Наши проекты и реклама

Продажа квартир и земельных участков под ИЖС у моря

#1 2009-09-10 14:41:09

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Скандалы вокруг Церкви

Комиссия президиума Верховного совета России в начале 1992 года официально обратила внимание руководства РПЦ на «глубокую инфильтрацию агентуры спецслужб» в Церковь, что «представляет собой серьезную опасность для общества и государства». В том же году, встречаясь со студентами МГУ, Кирилл утверждал: «Факт встречи духовенства с представителями КГБ нравственно безразличен». И действительно, этот факт скоро стал «безразличен», потому что странице под названием «Михайлов» в биографии Кирилла пришла на смену страница под названием «Табачный».

В 1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.

Принадлежность к элите требует определенного набора атрибутов. В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. В СМИ появилась и информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии. Одновременно митрополит занялся активной и во многом беспрецедентной для церковного иерарха просветительской деятельностью посредством телевидения: ведет программы на разных телеканалах, ежедневно появляется в выпусках новостей, его обслуживают несколько информагентств и журналов.[...]

Добавлено спустя   8 минут  39 секунд:
Он не может не знать о публикациях газеты. После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...

Неактивен

 

#2 2009-09-10 14:52:15

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Митрополит из табакерки
Как-никак, а без Гундяева никак!

Сергей Бычков
Наши деды и прадеды забавлялись игрушкой: на вид — обычная табакерка для нюхательного табака. Нажимаешь кнопочку, а из нее выскакивает чертик, с рогами и хвостом...

     Нас часто упрекают в необъективности при освещении религиозных проблем. Мол, слишком вы пристрастны и несправедливы к митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву). Многим россиянам он известен как талантливый телепроповедник, энергичный и жесткий епископ, враг экспансии в России католичества и протестантизма. И какой проблемы ни коснись в Русской церкви — тут же как чертик из табакерки выскакивает владыка Гундяев. Разбираю редакционную почту и думаю: справедливы ли мы, критикуя владыку?..
   
     Подполковник запаса Алексей Зубарев пишет: “За строками статьи (речь идет о материале “Табачный митрополит”) видна ваша тревога и искренняя обеспокоенность сложившейся ситуацией. Даже некоторая хлесткость, полагаю, вполне оправдана. То, что творится, заслуживает не тихого порицания, а вполне четких действий правоохранительных органов, налоговой инспекции и МВД. Десятки храмов и монастырей лежат в руинах, верующие люди жертвуют на восстановление столь нужные и поистине сокровенные рубли, а верхушка Церкви продолжает пребывать в тяжких грехах и лихоимстве. Понимаю, не вчера все началось, не завтра кончится. Но ведь должен же когда-то забрезжить свет. Старый, но еще бодрый и добрый патриарх не ведает, что творится окрест, точней — под самым его носом. Митрополит Кирилл — правая рука... и уж сколько лет! Явление его на патриаршем престоле, уверен, обернется долгой и тягостной драмой для Церкви и верующих”.

     Есть и более резкие отзывы. Художник Ирина Муравьева пишет: “Я не вижу благодати в Церкви, поскольку торгашеский дух вторгся в нее. Если Христос изгонял торгашей из храма, то митрополита Кирилла нужно гнать в шею”. Владимир Брядихин, военный пенсионер: “Оцениваю действия табачного митрополита Кирилла как любого другого российского афериста, Козленка или Березовского. Они не только антицерковны, но и направлены против государства”. Подобные письма можно было бы цитировать долго. “МК” рассказывает о подвигах митрополита Кирилла пятый год. Но по-прежнему он остается постоянным членом Священного синода, возглавляя наиболее скандальный Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС) и сразу две пограничные епархии — Смоленскую и Калининградскую.

     Он не может не знать о публикациях газеты. После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...

     Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.
Звезда пленительного счастья

     После разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках.

     К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь?

     В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.
Владыка Мидас

     Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...

     Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.

     Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...

     “АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!

     Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.

     Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!

     Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.

     Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!
Дипломат в рясе

     Двенадцать лет владыка возглавляет дипломатическое ведомство Русской церкви, но похвалиться нечем. Вконец испорчены отношения с Константинопольским патриархом, весьма напряженные с Иерусалимским. Русская церковь потеряла свои позиции в Эстонии. Весьма шаткое положение в Латвии. Испорчены отношения с Грузинской православной церковью. Новоафонский монастырь в Абхазии находится в запустении. Вряд ли стоит упоминать о непростых и запутанных отношениях с католиками. Митрополит Кирилл разогнал Четырехстороннюю комиссию, успешно занимавшуюся налаживанием отношений между греко-католиками и православными Западной Украины. Зато установил прекрасные отношения с протестантами. Владыке импонирует их способность к бизнесу.Прошлым летом, находясь в США, провел переговоры с представителями Епископальной церкви. Правда, поставил их в тупик своеобразной просьбой: нельзя ли перевести сотню миллионов долларов в банки США через епископалов?..

     Зачем владыке Гундяеву столько денег? Сам он утверждает, что стремится восстанавливать разрушенные храмы и монастыри. Кафедральный собор в Калининграде, заложенный в августе 1995 года, так и не поднялся за 6 лет выше фундамента. На собор в Вязьме владыка собирает деньги по всей России. Более того — недавно выступил с законодательной инициативой. Предложил обложить всех россиян новым налогом в пользу Церкви. Деньги нужны Гундяеву для выборов. Он спит и видит себя следующим Патриархом Всея Руси. Тем более что все необходимое для успеха, как ему кажется, сделано. В августе прошлого года изменен Устав Русской церкви. Теперь патриарха может выбирать не Поместный собор, а всего-навсего Архиерейский. Гундяев боится мирян. А вот епископами манипулирует вполне умело. Кого припугнет компроматом, кому всучит тысяч по 100 баксов. Так надеется получить необходимое число голосов. Забывает об одном: Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II не собирается в отставку. Несмотря на свои 72 года, он бодр и умело правит церковным кораблем. Расчеты владыки Гундяева — вполне земные: он не учитывает того, что глава Церкви — Христос. Но Бога не обманешь!

Отредактировано Вячеслав Абышкин (2009-09-10 14:57:27)

Неактивен

 

#3 2009-09-10 15:02:30

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ремешок часов сделан из кожи крокодила

Владислав Мусиенко
Патриарх Кирилл


["День", Киев, 01.08.2009, Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это же не жизнь в пещере. Аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные. Вот ответ церкви. Мы должны научиться управлять своими инстинктами, мы должны научиться управлять своими страстями. И тогда цивилизация, которую мы построим, не будет цивилизацией потребления». - врезка К.Ру]

VIP.glavred не устает следить за внешним видом тех, кто на виду у всех. И даже Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, который до 5 августа будет гостить в Украине, попал под прицел. Объектив нашего фотографа сфокусировался на часах Святейшего. На запястье Патриарх Кирилл носит часы фирмы Breguet.
По многочисленным просьбам читателей VIP.glavred'а предоставляем фото как доказательство того, что часы Breguet, о которых идет речь действительно пренадлежат Патриарху Кириллу. Кадры были сделаны в тот момент, когда Святейший наклонился к иконе.


В свое время клиентами компании были известнейшие персоны: королева Мария-Антуанетта, Наполеон Бонапарт, Принц Уэльский, царь Александр I, царица Александра Федоровна, сэр Уинстон Черчилль.

В Украине среди наших с вами современников часами Breguet красуются бютовка Наталия Королевская, регионал Виталий Хомутынник, депутат Киевсовета Денис Комарницкий, зам Черновецкого Ирэна Кильчицкая и другие.
Часы Breguet


Конечно, модели часов Breguet у них разные и цена соответственно тоже. Например, Breguet госпожи Кильчицкой стоят около 40 тысяч евро, а госпожи Королевской – чуть больше 80 тысяч евро. У Патриарха Кирилла же классическая модель: корпус сделан из белого золота, ремешок – из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.

Неактивен

 

#4 2009-09-10 15:08:12

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
ссылочки на источники укажите, пожайлуста

Неактивен

 

#5 2009-09-10 15:12:02

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Миллиардер и продавец сигарет Кирилл интригами и богатством расчистил дорогу к Святому престолу
Секретарь епархии с экономками епархии по ночам играют в казино, приходы поставлены "на счетчик"

Оригинал этого материала
© "Московский Комсомолец", 15.03.2004, "Пятна на колоколе"

Владимир Шуваев, член Союза писателей и Союза журналистов России

Митрополит Кирилл


Мефодий не входил в круг ельцинского духовного клана [...] Усиление роли митрополита [...] не могли не насторожить и не привести в действие всю машину интриг бюрократической части руководства Русской православной церкви.

Неожиданно для всех накануне 300-летия святителя Митрофания и Дней славянской письменности в Воронеже — всероссийских торжеств мирового значения, подготовленных и венчающих деятельность Мефодия в одной из мощнейших и опорных епархий России, — Священный синод Русской православной церкви совершает кадровую и структурную революцию. Один из вероятных и заслуженных претендентов на патриарший престол, известнейший всем верующим страны, митрополит Мефодий переводится в Казахстан, а сильнейшую Воронежско-Липецкую епархию подвергают расколу и дробят на несколько частей. [...]

Когда Мефодий был назначен владыкою на Воронежско-Липецкую епархию, чуть не вся она стояла в руинах. [...] Как при Петре, началась огромная, титаническая работа. [...]  Поладили: и политики, и хозяйственники, и священники. [...] Но кому-то это очень не нравилось.[...]
Тени у алтаря

Когда в миру Владимир Гундяев, а в священнослужении — владыко Кирилл, устав выступать с проповедями по телевидению и заниматься табачно-водочным бизнесом на базе Отдела внешних сношений Русской православной церкви, вдруг задумался о здоровье патриархии и о преемственности церковной власти, первой мыслью, которая пришла ему в голову, была мысль о владыке Мефодии.

Не будем живописать, как и какими путями достигалось удаление Мефодия в Казахстан, вызвавшее бурю недоумения во всей стране и непонимание этой ошибки даже в президентских кругах. Все знают, кто наносил визиты Святейшему во дни его последних болезней, какие аргументы нашептывались на ухо больному старцу.

Но суть не в этом. Суть — в самом облике идущих вслед за этими “пастырями” новых поколений, их сторонников и учеников. Осмысленно ли делаются такие замены? Чтобы это понять, давайте посмотрим, кого направили противники Мефодия на его место.

Сразу же после удаления Мефодия в осиротевшую Воронежско-Липецкую епархию была направлена оперативно сформированная московская группа во главе с управляющим делами Московской патриархии (в то время) владыкой Сергием.

Управление патриархией — обременительная и сложная работа, и, конечно, Сергий большую часть времени пребывал в Москве, не оставляя дел в столице. А “опергруппу” московских “новых” на время отсутствия митрополита возглавлял его правая рука — секретарь епархии игумен Андрей (в миру Тарасов).

Игумен Андрей — молодой человек 28 лет от роду, из Барнаула, весьма грозной наружности и очень вспыльчивого характера. В свои двадцать восемь лет этот не в меру ретивый священник добился уже очень и очень многого и уверовал в свою полную правоту для всех и во всем. Именно он полновластно, в лучших традициях новых русских, приступил к реформированию всей епархии.

Десятки честных и трудолюбивых сотрудников епархии, семинарий, монастырей, храмов, церквей и приходов, не один десяток лет проработавших и отдавших церкви, были мгновенно, безо всяких причин, уволены только за то, что работали с прежним владыкой.

Многие из них, подав в суд, уже выиграли дела и восстановили свое честное имя и работу, но работать с “новыми русскими”, как их окрестили, напрочь отказались. Многие новые, отреставрированные при Мефодии церкви стоят без настоятелей. Тысячи писем идут в епархию и в газеты с просьбой дать священника и не имеют ответа...

А людей продолжают косить административной церковной косой. Несколько работников были уволены только за намек, что уважаемый секретарь епархии с подружками из Москвы, ныне экономками епархии, по ночам частенько появляется в популярном ночном казино “Дискавери”, где поигрывает... в рулетку. Но на это уже не намекают, а открыто говорят прихожане и жители областного центра.

Во всей епархии культ веры резко сменился культом денег. Поборы с приходов, невероятное подорожание всего, махинации с церковными кассами, открытый грабеж при туманных обстоятельствах Покровского кафедрального собора на сумму в полмиллиона, а по слухам — в несколько миллионов. Следов никаких. Более того, непродажа товара вовремя стала караться начислением процентов. На такой “счетчик” были поставлены все приходы епархии.

В поисках денег отыскиваются “новые технологии”. Так, были сокращены чуть ли не все сторожа и рабочие, и стали на их месте использовать бомжей, расплачиваясь за работу спиртным. Один из них умер прямо в подвале Покровского собора.

Свечи, стоившие 2, 3 и 10 рублей, стали стоить, соответственно, 20, 30, 50 рублей. Цены взлетели непомерно. Вот она, истинная “божья забота” о прихожанах.

Словом, деньги в епархии любят. И не любят противоречий. Когда работница требны Татьяна Пронько через суд была восстановлена и появилась в храме, взбешенный игумен Андрей, получив это известие, прервал на два часа воскресную службу и, потеряв самообладание, на глазах оторопевших прихожан ушел домой. В общем, этот юноша из Барнаула так резок в общении с коллегами и прихожанами, что диву даются: откуда такое в священнослужителе? После “бесед” с ним получила инсульт и скоропостижно умерла бухгалтер-кассир Покровского собора Роза Попова, 15 лет верой и правдой отслужившая на своем месте.

Изгнан даже ректор Духовной семинарии, кандидат богословия отец Василий за то, что имел неосторожность возразить молодому игумену.

Под стать игумену и другой член команды “новых” — Людмила Шувалова — доверенное лицо и единомышленница. Недавно уволенная со скандалом за недостачу из Софринского прихода Московской области, пробыв три месяца без работы, она была неожиданно востребована в Воронеж, на должность главного бухгалтера крупнейшего Покровского кафедрального собора с ежемесячным доходом, превышающим 1 млн. рублей.

Теперь именно через ее руки проходят немалые обороты наличных и безналичных денег Покровского собора и многие другие доходы. Во всяком случае, и на Академию красоты, что напротив собора, где она постоянная клиентка, и на казино “Дискавери” в компании с игуменом Андреем, и на богатые застолья в соседнем драматическом театре — вполне хватает.

Замыкает группу “новых” главных бухгалтер епархии Ирина Бондаренко — тоже из московского новоцерковного “бомонда”. Таким образом, реконструкция епархии завершена. На всех денежных потоках — свои люди.

Самому митрополиту Сергию остается только заниматься политикой, что он с успехом и делает. Достаточно включить телевизор — и в двух случаях из пяти увидите владыку. То он на инаугурации нового мэра Воронежа, то на пиаровских открытках другого претендента в мэры, то на других светских событиях.

А общение с прихожанами, поскольку в епархию на прием не попасть, заменили (додумались же!) посредством Интернета, открыв там на сайте линию связи...

Деньги, деньги, деньги — вот основные молитвы команды, сменившей опального Мефодия. В самые первые дни новый владыко через секретаря Петрова получил на руки около полумиллиона наличных денег и отбыл с ними в Москву. Больше этих денег никто не видел — остались только приходные ордера (ксерокопии имеются в редакции). Вот с такого “освящения” и началась деятельность “новых”.

А на Благовещенский собор — любимое детище Мефодия, да и всех горожан, на которое не жалели ни сил, ни энергии, ни денег, — сегодня не отпускается ни копейки. “Не дам денег!” — так и заявил новый глава епархии. Крупнейший, четвертый в Европе по величине и вместимости (8000 прихожан) собор стоит почти завершенным и брошенным в центре Воронежа — как память о Мефодии и как укор “новым”.
“О’кей, старуха!”

Не давшего трехсоттысячного дохода бедного отца Иоанна выбросили из Казанской церкви на улицу. На его место был срочно из Москвы выписан еще один член “новой команды”. Молодой шустрый служитель божий, прибыв на “доходное место”, приготовился к денежному Клондайку. Но покрутился месяц в церкви и, поняв, что здесь надо зарабатывать честным служением, собрался да ночью сбежал, не доложив ни митрополиту, ни службе церкви о своем побеге.

Сам наблюдал вместе с толпой изумленных прихожан, как молодой батюшка, едва отойдя от алтаря на десяток метров, отвечал по сотовому телефону на срочный телефонный звонок. Сначала под рясой раздался вызов в форме популярной мелодии, перепугавший райцентровских старушек, затем батюшка отстегнул “мобилу” с пояса, подняв рясу, и что-то резко и недовольно ответил. Смягчившись к концу разговора, попрощался громкой фразой: “О’кей, старуха”.

Зайдите в любую церковь! Деньги звенят прямо под святыми иконами. Те же сотовые телефоны чуть ли не у каждого “служителя божия”, иномарки, припаркованные ими прямо у церкви, грубые, резкие, хамские разговоры внутри самой братии, отдых и досуг святых отцов, не выдерживающий никаких сравнений, смыкание братии и братков, все более увеличивающаяся “бухгалтерия”, непомерные деньги, крутящиеся вокруг “божьего служения”...

Вспоминаются самим патриархом Алексием горячо сказанные слова на одном из первых Синодов в Свято-Даниловском монастыре 9 октября 1998 года:

“Нельзя не сказать о тлетворном влиянии “духа времени” на некоторую часть нашего духовенства, которая стремится подражать стилю жизни так называемых новых русских. Ведь это не что иное, как греховное проявление эгоизма, самодовольства, сибаритства, тщеславия, вседозволенности, превосходства над другими ввиду своего богатства, нередко нажитого незаконным, преступным путем... К сожалению, некая часть нашего столичного духовенства подпадает влиянию этого “красивого” стиля жизни. Отсюда стремление перещеголять друг друга в модной одежде, соревнование в пышности и обилии праздничных столов. Отсюда кичение иномарками автомашин, сотовыми телефонами и другим подобным. И это тогда, когда половина населения живет ниже черты бедности!”

Как предвидел святейший!

Совестливые, от Бога идущие слова.

Не вняли, не поняли тогда ученики своего Учителя — а может, не хотели понять с самого начала. Помнит ли сегодня сам Алексий эти слова под сладкими речами своих наушников?..
Владычество Кирилла под крышей церкви

В годы перестройки через Отдел внешних сношений Русской православной церкви, возглавляемый уже упомянутым нами владыкой Кириллом, вместо гуманитарной благотворительной помощи потоком хлынули сигареты и алкоголь.

Именно в это время начал закладываться фундамент грядущего коммерческого преображения двухтысячелетних нравственных основ Русской православной церкви. Вот тогда-то и наметился прообраз нашего сегодняшнего новомодного “продвинутого” хозяина свечей и алтарей. Откуда столько расчета и цинизма в сегодняшних церковных делах? Может, ее духовная элита сама ушла от Божьих заповедей и давно уже тайно поклоняется другим богам? Кто воспитывает и поддерживает в среде духовенства ценности, противоречащие самому понятию Бога?!

Сегодня на вторую роль после Бога в одной из сильнейших религий мира претендует один из самых сомнительных и богатых священников русского духовенства — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Иерарх и миллиардер, руководитель Отдела внешних сношений РПЦ, митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “ПЕРЕСВЕТ” — в общем, всего не перечислишь, чем занимается эта “божья душа”!

Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС, быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо!

Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! [...]

Неактивен

 

#6 2009-09-10 15:23:26

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© "Отечественные записки", январь 2001
Экономика Русской православной церкви
Трехслойный пирог церковной экономики

Николай Митрохин

В экономическом отношении Русская православная церковь представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов, каждый из которых зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо [Подробнее см.: Русская православная церковь и право: комментарий. М.: БЕК, 1999.], и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.

Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного — недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного металлургического комбината, но и не то чтоб мало — можно год кормить десяток дотационных регионов.

Несмотря на такой размах экономической деятельности, РПЦ, как и другие общественные организации, — и в отличие от большинства корпораций — по уставу не ставит своей целью извлечение прибыли, а декларирует первоочередность идеологических (вероучительных) задач. Примат идейного над материальным оставляет решение экономических вопросов как бы на втором плане. Поэтому пакет «базовых услуг» (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально тот оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги — специальные «службы» (поминовение, чтение акафистов святым и т. п.) и «требы» [Службы — это обряды, исполняемые по чьей-либо просьбе во время или после общей службы в храме, а требы —заказываемое кем-либо отдельное богослужение, которое может проходить как в храме, так и вне его стен.] (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т. п.), — а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно.

Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от количества приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях — через контакты с властями и бизнесом, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) — за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся в том числе и в готовности служить бесплатно.

Современное экономическое устройство РПЦ основано на принципах архаичного «вотчинного» уклада [Использую терминологию Р. Пайпса (см.: Пайпс Р. Русская революция. М.: РОССПЭН, 1994. Т. 1).], когда жесткое административное подчинение по вертикали Патриархия—епархия—приход (монастырь) обеспечивается за счет предоставления нижестоящим этажам широких экономических прав, или, используя ту же средневековую терминологию, «кормлений». В результате в экономическом плане церковь как организация образует «трехслойный пирог», на каждом уровне которого имеются свои источники доходов и способы ухода от налогов. Конечно, существуют формальные механизмы перечисления средств по вертикали вверх (в значительной мере как реликт отношений, навязанных советским государством), однако они практически не используются. На последнем Архиерейском соборе 2000 года. Патриарх пожаловался, что перечисления епархий составляют всего 5% бюджета. Патриархии и этих денег хватает только на два месяца нищенского финансирования Московской и Санкт-Петербургской семинарий [Сборник документов и материалов Юбилейного Архиерейского собора Русской православной церкви. Москва, 13–16 августа 2000. Нижний Новгород, 2000. С. 20.]. А еще через год и вовсе московские духовные школы (включавшие академию и семинарию) были переданы на кошт Троице-Сергиевой лавры — крупнейшего и богатейшего российского мужского монастыря, на территории которого они и расположены.
Дебет: безнал

Доходы РПЦ как организации мы делим на наличный денежный оборот и безналичную помощь. Как известно, сейчас РПЦ в России одновременно восстанавливает что-то около девяти тысяч храмов. Государственные, общественные и коммерческие организации, частные лица оказывают ей в этом содействие. Столкнувшись в начале 1990-х годов с нецелевым использованием пожертвованных средств (самая скандальная история — полностью разворованный фонд строительства храма на месте расстрела семьи Николая II в Екатеринбурге), спонсоры теперь помогают церкви строительными материалами, оплатой коммунальных расходов и услуг. Абсолютно все крупные проекты по возведению и реконструкции храмов за последнее десятилетие профинансированы либо государством, либо подобными спонсорами. Пожалуй, нет ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии. Важно, что по законодательству спонсор, жертвуя деньги на благотворительность, уменьшает свою налогооблагаемую базу на сумму пожертвования (но не более 3% от прибыли).

Другим источником безналичного дохода является широко распространенная трудовая помощь со стороны верующих людей: роспись храма «во имя Христа» или постройка иконостаса по «православным расценкам» могут обойтись на порядок ниже средних цен, хотя при этом труднее гарантировать их качество.

Еще одним видом доходов церкви является пожертвование продуктов «на канон» — специальный стол в храме. Как правило, «на канон» кладутся хлеб, сладости, домашние соленья, которые потом либо используются на кухне приходского дома, либо в благотворительной столовой (если она есть), либо для раздачи бомжам и малоимущим. Особенно большое значение «канон» имеет для монастырей, которые в настоящее время не способны полностью обеспечить себя продуктами питания. Бывший учащийся семинарии в Троице-Сергиевой лавре рассказывал автору, что был поражен, попав в кельи монахов, поскольку «они все были заставлены баночками с какой-то едой, которую им приносили их постоянные прихожанки на службу».

Результаты подобной спонсорской и волонтерской помощи, при которой священники не получают на руки денег, меж тем как православная инфраструктура восстанавливается, зачастую бывают очень значительными и могут намного превышать прямые доходы церкви. В качестве типичного примера можно привести один из подмосковных приходов, имеющий маленькую общину и годовой оборот всего в 1,5 тысячи долларов. Однако на другом берегу реки располагается небольшой городок, богатым жителям которого, по словам старосты церкви, «нравится показывать своим гостям рукой на храм и говорить: „Вот видите кованную решетку? Я поставил!“» Благодаря стараниям такого рода спонсоров и бесплатному труду членов общины приход за четыре года сумел провести капитальный ремонт и возвести несколько хозяйственных построек.

Вычислить объемы подобной помощи и оценить ее точно не представляется возможным. Однако очевидно, что она составляет не менее двух-трех сотен миллионов долларов ежегодно (не считая эксклюзивных проектов типа московского храма Христа Спасителя). Она заметно превышает суммарный наличный оборот всей церкви и является как бы вторым церковным бюджетом.
Дебет: наличные деньги

Впрочем, сама церковь считает помощь жертвователей делом ненадежным и временным. Гораздо большее значение для нее имеют постоянные источники дохода, от которых духовенство и приходы получают наличные средства.

На низовом, приходском уровне постоянный доход складывается из трех составляющих: прибыль (до 6000% (шесть тысяч процентов)) [Стандартная двухкилограммовая пачка свечей на внутрицерковном оптовом рынке стоит до 50 рублей. В пачке от 102 до 705 штук свечей (в зависимости от размера), которые продаются в храме в розницу по цене от 1 до 15 рублей. Наибольшая прибыль получается от продажи средних свечей, которых в пачке 300–400 штук и которые продаются за 5–7 рублей.] от продажи свечей (60–70% всего оборота храма), продажи «товара» (литература, иконы, крестики и прочее), исполнения треб и служб. Две последние составляющие совокупно дают примерно 30–40% дохода. При этом в крупных и известных храмах процент дохода от свечей ниже (хотя цены на свечи выше), за счет престижности исполнения треб именно в «главном» храме города (области). Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются «кружечный сбор» (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) и упоминавшиеся выше пожертвования частных и корпоративных благотворителей. Так, например, предметом большого скандала в Москве в 1998 году стал отказ игумена Мартирия (Багина) из храма Всех Святых на Кулишках передать приходу трехкомнатную квартиру в центре города, пожертвованную ему лично одним из банков. Епархиальное начальство, ставшее инициатором скандала, в правовом отношении ничего не смогло поделать с не желавшим «делиться» строптивым монахом и в результате ограничилось церковно-административными мерами, запретив его в служении.

В непостоянные доходы мы можем отнести и побочную коммерческую деятельность священников — от мастерских по производству надгробных камней и челночной деятельности до алкогольных минизаводов и операций с ценными бумагами. Особо широкое распространение в последние годы получил и такой вид церковного бизнеса, как сдача лишних, в том числе недавно возвращенных, помещений в аренду. Примечательный в этом отношении случай произошел в Ульяновске в 1999–2000 годах. Там епархиальное управление отсудило у городских властей принадлежавшее ей до революции здание, в котором ныне размещается кафе-мороженое «Баскин-Роббинс», вложившее, естественно, в реконструкцию свои средства. Получив здание под церковные нужды, епархия предложила мороженщикам заключить договор на аренду, но уже с новыми собственниками. В результате начавшегося скандала областной суд пересмотрел свое решение, а судья, принявшая решение в первой инстанции, была исключена из коллегии за пристрастное отношение к делу.

Хотя наличные доходы храмов очень сильно разнятся в зависимости от их местоположения, степени «раскрученности», компетентности клира и экономической ситуации в регионе, можно с уверенностью говорить о том, что годовой оборот мелкого сельского храма составляет не менее тысячи долларов, городского — от трех тысяч, крупные храмы в райцентрах получают от 8 тысяч, кафедральный собор или другие большие храмы в областных центрах — от 80 тысяч. То же можно сказать и о монастырях: наряду с крупными и известными обителями, запахивающими десятки гектаров земли, принимающими тысячи паломников и туристов в день и имеющими обороты в сотни тысяч долларов, имеется много мелких, клир которых живет только за счет высаженной по весне картошки и «канона».

Суммарный годовой оборот наличности семи с половиной тысяч приходов РПЦ на территории России достигает 100–150 миллионов долларов.
Доходы епархиальных управлений

Епархиальные управления имеют свои источники дохода, лишь отчасти связанные с деятельностью приходов. Налог на приходы (если он собирается) и прибыль от работы епархиального склада дают по нашим расчетам чистую прибыль примерно в 100 тысяч долларов в год. При этом, в отличие от приходов, епархиальное управление, как правило, очень мало тратит на оплату текущих расходов и даже выплату зарплаты своим сотрудникам, перекладывая эту задачу на плечи кафедрального собора. Если учитывать, что сейчас на территории России примерно 70 епархий, то получается, что минимальный годовой доход епархиальных управлений равен примерно 7–8 миллионам долларов. При этом распределяется он крайне неравномерно: епархиальные управления центральной России — такие, как Воронежское, Нижегородское или Московское областное, насчитывающие каждые более чем по 300 приходов и несколько известных монастырей, — оперируют несколько иными суммами, чем Магаданское или Абаканское, где число приходов не превышает двух десятков.

Доходы от прочих источников деятельности — от организации демонстрации «гастролирующих святынь» до собственных заводов (самый известный — «Святой источник») — учету не поддаются и могут значительно превышать суммы, получаемые в виде налога с приходов. Хотя, впрочем, именно по «Святому источнику» прибыль епархии известна. В соответствии с договором, заключенным еще в 1994 году, Костромская епархия получает фиксированный доход в размере 250 тысяч долларов в год [Согласно официальной версии епархии, прибыль тратится на восстановление монастырей и храмов епархии, однако исследование, проведенное англо-американским православным журналистом Л.Юззелом в 1999 году, показало, что реконструкция памятников архитектуры в области проводится на средства местных властей. Журналисту не удалось найти в епархии ни одного получателя «водяных» денег, однако он обнаружил два новых шикарных кирпичных дома в престижном районе Костромы, в которых живет правящий архиерей.]. А в Екатеринбурге оппозиционеры из числа местных священников, бунтовавших из-за попыток епископа поставить под свой контроль финансовые потоки нескольких богатых приходов и принадлежавшей одному из монастырей ювелирной фабрики, публично раскрыли сведения, что епархиальное управление в ходе демонстрации «гастролирующей святыни» за месяц заработало около 130 тысяч долларов.

К тому ж епархиальный архиерей (сиречь епископ) входит в областную «верхушку» и в этом качестве имеет персональных спонсоров среди представителей как старого промышленного генералитета, так и новой бизнес-элиты, которым престижно иметь в качестве «друга семьи» главное духовное лицо региона. Информация о таких контактах, как правило, не афишируется, но провинциальные газеты полны милых историй — про то, например, как покойный уже митрополит Нижегородский благословил крестный ход вокруг машиностроительного завода «Красное Сормово», спасая его от недружественного поглощения компанией Кахи Бендукидзе (2000 год), или что епископу Сыктывкарскому нефтяники подарили Land Cruiser с надписью «епископ Питирим» на капоте (1998 год).
Кредит

На что же тратятся немаленькие в общем-то деньги, составляющие доход церкви? Ответить на этот вопрос будет сложнее, чем на вопрос, как они зарабатываются. Основная статья расходов храма — это, безусловно, выплата жалования его служащим. Вокруг среднего (райцентровского) храма их может кормиться до 25 человек (половина — оплачиваемый хор). Если сторожа и уборщицы в таком храме получают копейки, то священники, бухгалтер и хор — достаточно приличные деньги. Конечно, по официальной ведомости зарплата священника вряд ли превышает тысячу рублей, но в действительности речь идет о стабильно высоком заработке. Провинциальные хористы получают тысячи по полторы, бухгалтер не менее трех-четырех, а священник тысяч пять из кассы храма и еще столько же на выездных требах, которые проходят вне поля зрения приходского совета. В обычном сельском приходе ситуация, естественно, гораздо хуже. Прокормиться с него может только семья священника (и то не всегда), да иногда сторож или уборщица.

Вторая постоянная статья расходов прихода — мелкий ремонт храма. Третья (но только в крупных приходах) — расходы на содержание кухни, на которой кормятся постоянные работники храма. Все остальные траты непостоянны. Одни и те же облачения и утварь используются годами. Коммунальные услуги, как правило, не оплачиваются, налог в епархию перечисляется «по возможности» (что зависит в немалой степени от позиции архиерея и его секретаря). Крупные храмы, как правило, содержат какой-нибудь объект православной инфраструктуры (воскресную школу, благотворительную столовую) или помогают развиваться мелкому приходу, но это обычно не слишком обременительно: четыреста рублей в месяц на зарплату педагогу-энтузиасту или аналогичная сумма на закупку картошки и лука, чтобы подкормить три десятка бомжей. Самое главное, что расходование всех этих средств находится в полной зависимости от личной воли настоятеля храма (реже старосты).

По-прежнему большие суммы наличности копятся «на всякий случай». Оставшаяся с советских времен привычка иметь подобную «заначку» (причем зачастую в рублях) приводит к тому, что немалая часть накопленных средств сгорает в инфляции или похищается людьми из «ближнего круга» первого лица. Несколько лет назад в ходе подобной кражи из сейфа канцелярии митрополита Кишиневского и всея Молдовы было украдено помимо множества ювелирных украшений около 70 тысяч долларов.
Налоги

Наличные средства, проходящие через РПЦ, имеют две составляющие — легальную и теневую. Государство, естественно, хотело бы, чтобы теневая часть была как можно меньше, а с легальной бы платились положенные налоги.

В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог.

Но это теория, а на практике дело обстоит следующим образом. Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода и с которых должны уплачиваться налоги государству и епархиальному управлению, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности. То же самое происходит на епархиальном уровне. Наличные деньги, которыми расплачиваются в церкви, проходят через свечной ящик, за которым обычно стоит жена священника или его доверенное лицо, а затем, к концу квартала, составляется баланс, в котором проставляются как правило заниженные цифры. Занижению подвергаются не только финансовые показатели, но и все данные, которые могут косвенно указывать на размер прибыли, полученной храмом. Например, за последние три года мне не удалось найти священника, который мог бы хотя бы приблизительно вспомнить число крещений, прошедших в храме с начала текущего года. И дело вовсе не в плохой памяти духовенства, просто официальные показатели работы храма одни, реальное количество крещений в храме — другое, а число крещений, которые провел лично священник (в том числе и на дому), — третье.

Боязнь того, что многочисленные источники доходов духовенства вылезут наружу и подвергнутся налогообложению, и стала подлинной причиной получившего широкую известность конфликта вокруг Индивидуальных налоговых номеров (ИНН), разыгравшегося в России в 1999–2001 годах. Достаточно широкое церковное движение за отмену ИНН охватило в первую очередь приходских священников, которых пришлось успокаивать церковным верхам, имеющим эксклюзивные отношения с налоговыми органами.
Отрасли церковной экономики

«Свечной ящик» — единственный вид «церковного магазина» в советское время — постепенно уходит в прошлое. Вместо десятка видов свечей, крестиков, нескольких бумажных иконок и книжек — а именно таков был ассортимент лет десять назад — свечные ящики теперь предлагают сотни наименований продукции. Более того, во многих крупных и средних храмах в дополнение к «свечным ящикам» открылись магазинчики — «церковные лавки», которые далеко вышли за рамки традиционного церковного ассортимента. Они предлагают не только привычный «товар», но и широкий выбор аудио- и видеокассет с православной тематикой, специальную одежду (от платков и юбок для женщин до крестильных комплектов для младенцев), пищу (мед, кагор, пищевые добавки, травы), гончарные, ювелирные и сувенирные изделия, паломнические путевки.

Для пополнения церковных лавок к настоящему времени в России, да и в других государствах СНГ, сложилась разветвленная инфраструктура.

Ее основу составляют заводы по производству церковной утвари и свечей. Самым известным из них является художественно-промышленное предприятие «Софрино», подчиняющееся непосредственно Московской Патриархии и руководимое бессменным Евгением Пархаевым. В 1996 году оборот у этого флагмана церковной экономики только по официальным данным был 24 млн долларов. С тех пор объем производства у предприятия только рос, в чем автор имел возможность убедиться в 1999 году в ходе обстоятельной экскурсии, организованной руководством предприятия.

Серьезную конкуренцию «Софрино» составляют еще как минимум три крупных предприятия (в Москве, Петербурге и Ташкенте), форму собственности которых, скажем так, определить сложно, и несколько десятков более мелких «свечных заводиков», разбросанных в провинции. Фактически в каждой крупной епархии есть «свой» формально не связанный с церковью заводик, поскольку это примитивное производство не требует особых инвестиций, но приносит стабильную и высокую прибыль. Помимо них существуют сотни мастерских и тысячи самодеятельных предпринимателей, которые занимаются пошивом облачений по индивидуальным заказам, пишут иконы и мастерят иконостасы, делают колокола и т. д.

Показательно в этом отношении православное книгоиздание, которое имело в 1999 году оборот не менее чем в 9 млн долларов, выпустив не менее 11 млн экземпляров литературы. Примерно половину рынка занимал такой монстр, как издательство Сретенского монастыря (Москва), а остальную продукцию выпускали десяток крупных и сотни мелких издательств.

Колоссальная сеть посредников связывает производителей с розницей («свечными ящиками»). В ней находится место и таким крупным центрам оптовой торговли, как Московское подворье Троице-Сергиевой лавры или Толгский монастырь (Ярославль), и современным коробейникам, которые, забив «товаром» грузовик, кочуют по отдаленным приходам [В справочнике «Православная Москва» помещена реклама девятнадцати магазинов, девяти издательств, шестнадцати мастерских, пяти паломнических служб. Хотя эта информация является в крайней степени неполной, она дает некоторое представление о соотношении отраслей московского православного бизнеса. См.: Православная Москва. Справочник действующих монастырей и храмов. М.: Изд-во Братства Святителя Тихона, 1999. С. 208–229.].

Для «большой» экономики важен наметившийся во второй половине 1990-х годов рост производства продуктов питания (хлеб, вода, мед, травы, сыр, вино, чай) под «церковной» маркой. Практически в каждой области на прилавках продовольственных магазинов можно найти «церковную» или «монастырскую» воду и мед, в крупных городах — церковные пекарни. Как правило, производители позиционируют не только их моральные («церковные»), но и материальные («экологичность») признаки. Фактически на наших глазах создается сектор «чистой» пищевой продукции, реальная роль церкви в котором ясна не вполне. Учитывая успех подобного рода продуктов в европейских странах, вполне возможно, что в России кампания борьбы за «чистоту» пищи будет иметь очевидный «православный» привкус.
Финансирование центральных управленческих органов РПЦ

Отделы (министерства) Московской Патриархии формированием своего бюджета де-факто занимаются самостоятельно. Бюджеты этих отделов (в настоящее время их шесть) никогда публично не оглашались, и можно лишь строить догадки, откуда берутся средства на их существование. Наиболее известна скандальная деятельность Отдела внешних церковных сношений (ОВЦС), ввозившего в 1996–1997 годах под видом гуманитарной помощи сигареты на суммы в миллионы ЭКЮ.

ОВЦС контролирует и самую крупную коммерческую структуру, работающую в «большой экономике» и связанную с РПЦ, — группу компаний «Ника». Сначала «Ника» участвовала в сигаретном проекте, а затем вложила деньги в реальное производство — молочный завод в Рязанской области. Кроме того, через свою «дочку» «Авианику» компания имеет как минимум два самолета, которыми пользуется Патриарх и руководитель ОВЦС митрополит Кирилл (Гундяев) во время своих визитов. Общий бюджет Московской патриархии в последний раз раскрывался на Архиерейском соборе 1994 года (но как совокупный за 1992–1994 годы без учета инфляции) [Архиерейский Собор РПЦ 29 ноября–2 декабря 1994 г. М.: Изд-во Московской Патриархии, 1995. С. 22–23.]. На соборе 1997 года он давался в относительных цифрах, а в 2000 году Патриарх в разделе своего доклада, посвященном бюджету, ограничился лишь несколькими цифрами, не дающими возможности даже примерно представить объем и структуру доходов и расходов Московской патриархии. Поэтому самыми свежими данными для нас являются сведения на начало 1997 года, из которых следует, что во второй половине 1990-х годов бюджет Московской патриархии формировался из доходов Художественно-промышленного предприятия РПЦ «Софрино» (около 20%), гостиничного комплекса «Даниловский» (около 20%), отчислений храмов г. Москвы (менее 10%), епархий (2,5–5ay и загадочных «пожертвований» (на 1994 год) или «управления временно свободными средствами» (на 1997 год), наполнявших не менее половины церковной казны [Доклад Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II на Архиерейском Соборе РПЦ 18 февраля 1997 г. / Архиерейский Собор РПЦ. М.: Изд-во Московской Патриархии, 1997. С. 65.].

Загадочные доходы были получены в виде дивидендов от деятельности нефтеэкспортера — компании МЭС (на 1994 год — 8,5% общероссийского нефтяного экспорта), где церкви в разные годы принадлежало 20–40% акций, а также от иного участия в деятельности «большой» экономики, подробности которого тщательно скрываются. После того как в 1998 году МЭС была фактически отлучена от «трубы», доходы Московской патриархии резко упали, что и был вынужден признать Патриарх на Архиерейском соборе 2000 года. [Сборник документов и материалов Юбилейного Архиерейского собора Русской православной церкви. Москва, 13–16 августа 2000. Нижний Новгород, 2000. С. 20.]

Интересно, что другим фактическим учредителем МЭС было Управление делами президента, и доходы от экспорта нефти должны были пойти на реконструкцию Кремля. Общие интересы этого государственного холдинга и Московской Патриархии совпали еще в одном проекте — поиске и добыче алмазов в Ломоносовском месторождении в Архангельской области. Однако, приняв участие в этом проекте на его начальной стадии, в дальнейшем Патриархия вышла из проекта. Во всех этих проектах посредником между УД и Московской патриархией выступал председатель Международного промышленного банка Сергей Пугачев. А в апреле этого года структуры, связанные с Межпромбанком, выкупили телеканал «Московия», где за неприкрытую ксенофобию и коррупцию решили закрыть «Русский дом» — единственную на отечественном телевидении передачу, лично одобренную Патриархом.

Непосредственно с аппаратом Московской Патриархии связана целая сеть благотворительных фондов, которые одновременно занимаются коммерческой деятельностью: Фонд Патриарха Московского Алексия II (бывший Фонд примирения и согласия, руководимый Г. Сотниковой, который был связан с полукриминальными операциями с импортом и прославился попыткой монополизировать китайское направление на рынке грузовых авиаперевозок), группа организаций под руководством фонда «Святыни России» (руководитель Е. Шульгина), Фонд возрождения и сохранения традиций РПЦ (руководитель Н. Орешко), Фонд святого Андрея Первозванного и другие. Однако, по нашему мнению, эти организации скорее используют влияние Патриарха для решения собственных проблем, нежели реально пополняют бюджет Московской Патриархии.

С другой стороны, существует большая группа российских компаний, с руководителями которых Патриарх поддерживает личные отношения. К их числу относятся крупнейшие российские экспортеры: «Газпром», «ЛУКойл», «Норильский никель». Недаром, как упомянул Патриарх на последнем Архиерейском соборе, те 5% бюджета, что уходят на обслуживание аппарата, «формируются исключительно за счет целевых пожертвований юридических и физических лиц» [Там же. С.21.]. В свою очередь крупные спонсоры могут рассчитывать на личное заступничество Патриарха в кризисных для них в политическом отношении ситуациях. Так, например, в 1999 году Патриарх публично поддержал Рэма Вяхирева в момент его «боданий» с администрацией президента за переизбрание в качестве главы «Газпрома».

Дополнительным, но тщательно скрываемым источником финансирования для аппарата Московской Патриархии являются «братская помощь» со стороны христианских организаций стран Запада и в первую очередь Германии. Времена, когда в страну поставлялась гуманитарная помощь на суммы в миллионы долларов, прошли, и Патриархия накопила богатый опыт работы в этой сфере. Однако и сейчас церковь получает по меньшей мере сотни тысяч долларов в год под программы реконструкции храмов и благотворительные проекты. Размеры и источники этого финансового потока составляют одну из главных тайн церкви.
Зоны пересечения с криминалом

Большую озабоченность у общественности и государственных чиновников вызывает возможность взаимодействия церкви с криминальными структурами. Подобная опасность действительно существует, и связана она с вовлеченностью отдельных церковных структур в широкомасштабные высокодоходные экспортно-импортные операции, которые, естественно, являются предметом особого вожделения бандитов.

В первую очередь это касается следующих сфер.

Ввоз в страну подакцизных товаров на льготных условиях. Это относится не только к табаку и спиртному (на чем церковные структуры были «пойманы за руку» в 1996–1997 годах), льготной растаможке (случай Г. Сотниковой в 1997–2000 годах), но и широкому списку товаров из Белоруссии.

Экспорт нефти и нефтепродуктов. При этом экспортом занимаются не только аппарат Московской Патриархии, но и епархиальные управления в регионах.

Квоты и экспорт на рыбу и морепродукты. В различные «рыбные» скандалы были замешаны как минимум двое митрополитов (Смоленский Кирилл (Гундяев) и Нижегородский Николай (Кутепов)), не говоря уж о десятках менее значимых фигур. Показателен в этом отношении случай с епископом Магаданским Анатолием (Аксеновым). В 1998 году его, одного из самых деловых священников Ярославской епархии, хиротонисали в сан епископа и послали в Магадан, где он развернул бурную деятельность, потребовав предоставить епархии квоты на вылов рыбы. Однако подобная активность показалась местным властям, видимо, чрезмерной, и менее чем через два года решением Священного Синода РПЦ его с понижением перевели в соседнюю Тюменскую епархию. Там он стал окормлять районы нефтедобычи.

Внутри страны интересы церкви и криминальных структур соединились на рынке нелегально произведенных золотых изделий, которые продаются через церковные лавки. Начиная с 1999 года подобные опасения неоднократно публично высказывали сотрудники правоохранительных органов на федеральном уровне, а за руку церковных коммерсантов ловили, например, в Рязани, Пскове и Челябинске.

Вполне возможно соединение усилий криминала и духовенства на достаточно доходном рынке производства и продажи продуктов питания, который сейчас, как говорилось выше, энергично осваивают околоцерковные коммерсанты.

Но самую серьезную опасность представляет возможность Церкви пропускать через себя огромные суммы денег (например на строительство и реконструкцию храмов), не предоставляя при этом никакой реальной отчетности государственным органам. Уже известны случаи игры церковных структур на финансовом рынке, в том числе в чужих интересах. В Нижегородской епархии, например, настоятель Печерского монастыря, принимавший участие в «оптимизации налоговых издержек» для местного предприятия через банковский счет обители, в итоге попросту исчез [См.: газета «Дело» (Нижний Новгород), 26.06 – 2.07 1998 года.].
Перспективы

Перспективы экономики церкви в среднесрочной перспективе выглядят неплохо. Общий подъем экономики в стране позволяет говорить о росте доходов населения и компаний, часть которых, безусловно, попадет на «рынок ритуальных услуг». Диверсификация производства, увеличение ассортимента и улучшение качества производимой продукции в отраслях церковной экономики позволяют надеяться на увеличение в бюджете Церкви средств за счет производства товаров, рассчитанных не только на прихожан.

Все это даст возможность Церкви существовать, по крайней мере, не хуже, чем сейчас (с финансовой точки зрения).

Вопрос в другом: как можно улучшить финансовую ситуацию в церкви? Высшее духовенство РПЦ видит только один путь — переложить часть финансового бремени церкви на государство, мотивируя это тем, что церковь играет исключительно важную роль в сфере социального служения, т. е. помощи бедным и малоимущим. Однако в начале текущего года эта идея была с порога отвергнута экономическими советниками руководства страны, которые знают, что все «социальные» проекты церкви уже и так базируются на государственном финансировании, но при этом малоэффективны, маломощны и непрозрачны для любого контроля со стороны.

На наш взгляд, РПЦ вполне по силам найти «внутренние резервы» на свое дальнейшее развитие. Для этого в первую очередь необходимо улучшить, точнее, изменить, методы администрирования всех звеньев управленческой структуры, в частности разделить «зарабатывающие» и «тратящие» подразделения, вести реально работающую и прозрачную систему отчетности (и не только снизу вверх, но и наоборот), провести радикальную и показательную чистку от околоцерковных фаворитов и прилипал. Все вместе это означает отказ от «вотчинной» системы управления, которая остается живым реликтом XVII века.

Впрочем, внутри РПЦ господствует убеждение, что тогда-то для нее и было золотое время.

Добавлено спустя    32 секунды:

Отредактировано Вячеслав Абышкин (2009-09-10 15:26:44)

Неактивен

 

#7 2009-09-10 21:44:31

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© "Комсомольская правда", 12.04.2007
В московских храмах: «Покрестились? В кассу!»
За крещение, отпевание и прочие таинства с прихожан дерут немалые деньги

Наталья Лескова

Увы, церковные обряды поставлены нынче на поток: только успевай плату собирать


Нашей дочке Маше исполнилось полгода, когда мы с мужем решили ее крестить. Обратились в ближайший храм - Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве.

- Приходите в субботу к 16 часам, - бодро ответили по телефону. - В это время мы крестим всех детей подряд. А в воскресенье - индивидуально. Но это стоит полторы тысячи.

- А в субботу - бесплатно?

- Конечно, нет! У нас благотворительные пожертвования - от 700 рублей и выше.

- А если не заплатить эту сумму, ребенок останется некрещеным?

- Во славу Божию мы не крестим, - в голосе собеседницы зазвучали базарные нотки. - Приход бедный, а жить на что-то надо.

Можно смириться с тем, что рыночные отношения не обошли стороной дом Божий. Однако то, что благотворительные пожертвования могут быть «согласно прейскуранту», нам показалось странным. Может быть, теперь так во всех храмах?

В Подмосковье на обрядах можно сэкономить

- 400 рублей, - ответила служка в храме Пророка Илии в Тушине. - Если вам это дорого, можно и 300.

- 500, - заявили в церкви Покрова Пресвятой Богородицы, что в Покровском-Стрешневе.

В храме Успения Богородицы в Строгине все стены увешаны предупреждениями: на разговаривающих в храме и тех, кто не выключил мобильный телефон, насылаются болезни и скорби. На отдельном листке здесь расписаны и тарифы на таинства. К примеру, крещение - 450 рэ.

В остальных столичных церквях, в которых мы побывали, картина похожая. Разброс цен - от 400 до тысячи рублей. Единственный московский храм, порадовавший нас вывеской «Таинство крещения совершается безвозмездно (бесплатно)», - это церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве.

В ближнем Подмосковье крещение дешевле. В Красногорске - от 150 до 300 рублей, в Болшеве и Мытищах - 250 - 300, в Долгопрудном - 200 - 250. Причем везде предупреждают, мол, это минимальная сумма добровольных пожертвований. Больше - можно, меньше - нет. Чем почитаемее, тем выше цены. В духовном центре православия в Сергиевом Посаде требуют 2,5 тысячи, в Новодевичьем монастыре - 3 тысячи, в Даниловом и Донском - от 2 тысяч рублей. А если пожелаете фото- или видеосъемку семейного события, то пожалуйста: храмовый оператор за пять тысяч рублей.

Поставить свечку стало модно

Наш вопрос «Можно ли креститься бесплатно?» обычно вызывал у церковных служек возмущение. Кое-где, правда, советовали: «А вы подойдите к батюшке. Если он разрешит, можно и подешевле». При этом надо объяснить священнику, что мы в средствах ограничены и денег на крещение младенца у нас нет. Справок, подтверждающих наше бедственное положение, правда, пока не требуется.

- Но ведь добровольные благотворительные взносы не могут быть принудительными?! - не унимались мы.

- Кто же вас принуждает? - удивлялись в ответ. - Вы же сами несете ребенка в храм! Не хотите - не крестите. Желающих сейчас - пруд пруди.

Видимо, в этом все дело: креститься, венчаться и справлять прочие духовные требы стало модно и общепринято даже в высших государственных кругах. Эти процедуры поставлены на поток, только успевай собирать «добровольные пожертвования». Наверное, если бы Иоанн Креститель требовал мзду со своих первых «клиентов», история христианства оказалась бы куда короче. Вряд ли оно стало бы одним из мировых верований.
Здесь за духовное таинство ничего не берут

Но не все оказалось так плохо. Есть у нас храмы, где торг считают неуместным. За крещение здесь денег не требуют. В селе Петрово-Дальнее Истринского района, на берегу Москвы-реки, стоит небольшая деревянная церковь Пророка Илии. Приход этот куда беднее многих других, и вся церковная утварь - несколько принесенных из дому икон да пара старых подсвечников. Рядом начинается реконструкция разрушенной в прежние времена большой церкви, так что пожертвования явно нужны. Тем не менее здешний настоятель отец Сергий наотрез отказывается от денег за крещение.

Так же, как и отец Александр, настоятель храма Образа «Живоносный источник» в деревне Лызлово Рузского района, и отец Сергий, настоятель Рождественского храма в селе Горки под Красногорском, и отец Алексей из церкви Святителя Николая в селе Аксиньино Одинцовского района (здесь мы в конце концов и крестили Машку). Все они полагают, что назначать цену за главное церковное таинство - умалять значение православия.

Полагать-то полагают, но расценки назначают. Соблазн велик: ведь приход живет лишь на пожертвования прихожан, и других источников дохода у него нет. Однако, как считают эти священники, с таким соблазном должно бороться. Жаль только, не у всех получается.
Официальный комментарий

Заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин:

- Святейший Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было. В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь.

Настоятель храма Смоленской иконы Божией Матери (Дубна) священник Виталий:

- На самом деле все услуги в Русской православной церкви Московского патриархата - бесплатные! Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма ПОЖЕРТВОВАНИЯ, причем добровольного. Любой человек ВПРАВЕ подойти в храме к свечному ящику и заказать ЛЮБУЮ требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно БЕСПЛАТНО. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно.

К сожалению, большинство верующих не знают этого порядка в церкви. К еще большему сожалению, не знают о нем или молчат и служащие за свечным ящиком. Если совесть не позволяет пользоваться требами бесплатно, то можно платить за требы столько денег, сколько позволяет кошелек - хоть один рубль.

Повторюсь, все расценки в храме на требы и товары условны. Это приблизительный размер пожертвования. Отсутствие возможности оплаты не служит препятствием совершению каких-либо таинств и обрядов.

Неактивен

 

#8 2009-09-10 21:49:01

Умка
Бывалый
Зарегистрирован: 2008-11-16
Сообщений: 7538
Рейтинг :   396 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

В московских храмах: «Покрестились? В кассу!»

У нас немного не так: хотите покреститься? В кассу!, Покрестились? В карман!

Неактивен

 

#9 2009-09-10 21:51:30

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

"РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий"

© "Московский комсомолец", 06.07.01
Златая цепь на дуре той. Половина ювелирных изделий, продающихся в Москве, — липа

Ольга Грекова

[...]Нарваться на “левые” драгоценности в Москве можно где угодно[...]
Купола в России кроют золотом...

     — Даже не знаю, с чего начать... — пожилой мужчина остановился в дверях отделения милиции.

     — Я вас слушаю, — процедил дежурный.

     — Знаете, — старик явно нервничал, — я пошел сдавать золотую цепочку в ломбард, а ее не принимают. Говорят, фальшивая.

     — У цыган, что ли, брали?..

     — Да нет же! В церкви.

     — М-да... И давно купили? — оживился милиционер.

     — Год назад...

     Жалобы от людей, купивших некачественное золото в храмах или на лотках с церковной утварью, стали поступать в столичные отделения милиции все чаще. Ассортимент товаров в храмах стандартный: молитвенники, иконы, подсвечники. Все это — в скромных количествах. Зато в изобилии — золотые цепи с нательными крестами, обручальные кольца, перстни и даже “бандитские” печатки.

     Здесь нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо “Уголка потребителя” висят иконы, а вместо чека верующие в лучшем случае получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос (о лицензии на право торговли драгметаллами, весах или сертификатах на золото) набожные продавцы тупят глаза и елейным голосом отвечают: все деньги идут в пользу храма — вы не богохульствуйте, а молитесь.

     В свое время руководство Русской православной церкви пролоббировало через Госдуму разрешение для религиозных организаций и их предприятий торговать предметами культа и религиозной литературой без кассовых аппаратов. Что это означает? Да то, что церковным коммерсантам не нужно платить никаких налогов, вся прибыль от торговли поступает в их карман.

     — РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, — считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. — Налоговые льготы притягивают мошенников, которые прикрываются православием, как броней. По нашим оценкам, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть (! — Авт.) всех золотых изделий.

     Впрочем, в самих церквах золотые изделия продаются редко. Как правило, настоятели стараются, чтобы торговля шла вне стен храма. Ведь если точно следовать букве закона, на изделия из драгметаллов налоговые льготы не распространяются. И настоятели это прекрасно знают.

     — Изготовленные из золота кресты и цепочки, выставленные для продажи, — это не только предметы культа, но и ювелирные изделия, — говорит заместитель руководителя Пробирной палаты России г-н Ососов...

     Бардак с торговлей золотом процветал даже в предприятии “Софрино”, которое официально торгует от Московской Патриархии. В “софринских” магазинах порядок навели не так давно. Неклейменное золото здесь не продавали, зато скрывали от государства большую часть доходов. Торговать церковными принадлежностями разрешили лишь четырем “софринским” магазинам, а все мелкие лавки — прикрыли.

     Но освободившуюся нишу быстро заполнили лоточники, промышляющие в столичной подземке. По данным УВД по охране метрополитена, неклейменные золотые крестики и цепочки предлагают москвичам и гостям столицы как минимум 300 “святых” лавок в переходах. Для контролеров и дотошных покупателей у этих торговцев всегда наготове ответ: мы здесь от такого-то храма. Документов, подтверждающих это, разумеется, нет. Некоторые продавцы трудятся действительно от церквей, некоторые приезжают из соседних областей, чтобы заработать деньги якобы на восстановление храмов. Но у всех творится одно и то же: по оценке столичной милиции, в Москве через церковные лавки легально проходит только 10 процентов золотых изделий.[...]

     Выгода от “золотого” бизнеса — колоссальная. Когда липовые украшения попадают на прилавок, их цена вырастает в несколько раз — прибыль от 500 процентов и выше. И это при том, что торговцы “левыми” украшениями особо не жадничают. Они знают: дешевизна — лучшая приманка для покупателя. Поэтому, несмотря на накрутки, их товар всегда дешевле легального.
Преступление без наказания

     — Кто опекает торговцев нелегальным золотом?

     — Провокационный вопрос... Скажем так: те люди, которые должны с ними бороться.

     (Из разговора с полковником милиции.)

     Официальный оборот золотых изделий на московском рынке составляет от семи до восьми тысяч килограммов в год (от 100 до 120 миллионов долларов). Из всего этого добра, по оценке Пробирной палаты, около 15% изделий — поддельные. МВД дает более высокую цифру — порядка 40% фальшивок. В Национальной ассоциации ювелирной торговли уверены, что “левого” золота — больше 50%.

     А вот другие цифры. В прошлом году Центральная инспекция пробирного надзора выявила 713 изделий с фальшивыми пробирными клеймами, а столичные милиционеры изъяли 5 кг золота. Если сопоставить цифры в этих двух абзацах, становится ясно: “золотых” дельцов ревизоры особо не обижают. Возникает вопрос: почему?

     — Наше дело — апробировать изделия и ставить клейма, — говорят в Инспекции пробирного надзора. — Для того чтобы выявлять массовую нелегальную торговлю, есть торговая инспекция и милиция.

     Однако, как выяснилось, торгинспекция практически не проводит проверок по “золотым” местам, а в милиции считают, что без нормального закона “бодаться” с криминальными торгашами нет смысла. Дело в том, что в Федеральном законе “О драгоценных металлах и драгоценных камнях” и в 191-й статье Уголовного кодекса “Незаконный оборот драгоценных металлов, природных камней или жемчуга” говорится о перевозках и незаконных сделках только с золотым сырьем, “за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий”. Грубо говоря, если преступник успел настрогать из “левого” сырья цепочек, он... уже не преступник. И нарушает закон не больше, чем старушка, продающая у метро зелень со своего огорода. Впрочем, иногда столичные милиционеры возбуждают уголовные дела по статьям “Незаконное предпринимательство” или “Мошенничество”. Да толку от этого — с гулькин нос...

     “МК” уже писал о том, что в прошлом году оперативники из ОБЭП УВД по охране метрополитена прикрыли в подземке несколько церковных лавок. Драгоценные цепочки, крестики и кольца, которыми там торговали, не имели пробирных клейм, но стоили раза в полтора дешевле, чем золотые изделия в обычных магазинах. Одной из “героинь” уголовного дела была некая гражданка Бескаморная. Она “держала” в метро четыре точки с церковной утварью.

     Мадам крепко запала в душу милиционерам: разъезжала на собственной иномарке “Фольксваген Пассат” и держалась с уверенностью бизнес-леди. Бескаморная заявила операм, что все деньги, вырученные от торговли, она тратит на восстановление церкви Благовещения Пресвятой Богородицы в Подмосковье. И пояснила, что иномарку она купила тоже исключительно для нужд храма. А еще рассказала, что недавно, например, приобрела для храма набор импортных колоколов за 1000 долларов. Правда, в маленьком подмосковном селе, куда приехали оперативники, вместо храма с импортными колоколами они обнаружили сруб — два полена, три бревна. Как оказалось, это все, что гражданке Бескаморной удалось построить с 1992 года (именно тогда она получила разрешение на восстановление храма)...

     ...Несмотря на колоссальную работу, которую пришлось проделать оперативникам, чтобы довести дело до суда, все закончилось для гражданки Бескаморной амнистией. Как, впрочем, и для остальных “золотых” предпринимателей, которые продолжают грести деньги “на строительство храмов”.[...]

Неактивен

 

#10 2009-09-10 22:33:27

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© "Газета", 31.10.2004, Фото: "Известия"
Православный офшор

Полина Силуянова, Мария Селиванова

Русская православная церковь (РПЦ) предлагает переписать налоговое законодательство и освободить религиозные организации от уплаты налогов. Между тем Церковь и так не платит большинства налогов. Эксперты считают, что дополнительные льготы религиозным организациям предоставлять нецелесообразно: они сразу же станут лазейками для ухода от налогов коммерческих структур, как уже было в недавней российской истории.
"Не только осуществления культа"

"Законодательство (налоговое. - ГАЗЕТА) загоняет религиозные организации в прокрустово ложе, определенное советской идеологией", - заявил на прошлой неделе глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл на встрече членов Межрелигиозного совета России с представителями Совета Федерации. Он посетовал, что "под религиозной деятельностью российские законодатели понимают ровно то же, что понимали в советское время, то есть только культовую деятельность", вся же остальная деятельность подпадает под налогообложение. Тогда как, по словам митрополита, "общество ждет от религиозных организаций не только осуществления культа, но и участия в решении вопросов, связанных с качеством жизни человека".

Между тем уже сейчас РПЦ не платит никаких налогов, кроме земельного и налога на имущество. Причем от уплаты первого из них освобождаются все церковные здания и сооружения, если они являются памятниками истории, культуры и архитектуры. Что же касается второго налога, то, если имущество используется для осуществления религиозной деятельности, платить за него тоже не надо. Кроме того, от налога на имущество освобождены и церковные объекты, признанные "памятниками истории и культуры федерального значения" и "объекты социально-культурной сферы, используемые для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения". Единственное, что подлежит налогообложению, это подсобные помещения и церковные хозяйственные постройки, например пекарни, гостиницы, мастерские. Для них законом установлена предельная ставка имущественного налога - 2,2%, но размер сбора каждый регион устанавливает сам. Большинство субъектов оставили максимальную ставку без изменений: при проведении реформы межбюджетных отношений каждый доходный источник для них - на вес золота. Именно эта ситуация и не устраивает Церковь.
Табак, алкоголь...

Просьба, озвученная митрополитом Кириллом, - не первое обращение церкви к власти с просьбой о льготах. Например, с ноября 2002 года по просьбе священнослужителей храмами, мечетями, синагогами и прочими религиозными учреждениями в России, содержащимися за счет пожертвований граждан, плата за свет и тепло осуществляется по тарифам, установленным для населения. Они значительно ниже, чем тарифы для коммерческих организаций. С переходом на новые правила оплаты экономия составила от четверти до половины суммы платежей. С учетом того, что средний российский храм на текущую оплату тепла и электричества тратит порядка 1000 долларов в месяц, экономия получается немалая. Впрочем, льгота не касается также хозяйственных построек.

Эксперты считают, что распространять налоговые льготы на хозяйственную деятельность церкви нецелесообразно, так как налоговая брешь может быть использована для извлечения прибыли при ведении коммерческой деятельности. "Если есть льготы, будут найдены и лазейки", - уверена директор по развитию Центра фискальной политики Антонина Ковалевская. "Облагать налогами церковные лавки, воскресные школы не очень правильно, - согласен с коллегой научный руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич. - Но и предоставлять льготы по импортным пошлинам, как уже было, тоже нецелесообразно».

Действительно, налоговые льготы, которые государство в 1990-е годы давало религиозным организациям, были далеко не всегда использованы с благими целями. Например, в 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров. В 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целя". Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков.
...и немножко нефти

В 1995 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II написал письмо председателю Госдумы Ивану Рыбкину, где просил без уплаты таможенных пошлин ввезти из Италии в Россию 200 тонн куриных окорочков. Всю полученную от реализации прибыль было обещано потратить на восстановление храмов. В 1996 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой выделить 650 тыс. тонн нефти и разрешить экспортировать ее без взимания таможенных пошлин. Предполагалось, что вырученные средства РПЦ направит на покупку за рубежом коллекции православного искусства для строящегося Храма Христа Спасителя. Были ли потрачены средства на заявленные цели, проверить невозможно: церковь не подлежит аудиторским проверкам.

В середине 1990-х годов компания «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), учредителем которой, по различным сведениям, выступило и хозуправление Патриархии, была одним из крупнейших отечественных нефтетрейдеров. Компания участвовала в программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие» в Ираке. В 1995 году МЭС разрешили экспортировать нефть для финансирования программы реконструкции Кремля. Разрешение на право экспорта подписывал тогдашний премьер Виктор Черномырдин, а с просьбами о них к нему обращался экс-управделами президента Павел Бородин. С 1996 года право «доступа» к экспортной трубе правительство оставило только нефтедобывающим компаниям. МЭС, хотя и не являлась таковой, сохранила за собой статус международного нефтетрейдера и продолжила качать нефть за рубеж вплоть до 1998 года. Выручка МЭС от экспорта нефти за эти годы оценивается по меньшей мере в 700 млн. долларов. Правда, куда она подевалась, остается загадкой. В 1999 году Бородин в интервью французской Le Monde заявил, что МЭС не имеет отношения к реконструкции Кремля, а «просто поставляет финансы для Минфина». По разным оценкам, администрация президента не досчиталась около 400 млн. долларов.

Таким образом, не факт, что требуемые церковью налоговые льготы будут использоваться только в социальной, образовательной и издательской деятельности. «Церковь должна понимать, что, декларируя гуманистические принципы защиты обездоленных и одновременно требуя для себя особого налогового статуса, она противоречит сама себе, - считает глава думского комитета по экономической политике Валерий Драганов. - Церковь имеет сегодня довольно прочные позиции в обществе, среди ее прихожан достаточно людей состоятельных, да и практика благотворительных пожертвований не противоречит ее духу. Так что, думаю, можно найти эквивалент налоговым льготам».

Неактивен

 

#11 2009-09-10 22:39:29

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Давно известно, что церковь-это большой бизнес. Два соседа у меня-бывшие наркоманы, sblbvj нашли свет в конце тонеля и теперь будут мне советовать как жить? Истиноверующих если 3-4 на область найдется-это хорошо. А так много проходимцев.

Неактивен

 

#12 2009-09-10 22:56:42

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Курская епархия отстояла копирайт РПЦ на иконы и тексты молитв
Таганская прокуратура возбудила дело по двум статьям закона о рекламе

Оригинал этого материала
© Радио "Маяк", 11.02.2004

Павел Новиков (корреспондент)

Курское антимонопольное управление приняло беспрецедентное решение в отношении столичного издательства "Рипол классик ". Его обязали изъять из оборота две книги, которые содержат описание обрядов бытовой магии, заговоров и заклинаний. Ведь эти же издания украшали изображения икон Русской православной церкви. Подробности - в материале нашего корреспондента Павла Новикова.

Сотрудники миссионерского отдела Курской епархии обнаружили в центральных магазинах Курска две книги: "Большой молитвенный щит" и "Пресвятая Богородица, спаси нас. Молитвы о помощи", в которых выдержки из богослужебной литературы оказались тщательно перемешанными с заговорами и заклинаниями бытовой магии. Как рассказал руководитель миссионерского отдела Курской епархии священник Тигрий Хачатрян, у них не было цели запретить оккультную литературу. Дело в том, что использование в подобных изданиях текстов требников и молитвословов оскорбляет религиозные чувства граждан, к тому же нарушается закон "о конкуренции на товарных рынках". Поэтому они и обратились в местное антимонопольное управление.

В помощь Курскому антимонопольному управлению подключились их столичные коллеги. Таганская межрайонная прокуратура возбудила дело по двум статьям закона о рекламе. Кроме того, издательством заинтересовались и в налоговой инспекции. Дело в том, что в России религиозная литература налогами не облагается, чем издатели и воспользовались. Но, как объяснил священник Тигрий Хачатрян, самое страшное в том, что подобные издания негативно влияют на психику человека.

В самом издательстве сдаваться без боя тоже не собираются. Юристы "Рипол классик" намерены обжаловать решение антимонопольного управления Курска и предоставить новые данные по этому делу. Однако рассказать о них заранее не хотят.

Как признаются в епархии, беспрецедентное решение антимонопольного управления - изъять из оборота выпущенные книги - вряд ли приведет к каким-то результатам. Ведь подобной литературы на прилавках магазина любого города сколько угодно.

Неактивен

 

#13 2009-09-10 23:15:23

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© "The Times", 20.09.2000, Перевод "Inopressa.Ru"
Фото: "ntvru.com"
Русскую Православную Церковь обвиняют в мошенничестве

Джайлс Уиттел



РПЦ замешана в незаконных или, по крайней мере, сомнительных деловых операциях - от отмывания денег до продажи свечей по спекулятивной цене. Об этом говорится в докладе, который вчера РПЦ назвала делом рук атеистов.

По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.

Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.

Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".

Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.

Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.

В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов.

Неактивен

 

#14 2009-09-10 23:45:01

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Совместный долгосрочный проект Росгосстраха и Русской православной церкви: услуга "божья помощь"

Оригинал этого материала
© "Известия", 29.04.2004
Росгосстрах господень
Православная церковь начинает молебны за здравие пользователей "автогражданки"

Елена Роткевич, Санкт-Петербург

Совместный проект Русской православной церкви и компании "Росгосстрах-Северо-Запад" - в храмах Петербурга прославляют ОСАГО и молятся за водителей, застраховавших свою автогражданскую ответственность в этой компании. Первый такой молебен состоялся в Петропавловском соборе Петербурга. В "комплекте" со страховым полисом водителям также будут выдаваться самоклеящиеся образки Николая-угодника, освященные свечи и информация о том, как освятить свое транспортное средство.

На службу в Петропавловском соборе, расположенном в самом сердце Петербурга - Петропавловской крепости, собралось около полусотни человек. Старушки в платочках терялись среди богато одетых мужчин и деловых женщин. В "программе" мероприятия, заказанного страховой компанией, - лития (заупокойная служба) по Екатерине II, основавшей страховое дело в России, а также молебен о здравии и благополучии на дорогах водителей и их близких. После окончания "официальной" части церемонии отец Александр, настоятель собора во имя святых апостолов Петра и Павла, сказал несколько проникновенных слов об ОСАГО и о том, что компания "Росгосстрах-Северо-Запад" начинает богоугодное дело.

- Это совместный долгосрочный проект "Росгосстраха" и Русской православной церкви. Такие молебны будут проводиться регулярно и не только в Петропавловском соборе, - говорит пресс-секретарь компании "Росгосстрах-Северо-Запад" Марина Богданова. - Первый молебен был за всех водителей, потому что по именам мы сейчас не можем застрахованных назвать. Но по желанию людей, которые в дальнейшем будут приобретать у нас полисы, их имена будут заноситься в специальные списки, которые мы будем передавать церкви. И это уже будут молебны во здравие застрахованных.

В "комплект" новой услуги, предоставляемой компанией "Росгосстрах-Северо-Запад", входят также самоклеящийся образок Николая Чудотворца, свеча и памятка для водителей. Памятка вручается клиентам, пришедшим в страховую компанию, с целью информировать их о новой бесплатной услуге в виде "божьей помощи", а также дается краткое описание иконы и того, что нужно сделать со свечой.

"Икона середины XIV века из Хиландарского монастыря на Афоне (Греция). Образ Николая Чудотворца освящен по православному чину освящения икон. Его можно поместить в вашем автомобиле. Освященную свечу возжечь, с молитвой о благополучии на пути, у домашних образов или в часовне во имя Спиридона Тримифунского (на Большом проспекте Васильевского острова, дом 65), где отслужен молебен о вашем здравии и благополучии", - говорится в специальной памятке для водителей.

По словам церковного старосты - писателя Бориса Алмазова - необходимость подобного сотрудничества давно назрела.

- Прихожане давно просят, чтобы им изготовили такие образки, которые можно помещать в автомобили. Ведь нередко водители лепят на машины неизвестно что - вплоть до картинок, вырезанных из православных календарей. А этот образ Николая Чудотворца - настоящая икона, освященная и изготовленная из специального материала, чтобы не создавала бликов, не слепила водителя. Она наклеивается прямо на приборную панель, - говорит Борис Алмазов. - Росгосстрах возвращается к национальным русским традициям - начинать любое дело с молебна.

На прямой вопрос, сколько фирма заплатила церкви за такую рекламу, в компании "Росгосстрах-Северо-Запад" отвечать не стали. Более того, заявили, что "мероприятие некоммерческое", а подобные вопросы неуместны, так как мероприятие носит "деликатный характер". Отец Александр Федоров, проводивший молебен по заказу компании "Росгосстрах-Северо-Запад", также отказался от комментариев.

Петербургское страховое сообщество пока не выразило официальной позиции по поводу такого "симбиоза" бизнеса и церкви. Однако некоторые страховщики выражают недоумение. "Это маркетинговый ход. У нас многоконфессиональная страна, и какие-то акценты в сторону одной из религий в бизнесе неуместны", - говорит руководитель представительства Всероссийского союза страховщиков в Северо-Западном федеральном округе Константин Байков. "Это использование церкви в своих интересах, и вопрос к церкви: почему она позволяет себя использовать? - пожимает плечами начальник отдела маркетинга и рекламы страховой компании "Русский мир" Евгений Гуревич. - А что делать, например, мусульманам?" И правда - в петербургской мечети к акции компании "Росгосстрах-Северо-Запад" отнеслись резко отрицательно.

- Это несправедливо по отношению к мусульманам. Получается, что людей как будто насильно заставляют пойти по какому-то пути. В Коране сказано: человек должен своим умом выбирать, что ему надо - полумесяц, крест или другую веру. В мечети мы никогда не будем проводить подобные службы. Вера не продается за деньги, - поделился с "Известиями" правоверный мусульманин, дежуривший вчера в мечети и из скромности просивший не называть его имени.

В управлении Московского патриархата Русской православной церкви пока ничего не слышали о начинании петербургских священников. По словам Виктора Малухина, заведующего службой коммуникаций Московского патриархата, он не располагает сведениями о каких-либо договоренностях между Санкт-Петербургской епархией и страховой компанией.

- В самом общем смысле могу сказать, что один человек может молиться о здравии другого и может заказывать молебен - это не возбраняется. Однако, - предупреждает Виктор Малухин, - за некрещеного человека во время церковных богослужений священнослужителям молиться нельзя.

Таким образом, компания "Росгосстрах-Северо-Запад" оказалась в щекотливой ситуации. Получается, что, предлагая клиентам услугу "божья помощь" (как ее уже "окрестили" в других страховых компаниях), агенты "Росгосстрах-Северо-Запад" должны будут кроме стандартных вопросов, спрашивать у своих клиентов также что-то вроде "Веруешь ли ты, сын мой?"

***

Оригинал этого материала
© "PR-онлайн", 28.04.2004, Фото: "За рулем"
Информационный спонсор – РПЦ

Настоятель Петропавловско собора, игумен Александр (Федоров)


Прошло уже почти 10 месяцев с момента принятия крайне не популярного закона об обязательном страховании автогражданской ответственности. При этом, по разным данным, количество не пожелавших страховаться водителей на сегодня составляет от 15% до 40%. Рекламная кампания на телевидении и дорожных щитах вкупе с поборами на дорогах бессильны: заставить людей платить деньги не получается ни маркетинговыми, ни административными мерами. В результате «не у дел» остается и ГИБДД, и страховщики. Им в помощь был призван традиционно верный друг и помощник – Православная Церковь.

В Петропавловском соборе Санкт-Петербурга состоялся молебен… об автогражданке. Настоятель собора, игумен Александр прочел проповедь о духовно-нравственной стороне автострахования в целом и ОСАГО в частности. После чего отслужили молебен о здравии и благополучии водителей и их близких.

Интересно, что взаимоотношения РПЦ с питерскими автостраховщиками уже имеют некую историю. Так, отдельные страховые компании вместе с полисом выдают водителю освященную иконку Николая Чудотворца. При этом лик святого покрыт специальным составом, не бликующим на свету – чтобы не ослепить водителя.

Насколько способна Церковь продвинуть многострадальную автогражданку – вопрос. В принципе, увязка автомобиль-священник не нова. Например, выход первого внедорожника «Шевроле-Нива» совместного российско-американского предприятия «Дженерал Моторс – АвтоВАЗ» был, по православному обряду, освящен архиепископом Самарским и Сызраньским Сергием. Но если в той ситуации кто-то из клиентов мог, по наивности, предположить, что первый автомобиль освящают от чистого сердца, то в случае с ОСАГО и молебном в Петропавловском соборе чисто маркетинговая подоплека налицо.

Впрочем, священников сей факт, похоже, не смущает совершенно. Во время кампании по выборам в Парламент представитель РПЦ выступил в поддержку КПРФ. В феврале этого года 8-ой Всемирный русский народный собор поддержал уже крупный бизнес: после двух лет тяжкой работы, посвященной «теме экономики и морально-этическим основам экономической деятельности в условиях рынка» участники Собора подписали проект «Свода нравственных принципов и правил хозяйствования». А чуть позже на участие в президентских выборах был благословлен Сергей Глазьев. Теперь в фаворе у Церкви страховые компании. Впереди еще много общественных и политических событий, где потребуется поддержка Церкви. Одно из самых видных – футбольный чемпионат Европы: у нашей сборной спонсоров немало, так что и без священников, видимо, не обойтись.

Неактивен

 

#15 2009-09-10 23:51:45

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Слава, чем тебе так церковники насолили? af

Неактивен

 

#16 2009-09-10 23:55:29

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Это я просвещаю заблудшую душу Онны aa

Неактивен

 

#17 2009-09-10 23:58:33

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ну, это я поняла, только это вряд ли. Юношеские увлечения самые сильные. aa

Неактивен

 

#18 2009-09-11 00:00:38

Лё
Бывалый
Откуда: Курск-сити
Зарегистрирован: 2009-05-08
Сообщений: 14152
Рейтинг :   791 | 41
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

да чего..многие мож задумаются хоть..во что верят

Неактивен

 

#19 2009-09-11 00:05:51

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© "Собеседник", 06.12.2005
Деньги – тяжкий крест

Сребролюбие - адский грех. На ежегодном собрании московского клира Патриарх Московский и всея Руси Алексий II постращал пастырей, взимающих плату за совершение таинств, Страшным судом. Он напомнил, что «ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов», а сребролюбие обозвал «гнусной, убийственной страстью, иуди-ным предательством по отношению к Богу, адским грехом». Алексий II сравнил храмы, торгующие «церковными услугами», с «коммерческими фирмами» и посетовал на «обмирщение православного сознания».

***
Русская православная церковь становится похожей на финансово-промышленную группу

Никулин Владимир

У группы есть «филиалы» в стране и за рубежом. Каждый из тысяч приходов, сотен монастырей и десятков епархиальных управлений, не говоря уже о коммерческих дочерних фирмах, зарегистрирован как самостоятельное юридическое лицо, обладающее собственным банковским счетом. Заводы, отели, торговые точки – светский промысел постепенно превращает РПЦ в весьма влиятельную ФПГ.
Корпорация «Церковь»

– РПЦ, – считает директор Института изучения религии стран Балтии и СНГ Николай Митрохин, – это гигантская корпорация. Тут под единой маркой действуют сотни тысяч самостоятельных экономических агентов. Начиная с небольших предприятий, создаваемых отдельными священниками, и заканчивая общецерковными предприятиями. За год она получает от своей хозяйственной деятельности доходы, сравнимые с доходами средней металлургической компании. В общероссийских масштабах вроде бы немного. Но церковь контролирует и ряд предприятий, имеющих более значимые обороты. Плюс пожертвования от государственных и частных компаний на различные православные программы.

О какой именно сумме идет речь – большая церковная тайна. Светские аналитики называют цифру в несколько миллиардов долларов чистой прибыли в год. Самое известное предприятие РПЦ, приносящее Патриархии приличную прибыль – завод «Софрино», выпускающий церковную утварь.

– Есть еще множество крупных компаний, которые по объемам производства сопоставимы с «Софрино», но они предпочитают себя не афишировать, – уверяет кандидат исторических наук Митрохин. – Одна из самых известных в Москве находится в Новоспасском монастыре и специализируется на производстве маленьких деревянных иконок с наклеенными бумажными образами. Троице-Сергиева лавра считается крупнейшим производителем свечей и полиграфии. А «Софрино» – просто бренд, причем не самый популярный. Патриарх на каждом Архиерейском соборе призывает епископов покупать софринскую продукцию. Они, конечно, покупают понемногу. Но реально предпочитают более дешевый товар.

Собственная продукция продается в собственных торговых точках, которых в России – десятки тысяч. Недавно появился даже свой интернет-магазин «Сретение». А в Москве началось строительство нескольких торговых центров, часть площадей которых столичные власти подарили РПЦ.
От гостиниц до казино

Чтобы рулить денежными потоками РПЦ, создан собственный Центр инвестиционных программ. Елена Шульгина, председатель правления центра, поясняет:

– Это сделано с благословения Патриарха для осуществления экономических программ Русской православной церкви.

«Осуществляют» в сфере сельскохозяйственного и гостиничного бизнеса. Первым проектом станет строительство масштабного гостинично-жилищно-офисного комплекса в Твери – стоимостью 10 миллионов американских у.е. В чуть меньшую сумму обойдется обустройство Боголюбовского луга под Владимиром.

Опыт успешного хостельера у РПЦ уже имеется. Помимо мелких паломнических приютов, в 1991 году у Свято-Данилова монастыря в Москве была открыта гостиница «Даниловская» – нескромная пятиэтажка с сотней номеров класса люкс-полулюкс и тремя апартаментами. Из достоинств, кроме «низкой» цены почти в 200 баксов за ночь, в «Даниловской» мне расписали шикарный ресторан с баром, бильярд и две комфортабельные сауны.

Кроме гостиниц, РПЦ приходится управляться с сотнями малых и средних предприятий по всей стране. Речь идет не только о церковных лавках и свечных заводиках. Еще в 90-х дальневосточные епархии добились от местных властей льготных квот на добычу краба и лосося и занялись с Божьей помощью рыбным промыслом. Тогда же РПЦ стала одним из создателей АО «Международное экономическое сообщество» (МЭС), которое вскоре увлеклось экспортом нефти и нефтепродуктов, принося по два с половиной миллиарда долларов прибыли в год.

К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино».
Именем Господа

То, что компания «Святой источник», закатывающая в пластик питьевую воду, имеет к церкви какое-то отношение, духовники отрицали всегда. Сегодня «Источник» действительно отделен от православия: три года назад его купила фирма Nestle. Но до этого компания принадлежала кипрскому офшору Saint Springs Ltd., «информационным спонсором» которого выступала... Костромская епархия (воду благословил лично архиепископ Костромской и Галичский Александр). Церковный историк Николай Митрохин утверждает:

– Производители просто платили определенную сумму епископу за православную этикетку с его подписью и обещанием потратить часть денег на храмы. Теперь эта же вода рекламируется уже без всяких кивков на РПЦ (тем более что епископ перестал выполнять свои обязательства), упор делается на известный бренд.

Но на имени Бога церковь все равно успела подзаработать. Прибыль епархии по «Святому источнику» известна. По договору 1994 года святая братия получала фиксированный доход в размере 250 тысяч долларов в год.

А когда в Екатеринбурге православные оппозиционеры взбунтовались против попыток епископа поставить под контроль финансовые потоки ювелирной фабрики, принадлежавшей одному из монастырей, они раструбили «миру», что епархиальное управление за месяц выставки одной из «гастролирующих» святынь каким-то чудом срубило порядка 130 тысяч баксов.

Вот уже полтора года в храмах Санкт-Петербурга звучат проникновенные слова в адрес ОСАГО и одной известной страховой компании, продающей полисы «автогражданки».

– Это наш совместный долгосрочный проект с Русской православной церковью. По желанию людей, которые покупают у нас полисы, их имена заносятся в специальные списки, которые мы передаем в церкви для молебнов во здравие застрахованных, – признались в компании. Но озвучить размер богоугодной помощи отказались.
Православный «офшор»

Столичный бизнесмен Дмитрий Орешкин поделился опытом из личной жизни:

– Пришел я в храм Христа Спасителя купить себе икону. Чека мне не выписали, а сказали: вы нам жертвуете три тысячи рублей, а мы вам даем освященную икону. То есть это не акт купли-продажи, а акт жертвования, что позволяет уходить от уплаты НДС и подоходного налога.

Не берутся налоги и с церковных обрядов. Как пояснил помощник секретаря Курганской и Шадринской епархии отец Филипп:

– Церковь не оказывает услуг населению. Церковь совершает таинства. Услуга – это действие, которое можно проверить, насколько оно хорошо совершено. Отремонтировали телевизор – я знаю, что мне его качественно отремонтировали. А как проверить церковные таинства? Оплата их, по сути, есть пожертвования, добровольный акт. А дань Богу ни в какие времена не облагалась налогом.

Защитники прав потребителей жалуются, что церковь создала крупнейшую в стране сеть «нелегального сбыта золотых и серебряных изделий». Еще недавно РПЦ могла ввозить беспошлинно в страну спиртное и сигареты. Но и сегодня льгот у священников не меньше.

Если конкретно: церковь (полностью или частично) освобождена от уплаты налога на прибыль, транспорт, имущество, землю...

Настоятель Екатерининского кафедрального собора отец Павел целый год умудрялся совмещать служение в храме с предпринимательской деятельностью в ООО «Ритуал» – пока его не лишили духовного сана (правда, не за бизнес-амбиции, а за банальную кражу).

Ни одно из общецерковных мероприятий в последнее время не обходится без обсуждения финансовых вопросов, а Всемирный русский православный собор даже прозвали православным «Давосом».

На восьмом таком «Давосе» в прошлом году святая братия приняла Свод нравственных принципов и правил для бизнеса. Видимо, давая таким образом понять, что РПЦ в российской экономике – всерьез и до Судного дня.
Справка. Заповеди бизнесмена, принятые на последнем церковном «Давосе»

«...Богатство – само по себе не благословение и не наказание. Это испытание и ответственность... Нужно уважать институт собственности, право владеть и распоряжаться имуществом... Хамство, лень, небрежность, неопрятность работника, соприкасающегося с клиентом, отталкивают последнего и тем наносят ущерб делу... Предприниматель должен помнить, что неуплата налогов – это хищение у сирот, стариков, инвалидов, других самых незащищенных людей...»
А что у них?

За рубежом участие церкви в бизнесе – дело нередкое. Католический институт религиозных дел является крупным игроком на финансовых биржах, получает дивиденды от акций крупнейших транснациональных корпораций, владеет пакетами акций крупных банков. Ватикан – земельный собственник мирового масштаба и совладелец сети отелей «Хилтон» в Италии.
Мормонам из Церкви Иисуса Христа святых последних дней принадлежат десятки американских школ, типографии, несколько газет и журналов и большая часть острова Гавайи. Мормоны – крупнейшие инвесторы игорного бизнеса в Лас-Вегасе.

***

Оригинал этого материала
© "Собеседник", 06.12.2005
Таинства по прейскуранту

Никулин Владимир

Алексий II уверяет, что четкого прайса на таинства не существует, а священники собирают только пожертвования церкви, кто сколько даст – на том и спасибо. Я взял свою подругу и поехал с ней по церквям московским. Первым делом заглянули в главный храм – Христа Спасителя.

Как человек неверующий, я не знал, к кому обращаться с вопросом о венчании. Я-то наивно полагал, что батюшку надо отловить и с ним договариваться. Ан нет, все дела ведет служительница храма, продающая свечечки.

– Как бы нам обвенчаться в храме Христа, нашего Спасителя? – поинтересовался у нее.

– Приносите свидетельство о браке, мы вас обвенчаем, – меланхолично ответила она. – Стоит это полторы тысячи.

– Полторы тысячи чего?

– Рублей, конечно.

Для меня эта сумма не бог весть какая огромная, но все же решил торговаться. Оказывается, торг уместен.

– А у нас денег маловато на свадьбу, – говорю. – Можно как-то подешевле это устроить?

Осмотрев с ног до головы мою спутницу в шиншилловом манто, служительница хмыкнула, видимо, уловила подвох.

– Ну, – глаголила, – если уж совсем у вас с деньгами плохо, то можем и бесплатно обвенчать. Не ходить же вам, как нехристям, невенчанными.

Ответ меня порадовал. Значит, и правда можно на халяву обвенчаться. Да и какой смысл отваживать клиента, когда весь первый этаж храма занят магазинчиками, продающими церковные атрибуты, книжки, косыночки и сувениры. Бизнес есть бизнес.

Следующей решили проверить церковь в Новодевичьем монастыре. Сразу направился к служительнице за конторкой, торгующей свечами. Цену нам объявили ту же (полторы тысячи рэ), но торг оказался уже неуместен. Нас опять подвело шиншилловое манто. Как только взглянула служка на него, так и торговаться не стала.

Отправились в Подмосковье – в надежде, что хоть там цены будут пониже. Но в церкви Троице-Сергиевой лавры нам объявили сумму пожертвования за обряд венчания и вовсе в 2000 целковых. После непродолжительных дебатов цену скостили до 1000. И то лишь после того, как я сослался на храм Христа Спасителя и их расценки в 1500 рублей.

Все понимаю. Церковь в общем-то это контора, которая живет на самоокупаемости – сколько прихожан, столько и заработка. С этой точки зрения ничего против не имею. Но вот когда я в химчистку сдаю вещи, то плачу по твердому прейскуранту за услугу. Химчистка платит налоги, и мне кажется, напрасно платит. Назвали бы чистку одежды не услугой, а таинством, а плату пожертвованием – и от налогов могли бы освободиться. Ведь для меня, как человека, далекого от химии, огромное таинство составляет сам процесс химической чистки изделия. Налоги должны платить все. Даже те, кто от государства отделен. Ведь услугами, оказываемыми государством, пользуется и РПЦ, значит, и платить должна наравне со всеми.

Неактивен

 

#20 2009-09-11 10:29:48

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

Это я просвещаю заблудшую душу Онны

изучив СМИ?

Отредактировано Mama Liz (2009-09-11 10:49:21)

Неактивен

 

#21 2009-09-11 10:39:18

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Я вас умоляю,Мама Лиз,не надо умничать,вам это не идёт,на форуме достаточно тем,где вы можете повыпендриваться ae

Неактивен

 

#22 2009-09-11 10:41:24

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

я не выпендриваюсь совсем...зря вы так.просто не совсем понятно,что вы хотите доказать.или этот пост предусматривает диалог ваш и Onna?

Неактивен

 

#23 2009-09-11 10:45:10

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

После слова "газетёнки" вопросов к вам больше не имею...

Неактивен

 

#24 2009-09-11 10:48:36

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

это у меня к вам вопрос возник ac  после исправления нормально? ab что же вы злой такой...

Неактивен

 

#25 2009-09-11 10:50:31

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

заблудшую душу Онны aa

заблудшую куда? Причем здесь онна и все это? 
Онна проводит беседы по подготовке к крещению в одном из храмов города,... Какое она имеет отношение ко всему этому? Зачем ей капать лишний раз на мозги этими газетными статейками...
Кому надо прочтут их в другом месте...и вообщем ничего нового Вы не открыли..
И прежде человек делает что-то, желательно думать -  зачем я это делаю? и где я это делаю? и думать о людях, к-е находятся вокруг тебя... даже о той же онна!

Вячеслав Абышкин пишет:
в неблагоприятных (например, в нищей провинции) — за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся в том числе и в готовности служить бесплатно

Неактивен

 

#26 2009-09-11 10:51:18

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

VIP-паломники скупают окрестности монастыря, где хранятся мощи Серафима Саровского
У жены Лужкова своя деревенька, у Дерипаски - озеро; охранники с винтовками гоняют местных

© "Экспресс газета", 04.06.2007, VIP-паломники скупают святую землю
На территории знаменитого монастыря в Дивеево замаливают грехи Дерипаска, Михалков и Анисимов

Наталья Цыганова, Артем Лавров (фото)

Четвертый удел Богородицы - так официально именуют церковные власти небольшое село в Нижегородской области, построенное вокруг Дивеевского монастыря, где хранятся мощи одного из самых почитаемых на Руси святых -Серафима Саровского. Каждый православный мечтает о паломничестве в здешние места, с которыми связано немало знамений и чудес. Даже вода из источников тут целебная: боль снимает и свежей хранится годами. Но, похоже, в скором времени простым верующим попасть сюда будет сложно. Дивеево превращается в закрытую зону для богатых. В модный бренд, за право приобретения которого борются олигархи, политики и звезды шоу-бизнеса.

Согласно библейской легенде, Христос плеткой выгнал торгашей с территории Божьего храма. Первое же, что сегодня бросается в глаза в окрестностях Дивеево, - предприимчивые дельцы всевозможного калибра. Купить предлагают все: от кусочка камня, на котором молился Серафим, до участков земли стоимостью за сотку (в зависимости от близости к монастырю или святому источнику) до $25 тысяч. Поражает и обилие в здешних местах (когда-то спокойных и намоленных) заведений, где всем страждущим предлагают в разлив пиво и водку. А элитные спиртные напитки без проблем можно приобрести в барах и ресторанах дорогих гостиниц, где, кстати, регулярно проводятся дискотеки.
Куча презервативов

Старожилы, коих здесь остается все меньше, поразили нас затравленностью. На вопрос: «Где здесь дома известных людей?» - собеседники, как один, шарахались. А узнав, что мы журналисты, сбегали, как черт от ладана.

Строительство в Дивеево ведется повсеместно, причем возводятся исключительно роскошные коттеджи. На одном из них (примерно в 400 метрах от монастыря) висело объявление о продаже.

- Дом еще недостроен, - как из-под земли вынырнул риэлтор, представившийся Владимиром.

Площадь - 350 квадратных метров, есть подземный этаж, где будет бассейн.

Гараж утепленный, полы залиты, на стенах - штукатурка. К дому прилагаются 11 соток земли. Если будете сейчас его брать, цена - восемь миллионов рублей.

Если хотите, чтобы его «довели до ума», стоимость возрастет вдвое.

На проселочной дороге нам неожиданно улыбнулась журналистская удача в лице дедули, который явно еще Ленина маленьким помнил. Василий Ефимович оказался более словоохотливым, чем его земляки. - А чего вы хотите? -недобро усмехнулся он на наш недоуменный вопрос о замкнутости дивеевцев. - Вы уедете, а им здесь жить. За вашу статью страдать. Тут ведь люди непростые строятся. Быстро вычислят, кто с вами говорил. Это мне все равно, поскольку на беседу к Богу скоро уж отправляться...

Покатавшись с нами по Дивеево и указав на несколько домов, Василий Ефимович вдруг заявил:

- Зря вы на администрацию поселковую да церковь нападаете: «Как позволили да на каких основаниях землю скупают?!» А что делать прикажете? Монастырю отстраиваться надо, монахинь кормить, а сколько денег только одна подсветка храма сжирает! Прихожане сейчас жертвуют мало, вот и приходится церковникам сотрудничать с богачами. Администрация здесь вообще права голоса не имеет. Тут главные хозяева - жена Лужкова, да этот... прЫнц алюминиевый - Дерипаска! Мало того что гребут кусками святую землю и заборами огораживают. Теперь по дорогам все время машины носятся на огромной скорости - вон сколько кошек сбитых на обочинах валяется! А все окрестности завалены горами мусора: огрызки, окурки, бумажки, бутылки и, что самое противное, кучи презервативов! Не святое место, а помойка! Серафим-то, наверное, горючими слезами обливается.
Закрытая зона

Избушка в комплексе Елены Батуриной: паломникам есть чем развлечься


Собственностью жены московского мэра оказался гостиничный комплекс (ГК) под названием «Дивеевская слобода». Выстроенный в стиле древнерусского города, он включает кремль с княжескими палатами (внутри -кафе, ресторан, конференц-зал, бизнес-центр и танцевальная площадка), боярское подворье и крестьянские избы, оказавшиеся на поверку комфортабельными номерами, баней, сауной и бильярдной. Стоимость номеров - от двух до шести тысяч рублей в сутки. Совершенно не возбраняется пригласить на ночь гостя или гостью - за 500 рублей. За эту же сумму дозволяется курить у себя в номере.

На наш вопрос, действительно ли хозяйкой «Слободы» является Елена Батурина, администратор гостиницы вначале замялась, а затем сказала, что владельцев несколько.

- «Слобода» оформлена на подставных лиц, -шепотом поделилась с нами горничная Лена. -Все знают, что комплекс принадлежит жене Юрия Лужкова. Кстати, в отличие от Дерипаски, она не вызывает у местных раздражения. Потому что в «Дивеевской слободе» многие получили работу, по нашим меркам - хорошо оплачиваемую. У Дерипаски здесь тоже есть гостиница, но там почти никто из наших не работает. Сельских он только охранниками нанимает для своего заповедника на Монастырском пруду. Платит им по пять тысяч рублей в месяц. А Елена Николаевна, кстати, скоро городок здесь построит. Но он будет закрытым, только для богатых...

Информация о городке для богатых подтвердилась на сайте «Дивеевской слободы»: «...поселок класса «люкс» начнет возводиться в ближайшее время на территории, прилегающей к ГК, и будет объединен с ним единым стилем и инфраструктурой. Он будет состоять из 27 бревенчатых коттеджей, с площадью каждого участка 15 соток. Коттеджи, жилой площадью от 150 до 240 кв. метров, будут полностью оснащены всей необходимой инженерией: электроэнергией, газом, системой отопления, канализацией, ХВС, ГПС, телефонией, спутниковым телевидением, системами пожарной и охранной сигнализации, системой видеонаблюдения. В дополнение к имеющимся услугам, предлагаемым ГК «Дивеевская слобода», скоро появится зарыбленный пруд, спортивно-оздоровительный комплекс, конная школа, мини-зоопарк и многое другое. Коттеджный поселок -это охраняемая территория, доступная только владельцу или его гостям...»

- На святости здешних мест можно сделать огромные деньги, и этим пользуются все, кто имеет такую возможность, - прокомментировал нам ситуацию молодой человек, представившийся Сергеем Ивановичем. - Ничего удивительного, что Батурина тут свою вотчину выстроит. Единственное, что ей пока не удается, - скупить святые источники. Вода из них под брендом «Саров» идет на прилавки магазинов многих российских городов. Елена Николаевна давно на эти источники облизывается, да пока безрезультатно. Слышал, она даже предупреждала церковников: дескать, не хотите по-хорошему вопрос решить, воды вашей в Москве не будет! Кстати, вы ведь из столицы - есть у вас «Саров» в магазинах?


Заповедник для Дерипаски

Минуя скит святых Флора и Лавра, мы отправились в местечко Ломовка, где находится Монастырский пруд. В давние времена монахини вырыли его для своих нужд, а впоследствии над водоемом часто стали видеть некий газообразный сгусток, который верующие почитают за душу Серафима Саровского. Озерцо это православные называют святым и в церковные праздники считают нужным в нем искупаться. Дивеевцы же раньше любили удить здесь рыбу и бродить по окрестным борам в поисках грибов. Но сегодня желающих идти на риск ради этих удовольствий остается все меньше.

Дорога привела нас к солидным воротам, за которыми находилась огороженная территория. Возле машины моментально вырос охранник.

- Какой еще пруд? -хмуро рассматривая нас, заявил он. - Езжайте со стороны детской базы отдыха «Солнечная поляна». А этот берег - частные владения!

Нам вспомнилось, как накануне 250-летия со дня рождения преподобного Серафима PR-отдел компании «Базовый элемент», принадлежащей Олегу Дерипаске, организовал роскошный пресс-тур по Дивеево и ранее закрытому городу Сарову. Журналистов встречала игуменья Сергия. Свое обращение к прессе она начала с восхваления главных благотворителей обители - компании «Вимм-Билль-Данн» (с которой ранее церковники боролись, поскольку в их эмблеме усмотрели бесовскую сущность), Сергея Кириенко и Олега Дерипаски. Именно в том, 2004 году, на правом берегу Монастырского пруда и началось строительство «угодий» для главы «Русского алюминия». Любопытно, что до того момента данная территория была признана государственным областным памятником природы регионального значения. Этот статус присвоили урочищу Ломовка распоряжением № 1206-Р главы администрации Дивеевского района от 22 августа 1997 года. Оказывается, здешние леса являются местом обитания редких видов животных и птиц, например седого дятла, занесенного в Красную книгу Нижегородской области. Да и сам Монастырский пруд считается водоохранной зоной. По закону статус памятника запрещает в этом месте даже санитарные вырубки, выпас скота, проезд и стоянки транспорта, а также отвод земель под любые виды использования. Но в апреле 2004 года по распоряжению тогдашнего губернатора Геннадия Ходырева, которого многие так и называли -«человек Дерипаски», часть территории (около 30 гектаров) была выведена из-под статуса памятника. Выделенный участок тут же был отдан в аренду некоему ООО «Дивеевский» на 49 лет. Ни для кого не явилось секретом, что 30 гектаров заповедника достались «алюминиевому прЫнцу» Олегу Дерипаске.
Выгоняют детей



Сегодня территория правого, «частного», берега озера оказалась полностью огороженной. На ней уютно разместились стилизованные дома-«пряники», огромная баня, деревянные причалы, будка охраны. По дорожкам расхаживают секьюрити в камуфляже, внимательно озирая окрестности.

- Дерипаска сюда приезжает раз семь за год, -поделились с нами братья Сергей и Юрий, работающие в детском лагере «Солнечная поляна», расположенном напротив владений главы «Русского алюминия». - Чаще всего он появляется с большой компанией. Рыбачат, купаются, охотятся... А местным теперь не разрешено вообще у озера появляться. Охранники с того берега винтовками людям грозили - идите, мол, отсюда! Нечего рыбу чужую ловить, в воде чужой купаться! Жаловались неоднократно церковным властям и в администрацию, а толку-то...

Братья оказались правы: охрана у Дерипаски не зря хлеб жует. Стоило нам засветиться на берегу - на противоположном на причал выскочил охранник и «попросил» в доступных выражениях исчезнуть вместе с нашими фотокамерами.

По словам Сергея и Юрия, стройматериалы для домиков олигарха возили из Финляндии. Тогда каждая доска обошлась Дерипаске примерно в пять тысяч рублей плюс «растаможка» одной груженой машины - $20 000. Местные журналисты подсчитали, что «дом отдыха в Четвертом уделе Богородицы» встал в $22 миллиона. Для сравнения: хорошую виллу во Флориде можно купить всего за пять «лимонов».

К стройке проложили асфальтированное шоссе, при этом «дерипасковцы» разбили дорогу к детскому лагерю. Ремонтировать ее строители особо не торопились. - Пришлось чинить поселковой администрации, - сокрушались братья. -Кстати, и на наш берег Дерипаска тоже глаз положил. Вот уже несколько лет пытается его заполучить - для друга, Никиты Михалкова. Тот славится своей набожностью - как же без домика на святой земле ему обойтись? Но пока территорию мы отстояли, и Михалков будет строиться под боком у приятеля. Олег Николаевич из имеющихся 30 гектаров использует всего 16. Видимо, решил подарить «остатки» другу. Хотя сейчас говорят, что по соседству с Дерипаской поселится после ухода с президентского поста Владимир Путин. Тогда Михалков точно левый берег займет. И уже ни местные, ни паломники, ни детишки сюда и близко не подойдут.
Гостиница в монастыре



Вернувшись в Дивеево, мы отправились к зданию на территории самого монастыря, которое местные обозначили как «гостиницу Дерипаски» - «Московскую». Тут останавливаются только VIP-персоны: архиереи, политики и бизнесмены. Цены в «Московской» оказались не менее «кусачими», чем в «Дивеевской слободе», -от 1,5 до 7 тысяч рублей за номер в сутки.

- А что вы хотите? - удивилась нашему сетованию администратор. - Номера здесь со всеми удобствами! Даже музыкальные центры и DVD-проигрыватели есть. К тому же из окон весь Свято-Троицкий монастырь как на ладони! Колокольный звон слышен. Есть у нас бар, ресторан - и кормят здесь отменно!

- Да, это гостиница Олега Дерипаски, - утвердительно закивала нам богомолка Татиана. - Только простым паломникам туда хода нет - слишком дорого.

Есть, правда, монастырская гостиница, но получить там постель - уже чудо. Слишком много желающих. Можно остановиться у местных: за 150 рублей они тебе какую-нибудь дерюжку на пол кинут. А богачи в здешних местах все больше наглеют. Видите тот дом? (Татиана махнула рукой на строение, похожее на крепость.) Принадлежит он какому-то золотопромышленнику, имениего я не знаю. А прославился он двумя вещами. Во-первых, обманул рабочих, не заплатив за строительство дворца ни копейки! Те было хотели подать в суд, а он смеется: «Чем докажете? Никаких бумаг я с вами не подписывал!» Во-вторых, дом его залез на территорию монастыря. Местные церковные власти и представители администрации хотели коттедж снести, но у золотопромышленника нашлись, видать, защитники в высоких кругах. Так что противостояние между этим нуворишем и монастырем закончилось в пользу первого.
Ельцин не успел



Через дорогу от монастыря, возле приходского храма, высоким забором с несколькими видеокамерами ощетинилась еще одна крепость. Принадлежит она московскому олигарху Василию Анисимову.

- Тут раньше три дома стояли, - поведал нам, предварительно оглянувшись по сторонам, один из строителей - каменщик Дима. - Василий Васильевич их купил по три миллиона рублей за каждый, снес и начал возводить хоромы. Соседи ругались, что фуры им все огороды снесли. Судом стращали, а потом разом умолкли - им пригрозили, что вообще земли лишатся. Кстати, дом этот, говорят, Анисимов построил для семьи Ельциных. Только вот не успел Борис Николаевич здесь побывать...

То, что в дом Анисимова станут приезжать близкие экс-президента, подтвердила нам и сухонькая старушонка Марья Ильинична, которую мы встретили в дивном местечке с видом на панораму Дивеево и красивое озеро.

- Для Бориса Ельцина он строился! - бабушка стрельнула глазами по сторонам и, убедившись, что рядом никого нет, затараторила: - Да вот не придется ему грехи свои здесь замаливать! Там будет перед Господом оправдываться (бабка указала пальцем на небо. - Н. Ц.)- А сюда, слыхала, скоро жена его приедет, дети да внуки.

Будут душу его отмаливать, просить у преподобного Серафима защиты.

Чуть помолчав, Марья Ильинична добавила, что место, где мы как раз стоим, вроде приглядела для себя Алла Пугачева.

- Здесь она дом будет строить, - заявила бабушка.

- А еще представители ее приезжали выбирать место для гостиницы Аллы. А то что же получается? У жены Лужкова есть своя деревенька, у Дерипаски - озеро, а у Пугачевой - ничего? Обидно...
Местных выкуривают

- Зачем вы снимаете этот дом? - увидев, что мы наставили фотоаппарат на коттедж Жанны Бичевской, что расположен рядом с монастырской гостиницей, к нам подошла моложавая женщина. - Журналисты, говорите... Ну, тогда напишите, что эта певица - очень набожная женщина. Живет здесь почти все лето. Недавно еще один домик приобрела на другой улице - тоже очень скромный. Вежливая, всегда в платочке. С людьми почти не общается, все время проводит либо на службе в церкви, либо в огороде. Такая же скромница - Валентина Толкунова. Правда, у нее дом побогаче, да и стоит на престижной улице - Восточной. Купила она его года четыре назад у местного жителя за миллион рублей. Участок в 12 соток. Валентина приезжает нечасто, но, как и Бичевская, все время проводит в молитвах. По словам нашей собеседницы, назвавшейся Олесей Викторовной, бум на скупку дивеевской земли начался из-за возвращения в монастырь мощей Серафима Саровского и резко усилившегося притока паломников. Объявилось несколько предпринимателей, которые приобретали сотки, а потом выставляли их на продажу уже раз в семь дороже. Кстати, из знаменитостей, имеющих здесь дом, можно назвать и Евгения Осина. Правда, оформлено строение не на певца, а на приятелей. Его коттедж - очень похожий на одну из «избушек» Дерипаски - стоит аккурат напротив монастыря. С уверенностью местные жители говорят о скором вселении в Дивеево Максима Галкина и Филиппа Киркорова - якобы видели тут их представителей. А на уровне совсем уже не подтвержденных слухов -то, что земли под дачи здесь приглядели Жириновский, Басков и актеры Миронов да Дюжев.

Прощаясь с Олесей Викторовной, мы поинтересовались, почему на улицах Дивеево так мало местной молодежи. Дама усмехнулась:

- Скоро здесь вообще никого не останется. Работы нет, а вкалывать на богачей сложно - они люди капризные. Вон Дерипаска как-то без объяснений уволил всех охранников. Часть из них подала в суд, другие -смолчали. Кстати, я неоднократно слышала, что с сотрудников в его имении подписку берут о неразглашении.

Вторая причина оттока молодежи - невозможность приобрести здесь жилье. К таким ценам простому человеку не подступиться. Вот и получается, что коренных дивеевцев отсюда просто выкуривают, чтобы тут могли поселиться те, кто в состоянии приносить церкви щедрые пожертвования.

Добавлено спустя   2 минуты  35 секунд:
Анна,соблюдайте паритет и гордо несите звание "АДМИНИСТРАТОР! ae

Неактивен

 

#27 2009-09-11 10:56:06

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
знаете,по-моему вы сами не поняли суть топика своего и приплели сюда Onna...в вопросе Православия она знает по-больше.у вас обсуждение людей,а она верит в Бога и отвечает на вопросы тут о Нем. просто стало нтересно,ЧТО вы хотите доказать.а вопрос о заблудшей душе...вы знаете что это такое вообще?

Отредактировано Mama Liz (2009-09-11 14:19:40)

Неактивен

 

#28 2009-09-11 11:06:05

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

Анна,соблюдайте паритет и гордо несите звание "АДМИНИСТРАТОР!

администратор - это не звание... Паритета я придерживаюсь... Но если человека несет, периодически... да причем не в том месте.... и не понятно куда и зачем... то смотреть на это противно ae 
Гордо несите звание ЧЕЛОВЕК Вячеслав, все в этом мире Вы изменить не можете... так давайте вести себя по-человечески к отдельным людям, не трепать им нервы...

Неактивен

 

#29 2009-09-11 11:30:11

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Mama Liz пишет:

что же вы злой такой...

ag  ag  ag
Ань, да Онна вроде бы выше этого. Не обижается и внимания не обращает. Каждому свое и у каждого своя правда.
А Славику просто поэзия надоела. Вот он и решил прозой заняться. aa

Неактивен

 

#30 2009-09-11 12:02:10

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Оригинал этого материала
© АПН, 25.05.1999
Голубое лобби в РПЦ
Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся, что скоро окажутся в меньшинстве
Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.

В ответ руководством РПЦ епископу-содомиту всего лишь объявлен выговор. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобожден от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

Журналист Максим Гликин, автор ряда популярных книг о современной российской преступности, анализирует тайную подоплеку столь либерального отношения верхушки РПЦ к процветающему в среде священников гомосексуализму.

***
Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся, что скоро окажутся в меньшинстве
Максим Гликин



В истории с разоблачением "голубого" епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона и последующим отлучением священников-разоблачителей от приходов много неясного и даже фантастического - особенно для тех, кто плохо разбирается во внутрицерковной кухне. Оставим пока в стороне вопрос о том, как чисто психологически этому священнослужителю удавалось совмещать свои прямые обязанности с содомским грехом. Гораздо интереснее два других вопроса. Первый: почему он прелюбодействовал так дерзко, нагло, почти открыто - не на какой-нибудь конспиративной квартире, как Скуратов, или в подпольной бане, как Ковалев, а прямо в монастырях - доверяя свои сердечные тайны случайным, непроверенным людям? И второй: почему высшие иерархи православной - по определению самой ортодоксальной - церкви решили покарать не содомита, а тех, кто попытался вывести его на чистую воду.

Речь идет даже не о справедливости, а о церковном авторитете. Очевидно, что неадекватное решение Синода вызовет не только скандал, но и массовый отток верующих. А в связи с этим - если рассуждать более меркантильно - значительные финансовые потери. Получается, православные авторитеты сознательно терпели неизбежные в этой ситуации убытки, лишь бы оставить епископа Никона на его посту? Выходит, решение это связано с некоей принципиальной позицией патриархии? Каковы же эти принципы, каковы критерии кадровой политики в Русской православной церкви образца 99-го?

Ключ к пониманию этих загадочных критериев можно найти в словах самого Никона. В рапорте игумена Тихона, наместника Верхотурского Свято-Николаевского монастыря, говорится, что Никон требовал приводить к нему для сексуальных развлечений юношей (келейников). Архиерей-содомит заявлял при этом: "В других епархиях настоятели монастырей занимаются поставкой мальчиков Правящим Архиереям ... и если на мое место придет другой Архиерей, то он тебя, Тихон, выгонит за то, что ты не будешь поставлять ему мальчиков".

Это не было блефом, пустой угрозой. О том, что "голубой досуг" священнослужителей - явление если не повсеместное, то, по крайней мере, достаточно распространенное, есть не только устные свидетельства пострадавших, не только слухи и толки - но и вполне конкретные факты из криминальной хроники.

В Москве, например, не так давно проходил весьма примечательный судебный процесс, где в роли потерпевшего выступал иеромонах Амвросий из храма Всех Святых на Соколе. Судили двух юношей: Ивана Лукашко и Дениса Ковалева. Судили за нанесение тяжких телесных повреждений - Денис пырнул отца Амвросия кухонным ножом.

История банальная. Иеромонах познакомился с парнями на улице, пригласил их в офис церковного издательства, где он работал, напоил коньяком, помыл в душе и вместе с ними возлег. Парнишки попытались было оказать сопротивление, но дородный батюшка проявил настойчивость. Денису ничего не оставалось, как схватить нож...

И такие истории - сплошь и рядом. При расследовании убийства отца Александра Меня выяснилось, что примерно в то же время было убито еще несколько священников. В связи с этим следствие отрабатывало версию о маньяке-гомосексуалисте, сводившем счеты со своими партнерами.

Еще один весьма характерный случай произошел в городке Каменск-Шахтинский Ростовской области. Там за соучастие в изнасиловании арестовали иеромонаха Владимира, настоятеля единственного в городе православного молитвенного дома. При обыске у святого отца обнаружили целый секс-шоп: видеокассеты с крутой порнухой, несколько искусственных половых членов и прочую отнюдь не церковную утварь. А, кроме того, отыскали наркотики - марихуану. Позже выяснилось, что за спиной у 32-летнего батюшки - 8 лет лагерей.

В истории с отцом Владимиром все более-менее ясно: многие люди меняют свою половую ориентацию в зонах, где их "опускают" ("петушат") за различные проступки. Но почему подобные же наклонности образуются у вполне цивилизованных людей, проповедующих христианские добродетели, помнящих, что за сексуальные извращения Всевышний уничтожил 5 городов? И почему церковное начальство постоянно опускает глаза на греховные наклонности православных пастырей - также, как и на их уголовное прошлое?

Характерно, что героями большинства "голубых" скандалов становятся монашествующие священнослужители. С одной стороны, постриг дает шансы для более быстрого карьерного роста: в православии именно монахи стоят на самых высоких ступенях церковной иерархии. С другой стороны, жизнь в монастыре чем-то сродни жизни на "зоне". Дефицит женского пола компенсируется за счет "собственных ресурсов", в данном случае - силами юных послушников и семинаристов.

Так, вероятно, было испокон веков. Но именно сейчас конфликт между священниками нетрадиционной ориентации и священниками-"натуралами" достиг особый остроты и уже выплескивается в СМИ. Дело не в так называемой гласности. Но в том, что настоящих священников - не атеистов в рясах - все больше беспокоит одна страшная тенденция, которую они сами называют "голубым лобби".

Нетрадиционная ориентация батюшек все больше превращается в традиционную. Все больше "голубых" священнослужителей оказываются на ключевых постах в региональных епархиях. И осведомленные люди замечают, что это происходит не по закону случайных чисел, но является продуманной кадровой политикой.

Ничто не объединяет людей сильнее, чем соучастие в преступлении. Круговая порука клерикалов только крепнет от их общих гомосексуальных тайн. Описанные в рапортах потерпевших священников и семинаристов "приставания" со стороны епископа являются в некотором смысле кадровым отбором. Понятно ведь, что небедный архиерей мог бы найти мальчиков и на стороне - рынок всевозможных сексуальных услуг в России достаточно сформирован. Но этому святому отцу было важно, чтобы в контакт с ним вступали свои.

Предложение заняться любовью являлось своего рода "проверкой на вшивость", поиском сторонников и соратников. Не случайно за согласие разделить с ним постель епископ обещал повышение по церковной службе - и, в общем-то, выполнял свои обещания. "Голубое лобби" создается по вертикальному принципу - от маленьких приходов до мощных епархий, от дьячков до архиепископов.

Свердловский бунт "ретроградов" по большому счету был жестом отчаяния. Отец Тихон и его единомышленники, похоже, не были удивлены реакцией патриархии - потому и не очень торопились сообщать о "шалостях" епископа Никона. Они не сомневались, что епископ имеет высоких покровителей. Что информация, поступающая к патриарху, строго дозируется - и симпатия тех, кто ее фильтрует, не на стороне разоблачителей.

Увы, предсказуема была и реакция Священного Синода. Не то чтобы члены этого высокого собрания имеют пресловутую ориентацию. Просто нынешнее положение вещей православную элиту вполне устраивает - и с точки зрения управляемости церковными кадрами, и с точки зрения стабильности и преемственности власти.

И с точки зрения совместного бизнеса. Общеизвестно, что Русская православная церковь сегодня - это мощная финансово-промышленная империя. Фактически каждый приход - это коммерческое предприятие, оперирующее в основном черным налом. Наряду с мелкими фирмами есть и солидные концерны-крупняки. Такие, как предприятие "Софрино", в пору расцвета таможенных льгот ставшее одним из крупнейших в России импортеров табака, а также вина из Европы. Кроме того, РПЦ является главным соучредителем РАО "МЭС", в середине 90-х возглавившего список крупнейших нефтяных спецэкспортеров.

Кроме того, под контролем РПЦ до не давнего времени действовало АОЗТ "Артгемма" - предприятие, созданное для огранки алмазов, но на манер "Голден АДА" предпочитавшее отправлять необработанные камешки, поступавшие из кладовых Гохрана, за рубеж - в основном, в Бельгию. (Кстати, по некоторым сведениям, "Артгемме" якобы покровительствовал зам руководителя Гохрана Александр Абрамов, тяготевший к общения с "голубыми" клириками, которых он не раз одарял сокровищами Гохрана).

Очевидно, что значительная часть "церковных" финансовых потоков протекает через ту область нашей экономики, которую принято называть "теневой". Бизнес этот связан с большими рисками, с повышенными требованиями к хранению коммерческих тайн, строится больше не на бумажных, а на устных договоренностях. Интимная и одновременно греховная связь партнеров по бизнесу - лучший залог надежности и стабильности предприятия.

Кстати, упомянутый герой "голубого" скандала отец Амвросий крестил и проповедовал не где-нибудь, а во Всехсвятской церкви, которая с застойных времен была второй в Москве по доходам после кафедрального собора. А покровитель отца Амвросия, настоятель Всехсвятской церкви епископ Бронницкий Тихон возглавляет к тому же церковное издательство и является, если можно так выразиться, одним из топ-менеджеров православной финансовой империи.

...Автор этих строк имел долгий и откровенный разговор с отцом Фомой - одним из тех священнослужителей Свердловской области, которые осмелились перейти в открытую оппозицию к "голубому" епископу. Меня интересовал тот вопрос, который прозвучал в начале этих заметок: как чисто психологически сочетаются в умах православных иерархов священнодействие и сексуальные извращения?

Являются ли эти люди в рясах убежденными атеистами - в лучших традициях советских времен, когда церковная карьера зависела от согласия сотрудничать с КГБ? Или они все же мнят себя верующими, однако провели негласную ревизию христианских канонов, отменили для себя многие запреты и с недавних пор не считают гомосексуализм грехом?

Так поступили, например, некоторые из протестантов. Впрочем, и русские традиции богаты различными еретическими течениями, связанные с сексуальным ревизионизмом православия - вспомним хотя бы хлыстовство. Так может, это не атеизм, а новая ересь?

Отец Фома сказал, что не знает ответа на эти вопросы. Но помнит, что именно такого рода вырожденческие тенденции в церкви описаны в Апокалипсисе. Те же слова я слышал и от других священников. Похоже, "голубые" скандалы подхлестывают в религиозной среде апокалиптические настроения не в меньшей степени, чем война на Балканах.

Неактивен

 

#31 2009-09-11 13:12:56

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Трепакова Ирина
я не Аня)))и про "злой" немножко не о том))))

Трепакова Ирина пишет:

да Онна вроде бы выше этого. Не обижается и внимания не обращает. Каждому свое

+1

Неактивен

 

#32 2009-09-11 16:03:53

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Про патриарха. Вячеслав Абышкин, ничего нового вы мне не открыли. Я плохого в Церкви видела побольше и посерьезнее. За патриарха я ответа не несу, но приведу, как и вы, слова известного человека.
"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" - сказал в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в пятницу профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит и что в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.

В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал протодиакон А.Кураев.

Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.

Конечно, Патриарх должен ездить на хорошей машине и носить дорогие часы, у него должно быть все, что прилично Предстоятелю Церкви. И в этом и есть смирение - в том, чтобы быть тем, кем тебе быть надлежит.
А вот если бы он прикидывался "святым Франциском" - в этом было бы изрядное лицемерие и ломание дурной комедии, ничего иного.
Вообще, нет ничего более омерзительного, более жлобского, глупого и обывательского, чем разговоры о том, что "попы на мерседесах ездиют, а из-за президента дороги перекрывают".

Разумеется, все ненавистники Православия ринулись поливать грязью и вопить о якобы алчности и лицемерии. (хм, ну кто бы сомневался, что они так и будут вопить? aj )
При этом сомнительно, помогли ли в жизни хоть одному человеку все эти завистливые нищеброды, истерично "уличающие" Патриарха в ношении часов за "30 тыс. евро" (впрочем, в стоимости часов они зачастую путаются). Однако определенную небрежность провокаторы допустили, на чем и засыпались... Надо заметить, что сам по себе факт ношения часов, пусть и дорогих, отнюдь не является свидетельством алчности. Допустим, пусть даже у Патриарха подобные часы и были бы. Что с того? Что за завистливый ор на пустом месте? Во первых, это часы далеко не последней модели. Во вторых не обязательно оригинал. Да собственно и не обязательно "швейцарские" - просто похожие, в том числе и Московского завода могут быть...
А вы не думаете, что священники сами не покупают часы, а им почитают за счастье подарить часы прихожане со средствами? Еще не у каждого священник и возьмет подарок...
А если бы Патриарх ходил с китайскими пластмассовыми часами? И тогда потешались бы, что "лох", "нищий".... Ну что бы ни делал Патриарх , тявкающие провокаторы из "желтой прессы" всегда будут выставлять его в негативном свете....
Носил бы он простые часы - написали бы , что Патриарх лицемерит , искусственно прибедняется , а сам, дескать, ездит на Мерседесе и т.п. ..
И обязательно добавят знаменитое "а-еще-он-водкой-торговал"...
И никого не заботит, что все байки о "торговле водкой, табаком и службе в КГБ" имеют один "достоверный источник" - писанина некоего журналиста и разоблаченного стукача КГБ С.Бычкова, в отношении которого имеются свидетельские показания, что он сам как раз и был сексотом и по его доносу посадили священника...
Орущие не понимают простой вещи - у Патриарха нет никакой собственности. Все, что на нем - принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть - это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают.
Впрочем, весьма похоже на то, что вся история - банальная и халтурно исполненная провокация...
Среди моря орущих, визжащих, истерящих "патриархоненавистников" теряются сдержанные и трезвые реплики людей, которые заметили явные признаки фальшивки...
Повелся и Экслер, повторив "сенсацию" о часах.
На что ему ответили на его же площадке::

Уважаемый, во время службы ЧАСЫ НЕ НОСЯТ. Тем более, в таком чине. Даже если и у Кирилла есть такие часы (ничего удивительного), во время службы он их снимает.
Далее. Фрагмент руки с часами. Расшитая икона на плече? Эта накидка, где фото Кирилла - находится у него на груди. На плече её не носят. К часам его подмонтировали фотошопом. Еще и хреново обтравили.
Далее. Часы одеты на какой-то "свитер". На фото Кирилла - этого "свитера" не видно.
Рука с часами гораздо морщинистей, чем рука Кирилла на его фото.
Это разные фото. Обычная сомнительная подтасовка. Стыдно вестись на эту дешевку.
Смею уверить, если у Кирилла действительно были бы на молебне такие часы - фотограф успел бы отснять на моторе и сами часы, и Кирилла с часами, и в разном масштабе, штук восемь раз в течение секунды.
А раз этого не было - воспользовались фотошопом.
(Взято отсюда http://www.politonline.ru/alternative/1378.html)

Попытки выложить "сенсацию" на форуме часовщиков вызвали хлесткий ответ:
На одном фото Патриарх без часов, на втором часы без Патриарха. Недалёкие парни с бандеровского сайта, с имбицильным названием VIP.glavred (!!!), поленились даже фотошоп сделать. Зачем здесь публиковать этот мусор?

Добавлено спустя   7 минут  53 секунды:
Про Дивеево это вообще бред, мало ли кто где хочет что купить,это их право,если есть деньги. Все они хотят нахаляву кое что добиться, что вы, Вячеслав Абышкин, даже неудосужились понять.
А про гомосексуализм... меня просто тошнит. Это грязь и мерзость. Если интересно кому-то, в нете легко можно найти ответы и на это обвинения.
Вообще скразу скажу: Церковь - не собрание святых, а толпа кающихся грешников. И никто не исключение.
А вы, Вячеслав Абышкин, нашли старый мусор и пытаетесь выдать его за вкусное блюдо. Смех! ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О ЖИЗНИ ЦЕРКВИ! К сожалению... а ведь уверена, сами крещены и детей покрестили. А зачем???? Утренник для бесов устраиваете

Неактивен

 

#33 2009-09-11 16:23:55

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

А вот действительно бессребреники и исповедники нашего века. Сейчас быть священником все более и более опасно.
Протоиерей Александр Мень был убит утром 9 сентября 1990 года на тропинке к железнодорожной станции «Семхоз». Неизвестный ударил его тяжелым предметом (вероятно, топором) по голове. Священник дошел до своего дома, рядом с которым умер от потери крови.  Предполагаемый убийца   пьяница и уголовник   якобы просто спутал о. Александра с другим человеком, тем более, что священник был одет в гражданское платье.

Секретарь митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия игумен Лазарь (Солнышко) был убит  26 декабря 1990 года в Москве. Обстоятельства убийства были загадочными, однако правоохранительным органам удалось задержать сотрудника Отдела внешних церковных сношений МП Михаила Потемкина (ставшего позднее епископом одного из ответвлений РИПЦ под именем Мануила (Платова). Тогда он просидел в Бутырском следственном изоляторе почти два года Следствие так и не кончилось судом.

Настоятель храма Рождества в Путинках игумен  о. Серафим (Сергей Шлыков). Труп священнослужителя был обнаружен 2 февраля 1991 года   в квартире на Красносельской  улице. Похищены деньги, радио  и видеоаппаратура.

Три монаха Оптиной пустыни – иеромонах Василий, инок Трофим и инок Ферапонт – убиты 18 апреля 1993 г., на Светлое Воскресение Христово, в Оптиной пустыни. Преступник Николай Аверин оказался дьяволопоклонником, который рассказал следствию, что получил «приказ от дьявола».

Настоятель храма Рождества Богородицы села Жарки Юрьевецкого района иеромонах Нестор (в миру Савчук Николай Иванович)  был зверски убит в ночь с 30 на 31 декабря 1993 года в келье настоятельского дома. Иеромонах Нестор был найден лежащим лицом вниз в луже крови, распростёртый у распятия  Иисуса Христа без признаков жизни. Тело его было полностью обескровлено. После убийства пропала крупная сумма денег из дипломата иеромонаха, которая была пожертвована ему в этот день предпринимателями на строительно ремонтные работы в храме. Юрьевецкий районный суд приговорил виновного в убийстве к четырем годам лишения свободы. Суд счел, что убийца был не вполне вменяем.

Священник Анатолий Чистоусов, настоятель Михаило Архангельского храма г. Грозный, до рукоположения – офицер Российской армии, был убит 14 февраля 1996 года в чеченском плену. Вплоть до похищения чеченцами (29.01.1996), не взирая на то, что храм оказался в эпицентре боевых действий (находится недалеко от бывшего дворца Дудаева), не прекращал окормления паствы, регулярно совершал богослужения. В новогоднюю ночь 1995 года был насильно привезен бандитами на грозненский ж.д. вокзал, где ему приказали обратиться к держащим оборону российским солдатам с требованием сдаться. В ответ на это отец Анатолий благословил солдат на ратное дело.

Священник Георгий Зяблицев, высокопоставленный сотрудник Отдела внешних церковных сношений Московской Патриархии, погиб в 1997 году. Он был убит по возвращении из за границы в собственной квартире после нескольких часов жестоких истязаний. Скончался в результате многочисленных ножевых ранений предположительно 22 или 23 сентября. Отец Георгий отвечал за католический сектор и много путешествовал по казенным делам, распоряжался значительными суммами денег.

Настоятель петербургского храма во имя святой преподобномученицы Елисаветы при городской больнице номер 3 в Санкт Петербурге протоиерей Александр Жарков был убит  в 1997 году. Тело было найдено 14 сентября в окрестностях города Пушкина. Незадолго до этого он перешел из РПЦ МП в РПЦЗ. Причиной убийства явилась борьба за храм св. Елисаветы и землю, на которой он был построен. Исполнители находились в контакте с некоторыми священнослужителями, желавшими получить храм.

Настоятель Свято-Никольской церкви протоиерей Михаил Сацюк был убит 12 октября 1998 года в Бресте. В тот же день на выезде из города в автомобиле был найден его труп. Следствие пришло к выводу, что причиной убийства был экономический мотив, убийца преследовал цель ограбления.

Старообрядческий священноинок Димитрий (Расстегаев)  зверски убит в январе 1998 года в Ярославской области. Причиной его смерти стала квартира в Ярославле, которую молодой священник собрался продать, уезжая на новый приход в Белую Криницу. Банда квартирных грабителей, обосновавшаяся на Ярославщине под вывеской риэлтерской фирмы «Партнер», убила священнослужителя, расчленила тело и бросила в подпол избы, в которой началась пьяное застолье. Бандитов поймали только через три года.

Протоиерей Борис Пономарев был убит 16 июля 1999 года в деревне Ильинская Слобода Можайского района Московской области. Убийство милиция раскрыла довольно быстро. Как оказалось, со священником расправились трое рецидивистов. Они были прихожанами его церкви, и протоиерей иногда приглашал их к себе в гости. Преступники приметили в его доме несколько старинных икон и решили ограбить священника. Ночью они ворвались к Пономареву, связали его жену и родственницу, а самого протоирея убили.

В 1999 году был похищен чеченцами и убит протоиерей Петр Сухоносов, настоятель Покровского храма в станице Слепцовская (Ингушетия).

23 августа 2000 года произошло убийство иеромонаха Симеона (Аносова), настоятеля храма Андрея Первозванного в Барнауле (Алтайский край). Убийцей стал бывший водитель иеромонаха Константин Шиленков, ранее неоднократно судимый.

8 января 2001 года совершено убийство иеромонаха Александра (Кулакова) в селе Сабаево (Мордовия). Убийца Алексей Максимов скрывался в Иоанно Богословском монастыре близ Саранска под именем Алексей Светов. Во время службы в армии он убил сослуживца, а потом, скрываясь от трибунала, совершил еще ряд тяжких преступлений.

Настоятель храма в поселке Тура Красноярского края иеромонах Григорий (Яковлев) зверски убит 21 марта 2001 года в Эвенкии в Туре, в церкви Святой Троицы. Отсеченную голову священника преступник отнес в алтарь и бросил ее на престол.  Подозреваемый заявил, что он якобы кришнаит и совершил это преступление по «приказу Кришны».

13 мая 2001 года в г. Тырныаузе (Кабардино-Балкария) был убит священник Игорь Розин, которому до того неоднократно угрожали местные жители, а за две недели предупредили о готовящемся убийстве. Явившись в храм и уединившись со священником, 23 летний Ибрагим Хапаев нанес отцу Игорю три удара ножом. Позднее суд признал Хапаева невменяемым.

Настоятель сельской церкви Тихвинской иконы Божией Матери Московского патриархата 85-летний игумен Иона (Ефимов) был убит в Татарстане 14 октября 2002 года . Его тело было найдено утром в палисаднике собственного дома. Преступник ударил священнослужителя тяжелым предметом в висок. Травма оказалась смертельной. Причина убийства – ограбление.

8 августа 2003 года был убит иеромонах Нил (Савленков), настоятель Волдозерской Ильинской пустыни в Карелии. Убийца – 38-летний уроженец Тольятти Андрей Наседкин, ранее судимый.

2 ноября 2003 года произошло убийство иеромонаха Исаии (Яковлева) возле села Раифа (Татарстан) ранее судимым 19-летним местным жителем Дмитрием Новиковым, находившимся в подпитии.

25 декабря 2003 года был убит иеромонах Александр (Тыртышный) в селе Колосовка (Омская область). Ранее судимый 23-летний местный житель Дмитрий Литвинов попросил исповедовать его, но не в церкви, а у себя дома. Иеромонах согласился на просьбу, а когда, придя в дом, отец Александр облачился в рясу, убийца напал на него с ножом.

Игумен Герман (Хапугин), наместник Давидовой пустыни, убит 26 июля 2005 года  в Чеховском районе Подмосковья. Его тело было обнаружено  в келье.  У священника были связаны руки. Кроме того, у него были обнаружены черепно-мозговые травмы. Вещи в келье были разбросаны, а сейф, находившийся там же, был вскрыт.

В селе Прямухино Тверской области при пожаре погибли в собственном доме православный священник, трое его детей и жена Ксения. Отец Андрей Николаев сгорел с семьей в ночь на 2 декабря 2006 года. Дом был облит бензином и подожжен. За несколько месяцев до этого священник обращался в милицию и просил помощи и защиты. Отец Андрей Николаев каждую ночь с ружьем в руках охранял церковь от местных воров. Местные жители разворовывали церковь, чтобы купить спиртное. Незадолго до этого дом священника уже был сожжен.

В Алапаевском районе Свердловской области в ночь на Рождество с 6 на 7 января 2007 года убит настоятель местного храма Петра и Павла иерей Олег (Ступичкин). Тело священника было обнаружено в храме после пожара. Из храма были похищены более 20 икон. Преступление раскрыто по «горячим следам». Задержаны двое подозреваемых. Это местные жители, безработные, ранее неоднократно судимые. У погибшего священника остались жена и четверо детей.

В селе Посевное Черепановского района Новосибирской области рано утром 12 февраля 2007 года неизвестные подожгли дом настоятеля храма во имя святого великомученика и целителя Пантелеимона, священника Дмитрия Сташенко. Дом загорелся в считанные секунды, и священник, разбив окно, выбросил в снег четырех малолетних детей (старшим девочкам было 4,5 и 2,5 годика, младшим мальчикам – 1 год 8 месяцев и 8 месяцев), а затем выбрался через него сам с супругой. Дом сгорел полностью. Все члены семьи были раздеты, из за сильного переохлаждения  заболели. У отца Димитрия, ко всему прочему, отморожены пальцы ног, так как ему пришлось бежать босиком по снегу. Священник предполагает, что это был поджог, поскольку за домом со стороны огорода на снегу остались следы неизвестных людей.

4 марта 2007 года было совершено нападение на настоятеля Никольского храма г.Воронежа отца Петра (Петрова). Неизвестный нанес священнику несколько ножевых ранений в подбородок и шею. Отец Петр был госпитализирован. Нападавшего, жителя Центрального района Воронежа, 1987 года рождения, задержали очевидцы. По данным ГУВД области, это психически больной человек.

9 июня 2007 года в Зеленограде перед началом утренней литургии на иерея Павла Ходзинского с ножом напал душевнобольной мужчина.  Нападавший (им оказался 38-летний местный житель, состоящий на учете в психоневрологическом диспансере) подбежал к священнику, когда он стоял на ступенях храма святителя Филарета и перочинным ножом  успел нанести священнослужителю несколько касательных порезов руки, после чего был задержан прихожанами и передан милиции. Потерпевшему медицинская помощь была оказана на месте происшествия, и от госпитализации он отказался.

В ночь на 22 августа 2007 года в городе Фурманове Ивановской области  в собственном доме был убит настоятель прихода Вознесения Господня  игумен Авенир (в миру Смолин Алексей Юрьевич, 1978 года рождения). Следствие полагает, что преступление совершено с целью грабежа, так как из дома предположительно пропало личное имущество погибшего и небольшая сумма денег. Однако отрабатываются все версии убийства.

24 ноября 2007 года в Архангельске был подожжен  дом настоятеля Свято Ильинского кафедрального собора протоиерея Владимира Кузива. По предварительной версии следствия, около 4.30 неизвестный злоумышленник бросил в окно дома священнослужителя бутылку с зажигательной смесью, отчего внутри произошел пожар. От огня пострадали кровля и чердачные перекрытия на площади шесть квадратных метров, а также комната. В доме в этот момент находился священник и его семья   жена и трое детей, младшему из которых 18 лет.  В результате пожара отец Владимир получил ожоги.

7 февраля 2008 года священник отец Анатолий (Нагорный), возвращался домой с вечерней службы в храма Святителя Митрофана Воронежского, когда неизвестный напал на него с ножом. Преступник ударил священника сзади в шею и скрылся. Попытки ограбления он не предпринял. Священник  самостоятельно вернулся в церковь на Хуторской улице, откуда вызвал милицию и врачей. С обильным кровотечением его  госпитализировали в НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского.

В ночь с 25 на 26 февраля в селе Белосток Луцкого района на Волыни топором зарублен настоятель местного храма игумен Илия (Хамаза). 28 марта ему исполнилось бы 30 лет.

9 марта 2008 года был убит настоятель прихода во имя Державной иконы Божией Матери в Белореченске Краснодарского края Алексей Горин. По подозрению в совершении этого преступления задержан старший сын Горина. По версии следствия, он в состоянии аффекта нанес отцу несколько ранений, одно из которых оказалось смертельным.

28 ноября 2008 года неизвестные сожгли дом руководителя миссионерского отдела Ярославской епархии, проректора Ярославской духовной семинарии иеромонаха Серапиона (Митько). Его дом находится в селе Петрово Ярославского района близ областного центра. Дом практически сразу загорелся с трёх сторон. Священнику удалось выбраться на улицу. По словам священника, позже очевидцы рассказали ему, что видели на окраине села машину без номеров, в которой находились трое мужчин. После того как дом был подожжён, эти люди скрылись.

30 ноября 2008 года в храме святителя Николая Чудотворца в Бирюлеве в Южном округе Москвы произошел взрыв. Представители правоохранительных органов сообщили, что, по предварительным данным, взрывное устройство было самодельным. В результате взрыва пострадали два человека. Здание храма не было повреждено.

В ночь со 2 на 3 января 2009 года двое молодых людей, одному из которых 15 лет, другому   21 год, избили 50-летнего иеромонаха Ефрема, который отказался дать им денег или алкоголя. Инцидент произошел в скиту в деревне Волобуевка Рыльского района Курской области. Утром водитель обнаружил уже мертвого священнослужителя. До этого злоумышленники избили послушника местного скита, который также отказал им в их требовании. В результате послушник попал в реанимацию. Обвиняемые задержаны, сознались в преступлениях и находятся в рыльском СИЗО.

Источник: РИА Новости.

Отредактировано Onna (2009-09-12 15:29:29)

Неактивен

 

#34 2009-09-11 21:22:05

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

РПЦ издало "сборник компромата" на лидеров современного российского ислама

Оригинал этого материала
© "Московские новости", 09.12.2005, Фото: i-r-p.ru
Межрелигиозный шок. Разваливается координационный орган "традиционных религий" России. Виновник - молодой сотрудник Московской Патриархии

Александр Солдатов
Из книги Романа Силантьева "Новейшая история исламского сообщества России":

Роман Силантьев


- "(Сопредседатель Совета муфтиев России) Аширов был впервые осужден народным судом Тобольска 29 ноября 1971 года... вторично осужден 6 мая 1972 года... Наличие двух судимостей и многочисленных "блатных" татуировок не помешало Аширову отучиться в ташкентском медресе... В вину Аширову ставилась также недоказанная попытка изнасилования и связи с разнообразными криминальными группировками - от ОПГ "Уралмаш" до боевиков узбекской вооруженной оппозиции" (с. 441).

- "Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин неоднократно обвинялся своими оппонентами в тесных связях с "кавказской" ОПГ, а также с различными чеченскими преступными группировками" (с. 443).

- "С медицинской точки зрения представляется достаточно сомнительным, чтобы человек (верховный муфтий Талгат Таджуддин) мог быть одновременно алкоголиком и наркоманом, гомосексуалистом и сторонником неограниченных гетеросексуальных связей, страдать шизофрений и паранойей, осложненными манией величия и истерическим синдромом" (с. 444).

["Известия", 07.07.2006: Роман Силантьев: "Величайший исламский мыслитель" Гейдар Джемаль в конце перестройки был скромным инвалидом второй группы по шизофрении, увлекавшимся оккультизмом."- врезка К.Ру]

***

Передо мной увесистый фолиант красно-коричневого цвета - "Новейшая история исламского сообщества России". На обложке, помимо имени автора, - Роман Силантьев, значится название серии - "Национальная безопасность" и изображена символическая мечеть желтого цвета в обрамлении зеленого полумесяца. Книга вышла как приложение к журналу "Новая книга России" и под эгидой Союза писателей России. Выпустила ее очень скромным тиражом (который, кстати, нигде не обозначен) информационно-издательская продюсерская группа "Ихтиос", эмблемой которой служат изображенные на титуле две рыбы, лежащие крест-накрест. Это древний христианский символ - греческое слово "ихтиос" ("рыба"), если рассматривать его как аббревиатуру, расшифровывается так: "Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель".

Достать книгу непросто - мне это удалось сделать лишь в полулегальной лавке Союза писателей России, причем на прилавке монографии не было - ее извлекли для меня откуда-то "из-под глыб". Не умолкающий ни на секунду продавец, попутно исполняющий в лавке роль патриотического миссионера, много и эмоционально говорил о достоинствах издания, личном подвиге автора и о том, как "муслики" вытесняют русских людей из Казахстана, Сибири и Поволжья. Продавец-миссионер еще не знал, что такая же судьба уготована автору "уникального исследования". Романа Силантьева за его книгу вытеснили из Межрелигиозного совета России (МСР), где он был исполнительным секретарем, и, возможно, уволят из Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата, где он курировал "исламское направление". В 28 лет оборвалась блестящая карьера этого яркого церковного функционера, чуть не развалившего зыбкое сообщество "традиционных конфессий" России, которые из-за какой-то книги впервые в новейшей истории стали предъявлять друг другу настоящие ультиматумы. Впрочем, обо всем по порядку...
Встревоженный улей

Первые слухи об издании "сборника компромата" на всех лидеров современного российского ислама появились в конце октября. Почти незаметно в Паломническом центре РПЦ (бывшая гостиница "Университетская") прошла презентация монографии, где весьма лестно о труде Романа Силантьева отозвался главный спикер Московской патриархии о. Всеволод Чаплин. Все бы ничего, если б не неумелый пиар, устроенный Силантьеву религиозным подразделением агентства "Интерфакс". Проект "Интерфакс-религия", который опекается Службой коммуникации ОВЦС, уже пару раз оскандалился, опубликовав под своей солидной "шапкой" ксенофобские заявления пресс-секретаря "Союза православных граждан" Кирилла Фролова. Написав в восторженных тонах о "выдающемся молодом ученом", "Интерфакс-религия" разместил и наиболее скандальные фрагменты из его книги.

На стол руководства "Интерфакса" легла увесистая пачка писем с протестами мусульман из разных регионов страны. Пермские мусульмане прямо обвинили уважаемое агентство в разжигании межконфессиональной розни и в исламофобии. Рассказы Силантьева о пермском муфтии Мухаммедгали Хузине, на которого, между прочим, в Кремле делали определенные ставки как на перспективного и патриотичного лидера исламской уммы, содержат, по утверждению пермяков, "массу фактических ошибок" и "выдержаны в тенденциозном стиле". Следом и гораздо импульсивнее отреагировал на публикацию непосредственный начальник Хузина - глава Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМ) России, верховный муфтий Талгат Таджуддин. На пленуме ЦДУМ в Уфе в конце ноября он поставил вопрос о выходе своей организации из МСР, если исполнительным секретарем этой структуры останется "клеветник".

1 декабря на пресс-конференции в Москве об аналогичном намерении заявил лидер "конкурирующего" с ЦДУМ мусульманского объединения - Совета муфтиев России - шейх Равиль Гайнутдин. Муфтии на сей раз проявили стихийную солидарность по принципу "против кого дружим?". Появление книги Силантьева дало повод руководству Совета муфтиев официально поставить перед РПЦ вопрос о ее отношении к соотечественникам-мусульманам. Деятельность самого Силантьева при этом была расценена как "деструктивная и пагубная". А вот как оценил Совет муфтиев монографию, за которую, кстати, Силантьев получил степень кандидата наук: "Своего рода дайджест "желтой прессы": различные слухи и сплетни, а также собственные домыслы, представляющие собой попытку очернить священнослужителей и руководителей почти всех религиозных центров традиционного ислама России".

Волна недовольства прошла "по всей Руси великой". Страсти не улеглись даже после "добровольной" отставки Силантьева с поста исполнительного секретаря МСР, которая последовала 2 декабря, на следующий день после ультиматума Совета муфтиев. Так, глава Духовного управления мусульман Поволжья муфтий Мукаддас Бибарсов фактически потребовал изгнания "экстремиста" и из ОВЦС. Как заметил муфтий, Силантьев выступил со слабо прикрытым призывом к обращению российских мусульман в православие, написав в своей книге: "Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом... После каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение".

Братьев-мусульман в их праведном гневе поддержали иудеи из Федерации еврейских общин России - весьма влиятельного учредителя МСР. Они предлагают провести независимую экспертизу книги Силантьева (на которую, в конце концов, согласился и сам автор) и потребовать от автора извинений (на что Силантьев пока не идет). Федерация озабочена, что орган, созданный для консолидации "традиционных конфессий" России, стал из-за своего секретаря источником раздора и конфронтации.
ОВЦС "своих" сдает?

Итак, Роман Силантьев ушел в отставку. Сделал он это явно не по своей инициативе, а по указанию главы ОВЦС митрополита Кирилла (Гундяева) - фактически придумавшего МСР и сделавшего его секретарем незадачливого исследователя. В заявлении Силантьева об отставке нет покаянных ноток: он сожалеет не по поводу недостатков самой книги, а лишь "в связи с критическими оценками" ее. Основная часть заявления состоит из самооправданий: книга "сугубо специализированная", на ее издание дали "принципиальное согласие" мусульманские лидеры, в монографии рассказывается и о "позитиве" - строительстве мечетей, открытии медресе и борьбе с терроризмом. Исключительно благие намерения автора "не были правильно поняты". Довольно странно в устах высокопоставленного церковного функционера звучат утверждения, будто он не согласовывал выход книги с руководством ОВЦС и берет всю ответственность на себя. Неужели до такой критической степени расшаталась служебная дисциплина в ведомстве владыки Кирилла?

Немедленно после отставки Силантьева последовало заявление Службы коммуникации ОВЦС, где это ведомство поспешило отмежеваться от книги и еще раз возложить всю ответственность на плечи отставного секретаря. Теперь официально известно, что книга Силантьева "не соответствует позиции РПЦ". "Никому не позволено посягать на многовековые традиции межрелигиозного сотрудничества", - пафосно восклицает Служба вослед своему уходящему товарищу.

Однако публичная порка Силантьева, сопровождающаяся публикациями в прессе, вызвала, как это принято на Руси, и массовое сочувствие к "молодому, хотя и немного горячему, исследователю". Общество "Радонеж" опубликовало заявление "православной общественности" на этот счет, обвинив в происходящем исламских лидеров, с которых Силантьев сорвал "овечьи шкуры". Авторы документа с интонациями учителя начальных классов обращаются к исламским лидерам: "И не стыдно вам?" - от силантьевской правды-матки, которая "глаза режет". Поддержку Силантьеву выразил известный религиовед Сергей Филатов, руководитель проекта "Энциклопедия современной религиозной жизни России". Он также винит самих мусульман в появлении компромата, "научно обобщенного" в книге экс-секретаря МСР.

Что бы там ни говорили, но всем более или менее ясно, что политика РПЦ на "исламском направлении" понесла серьезный урон. МСР, который создавался как некий Совет по делам религий, где все традиционные конфессии объединились под эгидой РПЦ, выступающей их полномочным представителем перед лицом государства, - такой МСР находится на грани распада. По логике вещей, следуя принципу "конфессиональной ротации", следующим секретарем МСР вместо Силантьева должен стать мусульманин. И это будет очередным шагом на пути усиления ислама как политического субъекта в России, подкрепляемого экономическими и демографическими факторами.

Неактивен

 

#35 2009-09-11 21:57:44

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вы хоть сами поняли, что скопировали? И как долго и для чего вы это сюда копируете. Давайте ссылки, кто хочет, почитает. Зачем загромождаете тему? А высказывайте свои мысли, если есть, по существу вопросов. Или вы весь интернет решили скопировать? Тогда плохо ищете, есть и посерьезнее вопросы, религиозные, по крайней мере, а не грязнополитические.

Отредактировано Onna (2009-09-11 22:00:31)

Неактивен

 

#36 2009-09-11 22:10:23

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Onna пишет:

Вы хоть сами поняли, что скопировали? И как долго и для чего вы это сюда копируете. Давайте ссылки, кто хочет, почитает. Зачем загромождаете тему? А высказывайте свои мысли, если есть, по существу вопросов. Или вы весь интернет решили скопировать? Тогда плохо ищете, есть и посерьезнее вопросы, религиозные, по крайней мере, а не грязнополитические.

Как там у вас верующих говорят:со своим уставом в чужой монастырь не ходят?!Так что ненадо мне указывать,что и как здесь делать.А то вам волю дай,опять начнёте инакомыслящих на кострах инквизиции жечь и четвертовать или что,подзабыли историю христианства?

Неактивен

 

#37 2009-09-11 22:12:31

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

Как там у вас верующих говорят:со своим уставом в чужой монастырь не ходят?!Так что ненадо мне указывать,что и как здесь делать.

Дело в том, что данный подфорум, в модераторстве Онны, она имеет полное право указывать в нем и даже стирать и редактировать сообщения ab
Она в нем модератор и консультант ab

Неактивен

 

#38 2009-09-11 22:19:56

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

инакомыслящих на кострах инквизиции жечь и четвертовать или что,подзабыли историю христианства

ну полный набор стереотипов. А вот вы не подзабыли, кого больше жгли на кострах и убивали в истории православного христианства - христиан или инакомыслящих? Кстати, я не католичка.

Неактивен

 

#39 2009-09-11 22:19:57

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Тогда Анна большая просьба перенести мою писанину в "Читальный зал"

Неактивен

 

#40 2009-09-11 22:20:33

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

а что так? тут и мои комментарии важны. не переносим. И кстати, дай волю коммунистам, они уничтожат более людей, чем в великую отечественную войну погибло. Надеюсь, вы не коммунист, бывший советский гражданин?

Отредактировано Onna (2009-09-11 22:23:36)

Неактивен

 

#41 2009-09-11 22:25:00

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вы Онна обычный религиозный фанатик,причём достаточно огалтелый!Вас разве вера не призывает к смирению и как там на счёт второй щеки?

Неактивен

 

#42 2009-09-11 22:26:05

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин, попрошу без оскорблений и разборок ac

Неактивен

 

#43 2009-09-11 22:29:54

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Значит вы все таки советский гражданин и до сих пор. Задевает?
И совсем не понимаете, при чем тут смирение и вообще, что это такое. Вы даже ничего не смогли ответить  на приведенные мной аргументы. Вы хоть сами читали то, что тут выложили? Что молчите и только грубите?

Неактивен

 

#44 2009-09-11 22:37:30

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Онна,поверьте мне,я умею "доходчиво" объяснить своему оппоненту,но только не в вашем случае.
Надеюсь,что у вас это с возрастом пройдёт и вы вернётесь к нормальной человеческой жизни.
УДАЧИ! ab

Неактивен

 

#45 2009-09-11 23:04:27

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

тут уместно сказать о биссере...но опять видимо грубость будет в ответ ay

Неактивен

 

#46 2009-09-12 10:52:08

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

Онна,поверьте мне,я умею "доходчиво" объяснить своему оппоненту,но только не в вашем случае.
Надеюсь,что у вас это с возрастом пройдёт и вы вернётесь к нормальной человеческой жизни.
УДАЧИ!

Как-то не верится! Вы не ответили ни на один вопрос da!!!!! Тупо копировали статьи. Я приводила аргументы. Вы только переходите на личности il. Что вас смущает "в моем случае"? Вы меня совершенно не знаете. И вообще при чем тут я, когда мы говорим совершенно о других вещах. ip
Я уже довольно долго в Церкви и уже переросла юношеские увлечения (оговорка для "взрослых"ca). Вячеслав Абышкин, уверена, что рано или поздно, вы поймете, что такое "нормальная жизнь" для человека.
Хоть кто-то нашелся и просветил меня! Благодарю! ia
Думаю, "тема" про БЕССРЕБРЕНИКОВ (al ah) исчерпана.

Отредактировано Onna (2009-09-12 10:53:12)

Неактивен

 

#47 2009-09-12 17:08:24

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

И вот наступает Кульминация Пасхальной Радости
Патриарх обращается с приветствием к Президенту России Владимиру Владимировичу Путину

Оригинал этого материала
© "Московский комсомолец", 26.04.2004, "Разрушение веры"

Александр Минкин

[...] Пасха. Трансляция из Храма.[...] Верующие и неверующие в полночь у ящика. [...]

Неверующие смотрят: кто в храме Христа Спасителя рядом с президентом (в фаворе), кого нету (в опале). Раньше так разглядывали трибуну Мавзолея Ленина: кто рядом с Генсеком.

Верующие смотрят на величайший христианский праздник.

И все - верующие и неверующие - видят роскошь храма, пудовые свечи, оклады и слышат голос патриарха. Очень странный голос.

Лица тех, кто стоит впереди, тоже странные. Тысяча голосов восклицает: “Христос воскресе!”, - а лица наших правителей угрюмы. Никто не сияет от счастья, никто даже не улыбается. А ведь провозглашается самая великая Радость.

Может, им кажется, что радоваться несолидно? Но стоять с мрачной физиономией, когда Христос воскресе, еще неприличнее.

Или они просто ничего не слышат, не видят [...] Заняты; непрерывно решают свои кадровые и иные земные проблемы. Ничем не отвлечешь.[...]

Прервав пасхальную службу - самую главную службу, - патриарх в прошлый раз вдруг обратился лично к Владимиру Владимировичу:

- Ваше превосходительство, глубокоуважаемый Президент Российской Федерации Владимир Владимирович! В эту пасхальную ночь я хочу приветствовать и поздравить Вас от лица Епископата, духовенства и православного народа нашей страны! От народа Божия, который присутствует здесь, в этом соборном храме, и который по лицу земли русской и в ближнем и дальнем зарубежье прославляет воскресшего Господа Спасителя. Я хочу поздравить Вас от лица всей полноты Русской православной церкви со светлым, радостным и торжественным праздником Светлого Христова Воскресения. Праздник особый, праздник радостный, торжественный. В одном из песнопений Пасхи праздник Пасхи называется праздником праздников и торжеством из торжеств. И все мы просим, чтобы радость о воскресшем Господе Спасителе помогала бы нам совершать наше служение во славу Божию, на благо церкви Христовой, на благо нашего земного отечества, на благо народа земли нашей! И мы молитвенно желаем, чтобы радость о воскресшем Господе Спасителе помогала бы и Вам нести Ваше высокое служение на благо нашего отечества, на благо народа земли нашей! Я приветствую Вас радостным пасхальным приветствием, которое идет от времен апостольских и передается из рода в род, из поколения в поколение. Христос воскресе! И как символ пасхальной радости я хочу передать Вам пасхальное яйцо, как символ жизни!

Не станем комментировать, ибо не уверены, действительно ли апостолы прерывали богослужение для поздравления земных владык или это неприличное новшество.

А через несколько часов - в светлое Христово Воскресение - РТР в “Вестях” коротенько (несколько секунд) показывает крестный ход, службу, а потом закадровый голос диктора (ликующий, как Левитан при взятии Берлина) возглашает:

- И вот наступает Кульминация Пасхальной Радости! Патриарх обращается с приветствием к Президенту России Владимиру Владимировичу Путину!!!

И полностью повторяется, полностью звучит все то, что вы прочли выше. Видимо, для тех, кто проспал “кульминацию” или был в эту ночь в любой другой православной церкви мира, кроме храма Христа Спасителя, куда строго по именным билетам.

До сих пор казалось, что кульминация Пасхальной Радости - это Христос воскресе.[...]

Неактивен

 

#48 2009-09-12 18:41:22

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Все ясно. Вячеслав Абышкин, прошу больше копированных текстов не выкладывать, буду удалять.

Неактивен

 

#49 2009-09-12 18:47:51

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

А разве правилами запрешено?Или у вас свои правила?

Неактивен

 

#50 2009-09-12 19:05:14

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Если вы хотите поделиться информацией с другими пользователями, создайте для новых сообщений тему в читальном зале, как вы и хотели. Здесь вы молчите как рыба, а молча читают в читальном зале. Учитесь разговаривать и вести дискуссию. Воспитательницу хотя бы попросите научить.

Неактивен

 

#51 2009-09-12 19:16:39

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Онна,указывать будете своим домочадцам,что и как делать,а я где посчитаю нужным,там и буду выкладывать информацию.И не ваше дело сам я её сочинил или скопировал,главное,что по теме.
Я смотрю у вас крышу снесло на радостях от должности МОДЕРАТОР.

Неактивен

 

#52 2009-09-12 19:34:16

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

И все таки сказать именно вам по существу дела нечего. Ну это и понятно, знаний в этой области нет. Переходите на личности сколько угодно, это примитивно, и все это понимают. И вы тоже. Ваша заносчивость - сплошная показуха.
Но больше текста копировать в этой теме не разрешаю. Пересказывайте своими словами и давайте ссылки.

Неактивен

 

#53 2009-09-12 21:06:27

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Насколько я понял из вышепрочитанного,у религиозных фанатиков есть только своя,единственно верная правда-другой правды просто не существует по определению!

Неактивен

 

#54 2009-09-13 00:03:14

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Истина одна, а правда у каждого своя. А у вас она какая?

Неактивен

 

#55 2009-09-13 00:05:49

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Онна,не будите лихо,пока оно тихо!

Неактивен

 

#56 2009-10-14 17:00:07

AzimUt
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-10-14
Сообщений: 355
Рейтинг :   67 | 2
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ой какой страшный!
Но!
Анна, на мой непредвзятый(хотя нет, предвзятый) взгляд - один из самых умных и тактичных людей которых я знаю. К ней определение "религиозный фанатик" - неприменимо ни в каком виде. Она скорее "религиозный аналитик" - и к вере пришла после долгих поисков, мыслей исерьезного личностного роста. Чисто практически - верующая и воцерковленная Онна мне намного более приятна во всех смыслах этого слова, я и про левую щеку, и про верного друга, и про разумного оппонента...
А вам хотелось бы чтоб она вам хамила? Тогда она бы не смущала своим умом и деликатностью ваш писательско-копировальный пыл?
И в данном случае ее спокойствие вас просто бесит. Так что совет - расслабиться, успокоиться и подумать.
Кстати, вы меня извините, но ваши длинные посты я не читала - много букв ab
PS Слово "Бессребреники" пишется так  ab . Грамоту никто не отменял.

Отредактировано AzimUt (2009-10-14 17:10:38)

Неактивен

 

#57 2010-03-28 01:14:13

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

aa
http://s12.radikal.ru/i185/1003/b4/f6020045596ct.jpg

Неактивен

 

#58 2010-03-28 01:38:41

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

http://s006.radikal.ru/i214/1003/d7/f935a5d2b4fft.jpg

Неактивен

 

#59 2010-03-29 13:22:53

Малыня
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-24
Сообщений: 7628
Рейтинг :   1004 | 6
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
Славик, зачем это делать?

Неактивен

 

#60 2010-03-29 15:50:22

Lula
Бывалый
Откуда: Калевала
Зарегистрирован: 2009-03-11
Сообщений: 3649
Рейтинг :   583 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Наверно реакцию населения форума проверить... у нас в стране так все время делают.

Неактивен

 

#61 2010-03-30 13:53:36

mamulyaka
Бывалый
Зарегистрирован: 2008-12-09
Сообщений: 2631
Рейтинг :   359 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Аня пишет:

если человека несет, периодически... да причем не в том месте.... и не понятно куда и зачем... то смотреть на это противно ae

Вот именно ad .
az

Неактивен

 

#62 2010-03-30 14:41:21

Lula
Бывалый
Откуда: Калевала
Зарегистрирован: 2009-03-11
Сообщений: 3649
Рейтинг :   583 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

mamulyaka пишет:

Аня пишет:

если человека несет, периодически... да причем не в том месте.... и не понятно куда и зачем... то смотреть на это противно ae

Вот именно ad .
az

+100

Неактивен

 

#63 2010-04-28 02:22:15

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

конечно противно, а объявлять кульминацией пасхи обращение к политику продажному - это нормально af

Неактивен

 

#64 2010-04-28 02:26:27

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Готовь Куленин дровишки для своего костра ai

Неактивен

 

#65 2010-04-28 02:41:14

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

Готовь Куленин дровишки для своего костра ai

в очередь все желающие, и ты Бабышкин ai

Неактивен

 

#66 2010-12-19 00:49:12

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

В воскресенье, 19 декабря, на Пушкинской площади Москвы пройдет санкционированный властями митинг протеста против безвозмездной передачи историко-культурных ценностей Русской православной церкви.

Начало акции запланировано на 14.00, говорится в блоге Марии Кошкиной. Конкретная цель протеста— закон № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

«Этот закон предполагает передачу РПЦ многих тысяч культурных объектов, он был подготовлен без учета мнения экспертов и жестко „продавлен“ в Госдуме. Он делает легитимным изъятие историко-культурных ценностей у общества, ликвидацию учреждений культуры», — говорится в сообщении.

Неактивен

 

#67 2010-12-19 00:55:02

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

fs

Неактивен

 

#68 2010-12-19 01:39:11

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Церковь это бизнес, с хорошо отлаженной и развитой структурой, имеющей огромное влияние на общественное мнение, а значит на государство. Кто то делает деньги на наркотиках, кто то - на вере. Пора с этим согласиться. Большевики сделали глупость - не нада им было с попами ругаться, не надо им было играть на чувствах людей. Теперь же все, включая бывших коммунистов-атеистов, вдруг стали весьма набожными. А кто у нас у руля? Бывшая продажная номенклатура, которая за 30 серебрянников что угодно продаст и передаст. Ничего удивительного.

зы я ни против, ни за, принимаю как есть - только из за уважения к чувствам верующих.

Неактивен

 

#69 2010-12-19 01:42:26

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

А мне колокол из Большого жалко

Неактивен

 

#70 2010-12-19 02:01:17

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ира, да какая разница где он будет звонить? Пусть возвращают на своё место и успокоятсяab Он вродь в большой тока в 30-х годах попалab

Неактивен

 

#71 2010-12-19 12:12:37

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Андрей, да может было бы и без разницы( хотя театр мне как-то ближе), но в совокупности со всем остальным уже просто достало. Вот и на Заре у нас этот цирк тянется и тянется, но заранее ясно чем закончится.

Неактивен

 

#72 2010-12-31 00:05:42

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Русская православная церковь выходит на финансовые рынки
РПЦ создает эндаумент-фонд. Первые деньги в фонде уже есть - это 50 млн, пожертвованные бизнесменом Вадимом Якуниным. Церковники уверены, что им удастся привлечь и других бизнесменов - тех, кто сейчас входит в "золотую сотню" Forbes.



Процесс создания первого в истории Русской православной церкви эндаумента завершится в феврале 2011 года, пишет GZT.RU. Эндаумент-фонд будет создан на базе "Благотворительного фонда имени святителя Григория Богослова". В отличие от благотворительных, эндаумент-фонды могут расходовать пожертвованные средства только на нужды той организации, для поддержки которой они были созданы. А вот инвестировать эти деньги можно куда угодно. 50 млн долларов, полученные от господина Якунина, клирики вложили в консервативные финансовые инструменты": депозиты банка "Пересвет" и ряд ведущих госбанков.


По словам одного из инициаторов создания фонда Леонида Севастьянова, входящего в Совет директоров ОАО "ПРОТЕК" (компании, владелец которой - Вадим Якунин - стал первым благодетелем фонда), от своих вложений церковь уже получила прибыль 10% годовых - это примерно 5 млн долларов. Севастьянов обещает, что в будущем, когда эндаумент-фонд полностью заработает, церковь диверсифицирует свой портфель и вложит деньги еще куда-нибудь - например, в недвижимость.

К 2011 году создатели фонда вместе с поддерживающим их начинания митрополитом Илларионом собираются полностью перестроить всю церковную экономику. Сегодня церковь, по выражению Севастьяновап, попрошайка, она зависит от своих жертвователей, которые финансируют отдельные проекты. В недалеком будущем РПЦ сможет сама решать, куда направить пожертвованные суммы и куда их вложить. Немало поспособствует финансовой независимости церкви и закон, принятый в ноябре Госдумой - о возвращении церкви имущества религиозного назначения, оказавшегося в руках федеральной и муниципальной власти.

Неактивен

 

#73 2010-12-31 02:25:59

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

во, всё становится на свои места ab

Неактивен

 

#74 2011-01-04 19:40:05

Серафима
Бывалый
Откуда: деревня Сапогово
Зарегистрирован: 2009-03-29
Сообщений: 933
Рейтинг :   51 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
Я не понимаю, что тут плохого: вернут то, что некогда забрали тоже без учета чьего-либо мнения. Это имущество изначально принадлежит церкви, а было украдено по сути.
Вообще у тебя какое-то однобокое видение отношений "церковь - человек". И достаточно агрессивное.

Неактивен

 

#75 2011-01-05 01:26:38

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Поехали в Катманду.)

Неактивен

 

#76 2011-01-05 07:18:08

Nata73
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 4273
Рейтинг :   214 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Гаспада,шо хачу сказать-ну зачем вам эти пересуды? Каждый баран за свою ногу висит! Верите в Бога-верьте! Не верите-и не надо! Церковь-дом божий,но заправляют там люди!У каждого должно быть в душе своё!Все будем за содеянное отвечать!

Неактивен

 

#77 2011-01-05 14:25:29

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Отредактировано LION (2011-01-05 14:37:16)

Неактивен

 

#78 2011-02-01 14:13:15

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Nata73 пишет:

Церковь-дом божий,но заправляют там люди!

золотые слова , а они безгрешны , эти люди ? хотя им грехи без очереди отпускаются......
вот ведь странность какая имеет место быть :
немцы принесли извинения перед всеми народами мира за совершенные гилеровской Германией злодеяния , содеянные за 12 лет ХХ века,
церковь же несколько столетий жестоко мучала , убивала , жгла живьем колоссальное количество ни в чем не повинных людей по всему миру , хоть что нибудь из извинений было произнесено человечеству ?
непонятно........

Неактивен

 

#79 2011-02-02 22:18:10

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

...немцы принесли извинения перед всеми народами мира за совершенные гилеровской Германией злодеяния , содеянные за 12 лет ХХ века, церковь же несколько столетий жестоко мучала , убивала , жгла живьем колоссальное количество ни в чем не повинных людей по всему миру , хоть что нибудь из извинений было произнесено человечеству ?
непонятно........

ну насчет КОЛОССАЛЬНОГО количества сожженных ПО ВСЕМУ МИРУ, это тема для отдельного разговора.

А насчет извинений.
Кому извиняться. Православным незачем извиняться за грехи католиков. Католики извинились и за крестовые и за инквизицию. И за многое другое. Папа Иоанн Павел 2 извинился в общей сложности около ста раз за все что только можно...

Но мне непонятны вообще такие извинения. Да, у православных тоже были преступления (хоть и не в таком масштабе).
Но какой смысл извиняться за преступления каких-то фанатиков 400-летней давности.

Я не понимаю, зачем современные немцы извиняются за преступления фашистов. Они что, чувствуют свою вину? Они чувствуют себя заодно с преступниками?

Если извиняться за все исторические казусы, то тогда надо потребовать извинений у современных татар. Они же 200 лет нас мучали.
А потом мы должны извиниться перед Казанью, и построить им новые ворота (взорванные Грозным).

Еще можно вернуть золотишко грекам - то которое покрали наши древние князья.

И вообще так можно до многого дойти.

Может лучше отвечать не за пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедов, а за себя?

Неактивен

 

#80 2011-02-02 22:26:55

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Где пропадал? af

Неактивен

 

#81 2011-02-02 22:38:04

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
за себя отвечать - это само собой , но история - это такая вещь , которую забывать чревато ...
кто забывает историю , тот повторяет ошибки........ ab и потом жестоко расплачивается.....

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:

brat_chik пишет:

ну насчет КОЛОССАЛЬНОГО количества сожженных ПО ВСЕМУ МИРУ, это тема для отдельного разговора.

а чего так ?
достаточно вспомнить уничтожение констиктадорами целых цивилизаций индейцев на Американском континенте ,
не тянет на КОЛОССАЛЬНОЕ ,  да ? так мелочевка несущественная , смешно даже...... ad

Неактивен

 

#82 2011-02-03 01:19:28

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Согласен. Забывать чревато. Но есть мудрая поговорка: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто старое забудет - тому два вон".
Так что и забывать чревато. И бегать каяться за то, чего ты не делал тоже негоже.
Вон сейчас на этой "покаянной" волне какие-то аборигены принесли свои извенения потомкам съеденных их племенем 100 лет назад.
http://tengrinews.kz/accidents/33756/

Отредактировано brat_chik (2011-02-03 02:03:47)

Неактивен

 

#83 2011-02-03 01:29:04

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Вон сейчас на этой "покаянной" волне какие-то аборигены принесли свои извенения потомкам съеденных их племенем 100 лет назад.

ai  ai
ai
а зачем разделять церкви ? а то получается вроде как :  я то не грабил , я только на шухере стоял , какой с меня спрос... af

Неактивен

 

#84 2011-02-03 01:58:00

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ну раз всех так прямо тянет поговорить про костры, давайте поговорим. Только начнем издалека.

Представьте себе, что вы научный работник и изучаете влияние какого-то вещества на какое-то растение. Как вы будете проводить опыт?
Во-первых, вы возьмете не одно, а несколько растений. Это поможет избежать случайности.
Во-вторых, обязательно нужно сделать контрольную группу. Это те же растения, которые растут в абсолютно тех же условиях, что и эксперементальные. Получают столько же света, воды. У них та же почва, температура и проч. И эксперимент заключается в сравнении опытной группы и контрольной.
В-третьих, необходимообязательно зафиксировать состояние растений ДО эксперимента, ВО ВРЕМЯ него и ПОСЛЕ него.

И только проаналлизировав все эти данные делать вывод о воздействии вещества на помидор - вредно ему или полезно.

Понимаете куда я клоню?  ab

Вот мы видим какой-то народ. Допустим это народ в массе своей - христианский. И в этот народ ведет религиозные войны, заливая кровью соседей.
Прежде чем делать вывод - "христианство=смерть и разрушение", давайте проанализируем ситуацию.

Что причина этих войн? Вера, уровень общего развития, этнические особенности или что-то еще?

Давайте сравним с "контрольной группой". Выделяются ли именно христиане своей кровожадностью из остальных религий?  Скольких убил мусульманин Тамерлан? Скольких язычник Чингиз хан? Сколько убито мусульманами арабами и язычниками готами при падении Римской империи? Сколько христиан уничтожил язычник Нерон? Сколько погибло в междоусобных войнах в Китае?

А раньше что было? Раньше были персы, хетты, египет, вавилон, ассирия, македония... что все эти империи создавались с соблюдением всех норм Женевской конвенции? Да нет и пытали там и казнили без суда и следствия...

Из этого сравнения я делаю вывод, что дело не в религии, а в уровне развития общества. Общество дикое, склонное к насилию не может взять и измениться просто как по мановению волшебной палочки. Стал дикарь христианином и все - сразу стал добрым интеллигентным человеком. Жестокость в народе останется, но кто-то начнет с ней бороться, а кто-то наоборот, будет оправдывать свою жестокость религией.

И не надо говорить, что все религии равно склоняют к насилию и значит религиозность вообще - страшное зло.
Просто в истории до последних времен не было обществ без религии. Но вот они появились. И что они менее агрессивные? После провозглашения свободы от религии во Франции, Наполеон начал "войну двеннадцати народов". После провозглашения атеизма и во имя этого атеизма в СССР десятки тысяч верующих были репрессированы или казнены. Гитлер тоже нашел себе не религиозное оправдание. Так что говорить, что религиозность пораждает войны теперь не приходится.

Это все равно что говорить: вот я удобрял лимон, а он вырос кислым! Да он и так и так кислый. А без удобрения мог бы быть еще и горьким.

Добавлено спустя    58 секунд:

бассик пишет:

...а зачем разделять церкви ? а то получается вроде как :  я то не грабил , я только на шухере стоял , какой с меня спрос... af

не понял кого разделять?

Неактивен

 

#85 2011-02-03 09:58:32

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
я в смысле , что католики , как и православные все равно христиане
а по поводу вышесказанного , речь и идет о том , что на религиозной почве истреблялись и истребляются до сих пор инакомыслящие, христиане с кострами всего лишь частность , просто пример , в той же России например за богоотступничество могли запросто и на кол посадить....
как-то невесело все это  ad

Отредактировано бассик (2011-02-03 10:06:52)

Неактивен

 

#86 2011-02-03 20:25:46

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

... католики , как и православные все равно христиане...

Не все равно. Если бы было все равно, они бы не разделились.
И разница не только в некоторых богословских установках.

Разница, в отношении к Богу. В католичестве больше делается упор на страх Божий, чем на любовь к Нему. Отсюда развитое учение об аде с крючьями, сковородками и кипящей смолой. А в православии никогда не было "подробностей" об аде.

Разница в отношении к материи, в частности к телу. Католичество породило презрение к телу, стыд и даже ненависть к нему.

Разница в отношении к миру. Материальный мир - лишь оковы и грязь из которых нужно вырваться. Согласно православному мироощущению - мир и тело это не оковы, а дом, который надо преобразить. просветить.

Разница в духовной практике. Католичество держится на видениях, экстазах, и прочих эмоционально насыщенных состояниях. Для православного аскета главная добродетель - трезвость ума. Именно этому они посвящали свои книги.

Разница в богословии. Католики заимствовали из римского права четкость и обязательность. Все учение о Боге расписано, по главам, частям и параграфам. Православие же очень многие вопросы намеренно оставляет без ответа. И ставит во главу угла личный поиск ответов.

Так что схожесть в названии. А по сути эти две религии очень далеко друг от друга.

Отредактировано brat_chik (2011-02-03 21:34:08)

Неактивен

 

#87 2011-02-03 20:49:27

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

а про "на кол", давайте говорить не вообще, а предметно.

Где и когда в России посадили на кол хоть одного отступника?

Давайте рассуждать так. Мы живем в несовершенном мире и у любой идеи рано или поздно найдется приверженец, который станет рубить головы своим оппонентам.
Сколько погибло противников демократии?
Сколько убито противников коммунизма?
Нацизма?
Капитализма?
Язычества?
Мусульманства?
и пр.

Сколько казнено противников православия в России за 1000 лет?

1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырёх волхвов.
спустя 270 лет
1504 год. Сожжены семь человек жидовствующих  (вдохновленные аутодафе Фердинанда 2 - "шпанского короля")
спустя 160 лет
1670-1680 гг сожжено около двадцати староверов
...............................................................................................
я не пытаюсь ни на каплю оправдать эти преступления, но не могу не отметить что в православном"режиме" казни на религиозной основе случались в сотни раз меньше чем в любых других режимах.

Нравы тогда у людей были такие... негуманные...  ad
Трудно сказать сколько несогласных казнило бы в те дремучие века какой-нибуть "Гринпис" или  "ЛДПР"  ar

Отредактировано brat_chik (2011-02-03 21:33:27)

Неактивен

 

#88 2011-02-03 21:07:19

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Трудно сказать сколько несогласных казнило бы в те дремучие века какой-нибуть "Гринпис" или  "ЛДПР"

ai  ai это точно  ai  ai
  а разве Ваня Грозный и Петруша I не были помазанниками божьими на земле Православной ?
а на колья они изрядно народа насажали......

Неактивен

 

#89 2011-02-03 21:32:21

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Их то помазали, да они вытерли...

Грозный казнил духовенство и пародировал церковь в Александровой слободе.
Петр создал "всешутейный и всепитейный собор" - пародию, правда, на католиков (с папой и кардиналами), но и в остальном вел себя по отношению к церкви совсем не аккуратно...

Хотя обе личности неодносзначные. Грозный был вполне хорошим царем, пока вдруг не слетел с катушек после смерти жены.
А петр, хоть и много навертел не того, много навертел и очень даже того. Государственно мыслил.
Но это песня уже не отсюда...  ab

Неактивен

 

#90 2011-02-04 00:39:01

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

А петр, хоть и много навертел не того, много навертел и очень даже того. Государственно мыслил.

а меня вот это здорово смущает :
Петруша много сделал для государства , но народа положил немеряно   -   он считается великим реформатором , ему памятники ставят и славят на кажном угле ,
Николай II 7 января 1905 года отдал приказ стрелять в женщин, стариков  и детей на Дворцовой площади , чем спровоцировал Первую Русскую революцию , которую же и утопил в крови, до этого бездарно проиграл Русско-японскую войну , положив за нехай великую кучу народа , потом приблизил Гришку Распутина и позволил бесу оказывать влияние на управление страной  -  его причислили к лику святых
Сталин поднял государство на недостижимые высоты и по сей день , что в экономике , что в политике и географии , практически спас весь мир о фашистской чумы ( не единолично конечно , а руководя страной ) но тоже положил немеряно народа , его поливают грязью , ненавистью, да чем только не поливают.....
опять двойные стандарты ?
а он между прочим вернул церкви и ее статус в России и земли и имущество , пусть не все , но все же, государство оказало церкви и материальную поддержку , об этом молчок......

Неактивен

 

#91 2011-02-04 02:06:26

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик Сталин еврей по национальности) . и тем более Иосиф Висарионович-это не грузинские имена. Грузину не дали бы в то время власти) соответственно и выгодная помощь служителям.

Ой простите))) ен хотел лезть.. ну продолжайте)

Отредактировано LION (2011-02-04 02:11:32)

Неактивен

 

#92 2011-02-04 08:32:49

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

И Петр и Сталин сделали много для развития государства, но не скупились на человеческие жертвы. И более того, есть свидетельства о проявлениях личной жестокости. Никто в православии их не идеализирует и не прославляет.

Сталин гнобил церковь, сколько мог, пока не началась война. Страх и паника во время войны заставили искать его помощи у Бога. Насколько искренним было это его обращение - сказать сложно. Скорее всего просто-суеверный страх. Как и сейчас неверующие родители ставят свечку за больных детей "на всякий случай". Что бы там ни было, Сталин освободил из лагерей многих священнослужителей и разрешил служить молебны на передовой. Это Сталин-то. Стали открываться многие закрытые церкви.
Но как только закончилась война, эту доброту как рукой сняло и церковь опять прижали.

Насчет того что Сталин избавил мир от фашизма.... что-то я сомневаюсь. По мне, так он едва-едва по глупости не отдал СССР немцам. Почти все разработанные им операции проваливались. Он никак не реагировал на сообщение на начало войны и 10 часов после нападения не отдавал никаких приказов. 10 часов немца продвигались вглубь страны не встречая НИКАКОГО сопротивления. Нашим далдонили "это провокация - не отвечайте". Только защитники Бреста на свой страх и риск открыли ответный огонь.
Так что Сталин - очень сложная фигура.

В каком-то смысле с Николаем проще. Никто не спорит, что он был бездарным политиком. И канонизирован он не за свои заслуги перед отечеством. Он канонизирован в чине страстоцерпцев, как князья Борис и Глеб. Те отказались воевать со своим братом, хотя знали что он хочет их смерти. Они предпочли умереть, чем воевать с собственным братом и втягивать свои народы в это войну. Николай канонизирован за то, что видя мощь большевиков отказался от вооруженного сопротивления. Он сдался не желая гражданской войны в стране. И говорил это открытым текстом. Он пошел на смерть ради мира в стране и принял эту смерть спокойно и мужествено. Без ненависти к убийцам. Почитайте дневники членов царской семьи перед растрелом. Почитайте воспоминания, как общались с солдатами-конвоирами бывший император и императрица.
За эту любовь к врагам и жертвенность в отношении своего народа они и канонизированы.

А не за политическую успешность. И не за Распутина.
К сожалению, то чего хотел избежать Николай, все же началось. Сопротивление офицеров вызвало все-таки гражданскую войну.

Неактивен

 

#93 2011-02-04 09:36:42

валерия85
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-01
Сообщений: 20
Рейтинг :   2 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION
Сталин еврей по национальности) . и тем более Иосиф Висарионович-это не грузинские имена. Грузину не дали бы в то время власти) соответственно и выгодная помощь служителям
О чем Вы? ad Столько намешано всего!Складывается впечатление,что "изучаете" Вы слишком много. ae

Неактивен

 

#94 2011-02-04 09:56:48

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 пишет:

О чем Вы?  Столько намешано всего!Складывается впечатление,что "изучаете" Вы слишком много.

информации и образования много не бывает, а Сталин и есть грузинский еврей Джугашвили, евреи ,знаете, в каждой нации свои ,даже у эскимосов  af

Неактивен

 

#95 2011-02-04 10:11:00

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Насчет того что Сталин избавил мир от фашизма.... что-то я сомневаюсь. По мне, так он едва-едва по глупости не отдал СССР немцам. Почти все разработанные им операции проваливались. Он никак не реагировал на сообщение на начало войны и 10 часов после нападения не отдавал никаких приказов. 10 часов немца продвигались вглубь страны не встречая НИКАКОГО сопротивления. Нашим далдонили "это провокация - не отвечайте". Только защитники Бреста на свой страх и риск открыли ответный огонь.
Так что Сталин - очень сложная фигура.

что за глупость , какие 10 часов ? погранцов раскатали артиллерией , но они не сдавались ,крепость лишь эпизод... кто мог долдонить , если была разрушена связь  практически полностью, что за бред..... начало войны профукал - факт, его вина, никто не спорит , да первые часы был неадекватен, но люди сражались , никакого приказа им и не надо было , все и так было ясно, но в руки он себя взял , и Верховным был он , и отвечал за все он , общее руководство осуществлял правильно , это признанный факт , что касается военных действий , а внешнюю политику он вел идеально, вес СССР в мире при нем поднялся фантастически...
а церкви после войны никто больше не трогал , мои бабушки все время ходили , никто их не притеснял, и Духовная семинария в Москве была прямо на Ленинском проспекте, а в Курске церквей было почти столько же как и сейчас , и пасху празновали в Елоховской Церкви в центре Москвы , и Крестный ход был , я сам ходил студентом , никаких гонений и близко не было...

Отредактировано бассик (2011-02-04 13:24:02)

Неактивен

 

#96 2011-02-04 10:29:14

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

да и приказа стрелять в людей на площади николай не давал.уже доказано.что это была проплаченная провокация.в толпе находилось много *диверсантов*а николаю как раз то и не нужен был там конфликт.и судя по сохранившимся доккументам,солдаты максимально долго не открывали ответной стрельбы!канал ДИСКАВЕРИ

Неактивен

 

#97 2011-02-04 13:07:15

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений пишет:

канал ДИСКАВЕРИ

af  буржуи конечно лучше знают, посмотри учебники школьные по истории - там еще чище........
сына спрашиваю :- кто такой Гитлер , а он :- да был какой-то там , пришлось самому преподавать историю от и до........ af

Добавлено спустя   5 минут  51 секунду:

Евгений пишет:

ответной стрельбы!

злобные бабы    расстреливали солдат в упор , но они до последнего не открывали ответный огонь........ ai

Евгений пишет:

была проплаченная провокация

олигархом Лениным af   только его тогда еще и знать не знали , кем же тогда ? af

Евгений пишет:

да и приказа стрелять в людей на площади николай не давал

он вообще в окно и не смотрел  af прозвище "кровавый" он получил наверно чисто случайно.....
это пьяный прапорщик приказ отдал , надоело от бабских пуль уворачиваться...... af

Евгений пишет:

в толпе находилось много *диверсантов*

спецназ ГРУ  ai

Отредактировано бассик (2011-02-04 13:16:58)

Неактивен

 

#98 2011-02-04 14:15:16

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик
очень ты остроумен.как я погляжу!наверное до сих пор веришь.что у ленина твоего любимого.ума хватило в одиночку да без денег революцию организовать.а деньги из германии и швейцарии.где он оч.часто находился,володя детишкам раздовал?ваше поколение так же было обмануто в исторических фактах власть имущими.так что попредержи ...

Неактивен

 

#99 2011-02-04 14:20:24

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений шо за бред очередной? не надо тут считать себя самым умным, сколько можно намекать?

Отредактировано SEO-Dream (2011-02-04 14:22:21)

Неактивен

 

#100 2011-02-04 14:39:37

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream пишет:

Евгений шо за бред очередной? не надо тут считать себя самым умным, сколько можно намекать?

да это не я себя самым умным возомнил.если не заметила...а намекать и указывать дома пожалуйста...вас никто не трогал...а на счет бреда-свои посты перечитайте-вот где бред!так что спокойно...давайте...

Неактивен

 

#101 2011-02-04 14:42:16

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений пишет:

вас никто не трогал

ошибаешься, память коротка? и не только меня af

Евгений пишет:

указывать дома пожалуйста

вот-вот, тебя это касается в первую очередь

Отредактировано SEO-Dream (2011-02-04 14:42:37)

Неактивен

 

#102 2011-02-04 14:44:28

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream
не трогай ты его , все равно бесполезно  af

Неактивен

 

#103 2011-02-04 14:45:15

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений пишет:

свои посты перечитайте

у вас туговато с чувством юмора, я за несколько лет на этом сайте ни разу ничего серьезного еще не написала. я прихожу сюда отдыхать и общаться с приятными мне людьми af

Добавлено спустя   1 минуту  45 секунд:

бассик пишет:

не трогай ты его , все равно бесполезно

тяжелый случай ai

Неактивен

 

#104 2011-02-04 14:49:54

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream
  af он все равно все знает ...... молчи лучше , а то опозоришься.... ai

Отредактировано бассик (2011-02-04 14:50:53)

Неактивен

 

#105 2011-02-04 14:51:04

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

)) агрессия-признак прихода скорой весны с слабым воплощением или еще хуже без него, жизненных природных хотений и требований. За недостатком оного агрессия распространяется на окружающих. )) Языком можно и не тока здесь)))))))))))))

Неактивен

 

#106 2011-02-04 14:53:11

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream пишет:

Евгений пишет:

вас никто не трогал

ошибаешься, память коротка? и не только меня af

Евгений пишет:

указывать дома пожалуйста

вот-вот, тебя это касается в первую очередь

не только?где же толпа обиженых мной?ты за всех?давай не будем нагнетать...я ответил оппоненту ,как считал правильно в той ситуации.в которую он меня поставил.зачем тебе вмешиваться.мы сами разберемся.тем более.что это лишь дискуссия...по поводу обид,если обоснованно,перед каждой извинюсь.

Неактивен

 

#107 2011-02-04 14:54:18

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений пишет:

где же толпа обиженых мной?

в аське у меня сидит af

Добавлено спустя    31 секунду:

Евгений пишет:

давай не будем нагнетать

хорошо aa

Неактивен

 

#108 2011-02-04 14:56:54

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

SEO-Dream
не трогай ты его , все равно бесполезно  af

мудрость...

Неактивен

 

#109 2011-02-04 14:57:24

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Расходитесь-воинственное племя))

Неактивен

 

#110 2011-02-04 14:59:26

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

eh

Неактивен

 

#111 2011-02-04 15:00:00

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик а голова тут при чем? зачем ею биться?) Она Вам еще нужна)!

Неактивен

 

#112 2011-02-04 15:01:55

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION
уже нет , я понял , что ничего не знаю  ei

Неактивен

 

#113 2011-02-04 15:03:00

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION пишет:

)) агрессия-признак прихода скорой весны с слабым воплощением или еще хуже без него, жизненных природных хотений и требований. За недостатком оного агрессия распространяется на окружающих. )) Языком можно и не тока здесь)))))))))))))

тока агрессия где?да языком вообще везде можно))))универсальная часть организма))))

Неактивен

 

#114 2011-02-04 15:03:08

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик значит есть к чему стремиться))!

Неактивен

 

#115 2011-02-04 15:03:52

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION колбасу в зубы и бегом в жукова кальян курить ai

Неактивен

 

#116 2011-02-04 15:04:53

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Евгений это в общем-заметьте Евгений ни чье имя я не указал, и эту фразу ошибочно каждый может к себе применить, хотя никого не имел ввиду, даже Вас!

Добавлено спустя    52 секунды:
SEO-Dream я еще коньячок хотю)) а сначала грушу отлуплю и к вам)

Неактивен

 

#117 2011-02-04 15:06:55

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION пишет:

а сначала грушу отлуплю и к вам

надо предупредить Грушу , кажется у нее проблемы............ af

Неактивен

 

#118 2011-02-04 15:08:30

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик )) норма)) она в тренировочном зале)) ей всегда не везет)))) она заранее знает об этом))

Неактивен

 

#119 2011-02-04 15:10:48

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION
да , не всегда приходится жить там где хочешь..... ad

Неактивен

 

#120 2011-02-04 15:34:25

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION пишет:

Евгений это в общем-заметьте Евгений ни чье имя я не указал, и эту фразу ошибочно каждый может к себе применить, хотя никого не имел ввиду, даже Вас!

Добавлено спустя    52 секунды:
SEO-Dream я еще коньячок хотю)) а сначала грушу отлуплю и к вам)

так и я просто ответил...

Неактивен

 

#121 2011-02-04 18:29:08

валерия85
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-01
Сообщений: 20
Рейтинг :   2 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:



Насчет того что Сталин избавил мир от фашизма.... что-то я сомневаюсь. По мне, так он едва-едва по глупости не отдал СССР немцам. Почти все разработанные им операции проваливались. Он никак не реагировал на сообщение на начало войны и 10 часов после нападения не отдавал никаких приказов. 10 часов немца продвигались вглубь страны не встречая НИКАКОГО сопротивления. Нашим далдонили "это провокация - не отвечайте". Только защитники Бреста на свой страх и риск открыли ответный огонь.
http://colonelcassad.livejournal.com/290775.html#cutid1  Очень аргументированно о роли Сталина в войне.Какие сомнения могут быть в том,что наш народ во главе со Сталиным избавил мир от фашизма??? ad Особенно сейчас,когда  миф о западной "демократии"окончательно рассыпался?

Отредактировано валерия85 (2011-02-04 18:30:47)

Неактивен

 

#122 2011-02-04 18:41:11

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 Вы верите в то, что СМИ Вам всю правду расскажет?)) Кто ж Вам расскажет то, что нельзя говорить? А ту информацию, ну или выгодную для них Вам  и откроют-говоря о том, что СЕНСАЦИОННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ и прочую лабуду, чтобы завуалировать то. что есть на самом деле. Уважаемая, я знаю как работают каналы и особенно инфа, которую НАДО ГОВОРИТЬ. )))))))))))  Вы и в НОВОСТИ верите да? все что там говорят да?  На примере этого ролика)) - http://www.yaplakal.com/forum28/topic288292.html да и почитайте коменты. Все повелись.  Зато их оправдания удаляются форумами чтобы рейтинг не портили сайтам)))

и даже по НТВ показали взяв из инета и сказав что такое было-на самом деле это наши коллеги из Ульяновска красиво избавились от старого оборудования. И гуляет по интернету короткая версия 45 сек, которую и показали по НТВ в ЧП.

И жена одного товарища из соседнего города сказала мужу видеографу-Ну ты там эта.. поосторожнее а то по НТВ вишь что показывают, опасная у вас работа.
Он ей говорит-да это стеб, пиар небольшой
Она отвечат-ПО НТВ ЕРУНДУ ПОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУТ.

а версия ролика в 2 минуты у меня тоже есть этого))

Деньги и РЕЙТИНГ-вот важная тема в СМИ а не правда или же исторические факты, которые уже перетасованы миллион раз)))


Никогда не давайте ссылки с рубрик-показанных по ТВ. Это ерунда)

Отредактировано LION (2011-02-04 18:44:04)

Неактивен

 

#123 2011-02-04 18:44:01

Аня
Администратор
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2008-07-28
Сообщений: 14858
Рейтинг :   1104 | 9
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Совсем не в тему  церкви и вообще не в тему.. но речь Парфенова на вручении премии Листьева ae

Неактивен

 

#124 2011-02-04 19:15:58

валерия85
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-01
Сообщений: 20
Рейтинг :   2 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION пишет:

валерия85 Вы верите в то, что СМИ Вам всю правду расскажет?)) Кто ж Вам расскажет то, что нельзя говорить? А ту информацию, ну или выгодную для них Вам  и откроют-говоря о том, что СЕНСАЦИОННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ и прочую лабуду, чтобы завуалировать то. что есть на самом деле. Уважаемая, я знаю как работают каналы и особенно инфа, которую НАДО ГОВОРИТЬ. )))))))))))  Вы и в НОВОСТИ верите да? все что там говорят да?  На примере этого ролика)) - http://www.yaplakal.com/forum28/topic288292.html да и почитайте коменты. Все повелись.  Зато их оправдания удаляются форумами чтобы рейтинг не портили сайтам)))

и даже по НТВ показали взяв из инета и сказав что такое было-на самом деле это наши коллеги из Ульяновска красиво избавились от старого оборудования. И гуляет по интернету короткая версия 45 сек, которую и показали по НТВ в ЧП.

И жена одного товарища из соседнего города сказала мужу видеографу-Ну ты там эта.. поосторожнее а то по НТВ вишь что показывают, опасная у вас работа.
Он ей говорит-да это стеб, пиар небольшой
Она отвечат-ПО НТВ ЕРУНДУ ПОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУТ.

а версия ролика в 2 минуты у меня тоже есть этого))

Деньги и РЕЙТИНГ-вот важная тема в СМИ а не правда или же исторические факты, которые уже перетасованы миллион раз)))


Никогда не давайте ссылки с рубрик-показанных по ТВ. Это ерунда)

А ссылки из других источников-не ерунда?В ссылке,приведенной мною,наиболее емко рассказано о роли Сталина в войне.И никакой лабуды там нет.И ссылка моя вовсе не о том,как,кто и кого "разводит"на ТВ.

Неактивен

 

#125 2011-02-04 19:19:45

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 все хорошо расслабьтесь))  Я Вам не нравлюсь-это с первого ответа Вашего ко мне было видно)) Ссылка ваша с ТВ, соответственно и выводы. А то что ведущий еврей рассуждает))))))))) так он пешка в политической игре народа))

Неактивен

 

#126 2011-02-04 19:34:50

валерия85
Участник
Зарегистрирован: 2010-12-01
Сообщений: 20
Рейтинг :   2 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

LION пишет:

валерия85 все хорошо расслабьтесь))  Я Вам не нравлюсь-это с первого ответа Вашего ко мне было видно)) Ссылка ваша с ТВ, соответственно и выводы. А то что ведущий еврей рассуждает))))))))) так он пешка в политической игре народа))

Да я и не напрягаюсь.По поводу "нравлюсь-не нравлюсь"-Вы же не красна девица,чтобы всем нравиться.Да и я не ищу симпатий.А то, что еврей "рассуждает",стараясь рассказать нам о нашей же (и его,еврея) истории страны-что в этом плохого?Не такая уж она у нас плохая.Гордиться ею нужно,а не повторять за "либерастами" всех мастей (тоже,кстати,в большинстве своем евреями) какие мы плохие,и место нам на свалке истории.

Неактивен

 

#127 2011-02-04 19:38:39

LION
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-03-16
Сообщений: 4811
Рейтинг :   102 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 мы сейчас с Вами говорим на разных языках, но суть вопроса остается прежней. Мы не понимаем друг друга сейчас. То ли я неправильно обьяснил, то ли Вы не поняли мои изложения. Но да ладно. Говорит-пусть говорит)) кто ж мешает))

Неактивен

 

#128 2011-02-04 21:22:22

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 пишет:

Гордиться ею нужно,а не повторять за "либерастами" всех мастей (тоже,кстати,в большинстве своем евреями) какие мы плохие,и место нам на свалке истории.

мое уважение! я с Вами! cc

Неактивен

 

#129 2011-02-05 00:10:55

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

валерия85 пишет:

...Какие сомнения могут быть в том,что наш народ во главе со Сталиным избавил мир от фашизма???

История очень темная штука. Поэтому трудно выносить какие-то категоричные суждения относительно некоторых политиков.
Я бы затруднился с ответом, какую роль сыграл Сталин в Победе(не важно, грузин он, еврей или новгородец в двадцатом поколении).
Мне все же кажется что если бы он не пересажал весь командный состав к началу войны, если бы не понтовался со своим главнокомандованием, а передал бы его тому же Рокоссовскому, было бы намного лучше.


И вместе с тем я убежден, что именно наш народ победил фашизм, а не Англия с Америкой, как нынче модно рассуждать.

З.Ы. И от татар тоже мы, кстати, Европу прикрыли в свое время.

Неактивен

 

#130 2011-02-05 00:16:41

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

И вместе с тем я убежден, что именно наш народ победил фашизм, а не Англия с Америкой, как нынче модно рассуждать.

З.Ы. И от татар тоже мы, кстати, Европу прикрыли в свое время.

красавчик ! cc
да нормально все с Йосей , не парься , молоток мужчина, детей за спиной от войны не прятал...!!! af

Отредактировано бассик (2011-02-05 00:18:11)

Неактивен

 

#131 2011-02-05 00:18:27

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

brat_chik пишет:

И вместе с тем я убежден, что именно наш народ победил фашизм, а не Англия с Америкой, как нынче модно рассуждать.

З.Ы. И от татар тоже мы, кстати, Европу прикрыли в свое время.

красавчик ! cc

Пока эти восторги преждевременны. Пока мы еще помним как всё было. Пока....

Неактивен

 

#132 2011-02-05 00:31:23

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Трепакова Ирина пишет:

Пока мы еще помним как всё было.

Ну слава богу , живы еще ветераны Куликовской битвы    af  af

Отредактировано бассик (2011-02-05 00:31:41)

Неактивен

 

#133 2011-02-05 00:34:05

Ирина
Модератор
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 31255
Рейтинг :   3305 | 3
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик  bx тока тссс

Неактивен

 

#134 2011-02-05 00:42:12

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

никто и никогда......bp

Неактивен

 

#135 2011-06-19 02:48:48

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Все в храм,и не опаздываем af

Сегодня в конце утренней службы в храме Симеона Столпника на Поварской священник, на глазах у всего храма, выволок на улицу прихожанина, схватив за волосы. Об этом в своем блоге рассказала кинорежиссер и сценарист Марина Потапова (к/ф "Пыль". "Шапито шоу").

Заканчивалась служба, служивший священник давал крест, а находившийся рядом в рясе, как выяснилось, настоятель храма протоиерей Сергий Никитин, раздавал просфоры. Неожиданно, он набросился на одного из прихожан, стал силой выталкивать его из храма, ударил несколько раз, затем схватил за волосы и повел к выходу. Все это происходило на глазах у жены и семерых детей прихожанина, известного московского регента Сергея Миронова. Как выяснилось позже, настоятелю не понравилось, что многодетная семья приехала не к началу службы, а на сделанное по этому поводу замечание отец семейства отреагировал не челобитием, а шуткой. Прихожане были шокированы и подавлены произошедшим.

Неактивен

 

#136 2011-06-19 14:10:08

Анита
Бывалый
Откуда: г.Курск СЗ Мыльникова
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 287
Рейтинг :   11 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Церковь давно  закостенела , не пытаясь идти в ногу со временем, тем самым, отдаляясь от народа.
А по поводу роли Сталина в истории и о религиях мировых , советую почитать "Розу Мира" Даниила Андреева- книга может быть воспринята несколько фантастично и много там наукой не доказанного, но на размышления наводт.

Неактивен

 

#137 2011-06-19 18:08:27

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Правила еще самого первого апостольского собора никто не отменял.

вот там в числе прочего:
" Повелеваем епископа, пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал.

Если епископ, пресвитер, или диакон, за явную вину праведно изверженный, дерзнет коснуться служения, некогда ему порученного, то он совсем да отсечется от Церкви."

Неактивен

 

#138 2011-08-02 10:47:41

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Конечно расследования в интернете не живут дольше трех дней, но все же интересно, чем закончится эта история

http://www.youtube.com/watch?v=OU_fJOQ1 … ded#at=307
это рассказ того самого побитого регента.

Добавлено спустя   4 минуты  34 секунды:
Ну и для очистки воздуха в помещении - добрые вести.

Как два батюшки выносили раненых из разбившегося самолета.

- Отец Григорий, вы с отцом Андреем добрались до места крушения на машине. Насколько далеко это от вашего дома?

- На машине мы доехали за пару минут. Самолет рухнул прямо на противоположном берегу реки, но надо было ехать до моста. Все было в огне: горел самолет, пылало на трассе. Нам навстречу из огня выбежал Валера Минин. Уже из этих моих слов можно понять, что некоторые статьи на тему «два священника спасли восемь человек» не совсем верно расставляют акценты.

- А остальные поспели уже после вас? Когда вы приехали, на месте крушения из спасавших был только Валерий Минин?

- Я не знаю, приехали они раньше или позже. Дело в том, что огнем перегородило трассу. Там достаточно оживленное движение, поэтому машины, конечно, останавливались. Понятно, что люди, вынужденные остановиться из-за того, что трассу перегородило полыхающими обломками, совсем не сразу понимали, что происходит. Возможно, кто-то и снимал на мобильные телефоны. Но мне, честно говоря, тяжело об этом судить. Мы же не стояли и не считали, какой процент поспешил на помощь, а какой остался безучастным. Мы приехали на место крушения, повсюду лежали фрагменты тел – понятно, что тут не до статистики.

- Было страшно? Не боялись пострадать?


- Никакого страха не было. Было только желание найти как можно больше выживших и вытащить их. Наверное, в такой момент вырабатывается адреналин или, возможно, что-то еще заставляет тебя не думать о страхе. Кроме того, не надо забывать, что в некоторые дни мы проводим по 6-8 отпеваний. Возможно, меньше шока было в связи с этими особенностям профессии. Уже потом, через день-два-три это чувство нагоняет.

http://www.pravmir.ru/sviashenniki-spas … -samoleta/

Неактивен

 

#139 2011-09-18 02:42:06

Alexis.1947
Новичок
Зарегистрирован: 2011-09-18
Сообщений: 1
Рейтинг :   0 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Эта статья была чрезвычайно интересной , особенно если смотреть думает по этому вопросу в прошлый четверг.

Неактивен

 

#140 2011-10-04 00:23:30

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

РПЦ обвинили в сокрытии фактов педофилии
НТВ, 1 час назад

Журналист Александр Невзоров и писатель Александр Никонов в прямом эфире программы «Честный понедельник» выразили готовность обнародовать список священников-педофилов. Заявление прозвучало в ходе острой дискуссии с протоиереем Всеволодом Чаплиным, который, в свою очередь, потребовал от собеседников хоть одно доказательство или решение суда. В ответ Александр Никонов продемонстрировал бумаги, в которых якобы черным по белому сказано, кто уличен в педофилии.

Напомним, не так давно протоиерей Всеволод Чаплин предложил изучить произведения «Сто лет одиночества» Габрэля Гарса Маркеса и «Лолита» Владимира Набокова на предмет пропаганды педофилии. В связи с этим в студии разразилась жаркая полемика о морально-нравственном облике священнослужителей.

Неактивен

 

#141 2011-10-04 00:32:14

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

в студии разразилась жаркая полемика о морально-нравственном облике священнослужителей.

умные и небезразличные люди все это и так давно видят, просто ничего тут не сделаешь , слишком сильно лоббирование интересов РПЦ в правительстве и сильна созданная РПЦ и тем же правительством мода на религию , именно мода , духовного там почти ничего нет.....

Неактивен

 

#142 2011-10-04 11:19:20

Евгений
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 826
Рейтинг :   72 | 3
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Вячеслав Абышкин пишет:

в студии разразилась жаркая полемика о морально-нравственном облике священнослужителей.

умные и небезразличные люди все это и так давно видят, просто ничего тут не сделаешь , слишком сильно лоббирование интересов РПЦ в правительстве и сильна созданная РПЦ и тем же правительством мода на религию , именно мода , духовного там почти ничего нет.....

Как не прискорбно.но пожалуй соглашусь с бассом.есть знакомые свещенники.и общаясь с ними в приватных беседах убеждаюсь в этом всё больше(((((((

Неактивен

 

#143 2012-04-05 19:41:17

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вот, решил потроллить немного... оправдать доверие, так сказать...  af  af

http://ib3.keep4u.ru/b/2012/04/05/81/81934998b98c3573b73574325f54a533.jpg

Неактивен

 

#144 2012-04-09 23:29:58

Лё
Бывалый
Откуда: Курск-сити
Зарегистрирован: 2009-05-08
Сообщений: 14152
Рейтинг :   791 | 41
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Обсуждали тут уже это? http://infox.ru/business/money/2012/04/ … sosh.phtml

Неактивен

 

#145 2012-04-09 23:48:16

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

от мерзавцы ушлые af

Неактивен

 

#146 2012-04-10 00:56:31

Одуванчик
Модератор
Зарегистрирован: 2010-04-19
Сообщений: 62173
Рейтинг :   1249 | 7
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2012-04/thumbs/1333739114_demotivator-16.jpg

Неактивен

 

#147 2012-04-10 01:44:48

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

ну кто,на что учился... af

Неактивен

 

#148 2012-04-10 12:53:57

Медуница
Бывалый
Откуда: Жд /центр/ Волокно
Зарегистрирован: 2009-11-13
Сообщений: 4107
Рейтинг :   3 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

af  гавкаете все гавкаете  af

Неактивен

 

#149 2012-04-10 12:57:43

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

между прочим, в те времена ослы были весьма недешевы ak

Неактивен

 

#150 2012-04-10 13:01:38

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Медуница пишет:

гавкаете все гавкаете

в след жизни собаками будут

Добавлено спустя    51 секунду:

Надежда Карелина пишет:

между прочим, в те времена ослы были весьма недешевы

а козы? af

Неактивен

 

#151 2012-04-10 14:22:05

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Лимузины, это проблема.
Но лучше ее обсуждать тайком от г-на Абышкина. Т. к. вышеозначенный г-н Абышкин готов расстрелять в затылок из собственного маузера любого попа, у которого машина лучше, чем у него самого.

Тсс-с-с.
bx
..............................
Хотя, лимузины - это проблема.

Неактивен

 

#152 2012-04-10 14:23:07

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream, козы - это и сейчас дефицит  af

Неактивен

 

#153 2012-04-10 14:23:23

Фила
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-10
Сообщений: 40748
Рейтинг :   3009 | 15
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

af

Неактивен

 

#154 2012-04-10 14:24:11

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

у которого машина лучше, чем у него самого.

brat_chik, у него нет машины eb  ai

Неактивен

 

#155 2012-04-10 14:24:45

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Т. к. вышеозначенный г-н Абышкин готов расстрелять в затылок из собственного маузера любого попа, у которого машина лучше, чем у него самого.

у него только кофемашина af

Неактивен

 

#156 2012-04-10 14:25:51

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream, а хлебопечка? а ручка? а кресло? а золотой плащ?  bo  не обижай моего друга aa

Неактивен

 

#157 2012-04-10 14:39:39

Alien
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-05-19
Сообщений: 28852
Рейтинг :   2483 | 10
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

телефон забыла  af

Неактивен

 

#158 2012-04-10 15:05:06

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

разговор про машины af

Неактивен

 

#159 2012-04-10 15:41:05

Alien
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-05-19
Сообщений: 28852
Рейтинг :   2483 | 10
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

это машина для связи  af

Неактивен

 

#160 2012-04-10 15:47:46

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Тьфу на вас богоХУЛЬницы ))

Неактивен

 

#161 2012-04-10 15:52:09

Alien
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-05-19
Сообщений: 28852
Рейтинг :   2483 | 10
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

от он, кофевар-хлебопёк  af

Неактивен

 

#162 2012-04-10 16:34:40

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

af  молитесь всё , молитесь ... af

Неактивен

 

#163 2012-04-10 16:37:42

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

изыди, диавольский котhttp://s18.rimg.info/7f8ceb8d2c8f959c66e38fcd4355bcfc.gif

Неактивен

 

#164 2012-04-10 20:22:05

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Медуница пишет:

af  гавкаете все гавкаете  af

Ты почему себе позволяешь такой тон общения?

Неактивен

 

#165 2012-04-10 20:41:21

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Чья бы корова мычала, твоя бы молчала.   
cg

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
... тон не нравится... ага..  af  af

Неактивен

 

#166 2012-04-10 20:46:21

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Чья бы корова мычала, твоя бы молчала.   
cg

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
... тон не нравится... ага..  af  af

тоесть ты лично поддерживаешь такую манеру общения? aj

Неактивен

 

#167 2012-04-10 20:59:48

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

все в котле со смолой вариться будете

Неактивен

 

#168 2012-04-10 21:02:54

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

ai

Неактивен

 

#169 2012-04-10 22:03:38

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

SEO-Dream пишет:

все в котле со смолой вариться будете

дрова нужны ?  do

Неактивен

 

#170 2012-04-10 22:12:47

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик у brat_chikа спроси af

Неактивен

 

#171 2012-04-10 22:26:14

Одуванчик
Модератор
Зарегистрирован: 2010-04-19
Сообщений: 62173
Рейтинг :   1249 | 7
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

от бася добрый, еще и бензинчику плеснет , чтоб лучше разгорелось  af

Неактивен

 

#172 2012-04-10 22:40:44

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

brat_chik пишет:

Чья бы корова мычала, твоя бы молчала.   
cg

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
... тон не нравится... ага..  af  af

тоесть ты лично поддерживаешь такую манеру общения? aj

С человеком надо говорить на его языке. Так?
У тебя язык какой? Длинный. И хамоватый.

Я, как могу, подстраиваюсь.
  cg

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
SEO-Dream

Дрова - это прошлй век.
Сейчас к людЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше...
(где-то я это недавно слышал)

Неактивен

 

#173 2012-04-10 22:52:58

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
дурака не включай,я тебя спрашиваю про реплику Медуницы в отношении нескольких форумчан,пишуших свои мысли в этой теме,не только меня,ты считаешь это нормально?

Неактивен

 

#174 2012-04-10 23:20:14

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Дурака включать не надо - он сам включается. Я лишь пытаюсь его выключить.
af
..................
Слав, ты сам просто постоянно приходишь и говоришь, что-нить грубое. А когда также делает кто-то другой - надуваешь губы. Надо решить - или мы не грубим, или мы не обижаемся.

Я не поддерживаю такой тон общения.
Но очень трудно галантно расшаркиваться, когда в тебя кидают какашкой.

И когда в тебя кинули какашкой раз-два-три-десять-двадцать, тогда галантный джентельмен берет ведро навоза и...
.......................................................

Если что, то у меня против тебя лично никакого негатива нет. только против твоей манеры изъясняться.
Вот например столкнемся мы случайно на улице и ты скажешь: "Привет, я - Абышкин! Дай мне стакан воды".  Я я дам воды. Без вопросов!
jh

Неактивен

 

#175 2012-04-10 23:21:42

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

"Привет, я - Абышкин! Дай мне стакан водки"

он там щас ко всем подходит  ae

Неактивен

 

#176 2012-04-10 23:23:59

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

он там щас ко всем подходит

ai  кто ручку, кто креслице, кто телефончик...

Неактивен

 

#177 2012-04-10 23:27:39

Alien
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-05-19
Сообщений: 28852
Рейтинг :   2483 | 10
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Надежда Карелина пишет:

кто ручку, кто креслице, кто телефончик...

а кто и пендель af

Неактивен

 

#178 2012-04-10 23:29:02

даЯтакая
Бывалый
Откуда: Крым, Россия
Зарегистрирован: 2009-11-18
Сообщений: 27215
Рейтинг :   2428 | 20
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

ну этим добром у него весь балкон забит  af

Неактивен

 

#179 2012-04-10 23:36:39

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
всё,отстаю,ты в бронепоезде ))

Неактивен

 

#180 2012-04-10 23:40:37

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Я в подводной лодке, если что

Неактивен

 

#181 2012-04-10 23:43:24

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Я в подводной лодке, если что

я понял,отчаливай af

Неактивен

 

#182 2012-04-10 23:46:22

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
хам !  bg

Неактивен

 

#183 2012-04-10 23:47:21

Каспер(Лагуна)
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-12-13
Сообщений: 8339
Рейтинг :   280 | 2
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

хам !

редкостный! bg

Неактивен

 

#184 2012-04-10 23:47:23

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

ae

Неактивен

 

#185 2012-04-10 23:50:38

Каспер(Лагуна)
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-12-13
Сообщений: 8339
Рейтинг :   280 | 2
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин
что грусть напала? исправляйсь!

Неактивен

 

#186 2012-04-10 23:57:50

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Грусть - фиг с ней. А при чем косички?  af  af  af

Неактивен

 

#187 2012-04-13 22:39:33

Александр Васильков
Новичок
Зарегистрирован: 2012-04-13
Сообщений: 7
Рейтинг :   0 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Да блин. Религия - это бизнес и всегда им была. Есть настоящие СВЯЩенники, но их по определению не может быть много.

Неактивен

 

#188 2012-04-13 23:20:28

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

Александр Васильков а ты кто? af

Неактивен

 

#189 2012-04-13 23:23:38

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вот так вот.
Человек мнение высказал, а ему сразу тычут.
Беда.
af

Неактивен

 

#190 2012-04-13 23:33:39

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik на форуме принято общение на "ты", что оговорено в правилах - это во-первых, во-вторых, в определенных кругах на сегодняшний день ведется немало разговоров о целесообразности применения местоимения "вы" по отношению к одному лицу (о том, что оно давно пишется с маленькой буквы, надеюсь, вы в курсе), в-третьих, в силу своего "престарелого" возраста, я имею право обращаться на "ты" к большинству форумчан.

Неактивен

 

#191 2012-04-13 23:35:36

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Дык я стебусь.  af  af  af  Не парься, ты.

Добавлено спустя    51 секунду:
Что, я произвожу такое серьезное впечатление?

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Цербер, блин. Загрызу любого, кто хоть слово поперек!
cg

Неактивен

 

#192 2012-04-13 23:39:04

Каспер(Лагуна)
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-12-13
Сообщений: 8339
Рейтинг :   280 | 2
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Что, я произвожу такое серьезное впечатление?

неееет af за овечек и за

brat_chik пишет:

Грусть - фиг с ней. А при чем косички

отдельное "мерси" af

Неактивен

 

#193 2012-04-13 23:39:50

SEO-Dream
Суперзвезда
Откуда: МудЛо
Зарегистрирован: 2009-07-04
Сообщений: 74773
Рейтинг :   1578 | 21
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Не парься, ты

четверг вчера был af

brat_chik пишет:

Что, я произвожу такое серьезное впечатление?

на ушко тебе шепну при встрече, какое ты впечатление производишь aa

Неактивен

 

#194 2012-04-13 23:49:10

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Овечек?
Что-то я последнюю неделю ничего не догоняю. Я кому-то дарил овцу?

Неактивен

 

#195 2012-04-21 16:55:27

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

При всей моей любви к православию, его мировоззрению, искусству и культуре...

При всем этом, то что творится в православной "политике" последний год я не могу характеризовать иначе, чем в том анекдоте: "мать-мать-мать, привычно откликнулось эхо".

Я очень надеюсь, что неправ, но все что делается очень похоже на провокацию.

Все эти личные скандалы - часы, квартиры, даже Пуськи были бы уже давно забыты, если бы Чаплин не отвечал. Если бы по Москве в храмы не приходили циркуляры о сборе подписей. Если бы не был устроено это пресловутое "стояние".

Я читаю блоги многих священников и знаю, что они в недоумении. Но они солдаты. Если им приходит странный приказ - они обязаны выполнять. До тех пор, пока степень безумия не зашкалит. Тогда можно пойти против приказа. Но в армии это называется "бунт". В церкви "раскол". Это крайняя мера, и никто к ней не призывает.
..

Неактивен

 

#196 2012-04-21 16:58:26

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
А как ты родной хотел,в серьезном бизнесе так вот

Неактивен

 

#197 2012-04-21 17:03:13

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

..................
Короче, назавтра по всей России назначены молебен и "стояние"

"Призываем 22 апреля 2012 года, в день воспоминания уверения апостола Фомы, явить всему миру торжество истины Христовой, совершив молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".

Из Обращение Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви


Молебен - понятно...
Но вот стояние, чтобы явить миру торжество истины... это в переводе на нормальный - "митинг".
Что-то раньше церковь не гнали на митинги.
...........................
Курские, Воронежские и прочие Белгородские верующие мало что знали о часах, квартирах и Пуськах. Что-то слышали, ну и фиг с ним.
Теперь же эти проблемы с помощью циркуляра "донесены" до самых дальних приходов.

В Курске у Знаменского собора будет организовано это стояние.
Я очень хотел поехать сам и посмотреть, как это все пройдет. Будут ли пламенные речи, будут ли провакации... Или все пройдет тихо, с молитвой и без ажиотажа.
Но поехать у меня не получается. Дети болеют, пока маманька в больнице - я сижу с мелкой.

Если кто-то будет на этом мероприятии, отпишитесь, плиз.

Добавлено спустя    53 секунды:

Вячеслав Абышкин пишет:

brat_chik
А как ты родной хотел,в серьезном бизнесе так вот

До сих пор так не было. И у меня очень нехорошие предчувствия.

Неактивен

 

#198 2012-04-21 17:09:04

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

у православных дел-то не так много, за собой следить  да человеколюбием заниматься

Неактивен

 

#199 2012-04-21 17:22:49

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

СОгласен, но сейчас православных пытаются втянуть в выяснение отношений.
Чего стоит фраза Чаплина о том, что, защищая церков "истинно православным делом было в 20-е убить как можно больше большевиков"
И он, на минуточку, занимает должность Председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества.

А когда апостол в ответ на обиду предложил "свести огонь с неба", что ему Иисус ответил?
Когда Петр поднял меч, что ему Иисус ответил?
Когда было сказано "почитайте власти" эти власти были типа Путина? или волокли христиан на арены цирков?

Сила Церкви всегда была в непротивлении своим мучителям. Те, кто пишут циркуляры, забыли об этом.

Неактивен

 

#200 2012-04-21 17:28:31

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

Когда было сказано "почитайте власти" эти власти были типа Путина?

почему типа, мы в это время живем. перепишем книги? дается то, что заслуживается. нет? дальше хуже будет. но до последнего праведника Господь будет терпеть остальных. (и, кст, давать возможность им!).
а про группу девушек..... я посмотрела видео. если честно, я была в ужасе. удивительно, как они вообще не умерли! слава Богу, им дана возможность исправиться. общественность, кст, забыла резко, что Церковь вроде как от гос-ва отделена, а судят девушек по закону . так что предъявы все государству, а не Церкви.

Добавлено спустя   9 минут  31 секунду:
девушкам хотя бы про Зою почитать историю... а сколько таких было. и не оживали. и всё рядом. и не так давно. может порадовались бы....

Отредактировано Mama Liz (2012-04-21 17:38:17)

Неактивен

 

#201 2012-04-21 17:40:59

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Я полностью за. Пусть с ними разбирается гос-во также, как если бы это произошло в мечети, в синагоге, в здании госдумы...

Меня поражает уровень злобы в современном сообществе христиан. (по крайней мере в интернет-сообществе)
Посадить! Да наподольше!  Чаплин призывает посадить наподольше. На крестопоклонную рассылались письма для сбора подписей.

Дело государства - блюсти закон.
Дело христиан - миловать. Или хотя бы молчать.

Неактивен

 

#202 2012-04-21 17:45:55

Mama Liz
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-07-18
Сообщений: 25593
Рейтинг :   1323 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik тебе есть большое дело до Чаплина? никого кроме него нет?

Неактивен

 

#203 2012-04-21 17:49:53

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Злые,очень злые православные ae

Неактивен

 

#204 2012-04-21 17:59:47

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Мне есть дело до Чаплина, потому что я люблю совать нос не в свои дела.  ab

Чаплин - представитель. По его словам многие судят о церкви.

И еще мне есть дело, потому что раньше все знали - есть иерархи жадины, воры и, возможно, геи. Но это никого не касалось. Хочет грешить? пусть грешит. А я буду стараться жить правильно.

Теперь же эта идеалогия начинает навязываться сверху. Чаплин официально заявляет, что дорогие машины и часы ДОЛЖНО носить иерархам. Что отстаивать свои убеждения с мечом в руках ДОЛЖНО всем христианам.
И эта идеология сейчас только зарождается. А лет через пять может начать приносить плоды.

Никогда еще такого не было, чтобы ученый совет МДА собирался на совещание, только чтобы "проработать" одного из собратьев за высказывание. А теперь на спецсобрании учёный совет "прорабатывает" Кураева за несерьезное отношение к Пуськам. Это ли не возрождение цензуры в наихудшем ее варианте?

И если черносотенцы-хоругвеносцы всегда были маргиналами в церкви, то теперь они становятся как бы носителями истины? И что в церкви мало больных? Много, как и везде. Так вот эта новая политика дает зеленый свет именно им.

Просто душа болит за все это.

Неактивен

 

#205 2012-04-21 19:14:57

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

До сих пор так не было. И у меня очень нехорошие предчувствия.

вот и тебя проняло, видишь...... ad

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:

brat_chik пишет:

совершив молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь

вот интересно , а от кого её защищать, веру ? кто в России на неё посягает ? и где находятся поруганные святыни, кто их поругал и от кого их защищать ?
странно все это ...... ad

Неактивен

 

#206 2012-04-21 20:25:27

мисс_граффити
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-04-30
Сообщений: 440
Рейтинг :   52 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

по-моему, в данном случае поруганная святыня - это Путин. его ж поругали.

Неактивен

 

#207 2012-04-21 20:44:50

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

... и где находятся поруганные святыни, кто их поругал и от кого их защищать ?
странно все это ...... ad

В том же послании сказано о волне нападок на церковь, вероятно связанной со строительством храмов в Москве. выделение таких площадей явно ущемляет чьи-то интересы.

На мой взгляд, эта волна нападок однозначно связана с тем, что церковные деятели стали активно участвовать в политической жизни. Во время выборов был сделан ряд весьма однозначных заявлений.

Поэтому, кто-то стал активно копать компромат (активнее, чем раньше) и провоцировать хулиганские выходки.
А именно:
Пуськи пели в Богоявленском соборе,
Они же пели в ХХС.
В Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам.

18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста;

20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень.……
…..
Каждая церковная проблема стала ЧРЕЗВЫЧАЙНО активно муссироваться в СМИ. И т. д.
……………………………………………..
Есть версия, что странные выходки нынешней церковной иерархии спровоцировали волну СТИХИЙНОГО протеста.

А есть версия, что кто-то грамотно играет, на этом народном протесте, подбадривая и спонсируя его.

Неактивен

 

#208 2012-04-21 21:02:14

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

...вот и тебя проняло, видишь...... ad

чуть-чуть все иначе.
те проблемы, что были, как не трогали меня, так и не трогают.
Появились новые - и они другого масштаба.

Как написал Кураев -  "Хотите жить богато - живите. Осуждать не стану. Иногда даже буду завидовать (ибо и сам не свят). Но Веру нашу не троньте и Евангелие Христово не подменяйте."

..........................
К слову о провокациях...

Замечательный пастырь митрополит Волгоградский Герман. При начале шествия , посвященного Дню народного единства. за митрополитом встал скромный парень. Но потом перед фоторепортером он незаметно расстегнул куртку - и выглянула свастика. Получилось, будто митрополит согласен с нацистской символикой...
http://s019.radikal.ru/i611/1204/a7/819d1adc0550.jpg
вполне в Абышкинском стиле, да?

Неактивен

 

#209 2012-04-21 21:02:50

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

.

Отредактировано brat_chik (2012-04-21 21:14:07)

Неактивен

 

#210 2012-04-21 21:04:41

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

.

Отредактировано brat_chik (2012-04-21 21:14:44)

Неактивен

 

#211 2012-04-21 21:09:47

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

ai  ai  ai остановите братика

Неактивен

 

#212 2012-04-21 21:15:20

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Вячеслав Абышкин пишет:

ai  ai  ai остановите братика

af
я хотел подколоть, но мой идиотский комп хотел еще сильнее

Неактивен

 

#213 2012-04-21 21:18:56

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik
вас с компом надо изолировать на Валаам ))

Неактивен

 

#214 2012-04-21 21:25:59

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Я там в стройотряде работал. Одно из любимых мест.
Не знаю, как комп, а я -за?

http://s019.radikal.ru/i634/1204/9c/b110b5a222ea.jpg

http://i032.radikal.ru/1204/f5/2fc184e88c1b.jpg

Отредактировано brat_chik (2012-04-21 21:54:11)

Неактивен

 

#215 2012-04-21 23:57:36

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

brat_chik пишет:

А есть версия, что кто-то грамотно играет, на этом народном протесте, подбадривая и спонсируя его.

прально говоришь, прально..... av

Неактивен

 

#216 2012-04-22 09:01:00

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

а у нашего собора Знаменского будет молебен?

Неактивен

 

#217 2012-04-22 12:49:26

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Должен быть.

Неактивен

 

#218 2012-04-23 00:15:12

Лё
Бывалый
Откуда: Курск-сити
Зарегистрирован: 2009-05-08
Сообщений: 14152
Рейтинг :   791 | 41
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

чем дело закончилось, а то переживаю...

Неактивен

 

#219 2012-04-23 00:20:05

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: Арцах
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 102598
Рейтинг :   125 | 161
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

ai

Неактивен

 

#220 2012-04-23 07:53:50

brat_chik
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 3314
Рейтинг :   306 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

В Курске - не знаю.

В Москве, как говорят, все было, хотя и довольно массово - но спокойно.
Без призывов и агиток.
Единственное - патриарх сказал в своей речи, что все священники, кто не согласен с идеей этого стояния - предатели в рясах.
???

Неактивен

 

#221 2012-07-13 02:01:27

shell
Забанен
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 85095
Рейтинг :   289 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Скандалы вокруг Церкви

http://img11.nnm.ru/4/7/b/d/8/ac203a3e10d2981daf4efcea9d7.jpg

Наделавший шума иск Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) к храму Христа Спасителя суд рассмотрел 10 июля. ОЗПП пыталось доказать, что на территории собора ведется коммерческая деятельность, не соответствующая требованиям закона, но это обществу не удалось. Юрист патриархии заявил, что все товары в ХХС распространяются бесплатно, а люди просто дают пожертвования — кто сколько может и хочет.  ai

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
ps

http://img11.nnm.ru/6/e/0/e/d/5e24f8bd66a557ecb8a979fa4d0.jpg

Неактивен

 

#222 2012-07-13 08:43:59

Медуница
Бывалый
Откуда: Жд /центр/ Волокно
Зарегистрирован: 2009-11-13
Сообщений: 4107
Рейтинг :   3 | 0
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

У людей так не возьми-никогда не дадут. Не понимаю что удивляет всех. Хотите чистой веры- в Соловецкий монастырь и Оптину пустынь. Не надо искать веру там, где ее не может быть по определению.

Неактивен

 

#223 2012-07-13 08:53:27

Соловейко
Бывалый
Откуда: Родники
Зарегистрирован: 2011-09-15
Сообщений: 46220
Рейтинг :   4850 | 1
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Медуница
Я была на Соловках aa  А в книге про Соловки поразила одна фотка.На Пасху делали общую фотку монахов,так там все улыбаются....знаешь очень удивила,почему то у меня до этого образ монахов представлялся суровым таким...

Активен

 

#224 2012-07-13 14:51:17

Onna
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2718
Рейтинг :   488 | 4
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Медуница пишет:

У людей так не возьми-никогда не дадут. Не понимаю что удивляет всех.

это точно

Неактивен

 

#225 2012-07-23 19:49:08

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Onna пишет:

Медуница пишет:

У людей так не возьми-никогда не дадут. Не понимаю что удивляет всех.

это точно

Вот удивляет то, что приходят граждане наши в храм и давай просить "Господи, дай мне здоровья, машину, квартиру и зарплату побольше и желательно все и сразу" , но пожертвовать десятку или купить свечку за пятак  вызывает бурю негодования.

Неактивен

 

#226 2012-07-24 13:00:38

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979 пишет:

Вот удивляет то, что приходят граждане наши в храм и давай просить "Господи, дай мне здоровья, машину, квартиру и зарплату побольше и желательно все и сразу"

не хрена себе паства...... af чё, прямо так и просят ? поголовно ?  ah

Неактивен

 

#227 2012-07-24 16:55:16

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Ольга1979 пишет:

Вот удивляет то, что приходят граждане наши в храм и давай просить "Господи, дай мне здоровья, машину, квартиру и зарплату побольше и желательно все и сразу"

не хрена себе паства...... af чё, прямо так и просят ? поголовно ?  ah

Ну , Бассик, только ты наверно просишь мира во всем мире ag

Неактивен

 

#228 2012-07-24 16:58:07

Катрин-Катрин
Бывалый
Откуда: Победы проспект
Зарегистрирован: 2010-12-22
Сообщений: 3367
Рейтинг :   281 | 2
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979 пишет:

Вот удивляет то, что приходят граждане наши в храм и давай просить "Господи, дай мне здоровья, машину, квартиру и зарплату побольше и желательно все и сразу" , но пожертвовать десятку или купить свечку за пятак  вызывает бурю негодования.

грустно как-то стало от таких слов ae

Неактивен

 

#229 2012-07-24 17:25:38

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979 пишет:

Ну , Бассик, только ты наверно просишь мира во всем мире

представь себе..... я был бы счастлив, если бы Господь так бы сделал.... почему он этого не делает - не знаю.....
но многие , я это точно знаю, просят за близких, за их здоровье, за их исцеление, за моральное выздоровление детей....
а про то , о чем ты говоришь, просят может быть , но немногие и нелучшие представители рода людского..... очень радует , что совсем немногие.....

Неактивен

 

#230 2012-07-25 05:44:49

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Ольга1979 пишет:

Ну , Бассик, только ты наверно просишь мира во всем мире

представь себе..... я был бы счастлив, если бы Господь так бы сделал.... почему он этого не делает - не знаю.....
но многие , я это точно знаю, просят за близких, за их здоровье, за их исцеление, за моральное выздоровление детей....
а про то , о чем ты говоришь, просят может быть , но немногие и нелучшие представители рода людского..... очень радует , что совсем немногие.....

Если ты на меня намекаешь,котик,  как на нелучшего представителя, так я ничего  для себя прошу , я для других, все для других

Отредактировано Ольга1979 (2012-07-25 06:09:19)

Неактивен

 

#231 2012-07-25 08:31:09

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979
а с чего бы мне на тебя намекать.... ab  ты ясно говоришь про других , которые клянчат, а не за себя....

Неактивен

 

#232 2012-07-25 08:32:40

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Ольга1979
а с чего бы мне на тебя намекать.... ab  ты ясно говоришь про других , которые клянчат, а не за себя....

Значит показалось bf

Неактивен

 

#233 2012-07-25 08:44:29

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979 пишет:

Значит показалось

cрочно креститься.... af

Неактивен

 

#234 2012-07-25 09:18:52

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Ольга1979 пишет:

Значит показалось

cрочно креститься.... af

Дык, не помогает ae

Неактивен

 

#235 2012-07-25 10:37:21

бассик
Суперзвезда
Откуда: Обиженный котиком
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 64526
Рейтинг :   684 | 17
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

Ольга1979 пишет:

Дык, не помогает ae

кругом демоны...  bx

Неактивен

 

#236 2012-07-25 14:02:02

Ольга1979
Бывалый
Откуда: С московских болот
Зарегистрирован: 2011-08-23
Сообщений: 33102
Рейтинг :   1280 | 5
Профиль

Re: Скандалы вокруг Церкви

бассик пишет:

Ольга1979 пишет:

Дык, не помогает ae

кругом демоны...  bx

Точно bl

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 PunBB
Modified by PunBB.ru

[ Generated in 0.224 seconds, 8 queries executed ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru