ну что там с результатом вашей борьбы?))

PackMan
Туточки я, никак не втянусь в рабочий график + школа сразу с двумя школьниками + трехлетие у младшего. Развлекаюсь как могу Отвечу чуть позже, может быть даже сегодня

PackMan
Насовсем не пропаду, мне самой интересно Со студентами так не пообщаешься, они даже из школьного курса ничего не помнят   Блин, я со школы помню по разделение труда, про промышленные революции, вот чему их учат?

Отредактировано Ка.На.Пе (2018-09-13 21:35:27)

PackMan пишет:

Либо базовые знания не те, либо не усваиваются.

Базовые знания те же, а вот насчет усвоения сомневаюсь. Думаю, что все дело в переизбытке информации, поэтому память кратковременная. А так, мой девятиклассник сейчас как раз индустриализацию проходит по истории. Но учебник читать невозможно, нам гораздо проще все рассказывали, поэтому и запомнили.

PackMan пишет:

Для приспособления к миру или для изменения его?

Вот ты полез в философские дебри   Мое мнение - для обеих целей подойдет.

PackMan пишет:

Я так понимаю: конкретный производитель при определении цены товара всегда учитывает его стоимость, исходящую из трудозатрат, но существование в рыночных реалиях накладывает свой отпечаток, и конечная цена продукции формируется под влиянием конкуренции в отрасли и под влиянием спроса и предложения. И естественно, что цена всегда колеблется из-за постоянно меняющихся условий на рынке.

Да, именно так. Только добавлю, что в современных условиях этих факторов становится все больше и их все сложнее спрогнозировать.

PackMan пишет:

Плановая экономика вообще очень интересно устроена ))
Экономические законы работают пока есть товарное производство. В плановой экономике, с ее обобществлением собственности, предполагается подчинение законов и с течением времени самоустранение самих этих законов. В определенный момент времени производительные силы общества достигают такой мощи, при которой с необходимостью происходит отмирание товарного производства и денежных отношений.

Так, вот тут не совсем поняла. Что ты понимаешь под товарным производством? Куда оно денется при плановой экономике? или тут подразумевается, что товар = это продукт для обращения на рынке? А рынка типа нет, значит и товара нет? Но ведь для этого недостаточно плановой экономики, необходимо уйти от денежных отношений в принципе. А мне кажется, что это невозможно в обозримом будущем.

Ка.На.Пе пишет:

Думаю, что все дело в переизбытке информации, поэтому память кратковременная.

Память не резиновая. Информационное общество в кризисе. Только недавно проходила инфа, что кнопочных телефонов стали больше продавать. Специалисты связали это с отходом людей из интернета из-за переизбытка инфы... Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняет полезные знания. Сеть делает из людей отупленных зомбарей-ватников как и телевизор

Отредактировано PackMan (2018-09-15 14:19:34)

PackMan пишет:

Товар перестает быть товаром (как средством для получения прибыли), когда он создается в количестве превышающим спрос на него в обществе, т.е. в изобилии. Рыночная экономика не подходит для распределения товаров в таком случае. А в плановой экономике товар будет распределяться бесплатно. Соответственно деньги отмирают вслед за товаром. Товар становится чистым продуктом труда для удовлетворения потребностей. Таким образом, плановая экономика с общественной собственностью это условие для отмирания денежных отношений.

И мы снова возвращаемся к тому,что это утопия   Можно вспомнить опыт СССР и перекос производства в сторону ВПК и тяжелой промышленности (ну совсем не удовлетворение нужд граждан, согласен?). Хотя можно сказать, что этот опыт не показателен, потому что построить коммунизм/социализм/плановую экономику в отельно взятой стране невозможно. Пока весь мир будет опираться на финансовую экономику и денежные потоки, отказаться от товарного производства в одной отдельно взятой стране невозможно. В общем, как я и сказала ранее - это невозможно в обозримом будущем.

PackMan пишет:

Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняет полезные знания.

Да уж, современный человек за день получает больше информации, чем раньше за всю жизнь. Я за собой даже замечаю, что уже нужно записывать текущие дела, чтобы не забыть. Но школьный курс помню хорошо, преподавали нам все-таки по-другому.

бассик пишет:

никогда в жизни не покупал смартфон... тока кнопки... в машине удобно и отупленным зомбарем не станешь... от интернета нужно отдыхать, достаточно и стационара выше крыши...

А если это необходимость по работе? Ну не таскать же за собой ноутбук все время. Мне иногда ноут лень включать, обхожусь телефоном, благо сейчас смартфоны позволяют работать со всеми форматами документов.

Ка.На.Пе пишет:

Можно вспомнить опыт СССР и перекос производства в сторону ВПК и тяжелой промышленности (ну совсем не удовлетворение нужд граждан, согласен?)

Вроде как на первый взгляд ВПК и тяжпром не нужны вовсе, но...
Что такое ВПК? Это средство средство для охраны и защиты граждан. А тяжелая промышленность? Если не брать химию, это то добыча ископаемых ресурсов и переработка их в материал, из которого делаются средства производства товаров и сами конечные товары. Можно ли сказать, что это все не удовлетворяет нужд граждан? Вряд ли. Граждане любого государства нуждаются как в защите, так и в товарах, удовлетворяющих их потребности. (Кстати, еще исторический вопрос: насколько сильно развитие военного дела тянет за собой промышленность  )

Ка.На.Пе пишет:

построить коммунизм/социализм/плановую экономику в отельно взятой стране невозможно. Пока весь мир будет опираться на финансовую экономику и денежные потоки, отказаться от товарного производства в одной отдельно взятой стране невозможно.

Почему невозможно? Представь себе, что в какой-то одной стране существуют развитые технологии, которые позволяют отказаться от товарного производства. Другие страны (а скорее, производители-капиталисты, которые захотят иметь больше прибыли), у которых нет таких технологий, тоже захотят иметь такие же технологии. Когда другие страны внедрят у себя новые технологии, тогда их рыночное общественное устройство переделается под плановое социалистическое устройство, потому что именно плановое устройство соответствует новому бестоварному способу производства.

Пы.Сы. Деньги не имеют своего собственного основания для существования. Товар в принципе может существовать и обмениваться без денег. А вот деньги без товара не существуют. Т.е. товар - это основа денег: не будет товара - не будет и денег.

Добавлено спустя   2 минуты  59 секунд:

Ка.На.Пе пишет:

Я за собой даже замечаю, что уже нужно записывать текущие дела

Я уже давно записываю. Но я все время списывал свою забывчивость на старость 

Отредактировано PackMan (2018-09-16 01:56:55)

бассик пишет:

приходилось возвращаться..

Грят примета плохая 

бассик пишет:

PackMan пишет:

Только недавно проходила инфа, что кнопочных телефонов стали больше продавать. Специалисты связали это с отходом людей из интернета из-за переизбытка инфы... Переизбыток всякой бесполезной фигни вытесняют полезные знания. Сеть делает людей такими же отупленными зомбарями-ватниками как и телевизор

никогда в жизни не покупал смартфон... тока кнопки... в машине удобно и отупленным зомбарем не станешь... от интернета нужно отдыхать, достаточно и стационара выше крыши... 

дык ясный красный

не забудь фотоотчёт с протеста краснопузых  фриков

PackMan
ознакамливайся

https://www.youtube.com/watch?v=knGZY9MGnjA

PackMan
Пропала я опять, да? В Москве были с культурной программой - Красная площадь, Зарядье, Москва-река... Мавзолей, правда, только снаружи показали, внутрь не пошли

PackMan пишет:

Кстати, еще исторический вопрос: насколько сильно развитие военного дела тянет за собой промышленность

Так-то да, соглашусь - и ВПК, и космос тянут всю промышленность нехило, и многие изобретения из этих отраслей перешли в обычную жизнь. Но развитие экономики тогда будет эффективным, когда оно будет равномерным, без перекосов. А этого можно добиться (как показала практика) только с помощью рынка. У государства и у населения несколько разные потребности просто.

PackMan пишет:

Почему невозможно? Представь себе, что в какой-то одной стране существуют развитые технологии, которые позволяют отказаться от товарного производства. Другие страны (а скорее, производители-капиталисты, которые захотят иметь больше прибыли), у которых нет таких технологий, тоже захотят иметь такие же технологии. Когда другие страны внедрят у себя новые технологии, тогда их рыночное общественное устройство переделается под плановое социалистическое устройство, потому что именно плановое устройство соответствует новому бестоварному способу производства.

Любишь ты утопии Невозможно в силу человеческой природы. Может быть, в далеком-далеком будущем люди станут настолько морально и духовно развиты, что это станет возможным, но мне сложно представить этот временной отрезок. Потому что пока история человечества доказывает обратное - люди готовы на многое ради денег и материального благополучия. Поэтому если такие технологии и появятся, то их владельцы, радостно потирая ручки, побегут считать дополнительную прибыль. Им-то все равно как прибыль наращивать - то ли увеличением цен, то ли снижением себестоимости.

PackMan пишет:

Пы.Сы. Деньги не имеют своего собственного основания для существования. Товар в принципе может существовать и обмениваться без денег. А вот деньги без товара не существуют. Т.е. товар - это основа денег: не будет товара - не будет и денег.

Ну так изначально и у денег была товарная природа. И достаточно длительное время, кстати. Ну сколько там того времени прошло с момента утверждения бумажного денежного обращения? Всего ничего... И в этом вопросе, кстати, нужно все-таки опираться на сущность денег, а не на их материально-вещественное воплощение. Я бы немного по-другому сказала: "Деньги - это общественное явление. Не будет общества - не будет денег".

PackMan пишет:

Но я все время списывал свою забывчивость на старость

У тебя правильная дата рождения в профиле? Старость, мда...

PackMan пишет:

Не досмотрел. Не зацепило

Тебе времени не жалко, чтобы это смотреть? (если что, не открывала, желания изначально не возникло )