brat_chik пишет:

примерно про ситуацию с интервью...

анекдот смешной, конечно, но я в отличие от его героини не придумал ничего, а сказал ровно так, как и Владимир Михалыч.
сравнение просто неудачное.

brat_chik пишет:

Ну скажите что-то о пьющих священниках, о финансовых махинациях, о заигрывании с властью - будет о чем поговорить.

об этом разговаривать нет смысла, и так все понятно, а если очнь хочется, то не в этой ветке. и эти люди пытаются нас духовно воспитывать. какая бы власть ни была, религия всегда мимикрирует в соответствии со сложившейся ситуацией так, чтобы всегда быть в выигрыше.

brat_chik пишет:

Видимо, нескольких абзацев было мало

вы думаете, что я даже до приведенного Вами момента не дочитал, нет до сюда как раз и дошел, ну если не нравится вам слово евреи, так скажу более обобщенно "лица библейской национальности". все равно славяне от них не происходили, а если уж не доверять какой-то части произведения, тогда какие основания доверять всему произведению. не ссылайтесь на него более.
славяне и арии на своих землях жили задолго до описываемых где бы там ни было событий.

Добрый день! 

Я все понял. Христианство, по твоему, полный отстой!
Патриарх не только нацист, но еще и полный дурак. Потому что позволяет себе публично называть русских зверями и людьми второго сорта.

В Повести временных лет злые монахи вымарали всю историю славян и придумали, что они потомки евреев. Ну или "лиц библейской национальности".

А злые попы подсаживают всех на свою веру, чтобы потом тянуть с верующих деньги.

И еще они украли у славян блины.

Все понятно.      Заклеймим и покроем позором на веки!



Давай теперь поговорим о Старой Вере.
1. Я так понял, эдакой "библией" для староверов являются Славяно-арийские веды. Этот текст? http://tvoyhram.ru/stati/st41.1.html

2. Как этот текст дошел до наших дней? Каковы древние источники?

3. Если можно пару слов о том, существовала ли непрерывная традиция волхвов. Или просто взяли старый текст и попытались восстановить веру с нуля.

4. В христианстве одной из главных проблем - это что в тексте Библии понимать буквально, а что аллегорически. Есть разные богословские подходы. Как эта проблема решается  у староверов?

5. И самое главное. Что для староверов их вера. Это красивые обряды, единение с природой, добрая мораль и все? Или вы верите, что действительно есть самый настоящий бог Перун? Вполне конкретный, о котором можно порассуждать...

Заранее спасибо.

Как не убиваться? Блины то украли!

Мне стыдно за наших. Я теперь по ночам писаюсь.

Отредактировано brat_chik (2011-05-22 12:35:11)

brat_chik пишет:

Я все понял. Христианство, по твоему, полный отстой!
Патриарх не только нацист, но еще и полный дурак. Потому что позволяет себе публично называть русских зверями и людьми второго сорта.

В Повести временных лет злые монахи вымарали всю историю славян и придумали, что они потомки евреев. Ну или "лиц библейской национальности".

А злые попы подсаживают всех на свою веру, чтобы потом тянуть с верующих деньги.

Заметьте, я таких выводов не делал, хотя они вобщем-то скорее верны, чем нет. А патриарх далеко не "дурак", как вы выражаетесь (дурак, кстати, у староверов, это человек, ведающий РА вдвойне). Он очень грамотно поступает с позиции РПЦ. Ведь практически никто из "реальных" христиан не может мыслить самостоятельно (читай просто мыслить), а впитывают, как губки, то, что говорят "святые отцы". после этого интервью я думаю очень многие христиане стали уверены именно в том, что сказал Владимир Михалыч. и не важно, что он там говорил до или после, в голове отложится именно то, что нужно.

brat_chik пишет:

И еще они украли у славян блины.

бу-га-га, сказал бы я, если б не было так грустно. потому что кроме "блинов" еще и волю, способность самостоятельно мыслить, тысячи лет своего наследия и т.д. и т.п.

brat_chik пишет:

Заклеймим и покроем позором на веки!

спрашивается, зачем. я, например, не против христианства или какой другой религии до тех пор, пока они не лезут ко мне со своим мировосприятием. и конечно же я ни в коем случае (и все присутствующие надеюсь тоже) не хочу нарушить пункт 2.2 Правил данного форума.

brat_chik пишет:

Давай теперь поговорим о Старой Вере.

хоть сам я и не являюсь пока старовером, обсудить не против

1. уже отвечал я на этот вопрос, да, это действительно так. найденный вами текст очень даже похож.
2, 3. настоящих древних источников я САМ не видел, не лицезрел металлических пластин сантий или деревянных табличек с чертами и резами, поэтому сказать ничего не могу. древние тексты действительно передавались волхвами, преемственность которых была всегда. первое же издание Вед на современном русском языке было сразу после войны в 40х годах.
4. этот вопрос также актуален и у староверов, в силу того, что исходные тексты были написаны руникой, а мы можем читать только адаптированный текст, который, я не исключаю, может и не совсем совпадать по смыслу с оригиналом. но вобще изначально письменность у славян была Образной, т.е. каждая руна несла в себе некий образ, который воспринимался однозначно. но для чтения Образного письма нужны определенные навыки, коими жрецы (или волхвы) как раз и владеют. это уже потом, после огромного количества реформ, русский язык стал безОбразным.
5. а что такое для староверов их ВЕРА, я уже тоже писал, это "жизнь по совести в гармонии с природой, почитание предков и светлых богов". и не менее чем у вас "красивые обряды" несут в себе определенный смысл, обмен участвующих людей энергетикой, единение душ, ну вобщем все как у вас, только боги другие, РОДные, являющиеся и предками одновременно. а верить или не верить в СВОИХ предков, это дело каждого. Перуна лично я Не встречал, но и вы, я думаю, Иегову не видели, или хотя бы Христа.

на бытовом уровне часто.  с вопросами типа "а ты веришь в бога?", "а будете ли вы крестить ребенка?", "а на причастия ходите?" и все такое, и когда слышат "неожиданный" ответ, начинают проявлять "праведный гнев". или когда звонят тебе в дверь и начинают впаривать какие-то книги. ну это все ерунда.

я же имел в виду несколько иное. как у нас в истории иногда бывает, приходят представители "правильной" религии и "предлагают" принять ее. в таком случае я конечно буду против. но у нас до этого пока что не доходит, и надеюсь не дойдет.

swarog, спасибо за пожелание здоровья)

swarog пишет:

"жизнь по совести в гармонии с природой, почитание предков и светлых богов"

а как вы понимаете совесть? В православии это глас Божий в человеке, советник и помощник.
И еще вы писали, что слово вера - ведать Ра, а я слышала совсем другую этимологию. Профессор Зубов в курсе лекций "Введение в историю религиозных идей" рассказывает, что славянское "вера" восходит к индоевропейскому слову валео или варео. И имеет две транскрипции слова уже нас - это вар и веревка. Вар - жар, кипящее что-то, и веревка - то ,что связывает человека с чем-то. Причем даются ссылки на исследования и словари.

swarog поверь, иногда и с близкими лучше один раз проявить твёрдость, чем годами выслушивать и терпеть Я же не говорю морду бить или действительно трёхэтажным обкладывать. Но твёрдо и решительно можно пресечь все подобные попытки приставания

Приставучесть - дело психики каждого, независимо от его веры.
Однажды ко мне в электричке как раз приставал инглиит. Просто язычников меньше в России, чем христиан.
Боюсь, что если бы вся Россия была бы Родоверческой, то родственники тоже приставали бы к христианину с намеками, на языческие обряды.


......................
сейчас бегу, вот только насчет Вед интересно, есть ли какие-то доказательства древнего их происхождения. Библию же никто не прячет, все тексты исследуются археологами и филологами. В музеях хранятся некоторые отрывки аж конца 1-го начала 2-го века. В общем все доступно для критического анализа.
А с Ведами как?
И не мог бы ты дать ссылку на издание 40-х.

shell пишет:

Но твёрдо и решительно можно пресечь все подобные попытки приставания

при первом же удобном случае попробую )))))))))

Onna пишет:

ну я об ученых другого мнения, все, кого знала, умнейшие люди и это всегда подтверждалось фактами.

я не спорю, среди них есть и достойнейшие люди. я сам постоянно в "научной" среде кручусь по долгу службы, и знаком с совершенно разными учеными деятелями. просто есть два пути научных изысканий: первый - это когда человек над чем-то долго трудится, исследует, анализирует результаты, делает выводы и на их основе выкатывает научный труд, а второй - просто закончить к примеру аспирантуру, кое-как накатать дисер на не пойми какую тему и защититься "для галочки". обычно те, кто проходил по второму варианту, громче всех затем кричат о своей "учености".

Onna пишет:

очень интересно, не слышала

описывали такой случай: приехал как-то в москву не помню на какое событие индуист, администратор в гостинице начала говорить с ним по-русски, он потом очень долго удивлялся тому, что в центре москвы с ним разговаривают практически на древнем санскрите.
могу в свою очередь также сослаться на А.В.Трехлебова, уже давно исследующего индийские веды, если есть интерес, почитайте его "Кощунов финиста". он конечно местами говорит не совсем понятно, но очень часто встречаются и здравые мысли.

Северянка пишет:

... а Вы любую другую считаете заведомо ложной....

Мне жаль, что у Вас сложилось такое впечатление.

Я, конечно, имею свою позицию. Но во многом сам сомневаюсь. И я готов к любому обсуждению.
Но корректному.

И во мне действительно просыпается кусачий питбуль, когда я вижу хамство и издевку. Такую пофигистскую и хамоватую позицию я действительно "считаю заведомо ложной". И сколько раз с ней столкнусь - столько раз ввяжусь в спор. Тут уж, извините, мне вожжа под хвост попала.


Ну что мешает баптисту рассказывать о своих ценностях. Почему бы язычнику не рассказать о красоте и глубоком смысле своих обрядов. Нет вся их вера сводится к "христиане - козлы!"

Добавлено спустя   7 минут  47 секунд:
Я понимаю, что есть такой психологический закон. Хочется быть оригиналом, а не как все. Поэтому, когда христианство гоняли, многие ему сочувствовали. Теперь же, христианство в ходу. И кроме возмущения реальными злоупотреблениями вступает в силу и это правило. "Если все кругом за христианство, тогда я против".

Отредактировано brat_chik (2011-05-24 14:00:28)

бассик пишет:

чего вы спорите , скоро всем все равно ислам принимать придется

мне кажется легче самим от них сбежать, чтоб бред этот не слушать 

Вячеслав Абышкин
от они , золотые слова !!!
пойдем , друг , отведу на обрезание 

Вячеслав Абышкин
деньги есть ? пошли