title
Description
Body
вот собираюсьна праздники к родным
только билетов почти нет - а мне надо именно женское купе... не могу я в общем ехать - грудью кормить и все такое ... - тем более я одна
сашка решил взять билет на самолет - считает что уж лучше воздухом чем в люксе - мне так не кажется
ань а как ты справлялась в поезде или тоже женское купе брали
Неактивен
Мы в поезде всего 4 раза ездили. Ну в обычном купе нет проблемм, я как то не оч стеснялась грудью в купе кормить. И особенно мы там не оч мешали. А вот последний раз мы с юга в плацкарте (Как оно пишется) на боковых ехали, вообще мест дажь за 45дн, не за 3, ни за час небыло, вот это ужасно, ребенок перевозбудился, я ее уложить не могла пол ночи :| А одной конечно тяжело, тем более тебе долго, а на самолете я не летала (с ребенком в смысле), быстро конечно, но я как то боюсь самолетов, но это мои уж заморочки, а так мб на самолете даже лучше, у меня многие знакомые с детьми летали и ничего нравится, говорят дети хорошо переносят
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
О я о женском даже не слышала, а как они его формируют, и самое главное зачем им оно нужно???
Неактивен
оно нужно для удобства людей - мне очень удобно - я лично стесняюсь с мужиками еще не известно какие попадуться... - а тут женщины в этом плане очень понимающие - даже помогут - развеселят егорку
просто женское купе - дороже обычно - хотя везде по разному в некоторых поездах их вообе не формируют
Неактивен
Умка пишет:
Девчонки посоветуйте, что брать детям в поезд поесть? Едем ночь и полдня, чего-то мозги враскоряку, чтоб такого взять чтобы и съели и не испортилось если не съедят сразу.
Я свою в поезде грудью кормила, про еду и не думала даже.
Для младшей то легко фрутоняни всякой, да темы, да каши - это не проблемма. А вот старшей... Себе всегда курицу беру + картошка (но это надо быстро съесть), яйца сварю. Фруктов взять по-больше, когда нечего делать ешь их хорошо. Молоко можно взять с длительным сроком. Ну ролтон на следующий день. Кашу можно взять (типа быстров)+молоком ее разбавить. Воды, соки, конфет. Огурцов
Влажные салфетки (не забыть)
А куда едишь???
Неактивен
Аня, так что-же, стоит ехать с ребенком 2 лет в Крым, учитывая все проблемы с поездом? Я еще раздумываю по поводу поездки на машине, но, мне кажется, на машине 14 часов плюс таможня, она совсем не выдержит... Я думаю ехать с малышкой на поезде, а папа на машине с вещами, выедет из Курска раньше, в Симферополе нас встретит. Но в поезде одной с ребенком как-то боезно, а совсем без машины как-то сложно будет в Крыму (надо будет привязываться к месту, чтобы недалеко от моря, коляску или велосипед уже не возьмешь, мы вдвоем всегда ездили с кучей вещей, а тут с ребенком я думаю только одна аптечка будет с чемодан!!!). В общем, голова идет кругом... Вот я и думаю, может, не стоит пока ехать вообще, болела малышка редко, лечить нам пока особенно нечего, может, лучше дачу купить в сентябре на эти деньги?! (вот такое неожиданное заключение
)
Неактивен
Анастасия пишет:
Аня, так что-же, стоит ехать с ребенком 2 лет в Крым, учитывая все проблемы с поездом?
Это только вам решать, мы первый раз ездили в 8 месяцев, второй в 1,8. Проблемм не было
На машине, как мне кажется сложнее
Анастасия пишет:
коляску или велосипед уже не возьмешь,
Мы брали коляску, но вещей действительно была куча
в первую поездку мы еще памперсы японские везли, на другие у нас непереносимость
Анастасия пишет:
может, лучше дачу купить в сентябре на эти деньги?! (вот такое неожиданное заключение )
я тоже об этом думала 
Неактивен
Умка пишет:
Подожди скучать, я только 5-го числа отчаливаю
Умка, счастливого пути. раскажи потом как съездила, Брест-это же Белоруссия?
Неактивен
Анастасия пишет:
Аня, так что-же, стоит ехать с ребенком 2 лет в Крым, учитывая все проблемы с поездом? Я еще раздумываю по поводу поездки на машине, но, мне кажется, на машине 14 часов плюс таможня, она совсем не выдержит... Я думаю ехать с малышкой на поезде, а папа на машине с вещами, выедет из Курска раньше, в Симферополе нас встретит
ой как все сложно
ничего с вашим ребенком не случиться ни в машине ни в поезде
в машине можно остановки делать почаще - в конце концов запланировать ночовку - в машине детей укачивает
а в поезде еще проще - будет развлекать весь вагон - но лучше все же ехать в купе
это просто ребенок - ему полезны нестандартные ситуации
Неактивен
Всем привет! Приехали мы
. Что могу сказать насчет поезда - я повелась на мамины уговоры и мы взяли плацкарт, больше ни-за-что. То ли я такая дикая, но люди меня безумно раздражали, хотя детям надо сказать было весело
, особенно старшей. Из еды брала мелким йогурты, имммунельки, молоко стерилиз., хлопья кукурузные, котлеты, яйца. Попросили проводника положить йогурты в холодильник, не отказал, от вознаграждения открестился
Неактивен
Умка, с приездом тебя!
Неактивен
Умка мы по тебе скучали, с приездом!!!
Фотографии из Бреста ждем
Умка пишет:
я повелась на мамины уговоры и мы взяли плацкарт, больше ни-за-что.
да дети подрастут, можно и в плацкарте, с маленьким тяжеловато....
Неактивен
Галина Воливач
Аня
спасибо девчонки, фотографий не будет т.к. вся техника почему то отказалась мне повиноваться
и у меня и у мамы; остались к концу пребывания там без фотика и без телефонов
Неактивен
Умка пишет:
остались к концу пребывания там без фотика и без телефонов
в таких случаях, можно зайти в магазин типа эльдорадо и купить там фотик эленберг или что-дь подобное - стоит 99 рублей (пленочный), кстати классно фотает - я проверяла 
Неактивен
Светлна пишет:
подскажите пожалуста есть в поезде какое-нибудь устройство, чтобы ребенок не упал с полки?
Я сколько езжу ни разу не слышала и ни у кого не видела... На нижнюю полку, и вместе с ребенком валетом лечь...Или самим сообразить, мб одеяло валиком сложить и под матрас подоткнуть с краю ...что-дь самим придумать
Неактивен
Здравствуйте. Первый раз я спала с ребенком вместе боялась что упадет.Было очень неудобно и ребенку и мне. Места мало и жарко (ехали летом). Обратно брала для ребенка место, ночью периодически поглядывала как она. Речь идет о купе нижние полки. Билет для малыша с 50% скидкой.
Неактивен
Вот такой ремень нам проводник выдал, цепляется за верхнюю полку и третью полку, но это в плацкарте. В купе на верхних полках всегда были такие откидывающиеся поручни, посередине полки
Неактивен
Ань, у меня старшая желает исключительно наверху ездить
, со мной внизу только в полтора года ездила, и то, только потому что возразить не могла
Ее последний раз бабушка пыталась "образумить" - не вышло 
Неактивен
мы со старшей ехали в поезде, когда я беременная была
бутуза прекрасно себя чувствовала на верхней полке с такими ремнями
когда ехали обратно (втроём, но у всех - верхние боковые) ремни были попроще, без поперечин
вроде тоже нормально вполне
Неактивен
Штучка пишет:
какие еще ньюансы поездок с малышами в поезде?
да, по-моему никаких... с малышом все просто
Единственно, на остановках кондер не работает - жарко-запотел, а едешь - шпарит..еще ребенок норовит прилипнуть к перегордке купе во сне, она холодная... А вообще даже придумать ничего не могу - все просто...
Игрушек возьми, прикорма (если будет прикорм)..ну и япошек 
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вероника пишет:
ох намучаешься, будет требовать, чтоб спустили на пол и дали свободу
моей было 8 месяцев, 9 месяцев, а еще 11 месяцев...ну ничего не просила, все новое-интересное..Никаких мучений, дома сложнее 
Неактивен
чтоб отвлечься от насущных проблем - уже мысленно готовлюсь к возможному отпуску, который планируется в конце августа
вот поезда смотрю Курск-Симферополь
по времени прибытия вроде 29Я самый удобный, отзывы почитала - вроде и сам поезд вполне хороший. кто-нибудь ездил на нем? меня больше всего интересует наличие кондиционеров в вагонах купе. как сейчас вообще с этим? во всех поездах кондеры или как повезет? заранее как-то узнать можно?
Неактивен
Вероника пишет:
29Я самый удобный
все-все , сори, это я спутала, да тургненевский самый удобный..
В симферополе надо быть в 6 утра..иначе день пропал..
Кондиционер, как повезет
Неактивен
Вероника пишет:
что, даже за 45 суток?
Конечно! Летом всегда с билетами проблема. Люди за 2 месяца билеты берут.
А еще в тему, моя подруга постоянно мотается с детьми из Москвы в Курск. Так вот она мне посоветовала купить (мы в сентябре отдыхать ехать собираемся) защитный барьер для кровати. И возить его удобно и деть с полки не свалится.
Неактивен
nastyaha пишет:
Вероника пишет:
что, даже за 45 суток?
Конечно! Летом всегда с билетами проблема. Люди за 2 месяца билеты берут.
НЕправда!!! билеты раньше, чем за 45 суток не продают
Вероника
билеты ровно за 45 суток возьмешь без проблем 
Неактивен
бегу по волнам пишет:
НЕправда!!! билеты раньше, чем за 45 суток не продают
Ну я на поезде редко езжу. Поэтому за что купила, за то и продаю
А мы на машине путешествуем)))))
Неактивен
Вероника
удобно билеты заказывать и оплачивать на сайте РЖД. Ровно за 45 суток выбираешь то, что тебе нужно, заполняешь необходимые формы на их сайте, оплачиваешь стоимость банковской картой и все!!! Лично мною так покупались билеты неоднократно и без проблем даже в дефицитные южные направления (скажем так). Не надо перетсья на вокзал, торчать там в очереди, места выбираешь, которые тебе удобны, а не те, которые тебе в кассе впендюривают и т.д. Удобств масса. А сейчас вроде даже на вокзал за билетами ехать не надо с бланком заказа (распечатывается с сайта РЖД после оплаты или записывается номер бланка), на поезд сажают просто с бланком заказа, но эту инфу уточнить надо!!!
Неактивен
Darena
так и собираюсь сделать, вот только что на сайте инфу изучала - насколько я поняла, все равно в кассе билет нужно получать, но так всяко удобнее, чем там соглашаться на то, что дают 
Неактивен
Вероника пишет:
меня больше всего интересует наличие кондиционеров в вагонах купе. как сейчас вообще с этим? во всех поездах кондеры или как повезет?
на этом поезде не ездили, а в бердянском, к примеру, уж потерпите мою бердянскую тему
кондер как бы был, но его включали и выключали как заблагорассудится да и лучше бы не включали, только струю холода напускали нам, потным... хотя, по чести сказать, не сильно мы и упарились, поскольку большую часть времени ехали ночью. Красота, когда садишься в поезд во второй половине дня, пока то, сё, покушал, поспал, покушал, утром на месте 
Неактивен
Вероника пишет:
меня больше всего интересует наличие кондиционеров в вагонах купе. как сейчас вообще с этим? во всех поездах кондеры или как повезет? заранее как-то узнать можно?
Вероника, заранее о вагоне точно ничего не узнаешь, бывает такое, что могут вцепить в состав за 30-40мин до отправления! И вообще они часто ломаются, то еще какие-нибудь заморочки с ним, поверь мне, как проводнику со стажем
А вообще не известно, что лучше, я так месяц ездила с кондиционером, и весь месяц ангина была страшная, на улице было 40 в тени, а в вагоне ну прохладно! Я лично, вообще с осторожностью отношусь к кондиционерам, тем более вы с ребенком едите!
Неактивен
Наталия пишет:
Я лично, вообще с осторожностью отношусь к кондиционерам, тем более вы с ребенком едите!
я к кондерам отношусь без настороженности, поскольку проработала 7 лет под кондером и ребенок у нас с рождения под кондером 
Неактивен
бегу по волнам пишет:
билеты ровно за 45 суток возьмешь без проблем
на любой другой поезд, да... на этот нет
Но год на год не похож, иногда с билетами все нормально
бегу по волнам пишет:
всю жизнь езжу в купе, кондеры встречала только в Соловье
и в старо оскольском..и в разных фирменных московских (на питерском направлении)..кондер сейчас уж не редкое явление..
Но именно этот поезд странный
70% вагонов могут быть евро и шикарные, с кондеем, а 30% - просто телега-телегой
(к нему пристегивают постоянно что дь дополнительно( (во обидно, когда все люди едут как люди, а ты
)
а цена именно этого поезда очень даже высока
Татоша пишет:
Красота, когда садишься в поезд во второй половине дня, пока то, сё, покушал, поспал, покушал, утром на месте
это такой поезд, поэтому и ажиотаж вокруг него частенько бывает 
Неактивен
Мы поездку в поезде освоили, теперь хочется послушать мнение бывалых о дальних поездках с малышом на машине. Предстоит около 1500км до Казани. 150км уже освоили еще в 4 месяца (Оскол, Белгород) - вроде ничего страшного.
Неактивен
Аня пишет:
это такой поезд, поэтому и ажиотаж вокруг него частенько бывает
197 скорый. Здесь в шестом часу вечера, там в 10 утра. Красота, ага. По поводу ажиотажа я уже где-то писала, в прошлом году подруга взяла билеты после нас через неделю кажись, так мало того, что не пришлось искать через кого, а запросто в кассе, так еще и к нам в купе!
кроме нашего, занято в вагоне было одно или два купе, все, пустота! и это конец июля.
Неактивен
Штучка пишет:
ну неужели никто не ездил?
на такие дальние расстояния, даже и не слышала, что б кто-нибудь, да еще с совсем маленьким..немного далековато, даже для взрослого 
Одно дело 150км..и то раз на раз..у нас Маша 10 раз ездила - нормально, а на 11-й ее так рвало-фонтаном, что я прям обалдела от неожиданности
А другое дело 1500 км, немало... и в случае машины чужой опыт он может и не помочь, машина есть машина,
а маленький ребенок-маленький ребенок..тут только тебе смотреть 
Неактивен
Штучка пишет:
ну неужели никто не ездил?
Я ездила, но как то и рассказывать нечего...Все как всегда -забота о благе малыша! Ты же уже знаешь что ему нужно, вот и приготовься ,на свой, материнский взгляд и все будет ОК!
Неактивен
Штучка
мы ездили два года назад с детьми в Ростовскую область (мелкой было 8 мес.)
старшая - на переднем сиденьи, мы с малявкой - позади
поскольку машина у нас достаточно древняя и не имеет двух точек крепления для ремней безопасности, детское автокресло установить нельзя, мы брали у соседки люльку от коляски - мелкая там спала, играла и пр.
что ещё рассказать? 
Неактивен
Илона пишет:
что ещё рассказать?
было ли что-нить такое, о чем не задумывались, а оно приключилось? Как часто останавливались? Отличалось ли поведение мелкой от обычного во время и после поездки?
Вообще мне главное было услышать, что хоть кто-то ездил и все хорошо было 
Неактивен
Штучка пишет:
было ли что-нить такое, о чем не задумывались, а оно приключилось? Как часто останавливались? Отличалось ли поведение мелкой от обычного во время и после поездки?
Вообще мне главное было услышать, что хоть кто-то ездил и все хорошо было
Ездила моя сестричка с тремя малявками. Самой младшей было 3 или 4 мес. Останавливались не очень часто. куча горшков, игрушек, еды, мелкие веселились-резвились, самая малява в основном спала. "Дискомфортно" было только маме, дети выдержали легче. Всё прошло благополучно. Ездили правда на своём микроавтобусе-мерседесе, он просторный и комфортный. Они у меня путешествуют постоянно на достаточно большие расстояния - все трое детей приучены с детства и очень любят путешествия, ведут себя хорошо! Всё будет отлично, главное не переживать и набрать всего побольше, что может пригодиться 
Неактивен
Штучка
я не задумалась о том, что в Ростовской области гораздо жарче (под 40 градусов в тени), когда бутявка уснула в люльке по приезду к тёте моей, я её оставила спатьи прикрыла пелёнкой фланелевой (а спала на клеёке и пелёнке, голенькая)
мелкая вспотела тогда сильно, не знаю, на этом фоне или просто "по жаре" "хватанула" ангину (впервые в жизни), думаю, если бы я была внимательнее, этого удалось бы избежать
в остальном поведение было обычным
выезжали вечером, сначала заехали к родителям мужа (полтора часа езды от нас), заночевали у них и выехали оч. ранним утром
ночью вообще хорошо было ехать, днём до жары тоже нормально (повторяю, у нас машина довольно древняя, думаю, с нормальным кондиционером эта проблема снимается)
малявка была на гв, проблем с едой никаких, в Ростовской области приходилось допаивать, но там же она пробовала персики (у тёти моей растут в огороде), арбузы...
останавливались на пару часов утром - муж дремал, я с девчонками по полю гуляла, на место прибыли довольно поздним вечером (не помню уже, по какой причине пробки были)
малявка тогда заболела впервые, потом уже дома "цепляла" любую инфекцию, которую старшая из школы приносила
пс: а вообще моя сестра двоюродная ездила со своим сыном (тогда 4-х мес.) на море из Краснодара, т. е. в дороге ок. 4-х часов, так же в люльке от коляски ребёнок спал, и в море его ежедневно окунали, и вечером просто коляску катили - а сами гуляли, в кафешки заходили
правда, море тогда было очень тплым, и ездили они в "чистое место" - в Дивноморск, заезжали на Белые Камни (это неподалёку, там дно у берега покрывают камни-голыши, белые и гладкие) 
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
кормление у нас происходило в слинге, как только детка засыпала, я её откладывала в люльку
тяжелее всего было в пробках - мелкая к тому времени выспалась, ей хотелось движения (активный ползун на тот момент), она нескольо капризинчала
а в целом - нормально
пс: обратно благополучно доехали и гораздо быстрее, вот просто не помню даже, как, сколько раз останавливались и пр. (выезжали в ночь)
ппс: мелкая в пути находилась в памперсах, когда останавливались, я надевала фартук (чтоб меня не обдули ненароком) и выгуливала "голошлёпку" 
Неактивен
Nata пишет:
парад_невест
С вернутием![]()
P.S. Жди меня, скоро притащуся на занятия к тебеТада в личку напишу
спасибо!
приходи! Я очень-очень рада! 
Неактивен
кстати, игрушек почти не брали - несколько погремушек, несколько мягких
и проверь, чтоб телефон заряжен был - иногда помогает малявку в дороге (в машине) разввлечь, когда уже ниччёдругое не действует
и "пальчиковые" игры можно заранее разучить (самой вспомнить): типа "Сорока-ворона кашу варила" и т. п. 
Неактивен
Девочки, понимаю, что вопрос уже где-то поднимался... даже где-то здесь читала... скажите, чтоб ребенка вывезти на Украину (едут оба родителя) нужно свидетельство о рождении на него, в котором есть печать о гражданстве. Это все? или еще что нужно
Неактивен
оригинал конешшшшшшшно
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
тока вот еще, если отдыхать по путевкам едите - пансионат у нас попросил предоставить сертификат прививок и справку о том, что ребенок здоров.
Неактивен
разрешение нужно, если едут родственники с ребенком, а мама и папа остаются.
а разрешение одного из родителей нужно если едите не отдыхать на несколько дней, а на срок более 3 месяцев. но учтите, что у украинских таможенников бывают иногда заморы свои, что они могут попросить предъявить разрешение.
юнита пишет:
Нужен ваш паспорт с отметкой о браке или его расторжении,ее свидетельство о рождении со штампом о гражданстве и все!!!
да, это конечно нужно. можно на всяк случай и свидетельство о браке взять. но вот штамп о гражданстве должен быть обязательно.
Неактивен
МаМи пишет:
у украинских таможенников бывают иногда заморы свои
у любых таможенников 
Добавлено спустя 31 секунду:
юнита пишет:
нет,не нужно. Только приехали из Крыма с дочкой! Нужен ваш паспорт с отметкой о браке или его расторжении,ее свидетельство о рождении со штампом о гражданстве и все!!!
или повезло 
Неактивен
у меня 2 подруги каждый год ездят в крым с мелкими детьми, но без мужей. вопросов у таможенников не было ни разу.
а вот по телеку года два назад показывали историю, как кого-то из известных то ли певиц, то ли актрис сняли в белгороде с поезда за отсутствие разрешения на вывоз ребенка.
Неактивен
я ж про что и пишу, что раз на раз не приходиться, одна смена пропускает без разрешения на вывоз, а другая требует его.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
а вот на Украине вообще мама не может без разрешения на вывоз ребенка поехать в Россию...нужно оное обязательно, иначе не выпустят. вот так то((
Неактивен
Татоша пишет:
сколько можно это мусолить? 600 рублей нету? заплати нотариусу и едь спокойно!
+1 если есть деньга на отдых - на нотариуса можно найти))))
к тому же это разрешение вроде как год действительно)))
Неактивен
МаМи пишет:
к тому же это разрешение вроде как год действительно)))
сколько можно писать бред?!!! указываются четкие сроки - от и до! вывоз за границу и ввоз ребенка назад в РФ!
Неактивен
*натали* пишет:
Девочки, подскажите, если я еду одна на Украину с ребенком, от мужа нужно разрешение на вывоз ребенка за границу?
Я уже сделала, чтоб потом голову не мучить за 600-то рублей!Многие говорят. что не надо,но уж лучше сделать и как говориться "езжай спокойно..." 
Неактивен
Про согласия НЕ нужные
... хотя нотариусы тоже хотят кушать ага
http://www.mza.ru/index.php?option=com_ … Itemid=115
http://egyptinvest.ru/load/1-1-0-2
Неактивен
Если вернуться к теме о разрешении на вывоз ребенка - В прошлом году ездила с сыном в Крым, разрешение отца оформляли у нотариуса. При пересечении границы "туда" украинский таможенник вообще не заметил спящего ребенка, "обратно" - разбудили и перетрясли всех. Показать разрешение попросил только русский
таможенник, когда ехали домой. Вот теперь думаю, в этом году оформлять чи нет? Боюсь я нотариусов, неласковые они какие-то 
Неактивен
Нотка
в прошлый раз меня со стула прогнали. Возле стола нотариуса, которая нам все это оформляла, был один стул, туда муж примостился заявление писать, а я присела возле стола другой тети, у которой в данный момент никого не было. Тетя сделала круглые глаза и завопила : "ДЕВУШКА!!!! Не надо сюда садиться!!!". Я обиделась, короче 
Неактивен
Эстрелья пишет:
Вот теперь думаю, в этом году оформлять чи нет? Боюсь я нотариусов
Можешь конечно не оформлять, если таможенников не боисси
Знаю реальные случаи, когда с поезда снимали из-за отсутствия данной бумажки - ведь раз на раз не приходится 
Неактивен
конечно, имеют право снять с поезда. И в том числе из-за неправильно оформленных документов, вот ваша задача и доказать, что все у вас верно. Ага ага ночью... между РФ и чужой страной... с детьми на руках... одной без мужа... дядям в форме... с собаками исчо бывают... ыыы...
Неактивен
Что значит неправильно оформленные документы? А требовать и высаживать таможенники могут сколько угодно, у них работа такая, надо доказать просто им, что вы правы! Неоднократно наблюдала, как высаживали детей, которые ехали с бабушками, там действительно д.б. доверенность 
NAT пишет:
Наталия пишет:
Никто не имеет право снять с поезда
Ну я не знаю... мне мама говорила, что имеют право, а иначе для кого все эти правила и документы...?
Неактивен
Наталия пишет:
http://www.letok-tour.ru/for-tourist/crossing-of-border.html
ну, и что написано в статье по указанной ссылке?
" Чтобы избежать сложностей при пересечении границ, мы рекомендуем туристам оформлять соответствующее нотариальное согласие."
Неактивен
Наталия пишет:
Что значит неправильно оформленные документы?
да мало ли, вон у мну знакомую сняли с поезда между РФ и дружественной Белоруссией, с баулами и 6-летней дочкой в ночи на полустаночке за пустяк - человек дату перепутал 
Неактивен
Татоша пишет:
Наталия пишет:
Что значит неправильно оформленные документы?
да мало ли, вон у мну знакомую сняли с поезда между РФ и дружественной Белоруссией, с баулами и 6-летней дочкой в ночи на полустаночке за пустяк - человек дату перепутал
Это не пустяк, она получилась безбилетным пассажиром, кто же виноват, в билет внимательней смотреть надо
wild_moon пишет:
Наталия пишет:
http://www.letok-tour.ru/for-tourist/crossing-of-border.html
ну, и что написано в статье по указанной ссылке?
" Чтобы избежать сложностей при пересечении границ, мы рекомендуем туристам оформлять соответствующее нотариальное согласие."
Правильно, рекомендуем, но это не является обязательной нормой!!! 
Неактивен
Наталия пишет:
Это не пустяк, она получилась безбилетным пассажиром, кто же виноват, в билет внимательней смотреть надо
нада, в том числе проводнику. Поэтому постарались быстренько снять, до прихода начальника поезда, за что потом и поплатились 
Неактивен
Татоша, а я и не утверждаю, что проводник прав, проводник не прав, но как-то когда человек собрался ехать он должен точно знать дату когда он едет, и проверять билет в первую очередь при покупке билета, необходимо сравнить все до одной цифры и буквы в билете
Бывали случаи, когда люди садились на поезд и ехали в противоположном необходимому направлении 
Неактивен
Так, девочки, кому интересна тема согласие от второго родителя, поясняю. Ответ я накопала у человека работающего на таможне.
1. Если требуют согласие от второго родителя на российской границе, надо просить показать имя вашего ребенка в списке детей второй из родителей, которых не согласен на вывоз ребенка. Этого достаточно, что бы от вас отстали. Ну можно на всякий случай захватить закон Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ статья 20.
2. Требуют на украинской границе, дайте понять, что вы разбираетесь, как в своих, так и в их законах. У нас есть статья 20 см. выше, у них действительно граждане украины должны иметь разрешение от второго родителя, НО вы не гражданин украины и на вас этот закон не действует, т.к. на иностранцев этот закон не распростроняется. Продолжают вымогать деньги, а они занимаются именно этим, демонстративно запишите ФИО и должность таможенников, попросите соседей по вагону присутствовать при вашем разговоре с ними в качестве понятых, а главное пусть пригласят начальника смены, только он имеет право поднять вопрос о вашем снятии с поезда и пусть задокументируют ваше якобы нарушение "Пишите бумагу с обоснованием того, что меня снимают с поезда! Без документа можете гулять дальше, я никуда не пойду! И составляйте именно сейчас и именно здесь, "потом" и "в дежурке" меня не устраивает, я как-никак с детьми еду!". Все, но как меня уверили грамотные люди, все решается еще на первом этапе. А то, что снимают с поезда, без каких либо протоколов и старшего по смене, так это просто развод и доказать потом ничего не сможете.
Сейчас таких случаев очень мало происходит, потому что люди стали разбираться в своих правах.
Может кому и проще заплатить 600р., ну, а я для себя решила, что не буду платить, какой-то там тетеньке, за то, на что я и так имею право. Для меня и 600р - это деньги. Вроде все 
Отредактировано *натали* (2010-07-09 09:20:29)
Неактивен
Nata пишет:
*натали* пишет:
надо просить показать имя вашего ребенка в списке детей второй из родителей, которых не согласен на вывоз ребенка
А что, такие списки реально существуют?
Конечно, если родитель боится, что без его согласия ребенка вывезут заграницу, то пишет заявление. На основании этих заявлений формируются списки, вот тогда вас действительно не пропустят на рос. границе и это будет законно.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Ой, забыла дать тел. Справочно-правовая служба украины +380662253552, +380686100605 и тел. доверия 80445276363. В этих службах можно получить всю необходимую информацию о пересечении украинской границы и если вас не пропускают и пытаются снять с поезда, то звонок туда может все исправить, нужно только ФИО и должность умника, кот. на вас решил заработать. Работают они круглосуточно, только запаситесь украинской симкой, а то рус. там не все ловят.
Отредактировано *натали* (2010-07-09 09:37:46)
Неактивен
а скажите мне, вы в поезде как вопрос с туалетом, пардон, решаете? мы вот на горшок не ходим еще, иногда высаживаемся - но в основном неудачно. думаю, взять горшок и пытаться высаживать в поезде, ну а на ночь памперс (как и дома).
Неактивен
Вероника мне кажется, если в поезде не жарко будет, то можно и днем в памперсах. А то представь будешь там бегать лужи вытирать.
Неактивен
Вероника пишет:
монстр_общения пишет:
будешь там бегать лужи вытирать.
да мы в купе собираемся ехать
в памперсе не хочется
Поезжай без памперсов, почаще на горшок сажай, а если и сделает лужа, так в купе никто не увидет, вытрешь быстренько.
Неактивен
Вероника
Я б если год назад с Никиткой ехала, то горшок не брала бы - это 100% потому что в то время он у нас стоял без дела ещё, т.е. пришлось бы тащить лишний бесполезный груз
Думаю вам можно ехать без памперсов и без горшка
Ну взять несколько памперсов с собой на всякий пожарный и всё
Неактивен
Вероника
горшок тебе (те Ромке) нафиг не нужен, ты и сама эт понимаешь.. если он на него не реагирует...а горшок - это объем дополнительный..
У меня прекрасно чувствовала себе в памперсе.. А зачем нервничать, где он там написает? и что описает? За день в японском памперсе с ним ничего не случится...
Тем более с вами ж в купе еще 2 пассажира?
Потом вы снимите квартиру? не думаю, что ее хозяйке понравится описанный пол, ковер? кровать и проч? А без памперса даже ,если убирать, то запах будет, особенно по жаре..
так что памперсы с собой нужны, тем более что япошек на курорте днем с огнем не сыскать, ну так было 1, 2 года назад 
Неактивен
Аня пишет:
А зачем нервничать, где он там написает? и что описает? За день в японском памперсе с ним ничего не случится...
+1
Неактивен
большую пачку япошек с собой - это однозначно
я беспокоюсь именно о поезде, в котором, скорее всего, будет жарко
в купе кроме нас будет еще 1 человек - я собираюсь ромке место брать, оно стоит тыщу с копейками, а нам просторней будет. прекрасно понимаю, что спать он будет со мной.
Неактивен
Вероника пишет:
я беспокоюсь именно о поезде, в котором, скорее всего, будет жарко
будет жарко или нет - зависит от поезда. Мы ехали в одну сторону без кондера - открывали окна и было жарковато, но половину пути за окном было пасмурно. И все же, потел, но дорогу переносил нормально.
А назад ехали в вагоне с кондером (причем работающим весьма мягко) - даже прикрывали простынкой когда спал. Но на остановках конечно начинается духота. Кстати в вагоне висел градусник около купе проводников - 28 показывал исправно практически всю дорогу
Неактивен
После нашей поездки к морю 2010,знаю точно.когда покупаете билеты в вагон-купе,уточняйте,если можно,в каком состоянии находится этот КУПЕ.Два предыдущих года тоже брали купе,претензий не было:конд-р работал исправно,чистенько,аккуратненько(кстати,первый раз ездили,когда дочке было 1,2 почти,с горшком,но на ночь в памперсе,к тому моменту днем уже памперс не одевали:когда сама просилась,когда я просто по времени сажала,а на море так вообще не одевали памперсы!!!Так что мне кажется,горшок не затянет). В этот раз же тоже был вагон купе,но какой...Поезд Москва-Севастополь (назад он же попался,только вагон-купе еще более убогий):конд-р был,но лучше б его не было...тк,больше это было похоже на струю ледяного воздуха,бьющую в одну точку,простынка не помогает,тк ребенок раскрывается,да и из окна дуло неслабо...Лестницы на верх сорваны,все старое ,порядком потрепанное,туалет вообще заставил вспомнить глубокое советское детство-туда бы я ребенка не рискнула водить6сам лишний раз не пойдешь,чтобы был кипяток,топили печь...Вообщем,давно мы такого не видели,а цена такая же,как и на др. поезда!!!Хорошо,что ехать недолго,и отдых в Крыму все компенсировал...Удачной поездки всем,кто еще только собирается!
Неактивен
Мы вот тоже ездили на юг. Одевали подгузники ребенку там на ночь и на дневной сон (неудобно как-то, если ребенок все хозяйское записает, да и сушить особо не получалось там - воздух влажный). А в поезде все время был в подгузниках. Мы брали плацкарт - думали, что ему так интереснее будет - он у нас очень общительный. В поезде было ужасно жарко (+32 всю дорогу обратно), хотя за окном было пасмурно. Поезд Мариуполь-Москва, так что о кондиционерах там никто не слышал. Туда ехали ночь - было прохладнее, но таможня всю ночь - ребенок почти не спал. Вскакивал и кричал чух-чух - очень ему поезд понравился.
Неактивен
ulchok пишет:
когда покупаете билеты в вагон-купе,уточняйте,если можно,в каком состоянии находится этот КУПЕ
Вам такую информацию никто не даст, т.к. продавцы билетов не имеют никакого понятия о состоянии того или иного поезда, да притом ещё под одним номером, по одному маршруту могут ходить совершенно разные составы, даже более - в одном составе могут быть совершенно разного формата вагоны купе (один будет новый чистый и аккуратный, а другой, рядом, будет середины прошлого века выпуска)
Неактивен
NAT пишет:
Вам такую информацию никто не даст, т.к. продавцы билетов не имеют никакого понятия о состоянии того или иного поезда,
вот именно!
а уж если по интернету заказывать - тем более!
Неактивен
ulchok пишет:
знаю точно.когда покупаете билеты в вагон-купе,уточняйте,если можно,в каком состоянии находится этот КУПЕ.
Вы еще попросите в кассе билет, в тот вагон, .где проводника будут Петей или Васей звать 
Неактивен
Вероника
я потому и говорю - читайте в инете отзывы о поездах. Мы ездили на Смоленском поезде. Туда брали билеты в кассе на авось - попали в брянский вагон, что такое кондер там не знают, окно на ночь мой муж закрыл с большим трудом. И это купейный вагон! Назад брала билеты уже через инет, перечитав отзывы сведущих людей. Брали именно не в прицепные вагоны, а в родной смоленский. Кондер работал исправно, в вагоне было чистенько, в туалетах тоже, лестницы на верхние полки исправны, фиксаторы присутствуют, окна все хорошо открываются и закрываются.
Правда проводники нам все время попадались понятливые - открывали для ребенка туалет в санитарных зонах и на остановках по нашей просьбе
Неактивен
Если кому-то интересна тема вывоза ребенка на Украину и согласия второго родителя. По совету *натали* и Наталия я в этом году ничего у нотариуса оформлять не стала. И, как выяснилось, правильно сделала. Пограничников и проводников интересовал только штамп о гражданстве на обороте свидетельства о рождении. Так что выкладывать 600 р за абсолютно ненужную бумажку считаю излишним
Неактивен
Съездила я с Ванюшкой на отдых на неделю и не пожалела...сынуля - герой, в поезде да и вообще везде вел себя прилично...ехали в купе, но кондеры не работали...ехали поездом тамбов-новоросс...купе средней паршивости, но лучше чем плацкарт...все время было открыто окно, поэтому от жары не умерли, дверь закрыли - не продуло...как мне на вокзале сказали в кассе, хорошие купе со всеми радостями цивилизации будут стоить от 3500 рубликов...а таких денег увы - не нашлось...ехали за 2300 и тоже ничего...туда так вообще вдвоем с подругой были в купе до самого ростова, обратно с соседями повезло. Их было всего 2-е и одно место свободное, поэтому подруга опять ехала со мной в купе. хоть и билеты были и туда и обратно в плацкарт))) жаль, что нет из курска прямых до новоросса, но не беда конечно, доехали туда на машине с климатконтролем...обошлось в 700руб, т.е. тоже самое что на автобусе, но быстрее и комфортнее)) поездом в воронеж ехать не айс, поезд в 3 ночи и стоит около 600руб...да и ждать бы нам пришлось 5 часов на вокзале до отправления нашего южного поезда...
Сын от моря в восторге, от гальки еще больше
правда влажность большая там уж очень, в течении 2-х дней ребенок обсыпался весь потничкой, но тут на помощь к нам пришла череда. и все стало проходить...к отъезду почти все прошло... вывод: отдыхать с ребенком можно и даже нужно
правда лучше в сентябре 
Неактивен
Эстрелья пишет:
Если кому-то интересна тема вывоза ребенка на Украину и согласия второго родителя. По совету *натали* и Наталия я в этом году ничего у нотариуса оформлять не стала. И, как выяснилось, правильно сделала. Пограничников и проводников интересовал только штамп о гражданстве на обороте свидетельства о рождении. Так что выкладывать 600 р за абсолютно ненужную бумажку считаю излишним
т.е. никакой доверенности они от вас не требовали??? для меня это очень животрепещущий вопрос
Только свид-во о рожд. со штампом, и все???
Неактивен
Лидия
Я это разрешение оформила ради своего спокойствия!!! Уж сильно не хотелось проблем во время поездки! И что*?????!!!!! один раз все таки проверили!!!!!!!!Мое мнение такое, что 700 руб роли не сыграют, зато спокойно ехать можно, без всяких там переживаний и рассуждений!!!!
Неактивен
Вероника пишет:
тогда я пас, я хотела в поезд взять, чтоб ребенок один на нижней полке спал и не свалился, тогда просто на пол матрац надувной положу
Вероник, я под внешний край матраца клала что-нить, чтобы край приподнят был, никто еще не сваливалсси 
Неактивен
SEO-Dream пишет:
на каждого ребенка надо оформлять или все на одном листке мона?
а на фик тебе? вы ж вместе едите.
тока друзья вернулись с моря.....у них никто не просил разрешения. только ГРАЖДАНСТВО проставленное на обороте свидетельства о рождении или вкладыш о гражданстве РФ.
если у детки есть уже паспорт - то ниче не надо
Неактивен
этож как полудетский билет в крым на поезд по стоимости 
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
МаМи пишет:
а на фик тебе? вы ж вместе едите.
надо мне знать
Неактивен
Неактивен
Нотка пишет:
Лидия
Я это разрешение оформила ради своего спокойствия!!! Уж сильно не хотелось проблем во время поездки! И что*?????!!!!! один раз все таки проверили!!!!!!!!Мое мнение такое, что 700 руб роли не сыграют, зато спокойно ехать можно, без всяких там переживаний и рассуждений!!!!
Ноточка, я ж не против заплатить деньги-то...у мну бывший не дает разрешение... 
Неактивен
Лидия пишет:
т.е. никакой доверенности они от вас не требовали??? для меня это очень животрепещущий вопрос
Только свид-во о рожд. со штампом, и все???
мы только сегоня пересекали границу Украина - Россия, и недавно с моря вернулись (тоже в Украину ездили),
точно скажу - ДОВЕРЕННОСТЕЙ никаких не нужно!!!!!
но..
они (пограничники) что-то смотрят в своих записях-книгах!!
возможно смотрят фамилии.. и
Если есть ЗАЯВЛЕНИЕ от мужа, что он ЗАПРЕЩАЕТ вывозить ребёнка.. вот тогда могут возникнуть проблемы! 
Неактивен
NaTolja пишет:
они (пограничники) что-то смотрят в своих записях-книгах!!
возможно смотрят фамилии.. и
Если есть ЗАЯВЛЕНИЕ от мужа, что он ЗАПРЕЩАЕТ вывозить ребёнка.. вот тогда могут возникнуть проблемы!
ага, верно. а еще смотрят должников - те кто штрафы не уплатил - у них тоже проблемы возникают.
а по деткам, уж лучше иметь разрешение, чем быть высаженой на границе
Неактивен
Умка пишет:
МаМи пишет:
а по деткам, уж лучше иметь разрешение, чем быть высаженой на границе
а на каком основании?
и я не понимаю... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???
я ездила БЕЗ МУЖА и БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ!!!
и НИЧЕГО СТРАШНОГО!!
при мне так ещё одна женщина на ЮГ ехала!!
и тоже ничего!!
Неактивен
скажите мне, каких игрушек ребенку купить в поездку, чтоб делом занят был?
я думала, может пупса (кукол нет у нас пока)? посоветуйте, какой фирмы - чтоб с одеждой, бутылочкой, памперсами, че там еще бывает.
и что еще взять? дома играем со всем подряд, особенно нравятся сортеры, вкладыши.
Неактивен
Вероника пишет:
скажите мне, каких игрушек ребенку купить в поездку, чтоб делом занят был?
я думала, может пупса (кукол нет у нас пока)? посоветуйте, какой фирмы - чтоб с одеждой, бутылочкой, памперсами, че там еще бывает.
и что еще взять? дома играем со всем подряд, особенно нравятся сортеры, вкладыши.
мы в полтора года любили КАТАЛКИ!!! я брала в поезд каталку - КОЛЕСО с шариками внутри и он бегал по вагону с удовольствием!
Сейчас же... год как прошёл.. и взяли в дорогу LEGO!! удовольствия было много!! а ещё взяли тесто для лепки.. и разные фигурки- ЛЕПИЛИ!!!
Брали ещё машинки с музыкой, он у нас такое очень любит!
и небольшой альбомчик и фломастеры!!!
Любимую книжку!! Любимую мягкую игрушку - с ней засыпали!! 
кстати.. ещё про каталки - брали коляску (синюю, самую обычную игрушечную) и туда садили пупса!!! КАТАЛ!!! 
Неактивен
Облачко пишет:
Мы вот тоже ездили на юг. Одевали подгузники ребенку там на ночь и на дневной сон (неудобно как-то, если ребенок все хозяйское записает, да и сушить особо не получалось там - воздух влажный). А в поезде все время был в подгузниках. Мы брали плацкарт - думали, что ему так интереснее будет - он у нас очень общительный. В поезде было ужасно жарко (+32 всю дорогу обратно), хотя за окном было пасмурно. Поезд Мариуполь-Москва, так что о кондиционерах там никто не слышал. Туда ехали ночь - было прохладнее, но таможня всю ночь - ребенок почти не спал. Вскакивал и кричал чух-чух - очень ему поезд понравился.
Аналогично, наша м
ладшая тож не спит, ездила с 5 мес. в поездах, куча впечатлений, а если есть детки в вагонах, то ваще на месте не сидит, в последний раз я брала пластмассовый набор посуды, дружно пили чай понарошку...
Требует в любое время дня и ночи чай сама...
Неактивен
Вероника пишет:
ох, а мы к каталкам равнодушны
и к рисованию тоже
а к лепке как относится?? сейчас столько приятных материалов для лепки!! никакого пластелина не надо!!
и разноцветное тесто для лепки.. и какой-то необыкновенно-тягучий как клей, жидкий пенопласт!! который потом так красиво застывает!!
и цвета у него яркие!! в отдельных коробочках продаётся!! удобно в поезде!! полепил - сложил!! 
Неактивен
мы покупали набор для лепки с фигурками!!
Недавно видела такие наборы в Счастливом малыше (на пр. Победы),
мы покупали в Европе 10 на первом этаже в отделе с игрушками, но это было давно..
может есть и в Детском мире!
Вчера была в Бегемотике - там их не видела!
зато в Бегемотике есть коробочки с этим ярким мягким пенопластом.. Glay называются.. по-моему.. цена 55 р. один цвет - одна коробочка.
а в Счастливом малыше недавно покупали коробочку с несколькими цветами - но там тесто для лепки и несколько фигурок, ножички.. так это стоило 70 р. (жёлтая коробочка в форме яйца)
для пробы можно с такого начать, а потом уже и большие наборы покупать!! 
Неактивен
За последние пару недель Тема (год и почти два месяца) поездил по-моему на всех видах транспорта: машина, автобус, метро, поезд, самолет, яхта, катамаран
Везде вел себя молодцом, улыбался окружающим, зарабатывая яблоки, мандарины и конфеты (а мама с папой их лопали), или бегал и исследовал все, что можно и нельзя, или спал. Явно капризничал только однажды-после шести часов в аэропорту, когда наш рейс в очередной раз перенесли, но тут уже и мы с мужем были никакие, а он наверное тоже это чувствовал и тоже начал нервничать. Нам родителям было явно не так кайфово, как ему, но вполне терпимо. Полезные выводы-ездить с ребенком такого возраста вполне реально, люди всегда идут навстречу, помогают. Только один раз, в обратном полете мужчина, которому досталось место рядом с нами, сразу стал просить проводников его пересадить-но нам же лучше, места больше
Более подробно потом напишу в отчете о поездке.
Неактивен
Штучка пишет:
Полезные выводы-ездить с ребенком такого возраста вполне реально
согласна на все 100%. Но это при условии, что родители сами не боятся поездок, перелетов, отдыха в чужой стране и пр. За свои 4г.жизни мой ребенок летал 9раз, поездом уже и не сосчитать. Мы с сыном впервые полетели самолетом в 5мес, в гости к бабушкам
, потом в 1,3г. перелет 6ч., и метро и поезд, все было. Летели спокойно, спал 3ч в пути, а дальше вокзал поезд, пока не устал все было окей. Тем же летом мы побывали на море в Краснодарском крае и на Азовье, путешествовали все лето, перемещались так же на разных транспортах, тока в автобусе его явно укачало однажды. Но все эти путешествия стоили того!!! 
Неактивен
конешно, реально. никто и не спорит. хорошо, когда все удачно получается.
но когда складывается, как у нас было этим летом, то уже ничего не хочется.. никаких поездок.
болезнь, на ее фоне тошнота и рвота от укачивания в длительных автомобильных переездах, сутки в поезде с высоченной температурой и постоянной рвотой, и одна мысль - добраться бы поскорее до дома..
Неактивен
shoo пишет:
одна мысль - добраться бы поскорее до дома..
ну так, понятно..........болеть вааще не хорошо, а в поездке мягко сказать тяжело, еще и опасно 
Неактивен
дык в том-то и дело. что предугадать, что в поездке стрясется, никак невозможно.
я была уверена, что все хорошо пройдет, а оно вон как. хотя на самом деле все равно уже о следующем летнем путешествии мечтаю 
Неактивен
Мы с сыном первый раз на море выбрались, когда ему было 3,5 года. Летали в Турцию из Курска. Перелет 3 часа перенёс хорошо. В отеле тоже никаких проблем. Потом тем же летом летали в Анапу. Тоже без проблем. С тех пор стараемся вывезти сынулю (да и себя тоже) к морю каждое лето. А этот НГ встречали в Египте (до Москвы на машине: спал в детском кресле). На поезде еще не ездили, но я думаю, сейчас уже, если вдруг придется, справимся.
По моему мнению, начинать путешествовать с ребёнком можно, когда решены все вопросы с туалетом: мы дитеныша растили без памперсов (максимум пачки 3 извели за всё время).
Хотя на отдыхе видела много семей с совсем маленькими детьми. А вообще, было бы желание....
Неактивен
Окончательно годам к 2,5. В сад пошли с чистой совестью.
В принципе можно было и в 2,5 ехать, но побоялись, да и только-только в сад начали ходить - не хотелось адаптацию дважды проходить.
Неактивен
Alisha пишет:
По моему мнению, начинать путешествовать с ребёнком можно, когда решены все вопросы с туалетом
для меня это меньшая из проблем. мне гораздо важнее вопросы с питанием и режим
Неактивен
Вероника
Мы не сильно режимные. Спать днём перестал в 1,5 года. Сейчас в саду когда спит, когда притворяется. На выходных днём не ложится. По поводу питания, мне кажется, вопрос решаемый. Если отель нормальный, то выбрать, чем дитё накормить, всегда можно. Если ехать "дикарём", то тем более сама выбираешь, чем кормить.
Неактивен
Умка пишет:
Вот такой ремень нам проводник выдал, цепляется за верхнюю полку и третью полку, но это в плацкарте. В купе на верхних полках всегда были такие откидывающиеся поручни, посередине полки
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь видел подобные штуки в продаже?
Неактивен
Марс
а зачем покупать? Насколько я знаю, в поездах ВЕЗДЕ!! такие есть. просто некоторые сразу на полках висят в некоторые у проводников спросить надо. Даже и не для детей такие должны давать
Неактивен
Miss пишет:
Марс
а зачем покупать? Насколько я знаю, в поездах ВЕЗДЕ!! такие есть. просто некоторые сразу на полках висят в некоторые у проводников спросить надо. Даже и не для детей такие должны давать
Я ни разу не видела, может просто внимания не обращала. Или они в плацкарте только?
Мы собираемся ехать в купе и ребенка я хочу на нижнюю полку положить.... мне кажется, там таких ремней нет.
Неактивен
Марс, я несколько раз видела. просто они у проводника. обычно их используют для верхних мест. там вроде регулировать длину можно( как бретельку), поэтому и на нижнюю должна пойти. в любом случае проводник посоветует.
Неактивен
Девочки, а кому-нибудь приходилось ездить в машине с месячным ребенком? Сможет ли он перенести 6-часовую поездку? С одной стороны, ехать жизненно необходимо, с другой - здоровье и самочувствие малыша.
Неактивен