title
Description
Body
Тот ажиотаж, который связан с этим событием, очень проясняет ситуацию.
1. Это первый такой привоз святыни, в связи с которым все время говорится о чудесах и исцелениях. Многие святыни приезжали в Россию и всегда люди шли просто, хотя кто-то от себя домысливал и шел за чем-то. Пример тому - приезд Курской Коренной.
Здесь же любое упоминание в СМИ, любая новость или статья как-то касаются темы чудес. "Люди стоят много часов, ожидая помощи". "По вере людей посылаются исцеления" и пр.
Начали эту тему сами греки, они привозя пояс не забывали упомянуть о возможности чудес.
Видеть в этом чисто финансовую политику - однобоко. Если бы греки делали это для денег, их бы не пришлось так долго уговаривать привезти святыню.
И тем не менее "чудотворный" ажиотаж вокруг святыни впервые достиг такого зашкаливающего уровня.
2. Отсюда такая неимоверная массовость паломничеств. Уже около 2 миллионов поклонилось и в данный момент 80-ти тысячная очередь протянулась на 6 км. в Москве. А впереди выходные... Люди стоят на морозе сутки.
Вопрос: а что если бы была такая же святыня, но было бы известно, что от нее за всю историю не произошло ни одного чуда или исцеления. Просто святыня. Память. благодать. Часть одежды Той, которая оказалась самой близкой к Богу из всех людей.
Но почему-то без чудес.
Сколько людей пришло бы отдать дань уважения?
Сколько бы из этих двух миллионов пришло бы по горячей любви к Богоматери, а не ради себя? Думаю, много. Но не столько, сколько сейчас...
3. Недавно в Москве проходило празднование мусульманского праздника Кумран байрам. И народ сетовал, что дескать Россия обмусульманивается.
Так вот, паломничество к поясу показало, какая религия в России имеет больше влияния на людей.
Это к слову о преподавании "основ православной культуры".
Подавляющее большинство населения нашей страны - православные, околоправославные, псевдоправославные, придурковатоправославные, но так или иначе завязаны на православии.
Привоз святыни выявил массовость "православного бескультурья".
И от православия в нашей стране не убежишь, как бы не хотели того атеисты.
Но нужно пытаться заменить "бескультурье" на "культуру".
Предмет ОПК - жизненно необходим, НО...
... к сожалению, часто хорошие начинания у нас делаются через одно место.
И вместо "основ православной культуры" получается "а сейчас дети я научу вас молиться".
Кто виноват? (тут, конечно, ответить легко, и сразу настрочится такой большой список, что окажется, что виноваты все)
Что делать? (здесь сложнее...)
Отредактировано brat_chik (2011-11-25 10:41:06)
Неактивен
Я всегда коммунистов виню, расстрелявших всех тех....культурных и смешавших быдло с людьми, вот мы и потомки было/людей или некоторые (надеюсь что большее кол-во) людей/быдло.
Неактивен
Если люди - быдло, то и мы с Вами - быдло.
Есть в каждом самом алкоголически-деревенском трактористе или Вконтактно-одноклассниковом тинейджере, что-то настоящее. Но это настоящее, порой так глубоко...
А до революции вера-мода была столь же сильна. Собственно, это и была одна из причин революции.
Революция очистила коллектив верующих от "ботвы" и породила настоящих героев.
А массовая, государственная религия всегда порождает такие вот "перегибы". Будь то Византия, или царская Россия, или нынешняя ситуация.
Неактивен
да.
меня тоже поразила та очередь, которая выстроилась на много киллометров..
особенно, когда показали плачущих деток в колясках, которые целый день на морозе простояли со своими родителями в очереди...
Неактивен
С детьми там отдельная очередь,так пишут на других форумах
Неактивен
действительно, как это все грустно!!! привезли великую святыню!!! люди стоят много-много часов!!! кто просто приложиться, кто просит о помощи (а что же в этом такого????), кто с надеждой!!! люди совершают такой подвиг!!! ведь вы там не были, вы не чувствовали Великую Благодать, которая просто витает в воздухе! просто так отстоять хотя бы 12 часов, только потому, что в новостях сказали о чудесах? сомневаюсь... моя сестра отстояла больше 12 часов, она не болеет, ей не нужны чудеса, но то, что она ощутила...в новостях об этом не говорят. уверена, она такая не одна. а ребенок маленький может заплакать, да, это можно быстренько снять для новостей, может он плакал одну минуту и мамочка пошла с ним в теплое спец.место, какие там были предоставлены, только камера была уже выключена. мой друг специально поехал туда, отстоял, сел в машину и уехал обратно домой. для чего?
Отредактировано Mama Liz (2011-11-25 11:43:12)
Неактивен
Mama Liz
Я же не говорю, что ВСЁ плохо.
К счастью, многие едут просто по любви.
Багирочка
Учить молиться - это уже не "Основы православной культуры", это "Закон Божий".
И преподавать его обязательно нельзя (я за свободу вероисповедания или атеизма).
Только если верующие родители приведут ребенка в церковную школу и там его будуть учить вере и молитве - это нормально.
А всех подряд - нельзя.
Неактивен
Mama Liz пишет:
а ребенок маленький может заплакать, да, это можно быстренько снять для новостей, может он плакал одну минуту и мамочка пошла с ним в теплое спец.место, какие там были предоставлены, только камера была уже выключена.
в автобус, полностью забитый людьми?
жутко это смотрится!! привезли бы летом, или хотя бы в нормальную погоду.. знают, же что в России ЗИМЫ суровые!!! как на улице так долго выстаивать?
Неактивен
NaTolja ты там была? в автобусе была?
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
NaTolja пишет:
привезли бы летом, или хотя бы в нормальную погоду.. знают, же что в России ЗИМЫ суровые!!! как на улице так долго выстаивать?
для таких вещей время года не выбирают. смысл совсем в другом! а кому это не нравится, того там и нет
Неактивен
brat_chik пишет:
Учить молиться - это уже не "Основы православной культуры", это "Закон Божий".
И преподавать его обязательно нельзя (я за свободу вероисповедания или атеизма).
Только если верующие родители приведут ребенка в церковную школу и там его будуть учить вере и молитве - это нормально.
А всех подряд - нельзя.
тогда ставьте вопрос шире, почему в многоконфессиональном государстве и Основы православной культуры, может тогда уж ввести Основы религий мира?
Добавлено спустя 33 секунды:
aluyka пишет:
Я не подхожу к святыням, даже к Коренной не хожу когда её привозят. Кидайте камни...но я считаю себя недостойной прилогаться к ним, и просить темболее...но искренне рада за других, пускай даже они идут не отдать, а с надеждой получить.
и в молитвах не просите?
Неактивен
aluyka хм... он-то как раз осознает а на тему "не достойна".... мы все не достойны многого, только Господь нам дает возможности с любовью. отказываться от этого... это гордыня наша. много можно говорить. сама ничего не знаю
Неактивен
Mama Liz пишет:
NaTolja ты там была? в автобусе была?
не было, конечно! что за вопрос. всё по телевизору смотрела..
т.к. и тебя там не было!
Неактивен
Mama Liz
Сестра - умничка!!
я только могу выскзать своё мнение:
я бы со своим ребёнком не пошла стоять в очереди на морозе!
у нас в семье свой взгляд на это! кто хочет - чувствует потребность - тот и идёт в церковь!
Неактивен
aluyka пишет:
brat_chik пишет:
Вопрос: а что если бы была такая же святыня, но было бы известно, что от нее за всю историю не произошло ни одного чуда или исцеления. Просто святыня. Память. благодать. Часть одежды Той, которая оказалась самой близкой к Богу из всех людей.
Но почему-то без чудес.
Сколько людей пришло бы отдать дань уважения?
мне, ну очень интересно...
любой музей ведет статистику
Отредактировано Багирочка (2011-11-25 12:16:31)
Неактивен
Mama Liz пишет:
мысли на диване в курске про очередь в москве
В общем-то да.
Но я тоже стоял. Пусть не сейчас и не там, а в другое время, в другом месте и к другим святыням. И меня удивлял уровень ажиотажа, истерии в таких очередях. Очень трудно ему сопротивляться. Когда тебя десять раз толкнули пузом в спину, а когда отлетаешь на передних, они орут: "куда-ж-ты-прешь-спаси-тебя-господи-во-поналезло-тут-прости-господи"... вот тогда начинаешь нервничать.
И думаешь, сколько из стоящих здесь думают о Боге, о Святыне, о братьях и сестрах вокруг себя и о мире в своей душе.
Я знаю, такие есть.
Но массовые разговоры о чудесах и исцелениях привлекают в очередь сотни тысяч других - тех которые толкаются и хамят в очереди за благодатью. "А мне, мне пару кило взвесьте!"
Да, рассуждать на диване о других людях полезно, потому что в какой-то степени это может жить и во мне.
Наблюдаешь такое утрированное проявление потребительского отношения - и пытаешься полностью отказаться от него сам.
Неактивен
Багирочка пишет:
тогда ставьте вопрос шире, почему в многоконфессиональном государстве и Основы православной культуры, может тогда уж ввести Основы религий мира?
Мы же не учим всем языкам мира, хотя у нас высок процент не русскоговорящих. В КБР преподают основы мусульманства и никто не против, хотя это и территория РФ. Если я не ошибаюсь, в Башкирии тоже.
ОПК - этот предмет должен быть посвящен русской культуре. А культура формировалась под сильным воздействием православной веры. Поэтому даже атеисту и мусульманину в России надо понимать, на что ссылались Достоевский, Пушкин, Толстой, Гоголь, Шмелев, Бунин, Лермонтов,... Васнецов, Крамской, Поленов, Брюлов, Суриков, Айвазовский, Верещагин, Ге, Шагал,... Чайковский, Бортнянский, Свиридов, Гречанинов, Рахманинов, Кастальский, Ведель,... Соловьев, Бердяев, Лосев, Ильин, Флоренский, Франк, ... и т д. до бесконечности
Понять культуру, порожденную ими, не понимая веры, в которой они родились, воспитывались и формировали мировоззрение, наверное невозможно.
Неактивен
я собиралась ехать, все думала до последнего, пока муж в Москве был, но все же решила дома посидеть (хоть и говорят,что беременным без очереди). но я вообще редко где в очереди долго стояла, но бывало, и почему-то мои соседи не толкались, не ругались, кто молился, кто общался-знакомился, тоже был ноябрь, Москва. а так люди хотят прийти к святыне, придут. зима в Москве не лучше, и не хуже лета,это мое имхо. ясное дело холодно, летом там тоже минусов хватает
Неактивен
Ксения Собчак рассказала москвичам о вип-пропусках к поясу Богородицы
АиФ Урал, 3 часа назад
Фото: s1.ipicture.ru
Телеведущая Ксения Собчак рассказала в своем микроблоге, что существуют «вип-билеты» для прохода к поясу Богородицы в храм Христа Спасителя без очереди, а также опубликовала фото одного из таких билетов. Об этом сообщает информагентство «Росбалт».
«Меня сегодня жена одного чиновника „пригласила“ к поясу по випбилетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось — циничная правда», — пишет журналистка в своем «Твиттере». Собчак подчеркивает: храм Христа Спасителя избрали для экспозиции реликвии умышленно — «там все входы-выходы для „випов“ продуманы, чтоб без шума».
Между тем, как сообщает сайт газеты «Коммерсантъ», представители Русской православной церкви опровергли наличие «особых» пропусков к поясу. «А как же заповедь „не лги“?» — задалась вопросом въедливая Собчак и выложила на всеобщее обозрение фото одного из билетов. «А вот и пропуск для „особо“ верующих. За гранью добра и зла. И РПЦ еще отрицает!» — отметила Собчак.
Новость на сайте «АиФ Урал»
Неактивен
Моша-лимоша
Ульянов-Ленин не дурак был...
Отредактировано Вячеслав Абышкин (2011-11-25 14:19:19)
Неактивен
brat_chik понимаю, это слышал и видел каждый, кто был там или в другом месте. только это их проблема. ведь ты сам знаешь, что отвечает каждый сам за себя. такого рода проверки полезны.
Лапатулька да. помню к Матроне была огромная очередь, никто!!!! ничего плохого не сказал, кто молчал (а может про себя молился), кто акафест читал. в самом храме к мощам была толкучка такая!!! я вообще не дышала, но никто не злился!
Вячеслав Абышкин Собчак показатель, да
Добавлено спустя 45 секунд:
вы так грустите, вы вип-пропуск хотите себе?
Неактивен
brat_chik пишет:
Мы же не учим всем языкам мира, хотя у нас высок процент не русскоговорящих.
Да, но у нас русский язык носит статус государственного.
А в Конституции, кроме того, написано:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Поэтому ОПК преподавать, на мой взгляд, еще и незаконно. Если бы было какое-нибудь "Религиоведение" - еще куда ни шло, и то нафига это детям надо, которые и без того загружены по полной. А кому-то если это действительно надо, так он в церкви догонится.
А про всякие привозы я в другой теме написал...
Отредактировано swarog (2011-11-26 22:23:10)
Неактивен
Вчера разговаривала с нашей крестной. Ездила на автобусе из нашего города, поломниками. Говорит стояли 7 часов, но не стояли- бежали, так быстро все, организованно. Так много людей Слава Богу!
Я удивилась, а тут говорю пишут и говорят, мол не достоишься, по 2е суток. Она смеется.
Который раз убеждаюсь что каждому по вере.
Неактивен
Медуница пишет:
Говорит стояли 7 часов, но не стояли- бежали, так быстро все, организованно. Так много людей Слава Богу!
Я удивилась, а тут говорю пишут и говорят, мол не достоишься, по 2е суток. Она смеется.
Вот и мои мама и мама-свекровь ездили, тоже с группой паломников, одна стояла около 4 часов, но она именно прикладывалась, а другая часа 3 не больше, но это уже пояс подняли на арку. Тоже говорит всё быстро. Так моя мама ещё осталась и сходила отстояла очередь к Матронушке....
Неактивен