Наш город лопнет от стольки поломников

Onna пишет:

пойдете ли к иконе.

Мне б конечно сходить очень хотелось, но боюсь к ней не пробиться будет. Помню как в прошлый раз (когда мощи Серафима Саровского привозили, кажется) моя родственница провела в очереди к ним 8 или 10 часов, а в этот раз ещё больше будет народу, думаю. Никитка мой меня так надолго не отпустит

Mama Liz пишет:

.поедем ночью

Так вот моя родственница ночью и ездила - всё равно долго стояла

Лё пишет:

Наш город лопнет от стольки поломников

Да лана, будет как москва - резиновый - падумаешь еще целый город в гости нагрянет

парад_невест пишет:

Я отношусь к иконам как к произведениям искусства. Мне интересно их рассматривать, они могут мне нравиться, а могут и нет

+1

Onna пишет:

Пишите, как вы относитесь к иконе, к предстоящим событиям и крестному ходу, пойдете ли к иконе.

Честно говоря баюсь - баюсь толпы (это моя фобия ), опять же мужа не буду видеть все эти дни, и не пойду однозначно,т.к.

парад_невест пишет:

для себя не вижу смысла.

Mama Liz пишет:

.поедем ночью,но кажется мне,что и в такое время народа будет много

+1 И мы всей семьей ночью поедем - часа в три. И не 25, а где-то 27.

Умка пишет:

баюсь толпы

тоже очень боюсь когда много народу и толкучка

а в этом году какая еще икона к нам в Знаменский презжала???? Мы с бабушкой были - народу тоже много было. Я как раз с работы шла, а бабушка с 12.00 там стояла. Так мы только в 18.00 к иконе подошли. Я как раз беремчатая была - пуз ужо виден был. Так никто не пропустил. И тех, кто с детьми не всех пропускали

Почитаешь,аш дух захватывает:в корнях нашли,фонтан забил,половинки срослись-Пушкин курит нервно в сторонке со своим "лукоморьем"

А я полностью согласна с Умкой: толпа - не всегда хорошо.  Само собой говорю это потому, что муж тоже милиционер, а они обычно готовятся к худшему. К тому же он много рассказывает о прибытиях икон и вообще о столпотворениях в городе.
Кстати, Onna, а сколько дней икона пробудет именно в городе, ее же вроде в Коренную повезут?..

Программа пребывания иконы Божией Матери «Знамение» Курской-Коренной в Курской области с 23 сентября по 2 октября
http://kurskcity.ru/icona/progicona.php

Отредактировано Yuliya (2009-09-15 20:30:09)

Аня пишет:

Вячеслав


Я тоже отношусь к иконам, как к произведениям искусства.. как и к церквям, и храмам,

Да Анна ,зря это вы "вскрылись"-гореть вам в костре инквизиции...

танечка пишет:

ходють слухи, шо все с Москвы будут. И патриарх, и Шойгу, и Путин...А вы как думаете....

Ходют слухи, что и Медведев с выше перечисленными прибудет

Выкладываю подробную программку
23 СЕНТЯБРЯ

14.20 - Прибытие в аэропорт г. Курска Святейшего Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА с иконой Божией Матери «Знамение» Курской Коренной.

14.45 - Шествие крестным ходом с иконой от пл. Перекальского до Знаменского кафедрального собора

15.20 - Молебен на соборной площади

24 СЕНТЯБРЯ

7.45 - Прибытие иконы в Коренную пустынь.

8.00 - Освящение храма Рождества Пресвятой Богородицы монастыря Коренная пустынь. Божественная литургия

14.00 - Посещение Святейшим Патриархом Московским и всея Руси КИРИЛЛОМ выставки, посвященной истории монастыря и иконы Божией Матери «Знамение» Курской Коренной в историко-культурном центре «Коренная пустынь».

25 СЕНТЯБРЯ
07.00 - Божественная Литургия в храме Рождества Пресвятой Богородицы Коренной пустыни

11.00 - Крестный ход с иконой из Коренной пустыни до Знаменского собора г. Курска

15.00 - Молебен на соборной площади перед иконой Божией Матери «Знамение» Курской Коренной.

25 СЕНТЯБРЯ – 2 ОКТЯБРЯ

Богослужения и молебны пред иконой Божией Матери «Знамение» Курской Коренной в Знаменском кафедральном соборе г. Курска (круглосуточно согласно утвержденному графику)

2 ОКТЯБРЯ

08.00 - Божественная литургия. Крестный ход с иконой «Знамение» Курской Коренной вокруг Знаменского монастыря. Проводы в аэропорт г. Курска

Добавлено спустя   8 минут  11 секунд:
Многие писали, что отнсятся к иконам как к произведениям искусства. А как вы думаете, чьим произведением является эта икона, которая была чудесно обретена?

И еще немного из истории обретения и об особенностях изображения.

Курская икона «Знамение» Божией Матери – одна из замечательнейших и древнейших икон православной Руси. История этой иконы весьма поучительна и исполнена такого множества благодатных знамений и чудес, что вызывает невольное благоговение к дивной святыне.

В 13-м столетии, в страшную годину татарского погрома, когда почти вся Русь лежала в развалинах, Курская область не избежала общей участи русских городов: вся она пришла в полное запустение, и ее главный город Курск, разоренный полчищами Батыя, превратился в дикое, пустынное место, заросшее дремучим лесом и заселенное дикими зверями. Жители уцелевшего от погрома города Рыльска часто ходили сюда на охоту для ловли зверей. Один из охотников зашел однажды на берега реки Тускари, недалеко от разоренного Курска. Высматривая здесь добычу, случайно заметил он лежавшую на земле при корне дерева икону, обращенную ликом вниз к земле. Охотник поднял ее и увидел, что она по изображению подобна Новгородской иконе «Знамения.» При этом явлении иконы совершилось и первое чудо от нее: едва только охотник-зверолов поднял святую икону с земли, как тотчас из того места, на котором она лежала, с силою забил чистый и многоводный источник. Это было 8-го сентября 1295-го года.

Зверолов не решался после этого оставить икону в ее прежнем месте. Он построил здесь небольшую деревянную часовню и в ней поставил новоявленный образ Богоматери. Вскоре об этом узнали жители Рыльска и стали посещать место явления для поклонения новой святыне, которая с течением времени все более и более прославлялась чудотворениями.

Узнав об этом, Рыльский князь Василий Шемяка приказал перенести ее в Рыльск. Икона была торжественно встречена всеми жителями, вышедшими за город навстречу иконе. Один только князь Шемяка уклонился от этого торжества. За это он в самый день прибытия иконы в Рыльск был наказан слепотою. Князь сознал свою вину, раскаялся и, совершив усердное молебствие пред святою иконою, получил исцеление. Умиленный этим чудом, Шемяка соорудил в Рыльске церковь во имя Рождества Пресвятой Богородицы. В этом храме была поставлена чудотворная икона, и в день явления ее, 8-го сентября, установлено ежегодное ее празднование.

Но икона пребывала здесь недолго: чудотворным образом она исчезла из храма и возвратилась на место своего явления, на берега реки Тускари. Жители Рыльска неоднократно брали ее отсюда и ставили в Рыльске, но всякий раз она непостижимо возвращалась на прежнее место. Тогда они поняли, что Богоматерь благоволит к месту явления своей иконы, и оставили ее здесь в часовне. Многочисленные богомольцы стекались сюда для поклонения святыне, от которой обильно происходили чудеса. Молебствия для богомольцев совершал один благочестивый священник по прозванию Боголюб, который добровольно, по особому усердию и благоговению к Богоматери, явился сюда и жил здесь, упражняясь в подвижничестве.

В 1383-м году Курская область подверглась новому разграблению со стороны татар. Татары, встретив на своем пути часовню, взяли священника в плен, а часовню решили сжечь. Но часовня, несмотря на все усилия, не загоралась, хотя они обложили ее хворостом. Суеверные варвары накинулись на Боголюба, подозревая его в волшебстве, которым они объясняли свою неудачу. Благочестивый иерей обличил их неразумие и указал на икону Божией матери, находящуюся в часовне. Озлобленные татары схватили святую икону, рассекли ее на две части и бросили их в разные стороны, а часовню сожгли. Иерей Боголюб был отведен в плен.

В плену неверных благочестивый старец сохранял свою христианскую веру: несмотря на увещания татар принять их религию, он остался непреклонен, возлагая все свое упование на Пресвятую Богоматерь. И эта надежда не обманула его. Однажды он пас овец и услаждал себя в тяжкой неволе пением церковных молитв и славословий в честь Богоматери. Проезжавшие к хану послы московского царя, услышав это пение, узнали в пастухе-старце русского священника и выкупили его из плена. Боголюб вернулся в свое отечество и поселился опять на своем прежнем месте, где стояла часовня с иконой. Здесь он скоро нашел расколотые татарами части чудотворной иконы, сложил их вместе, и они тотчас же срослись настолько плотно, что не осталось никакого следа от этого повреждения; только в том месте, где была расколота икона, показалась «аки роса.» Жители Рыльска, узнав об этом чуде, прославили Бога и Его Пречистую Матерь.

Обновив церковь Рождества Богородицы, построенную Шемякою, жители Рыльска снова попытались перенести сюда святую икону, но последняя опять чудесным образом возвратилась на место своего явления. Тогда здесь была выстроена новая часовня, в которой икона «Знамение» и пребывала около 200 лет, непрестанно источая чудеса.

Более поздние добавления.

Город Курск, бывший в запустении после разорения полчищами Батыя, был восстановлен в 1597 году повелением московского царя Феодора Иоанновича. Благочестивый царь, слышавший много рассказов о чудесах иконы, выразил желание увидеть ее, и она была доставлена в Москву.

Царь встретил ее сам с патриархом Иовом, со всем священным собором, ближними боярами и войском и по совершении пред ней молебного пения приказал сделать на верхней части иконы изображение Господа Саваофа с исходящим из недр Его Св. Духом, на остальных же сторонах – изображения ветхозаветных пророков в различных одеждах, по различию происхождения и звания, со свитками в руках.

Лики пророков обращены к изображению Богородицы, имеющей в недрах Своих Эммануила. На правой стороне иконы изображен царь и пророк Соломон; в правой руке его свиток с изречением: «Премудрость созда себе дом,» а за ним книзу следует пророк Даниил; в левой руке него свиток с изречением: «Аз видех гору каменную.» За сим – пророк Иеремия со свитком в левой руке, на котором изречение: «Се, дние грядут, глаголет Господь.» Внизу – пророк Илия со свитком в обеих руках, на котором изречение: «Ревнуя поревновах о Господе.» На левой стороне вверху царь и пророк Давид со свитком в левой руке, на котором изречение: «Воскресни Господи в покой Твой.» Ниже – пророк Моисей со свитком в обеих руках, на нем изречение: «Аз видех купину огни….» За ним – пророк Исаия со свитком в правой руке с изречением: «Се дева во чреве приимет.» За сим – пророк Гедеон со свитком в левой руке, на котором изречение: «Сниде яко дождь на руно.» На нижней части иконы изображен пророк Аввакум со свитком в обеих руках, содержащим изречение: «Бог от юга приидет.»

Изображение именно этих пророков имеет прямое отношение к изображению Пресвятой Богородицы, которое называется «Знамением.» На иконе изображено зачатие Сына Божия, Эммануила, во чреве Пресвятой Девы Богородицы; а это величайшее чудо, по пророчеству св. Исаии, было знамением царскому дому Давида, что он не прекратится до воплощения Сына Божия. Но о том же чуде воплощения Сына Божия предвозвестили и другие ветхозаветные пророки; поэтому изображения и этих пророков со свитками, в которых содержатся их пророческие изречения, также помещены на иконе «Знамения» Пресвятой Богородицы как их общее согласное свидетельство об истинности чудесного знамения, данного Богом чрез пророка Исаию.

Мы случайно попали, когда ее по Ленина несли. Красивущая!!!!!

Nata пишет:

Штучка
Я только по телеку видела вчера Меня поразила дорожка из травы и цветов через всю улицу 

ага, а еще количество народу       

Nata  да-да. К тому же про эту икону везде и всюду задолго до вчерашнего дня говорили. Да еще и у нас в России все время чё нить взрывают. А т.к. вчера тут и КИРИЛЛ, и ИЛАРИОН и даже Полтавченко были. Значит и охрана была ОГО-ГО!

Onna какие вы умнички! Я очень рада за вас!!!!!! Очень хотелось поехать, нокак я одна с Мишуткой поеду??? К тому же муж заболел - температура 38. Вот так то! Но мы обязательно сходим в Знаменский к иконе. Скажи а завтра во сколько Крестный ход? Очень посмотреть хочу - заодно и с Мишей погуляю.

А я далека от  этого всего (иконы,церковь и т.д). Тоже не вижу смысла для себя идти ее смотреть,да и не только её. В церкви была 1 раз с бабулей и то во времена моей далекой молодости, и вряд ли зайду туда,тк не вижу абсолютно никакого смысла в этом. У меня свой Бог в душе и мне чуждо всё это.  имхо

Feliz, это твое право. Тебя туда никто и не зовет, идет те, кто хочет сам. Икону надо идти не смотреть, а помолиться перед святым прославленным образом Божьей Матери. Напомню, что иконам не поклоняются, а только почитают и прикладываются, целуя. Эта иконы - одна из древнейших. Благодаря ей сейчас мы живем в городе Курске (день города совпадает с днем обретением иконы).
А тема "Бог в душе" - это отдельный разговор. В основном, это некий свой придуманный Бог, в котрого помещают остатки знаний из религий и собственные желания. Не обижайся. Часто это к православию не имеет никакого отношения. Что ты в общем и написала.

"Дорогие форумчане, мы все,живя в Курске, являемся наследниками этой истории. Эта икона - одна из главных, а может и главная, достопримечательность Курска. Пишите, как вы относитесь к иконе, к предстоящим событиям и крестному ходу, пойдете ли к иконе. Вообще, как вы относитесь к иконам. " Это ведь ты написала, почему я не особо верующий человек, не могу высказать свое мнение? Или тут должны писать и боготворить икону,только те кто оч верует в Бога? У меня есть бог ,но он мой и он в душе. Если я еще раз высказала свое мнение к иконе или церкви это что преступно? Умываю руки,а то еще и правда, сожгут меня тут.

Вячеслав Абышкин пишет:

Поздновато Филя ты спохватилась,я уже видел твоё имя в списке на сожжение

видела видела

Feliz пишет:

Это ведь ты написала, почему я не особо верующий человек, не могу высказать свое мнение?

Все правильно. Извини, поздно сообразила, что сама в начале у всех спросила. Хотела исправить свой ответ, но уже поздно оказалось. Каждый имеет право высказаться. Про бога в душе поговорим попозже, все таки интересная тема.

Вячеслав Абышкин пишет:

У нас же больше некуда деньги вкладывать-всё зае...ись?!

Я уже поняла, что вам лично, конечно, денег маловато, поэтому уже РПЦ обзавидовались.
А пропуска были не к иконе, а на освящение храма. Они были бесплатные, раздавались всем желающим при храмах. Еслибы вы хотели, точно и легко бы достали. К иконе все подходят по очереди. Ну а мысли и внутреннее состояние губернатора мне не известны. Но вы сами точно такой же: умудряетесь в одном абзаце и Бога помянуть и Его Церковь унизить.

Отредактировано Onna (2009-09-24 21:38:24)

Onna , давайте продолжим ТЕМУ.
Прошу рассказать, для всех, кто соберётся в храм, как вести себя ожидая очереди к иконе
и что делать приближаясь к ней. (Люди, действительно, не посмотреь ведь идут).

rem пишет:

Onna , давайте продолжим ТЕМУ.
Прошу рассказать, для всех, кто соберётся в храм, как вести себя ожидая очереди к иконе
и что делать приближаясь к ней. (Люди, действительно, не посмотреь ведь идут).

Самое главное РЕМ,не забыть приколоть октябрятский значёк,с изображением Володи Ульянова-по приказу которого взрывали храмы и расстреливали священников

Отредактировано Вячеслав Абышкин (2009-09-24 22:25:24)

У нас по конституции,свобода слова,свобода вероисповедания...

Отредактировано rem (2009-09-27 19:13:21)

танечка
та нима за шо. Нечего там делать с дитями (имхо).

Татоша пишет:

Нечего там делать с дитями (имхо).

+1

Вячеслав Абышкин пишет:

Когда нибудь тебе предоставится возможность узнать меня поближе...

Вот мне бы очень хотелось посмотреть вам в глаза!
С детьми или без них - вопрос личного выбора. Возможно, приложиться к этой иконе случится раз в нашей жизни. Не понимаю, зачем детей лишать возможности. Дети более тянутся к Богу, у них тоньше чувства. И вообще, мне многие говорили, что с детьми пропускают вне очереди.
Лучше всего на пути к иконе в очереди молиться. Некоторые поют молитвы, кто-то читает акафист. Но естественно, не следует ругаться, спорить и т.д. Надо подготовиться, подготовить сердце. Можно просто про себя читать короткие молитовки типа: Господи, помилуй; Пресвятая Борогодица, спаси нас; Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного. При этом ум надо возносить к Богу, а чувства - в сердце.
Главное с каким внутренним состоянием мы подойдем к иконе. Конечно, должна быть вера в заступничество Богородицы. Потом, как мы видим себя сами пред Богом. Надо трезво оценить свою жизнь и понять, что мы недостойны такой милости от Богородицы, а надеяться лишь на Ее любовь к людям и принятие любого грешника. Потом в основном у Божьей Матери что-то просят: что-то материальное, здоровье, любви, избавление от какой-то страсти, решения в жизни и много всего разного. А  в конце прошения лучше прибавлять: но да будет воля Божья. Потому что часто Бог не исполняет просимого потому, что сами не знаем, чего просим. Нам же потом хуже будет. А Бог всегда заботится о лучшем для человека.
И не только просить следует, но и благодарить Бога и Божью Матерь за привоз иконы и за все в жизни. Потому что если мы только просить и будем, а в замен Богу свечки покупать и деньги жертвовать, то вообще-то мы не на рынке. А Бог не торговец. Ему от нас нужна только любовь и личное осмысленное желание.
Бог многог дает благодати! Но принять мы ее сможем, если будет готово сердце.
Да, подходят обычно к самой иконе непосредственно быстро. Но потом оставшись в соборе, можно рядом с ней сколько угодно молиться. А быстрота зависит от количества людей. Если много, стараются, чтобы побыстрее все подошли.
И еще. Немного расставлю приоритеты. В Церкви нет и не может быть ничего более святого, чем Чаша причастия!!! Ни мироточивые иконы, ни чудеса, ни прозорливые старцы, ни мощи - ничего! Самое святое - Чаша, в ней сам Христос Бог!!! Это самое великое чудо происходит в храмах каждый день, но часто мы не придаем ему значение, а ищем что-то из ряда вон выходящее просто по незнанию. Так вот и иконе, конечно, стоит приложиться. И через нее Бог изливает свою благодать. Но в Чаше человек непосредственно сам принимает в себя самого Бога и меняется!!! Только при регулярном причащении возможно избавление от страстей и богоподобие человека - святость!
Ну вот, когда пойду к иконе сама, напишу, что и как подробнее.

Татоша, да эта очередь вся к иконе. Говорят, народу мало бывает ночью. Но мне кажетс, что та очередь и до ночи пройти не успеет.

Проезжал вчера утром по Кр. Площади примерно в 8-50 -
очередь была маленькая, на половину стены дома.
Может с утра не пускают и нет смысла ночью ехать?

А сегодня просто выходной - много машин приехало с иногородними номерами...

Отредактировано rem (2009-09-27 19:26:04)

Проходили вечером в 20-00 по Кр площади. очередь тоже была небольшая..никаких жутких очередей по дзержинского уже не было

Пускают круглосуточно- это точно!

rem пишет:

А сегодня просто выходной - много машин приехало с иногородними номерами...

Да, было много машин.
С детьми пропускают без очереди. А 2 окт икону увозят и не известно, привезут ли еще.

Onna пишет:

С детьми пропускают без очереди

Это я так понимаю надо читать "с детьми отдельная очередь"? Onna вот интересно, а ты не знаешь сколько времени ещё с ребёнком надо простоять, чтоб "без очереди" попасть?

NAT пишет:

Onna вот интересно, а ты не знаешь сколько времени ещё с ребёнком надо простоять, чтоб "без очереди" попасть?

Не поняла вопроса? Ты что прям сейчас в очереди стоишь?
Про детей. Я сама не была еще и не знаю точно, как и что с детьми. Но от другие мамы рассказали, что пропускают. Может что-то изменилось, я не в курсе. Вообще постоять в очереди - это некий труд, подвиг во имя Божьей Матери. Это как пост - малая жертва Богу, выражение любви к Нему. Но, как и любой подвиг, он несется по силам.
Можно пойти ипостоять в очереди кому-то одному из семьи, а когда уже пройдет большое расстояние (например, до первого кардона), звать своих остальных. Мое мнение, надо ехать ночью в 2-3.

Отредактировано Onna (2009-09-28 20:14:05)

А мы сегодня с детенком сходили. Подошли к сотруднику увд, спросили как нам пройти - нас отправили ко входу, там нас пропустили сразу, потом зашли в храм, там тоже без очереди, и прошли вдоль очереди до самой иконы почти, Там буквально минуту постояли. Все заняло минут 10.
Если время не позволяет, то с детенком можно особо не стоять в очереди, хотя видела мам с малышами в очереди.
Везде пропускают без вопросов в очереди.

Только что (в 22-15, понедельник) проехал мимо Кр. Площади -
Очередь до самой стоянки у цирка, стоянка забита, машин не стало меньше, прибавились автобусы...

NAT
мы где-то в три дня ходили

Лё пишет:

и машины с воронежскими номерами есть и белгород и орел.

...и брянские видела, и даже украинские

МамаРусика пишет:

все толкаются,ругаются,орут,и детишки плачут,все злые какието...ужас....

ага ага, как обычно. Щас помолятся, к святыне приложатся, и опять орать и злиться пойдут.....

Аня пишет:

А в первый день очереди практически не было...

да, знакомый мужа поздно вечером 23-го за 45 минут прошел

полегчало?

а я сегодня вроде пошла, но бабки завозмущались и мы решили пока не идти. пойдем завтра утром.

удивительно, но факт. Что здесь на форуме, что в реале люди вспоминают сколько и как в очереди стояли, пропустили их с дитем или не очень, и никто ни слова о самой иконе, о своих чувствах, когда соприкоснулись с ней... чудеса да и только...

Onna Мы ходили с субботы на воскресенье, стояли с 2 ночи до 7 утра Когда вошли в храм - про очередь забыли... Запомнилось непередаваемое словами чувство радости

Татоша пишет:

удивительно, но факт. Что здесь на форуме, что в реале люди вспоминают сколько и как в очереди стояли, пропустили их с дитем или не очень, и никто ни слова о самой иконе, о своих чувствах, когда соприкоснулись с ней... чудеса да и только...

У меня знакомая говорит, что толком и не рассмотрела, все быстро-быстро, так что и не запомнила

rem пишет:

Ананастасия пишет:

Щас помолятся, к святыне приложатся, и опять орать и злиться пойдут.....

К сожалению, так  есть и будет 

А пока до святыни дойдут еще больше греха наберуться. Что и не вымолить будет

Отредактировано танечка (2009-09-29 22:07:07)

А я столько зла, сколько в этой очереди было, давно не видела. Толкаются все, пихаются, дети не дети... всем всё равно. От очереди какой-то визг-писк, потому что очень тесно.Если там оступишься, я думаю затоптали бы и не посмотрели... Мне страшно стало туда становиться. Мы с мужем подошли просто к храму, про себя помолились.

танечка пишет:

А пока до святыни дойдут еще больше греха наберуться. Что и не вымолить будет

чтобы так не получилось

Говорят что икону будут привозить каждый год.
http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=54023
Кто что-нибудь знает об этом?

Медведев по ходу в Москве не успел приложиться, здесь его обещали "провести"

Лё пишет:

такие бабосы на этом зарабатывают все.....и иконы продаются влет всякие подшумок

+1

Отредактировано Умка (2009-09-30 16:21:59)

Раз сказали, значит будут привозить. Хорошо было бы!

Yuliya пишет:

Сегодня пока ехала на работу в автобусе тетенька рассказывала, что в первые три дня должны были только поломники быть, а в остальные дни остальной народ. Но поломников в первые дни было мало, а теперь пропускают их в первую очередь.

Да, я многие друзья приходили в первые дни и за час или около того проходили. Куряне отдали эти дни паломникам, а они приехали позже.

rem пишет:

Ананастасия пишет:

Щас помолятся, к святыне приложатся, и опять орать и злиться пойдут.....

К сожалению, так  есть и будет

Да, к сожалению. Часто так бывает. И не только в очереди к иконе. Потому что дьявол старается любым способом украсть у человека хотя бы малейшую благодать. Надо строго хранить свои чувства, потому что дьявол "аки лев рыкающий".

Takaya пишет:

Мы с мужем подошли просто к храму, про себя помолились.

Вот это трезвый подход. Если не можешь выстоять, хотябы так.

istakursk пишет:

Запомнилось непередаваемое словами чувство радости

Здорово! Я так тебя понимаю!

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
Скарлетт О'хара, почему-то не могу цитировать твое сообщение. Причем только твое. Надеюсь, что рассказы пойдут на пользу. А о чуде Божья Матерь сама устроить, если нужно будет. Мне кажется, что за границей икона нужнее для миссии православия и недаром она туда попала. В России очень много святынь. А толку? Тут нужна вера, серьезная и глубокая. А мы больше по инерции и по традиции ходим в Церковь и к иконе. Через 10-15 лет уйдут наши бабушки и вот тогда посмотрим, кто пойдет.

Onna пишет:

Через 10-15 лет уйдут наши бабушки и вот тогда посмотрим, кто пойдет.

как раз Ваша очередь подойдет

Добавлено спустя    30 секунд:

Nata пишет:

Onna пишет:

Скарлетт О'хара, почему-то не могу цитировать твое сообщение. Причем только твое

у меня та же проблема

мож святая?

я в шоке, людей давят, милицию ббьют, мама стоит с 4 утра и еще даже не близко, финиш! я сказала чтоб домой ехала, легче блин в штаты съездить, наи бабки подавят всех))) вот народ сумасшедщий, разве это нормально?? равзе это вера??

после этого стояния, очевидно Бог накажет 90% стариков, да раздаст каждому по заслугам, кому бронхит,кому гайморит, кому давление и т.д.  ..Onna что скажешь, это за грехи их земные или ж мать природа виновата и приключеия на 5ю точку

Отредактировано Лё (2009-09-30 17:16:23)

Непонятно, почему такое устроили.... Ведь Сам Христос со своими учениками ходил, ноги в кровь сбивал. А ученики его по 40 лет по пустыне ходили. Никто не ходил к ним. а они только к людям.
Ведь можно было бы  выстроить очередь длинную длинную и вдоль нее Икону пронести, что бы каждый хотя бы поклонился.  Люди, которые ближе кБогу (церковные люди), могли бы предположить,что такое будет. Я даже ине стараюсь туда попасть, т.к. работаю, и верю Всевышний простит и поймет меня. И всем своим я тоже запретила идти.

Отредактировано Анечка ! (2009-09-30 17:30:45)

Kristi пишет:

я в шоке, людей давят, милицию ббьют, мама стоит с 4 утра и еще даже не близко, финиш! я сказала чтоб домой ехала, легче блин в штаты съездить, наи бабки подавят всех))) вот народ сумасшедщий, разве это нормально?? равзе это вера??

Юлия пишет:

Я сегодня нежданно негаданно попала к иконе с сынулей своим.. Я даже не могу описать всех своих эмоций, бешенный стук серца, а потом такая благодать.. Это действительно не передать словами... Я тоже думала не попаду так хоть постаю рядом с храмом и помолимся....
Но спасибо Отцу Виталию, что помог пройти с нашем маськой поскорее.... Без сынули я бы тоже стояла столько сколько надо, потому что помню как остояв в очереди к мощам Серафима Саровского было легко и благодатно...

Да людей очень много и всяких... Еще слышала в очереди сами паломники говорят что они стоят уже по третьему разу.. поэтому раздуваются такие очереди.. Они об этом сами и говорят.. Зачем это делается я не знаю...

Я сходила тоже. С Мишей. Всего потратили 1 час. Сначала стояли там где машина с ОМОНом. Потом нас отправили на Дзержинского 2/4. Там началась жуткая давка. именно в очереди с детьми. Мамаши как с ума сошли. Им даже детей не жалко было - лишь бы самим попасть. Даже собственных детей тыряли, пихали. Плач, рев, крик стоял. Менты справиться даже не могли. ОМОН и тот мамаш этих побаивался. Мы в середине были - тоже чуть не раздавили. Спасло то, что выкрутилась и к ограждению прилипла. Там проходил летенантик. Я ему говорю, что тяжело с грудничком стоять. Он провел меня и еще одну девушку с малышом. А когда вышли в оцепление - все начало двигаться быстрее. В самом храме люди тоже деток без очереди пропускали. Подошли, купили иконочку, прошли поставили свечки и не спеша вдоль очереди прошли к иконе. За незнанием молитв, прочитала "Отче наш". Священнослужитель попросил снять Мише шапочку, но малыш плакать начал и мне разрешили не снимать ему шапочку. Я и сынок приложились к иконе и ту иконочку, что купили, тоже приложили к иконе. Когда ставила свечу, подошел мальчик лет 7 и так вежливо спросл -"Извените, вы не подскажите, это свечки ставят Пресвятой Богородице Курской Коренной "Знамение"?" Я ответила - "Да". А мальчик сказал - "Большое спасибо". Это редкость сегодня услышать такие слова от ребенка. Когда отходили от иконы, стало так светло и радостно, Мишутка перестал плакать, а у меня потекли слезы. На душе было легко и хорошо, мы вышли на улицу и даже теплее стало.
Потом прогулялись в Первомайский парк. Там маленький павильончик был с иконочками Матроны Московской. Тоже подошли, приложились к большой иконе, купили нашей прабабушке одну иконочку и поехали домой.
P.S. Мишка сидел в слинге, почти все время спал, проснулся когда через метело...что-то там проходили.

Отредактировано танечка (2009-09-30 17:43:58)

Onna ты была права, после посещения храма такая благодать, так хорошо на душе.

Onna, может и путаю.
Но когда наступает Светлый праздник Пасхи никто не стоит долго в очереди что бы осветить еду. Все выстраиваются в круг, что  бы успеть, то же и предложила. Думаю выстоять  5- 6 часов можно, но 12 и больше, с какими мыслями люди подходят к иконе? я думаю не с самыми позитивными.

То, что некоторые бабульки по нескольку раз туда ходят, об этом мне тоже говорили. Только вот не понятно зачем. Посмотрев на то, что там происходит, нет никакого желания идти. Организация сего процесса ужасает.

LION
А Вы верите в Бога? Не жду никакой дискуссии, просто интересно!!!

SEO-Dream а я слышала, что до 30 тыс в сутки проходят. А многоие по неск. раз. Сегодня лично сама видела автобусы из Орла, Белгорода, Калуги, Воронежа, Брянска, Тамбова, Москвы и даже Питера. А еще куча машин с разных регионов России и СНГ. Люди дежурят по очереди целыми семьями, занимают соседям, родственникам, друзьям и все по 3-4 часа выстаивают очередь, менят друг друга на посту. Я видела как стояли люди с термосами и одеялами, некоторые грелись 40-градусной, кто-то стоял в валенках. Народ как обезумел...А завтра еще круче будет. Да, эта ночь будет очень горячей.

Чтобы сделать человеку хорошо, сначала сделай ему плохо, а потом так как было

Ну что, мы тоже сходили сегодня, хоть я и не собиралась даже, но нашёлся добрый человек, который пообещал помочь сократить наше толкание в очереди до минимума, и помог Но и при этом нам всё равно пришлось свои 1.5 часа отстоять. Началось наше шествие за ограждением почти у самого храма, стояли мы там около 40 минут и за это время меня несколько раз посещала мысль покинуть сие мероприятие. Толпа по ту сторону оградки (преимущественно с детьми) кричала, толкалась, детки плакали, женщины возмущались - жуть одним словом. Потом нам разрешили переместиться к воротам храма и там мы ещё простояли минут 25, а потом запустили в храм - тут уже конечно никакой давки не было. Очередь тихонько текла своим чередом, кому надо ставили свечки, покупали иконки. Но ближе к месту "Х" опять началась суета: батюшки, которые следили за порядком у иконы, старались побыстрее всех протолкать и чуть ли не насильно лбом прикладывали, а затем быстро-быстро проталкивали на выход (может, это и правильно конечно) но саму икону я так и не увидела (приложиться-приложилась, а иконы не увидела). Честно сказать, терзают меня смутные чувства после этой процедуры, но ими уже делиться не буду - очень уж это личное.

Отредактировано NAT (2009-09-30 23:34:51)

Шота много тут вас уже набралось-дров на всех не хватит

Вячеслав Абышкин пишет:

Шота много тут вас уже набралось-дров на всех не хватит

Помнишь у Булгакова? Нужно просто самому не писать у себя в туалете. И будет всё ОК.

а мои достоялись, пока бабулю в районе часа ночи в скорою не положили...теснота была такая, что сестра не могла вытащить мобилу из кармана,чтобы сообщить

Отредактировано Лё (2009-10-01 09:15:45)

Ирин, не средневековье - ТОЛПА

Трепакова Ирина у меня девочка впечатлительная, именно после проведенного урока в школе, прочитала мне лекцию об иконе и стала проситься посмотреть. а вообще мы даже не думали, хотя возможность была так пройти. ну вот и поехали

Добавлено спустя   2 минуты :
Лёкак бабуля себя чувствует сейчас? к иконе все же попала или нет?

SEO-Dreamда ты не обижайся. Не тебя имела в виду.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Лё, жалко твою бабушку.  Скорейшего ей выздоровления.

шо, опять усе перекрыли? ВВП к иконе едет? легче ее к нему на дом было отвезти...

Ведмедев к нам сегодня едет, вот и перекрыли. А завтра икону в аэропорт повезут. Так что с поездками по городу будет караул

Отредактировано Nata (2009-10-01 10:14:29)

SEO-Dream пишет:

один побежал вдруг, следом куча за ним несется

Ужас... Разве это вера...

Умка
Согласна. Веришь не в религию, а в бога. Но ведь среди тех, кто пришел к иконе, истинно верующих, я думаю, горстка наберется. Остальные пришли лбом об пуленепробиваемое стекло стукнуться, чтоб им все грехи были отпущены. И при этом перед иконой ведут себя как зверье, да и после можно подумать прям грешить перестанут. Показушники...

Отредактировано Nata (2009-10-01 10:38:25)

Да, конечно, жесть. Вся эта очередь ооочень пренеприятна. Все никак не напишу, что мы сами сходили еще во вторник вечером, постояли мин 30 в детской очереди и прошли. Да, приложились очень быстро. Я тоже совсем немного на икону успела посмотреть. Но я много раз видела ее фото в нете. Плюс на ней почти на всей голубой оклад. Синий - цвет Богородицы в иконописи. И после преклонения нас сразу настойчиво попросили уйти, что мы и сделали. Было холодно и дождь. Если бы детей не пропускали, мы бы не пошли. Вчера и сегодня многие звонят и рассказывают,что очень хотят пойти,но выстоять они не могут по разным причинам.
Лё, сочувствую бабушке! Как ее зовут?
Вообще  у нашего настоятеля даже есть термин, называющий данный феномен, - ревность не по разуму.

SEO-Dream пишет:

Трепакова Ирина не я не обижаюсь, я наоборот, подтверждаю твои слова, что на мозги надавить кому угодно можно, а тем более ребенку

Это я уже когда сообщение отправила сообразила

Onna пишет:

А счастье и легкость - не показатель ничего. Часто эти ощущения испытывают те, кто довольно редко посещает церковь и соприкоснулся с большой святыней. Танечка, не обижайся! Это такой маленький как бы подарок от Бога.

я не обижаюсь. ты права, я в церкви бываю очень редко. но всегда оттуда вхожу с чувством радости.

Умка пишет:

Вера к религии не имеет никакого отношения, ИМХО

А вот с этим я не согласна! Если, конечно, брать глобально терминологически в некоторых случаях и не имеет. Но вера - основа религии. Религия дословно - связь человека и Бога. Основа принятия Бога человеком - вера! Вера это дар, ее нельзя взрастить в себе. Вера настоящая появляется, когда человек лицом к лицу встречает Бога.
Но встречая Бога, человек стремится его познать и выразить свои чувства и отношения к нему. И здесь организуется то, что ты назвала религией. Невозможно верить в Бога и не иметь с ним отношений, не молиться, не слушать его слова, не делать так, как он говорит.

Никакого принуждения, тем более подсознательного - вот главный принцип проповеди!!! У человека есть СВОБОДА выбора!

А кто-нибудь может сказать, во сколько завтра все перекроют? А то мне надо к 7-30 в больницу на Садовую. Как добираться, прям не знаю?

Отредактировано Ленок (2009-10-01 13:35:51)

Обидно до слез, с 29 на 30 стояли в очереди к иконе, стояли с БМ и его мамой с 7 вечера до 6 утра это было что то, сначала всё было тихо и спокойно, пока не дошли до ступенек которые ведут на Красную площадь, тут пошел дождь, народ почти выкалывал друг другу глаза этими зонтами, вода заливалась за шиворот и в рукава,началась давка,все были как селедки в банке,даже не возможно было вытащить руки, народ матерился и лез вперед,  дошли почти до угла Художественного салона, всем сказали что Храм закрыт на 3 часа т.к. приехали половники и их пропустили туда,толпа ринула вперед и снесла турникеты которые держали милиционеры, толпа прошла по ним, сказали что парнишке сломали ребра, это было страшно, мы так и не попали в церковь, шли обратно. рядом шла  женщина и  плакала что простояла 12 часов и тоже не попала.... впечатления самые плохие, ничего не продумано для такого мероприятия...

да страшно видеть это своими глазами!

NAT, ну вот полностью с тобой согласна!!! Действительно, это очень личное и глубокая тема!!!
От всех рассказов про очередь мне плакать хочется!!! Не знаю, кто больше виноват: сами люди, епархия плохо организовала, милиционеры ли. Обо всех можно найти что-то плохое и хорошее. Все говорят, что омоновцы молодцы! Умеют организовать людей. Но все это очень преочень пренеприятно. Нет у нас опыта и культуры таких мероприятий.
Внесу капельку позитива. Одна моя знакомая женщина с трудом встаивает 3ч службу. А тут решилась стоять к иконе. Простояла 19ч! И смогла! Очень устала и много понаслушалась, но как она сама говорит, дал сил Бог. Очень рада!!! А вот дочь ее так и не подошла к иконе.

была отдельная очередь слева для мам с детьми, но тоже приличная, несколько часов надо было стоять. ну в этом году наверно продумают все получше наверно

Lenylya пишет:

Так жалко на них, бедненьких и измученных, смотреть!

я таких не видела, но мы быстро прошли.

Lenylya пишет:

Ощущение, да простят меня мамочки с детками, что малышню тянут, чтобы очередь для себя сократить.

Да ну, ерунда, тоже простите. Устал ребенок, ушли. В основном все взрослые стоят в очереди.

вот план мероприятий http://www.eparhia.kursk.ru/index.php?o … ;Itemid=70

МамаРусика
Надо было в первые дни идти, народу мало было, особенно ранним утром. Сегодня, говорят, уже толпа, и в выходные, думаю, тоже куча народу будет, поприедут из других городов. Поздновато что-то вы хватились Коллега ездила позавчера, в 11 вечера из дома выехали (с Союзной), в час ночи уже дома были. Говорит, что не было такого, как в прошлом году - лбом о пуленепробиваемое стекло и подталкивают к выходу. Спокойно подошли, перекрестились, приложились, так же спокойно отошли, никто не отталкивал и не оттирал, чтоб очередь быстре шла.
И в прошлом году, кстати, в первые дни народу мало было, особенно на день города - знакомая тогда всего 20 минут в очереди стояла.

Отредактировано Nata (2010-05-28 15:11:06)

Понятно,значит лучше в ночь ехать....да не то что поздновато..у мужа график работы такой, что никак не получается...один выходной....так что попробуем значит хоть так)Спасибо за информацию!

Вчера в 16-00 бабуля с Машей простояли пол часа, не более

Весь город стоял в пробках, не думаю, что о ней вспоминали добрым словом.....

Около часа назад были на Красной площади - возле собора не наблюдалось никакой очереди.

Аня пишет:

а в р-н краеведческого музея не подходила..В этом году очередь к Электро аппаратному з-ду..
На площади и возле собора, ее как бы и нет

Ах вот в чем дело... Туда не всматривалась

Только что мой муж был у иконы-ваще нет никого! Собирайтесь!

Вчера в 1.30 поехали никакой очереди, людей мало, я очень удивилась, вспоминая прошлый год...

Галочка пишет:

я очень удивилась, вспоминая прошлый год...

все ждали чуда от того похода..за год его так и  не произошло у большинства видимо, разочовались в чудесах и забили

Галочка пишет:

Вчера в 1.30 поехали никакой очереди, людей мало, я очень удивилась, вспоминая прошлый год...

У нас вообще народ загадочный!

Лапатулька, я тоже была в это время и видела тебя) уже на выходе с территории монастыря. Ты стояла и с женщинами разговаривала.

Лапатулька пишет:

Onna да) я тебя тоже видела

Вот здорово! Не ожидала, что ты меня заметила, не похоже было. Приятно было почти познакомиться)))

Мы были сегодня с утра, в 10 часов. Очередь немаленькая, хвост свешивается ниже Краеведческого музея, но двигается быстро. Мам с детьми пропускают в обход ограждения, но мы выстояли общую очередь, т.к. мой великовозрастный  младенец вел себя крайне пристойно. Стояли где-то 1, 5  часа. И он - о чудо! - ни разу не захотел попить-пописать-посидеть. В храме стоять было тяжелее, кислорода мало, толпа напирает, и мы малодушно сбежали в детскую очередь. Минут через 10 нас провели к иконе.
Единственное, что оставило неприятный осадок - собачево в очереди по типу "вас тут не стояло". Ну такие борцы за правду в любой очереди найдутся.
Я сделала вывод, что идти лучше утром или вечером, (днем стоять жарко, при нас женщина потеряла сознание) а в очереди передвигаться, держась за ограждение, потому что толпа жаждущих благодати может и  придавить.

Отредактировано Эстрелья (2010-06-02 13:00:09)

Лапатулька пишет:

очереди за Св.водой просто бущевали

они почти везде бушуют....чуть не до драки...наблюдаем каждый год!!!бушуют чаще люди,которые раз в год за водой и приходят...

Я тоже вечно греха набираюсь а ведь так и лезут осудительные мысли по поводу таких вот "истинно" верующих.

Сегодня с подругой разговаривала, она в администрации работает, сегодня пришли сводки за сегодняшнюю ночь к иконе прошло почти 23 тыс. человек, за сегодняшний день 12 тыс. человек, мы вчера ездили к иконе, народу было очень много, но мы с детьми прошли без очереди за 20 мин.

Мы подошли к милиционерам спросить где собственно очередь и они нас пропустили с двумя детьми, а потом брат с дочкой так же прошел правда без жены, т.к. пропускали 1 взрослого и 1 ребенка. А потом батюшка провел всех кто с детьми без очереди к иконочке.

Отредактировано Счастливая (2010-06-02 23:51:49)

нас с детьми от цирка было полочереди.дети всяких возрастов.так все и стояли,многие ушли,тк детишки не выдерживают(((но может мы не в то время пошли.видимо удачное время для похода неудачно для очереди...

знакомая седня рассказала, как ментёнок на входе в храм отчебучил - Проходим, проходим, Крестимся ЗАРАНЕЕ!!!

Татоша пишет:

Проходим, проходим, Крестимся ЗАРАНЕЕ!!!

я не вижу чего-то такого смешного

перед иконой батюшка всем говорил: "Перед самой иконой не крестимся"
думаю, это чтобы не было столпотворения

Onna пишет:

зря ты так грубо. Лапатулька, ничем эту ситуацию не напомнила

уважаемая Onna тебе не напомнила, а мне напомнила, и грубости не вижу в своем рассказе, это твоя личная интерпретация.

Onna пишет:

А если вдуматься, то мемориал-кладбище не детская площадка.

а где детская площадка?

Onna пишет:

Может у бабушки там кто похоронен.

мб. Мб и у нас тоже. Что не мешает нам жить и смеяться в том числе. Да, и еще есть точка зрения, что по покойным не плакать надо, а радоваться за них

Отредактировано Татоша (2010-06-03 13:39:35)

Татоша пишет:

грубости не вижу в своем рассказе, это твоя личная интерпретация.

возможно, но мне показалось странным сравнивать молодую девушку и орущую бабушку. И плакать тебя здесь никто не призывал и отвечать на этот призыв нам не надо.
Мне просто напоминает это ассоциативный ряд: верующие - бабушки - орут. Классика. Или я ошибаюсь,Татоша?

Отредактировано Onna (2010-06-03 13:49:31)

погодите, хватит ругаться, если кого-то задела, то простите меня, не хотела обидеть или задеть кого-то,
просто может я чего-то не поняла, но что смешного в том,что Вам человек (ну все равно кто) скажеть,что надо заранее креститься? я не думаю,что он сказал что-то плохое, по крайней мере, он не сказал что креститесь до того,как в храм зайдете- ну то есть вместо того,чтобы в храме перед иконой перекреститься, надо на улице креститься (хотя и тут ничего плохого - многие стоят и молятся в очередях и крестятся), лично я поняла,что этот человек (милиционер как я поняла) предупредил

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:
Onna вот меня лично этот стереотип волнует, где бы я не бывала, я не видела орущих и указывающих старушек - мне всегда только хорошие бабульки попадались

Татоша есть время в очереди, ну вот когда перед тобой один-два человека - почему бы тогда не перекреститься? или если это сделать в стороне от иконы, то что-то будет не действительным? главное- горячая вера и любовь

Посетила я с мальчишками икону седня.

Илона пишет:

к милиционерам подходить не пробовали?

вот как раз этим и воспользовались, чтоб спросить где очередь, а он, посмотрел на деток и пропустил нас сразу в калитку.
В храме пробыли совсем не долго, купив свечек, заказав молебны, прошли в обычной очереди к иконе и всё...
все остались довольны!