title
Description
Body
Создать эту тему меня вынудила длинная дискуссия здесь.
Действительно, в теме для хорошего настроения не стоило поднимать всю эту волну. Я же не спорю, что было и много хорошего - это уместно там повспоминать и понастольгировать.
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
................................................................
Но на мой взгляд, ностальгические воспоминания многих нонешних людей очень выборочны. Они помнят некоторые хорошие явления СССР, но не помнят (и не могут помнить репрессий Ленина-Сталина и даже Хрущева).
Я считаю, что те достижения, которые были у Союза достались слишком дорогой ценой.
В той теме я писал о массовом преследовании литераторов. О убитых, умерших в заключении, затравленных, высланных и доведенных до самоубийства Ахматовой, Цветаевой, Бродском, Мандельштаме, Гумилёве, Зощенко, Хармсе, Маяковском, Есенине...
Там же я подробно писал о количестве посаженных и расстрелянных по 58-й статье. И о том, как преследованию законодательно подвергались семьи преступников.
Я писал о гражданских "свободах" и "честных" выборах из одного кандидата.
Я писал о процессах против науки, о преследованиях генетиков, кибернетиков и биоников. О погибшем в тюрьме от голода Вавилове, о погибших в тюрьме других генетиках...
Я писал о мощной промывке мозгов, о культе Ленина и Сталина....
...
Но в ответ получал как правило переводы стрелок вроде "а вот религия тоже жгла ученых..."
Или "а что ЕР мозги не промывает?"
Или "зато все эти жертвы были оправданы - ведь была великая держава!"
...
Вот моё кредо, если хотите/size]
[size=18]Никакая великая держава не может оправдать таких жертв.
Да и не все эти жертвы приносились во имя державы.
А многие - из садизма, паранойи, или просто глупости.
Вспомнить хотя бы "дело врачей"..
............
...
А насчет перевода стрелок... - да католики посадили одного ученого за его взгляды. Да, ЕР использует дурацкие методы пропаганды... ... но в данном случае речь не о ЕР и не о католиках. В данном случае речь о Союзе.
................. ............... .......
..... ..............
.........
...
И, как оказывается, люди просто не знают многих фактов.
Вот для полноты картины я буду выкладывать их тут. А выводы каждый сделает сам.
.......................................................
Да, тут мне уже трижды поступало обвинение, что я чей-то наёмный писатель, который сидит тут и чернит СССР и обеляет ЕР и РПЦ.
Доказать обратного не могу. Но это неправда.
Если вы считаете, что умный человек не может не восторгаться СССРом - лучше считайте меня дураком, чем проплаченным агентом. Мне не так обидно будет.
Отредактировано brat_chik (2013-04-01 10:03:25)
Неактивен
И вот вчера совершенно независимо от наших тут споров натолкнулся на инфу о перевыполнении планов в СССР. Причем натолкнулся в блоге человека, который СССР никогда раньше не ругал... я, по крайней мере, не встречал такого...
..........................
Рязанское чудо
В мае 1957 года Хрущев выступил с лозунгом «Догнать и перегнать Америку!» по всем экономическим показателям, а также построить коммунизм к 1980 году. И предложил за три года утроить производство мяса в стране. Но через полтора года производства мяса выросло всего на несколько процентов. Тогда всем обкомам КПСС было разослано указание о принятии «решительных мер» для увеличения производства мяса в 1959 г.
Первый секретарь Рязанского обкома Ларионов пообещал за один год утроить государственные заготовки мяса в области. 9 января 1959 обещание было опубликовано в "Правде". Через месяц область получила орден Ленина. Ларионов в этом же году стал Героем Социалистического Труда.
Чтобы сдержать обещание, обком партии распорядился забить весь приплод скота за 1959 г., а также большую часть молочного стада и производителей, «присовокупив» под расписку весь скот, выращенный колхозниками в своих хозяйствах. Даже этих мер было недостаточно, в связи с чем были организованы закупки скота в соседних областях за счёт средств из общественных фондов, предназначенных для приобретения машин, строительства школ и т. д. «Мясной налог» ударил не только по всем колхозам и совхозам области, но и по всем городским учреждениям – сдаваемое государству (по чисто символическим ценам) мясо исчезло из продажи. 16 декабря местные власти торжественно рапортовали о стопроцентном выполнении плана: область «продала» государству 150 тыс.т мяса, в три раза превысив поставку предыдущего года; обязательства же на 1960 год брались ещё более высокие — 180 тыс. т.
Но в 1960 году заготовки не превысили 30 тыс. т: после массового забоя предыдущего года поголовье уменьшилось по сравнению с 1958 г. на 65 %. Колхозники, у которых под расписку «временно» изъяли скот, отказывались обрабатывать колхозные земли, что привело к падению производства зерна на 50 %. К концу 1960 года скрывать катастрофу стало невозможно.
После разоблачения обмана Ларионов застрелился.
....
Неактивен
В ход пошли литераторы в ход пошли генетики ты предсказуем как ни кто. Литературу сложно счесть наукой, впрочем как и дрянь генетику- жаль, что очень многие кому льют в головы эту дрянь, способны это все размещать и пропагандировать. Сейчас очень модно хаять Советы, времена другие-дети Солженицина, но у меня к нему хоть какое-то уважение, хотя он и свалил из страны, продолжая вякать из-за бугра. Наших детей травят говно-продукцией те же генетики, пройдет еще не много времени и население потеряет способность к размножению. Мне противно с тобой разговаривать- ты выбешиваешь меня капитально причем с некоторыми моментами я согласен, в частности с ссылками и отсутствием свободы слова. Но тебе этого мало ты идешь дальше и начинаешь выставлять хорошее плохим, а белое -черным. Радуйся что сейчас не то время- ты наверное сидел бы тише воды и ниже травы со своими суждениями. Такие как ты и есть подхалимы режима, ты сейчас заливая СССР грязью восторгаешься Дерьмократией. Я даже больше чем уверен живи все те кто страдает подобной фигней в то время, вы бы восторгались и ссылками, возможно даже на курок пару раз нажали.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
я тебе ща столько мля найду про ваше сраное время,я те ща тему подзасру. Ща тут будет пропогада ЕР
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Самое значимое достижение россии это переименование милиции в полицию- Росские гордитесь, теперь гордое имя милиции позорится не будет. А то что сейчас вся колбаса делается с ГМО, мясо с кенгуру с жопы носорога то херня. Более того мы успешно придумали птичьи гриппы, свиные гриппы для того что бы фермеров удушить. Для того что бы жопу слона на колбасу в африке покупать. Гордись Россия, танцуй и бухай.
Отредактировано Бастард (2013-04-01 10:43:40)
Неактивен
Интересно,кому и что Вы тут хотите доказать-объяснить?
Для чего эта тема?Что было плохого и так все помнят и знают,Но ведь приятней вспоминать о хорошем.
Всегда и везде будет что то не по нашему и не для нас.Так для чего сотрясать воздух?
Показать всем свой ум и знание умных словес?
Грустно,зачем же так ?
Сейчас ведь вообще ужас что творится
Только говорить об этом хочется всё меньше и меньше.
И вообще уже говорить не хочется.
Неактивен
Плохое было , есть и будет всегда.
Вредная Оля пишет:
Но ведь приятней вспоминать о хорошем
Это точно
Неактивен
Вредная Оля пишет:
Интересно,кому и что Вы тут хотите доказать-объяснить?
наш курчатовский друх троллит, потому что ему до жопы обидно за обосравшуюся по всем фронтам РПЦ и соседнюю тему про религию, а не опытный Бастард поддаётся на его зацепы
Неактивен
Бастард пишет:
я тебе ща столько мля найду про ваше сраное время,я те ща тему подзасру. Ща тут будет пропогада ЕР
Бастард только без мля пожалуйста
А так темка есть уже давно С грустью о России
Неактивен
Вредная Оля пишет:
И вообще уже говорить не хочется.
да, я уже не хочу нигде писать. Ощущение, что или тебя не слышат, или ни во что не ставят. И то и другое одинаково приятно.
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
А так темка есть уже давно С грустью о России
предлагаю создать ещё -
- с грустью о РПЦ
- с грустью о братчике
- с грустью о аурике
- с грустью о форуме
Добавлено спустя 40 секунд:
Трепакова Ирина пишет:
да, я уже не хочу нигде писать
а ты и не пиши. просто глумись
Неактивен
Неактивен
Вредная Оля пишет:
Для чего эта тема?Что было плохого и так все помнят и знают
Я свободу слова.
Здесь можно "гордиться Россией" и можно "грустить о России". Можно выкладывать копромат на РПЦ, а можно её защищать. Здесь можно вспоминать хорошее о СССР. И я думаю, можно вспомнить нехорошее. Разве не так?
Зачем? Потому, что видно, что не "все всё помнят и знают".
....................................
Тут два защитника СССР высказали прямо противоположный взгляд.
бассик пишет:
подчеркиваю, в последний раз...мне плевать на ... культ личности, массовые посадки, дефициты, преследования науки, ч..... в моем СССРе этого всего не было.... извини, но я этого всего не видел..... ... мне это по тулумбасу.... я говорю исключительно про СССР 70-х, 80-х годов
Ну можно создать сказку, угробив кучу людей.
И человек может жить в этой сказке и радоваться. А когда ему скажут, что у этой сказки есть предыстория, что она не на пустом месте возникла, что это сказка на костях - он ответит: "сам не видел - не знаю"
Я не видел сталинского времени, но мои дедушки и бабушки видели. И Великую отечественную они видели. И я верю их рассказам, что была война и наш народ выстоял. И я верю их рассказам о том, что в СССР в их время людей сажали за анекдот.
А вот другой мой оппонент считает, что
Бастард пишет:
Без Сталинского союза и хрущевского не было бы. делить союз на до и после глупо... ... на тот момент нужна была Тирания не будь ее жертв было бы больше.
Здесь я согласен с первой частью.
Делить на "до" и "после" глупо. И поздний Союз - следствие раннего Союза.
Да - расцвет позднего союза был куплен массой жертв.
Осталось выяснить, действительно ли те жертвы стоили купленных благ?
А для этого надо достаточно четко понять, что были за блага. И какими были жертвы.
Вот это - последнее - оказывается мало кто знает. И не хотят узнавать.
А когда им рассказывают, то почему-то начинают переходить на личности и хамить.
Бастард пишет:
Мне противно с тобой разговаривать- ты выбешиваешь меня капитально... ...Такие как ты и есть подхалимы режима, ты сейчас заливая СССР грязью восторгаешься Дерьмократией. Я даже больше чем уверен живи все те кто страдает подобной фигней в то время, вы бы восторгались и ссылками, возможно даже на курок пару раз нажали.
(((((
Бастард, я что-то подобное Вам писал? Я чем-то лично Вас оскорбил? Или где Вы видиначаетте подхалимаж нынешнему режиму? Критика СССР не означает, что я люблю ЕР. И про придурковатости ЕР я даже упоминал в той теме, где всё началось...
Бастард пишет:
я тебе ща столько мля найду про ваше сраное время,я те ща тему подзасру.
Вот это я понимаю - сурьёзный разговор пошел.
И всё же, Бастард...
Бастард пишет:
причем с некоторыми моментами я согласен, в частности с ссылками и отсутствием свободы слова. Но тебе этого мало ты идешь дальше и начинаешь выставлять хорошее плохим, а белое -черным.
Ну допустите, что я хочу разобраться в проблеме.... я хочу взвесить все за и против... Но я хочу взвесить именно ВСЕ за и против.
Я с удовольствием выслушаю вас, если мы не станем кидаться друг в друга какашкой.
А про генетику...
Бастард пишет:
Литературу сложно счесть наукой, впрочем как и дрянь генетику ...
Я литературу наукой не называл. Литература - это искусство.
А генетика - это наука. Она изучает строение хромосом и наследственность. ГМО-продукты это лишь однин из частных применений этой науки. Также как ядерная бомба - один из продуктов физики. Мы ж физику в целом не запрещаем?
А главное, что боролись с генетикой совсем не по этому. А потому, что главный биолог Лысенко тогда считал, что "перевоспитание средой" может переделать пшеницу в рожь, а из утиного яйца, насиженного курицей вылупится цыплёнок. А генетика утверждала чёткую наследуемость таких признаков. И, следовательно невозможность перевоспитать семечко берёзы в сосну.
Если вы думаете, что это хохма - почитайте про Лысенко и доклады на сессии ВАСХНИЛ 1948 г.
Лысенко придумал и кое-что полезное, но здесь он был неправ. И воспользовался знакомствами с властью, чтобы физически устранить конкурентов.
Неактивен
brat_chik пишет:
Я свободу слова.
хех,ну ну
Добавлено спустя 42 секунды:
Трепакова Ирина Ираааааа,што за ава,я тебе из за неё кое с кем путаю
Неактивен
Ира
ну будь чЫловеком не редиской
Неактивен
Тарааааааааааам парааааааааааааам,а жистЬ хороша и житЬ хорошоооооо,а вы все занудыыыыыыыы
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
ваще-то камень в твой огород
и скажи где мы с тобою пересекаемся шо я тебе спать не даю по пяткам хожу? )))
в этой теме мы грустим о развале СССР, и о том, как много было не сделано.... а наши курчатовские друзья опять за своё взялись
Добавлено спустя 42 секунды:
Вредная Оля пишет:
што за ава,я тебе из за неё кое с кем путаю
на себя в зеркало посмотри
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Аурика пишет:
так убедили чехословаков, что коммунизм - это благо
не додавили... их а жаль... кстати, они там сейчас гитлеру памятники ставят, съезди, веночек положи
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
ps давайте ещё вспомним братских проституток - поляков и прибалтов
Неактивен
shell пишет:
предлагаю создать ещё -
- с грустью о РПЦ
- с грустью о братчике
- с грустью о аурике
- с грустью о форуме
есть ещё парочка идей
- с грустью о shellе
-о чём спорят shell,Вячеслав Абышкин,brat_chik
-а ты и не пиши,просто глумись
-а давайте поржём над собой.
-а давайте соберём собрание форумчан и разберём поведение shellа,Вячеслава Абышкина,brat_chikа
не,ну а чего первое апреля всё ж?
и вашпе...свобода слова
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
shell пишет:
на себя в зеркало посмотри
что делать....это всё фаст фуд
давайте обсудим меня и мою внешность
ах да,а ещё мой отвратительный характер
Неактивен
Неактивен
Вредная Оля пишет:
есть ещё парочка идей
не лапай мою чистую идею своими грязными лапами
Аурика пишет:
Берлинская стена.
деточка, хочу тебе напомнить, на правах победителей, мы могли там и не такое устроить, при чём, по всей европе
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вредная Оля пишет:
-а давайте соберём собрание форумчан и разберём поведение shellа,Вячеслава Абышкина,brat_chikа
а давайте, разберите
(тока уберите от нас этого курчатовского дьячка )
Неактивен
shell пишет:
не лапай мою чистую идею своими грязными лапами
а у нас свобода слова и у нас есть секс,что хочу то и лапаю
shell пишет:
(тока уберите от нас этого курчатовского дьячка
чёйта....всех троих, всех троих
Неактивен
shell пишет:
деточка, хочу тебе напомнить, на правах победителей, мы могли там и не такое устроить, при чём, по всей европе
Не устроили бы, Америка бы не дала
Неактивен