Армен Валентинович
Я забочусь о вашем душевном здоровье, чересчур завышенная самооценка еще никого до добра не довела

Армен Валентинович
когда нечего сказать, вспоминают национальный вопрос. Ты скучный и предсказуемый

Армен Валентинович
уж как-нибудь без тебя разберусь, идти мне спать или рано пока

PackMan
Ты всегда такой дотошный? Я никогда не забываю о своей репутации, это мое второе Я, если хочешь
Теперь тебе про серые зарплаты.
С точки зрения государства, которое заинтересованно кровно в законности оплаты труда, а точнее - в налогах и сборах - с фонда оплаты, серые зарплаты - не норма. В идеале, конечно, их быть не должно, все работающие должны находиться в равных условиях, получать обеспечение и уплачивать все положенные налоги с доходов.
С точки зрения работника, у которого не всегда присутствует доверие к государству, потенциальным возможностям в далеком будущем получать достойную пенсию, а также возмущение по поводу единой ставки НДФЛ - не все так однозначно. Сложившаяся реальная жизнь такова, что человек тяготеет к выбору более оплачиваемой работы, нежели ее официальности. Есть минусы в виде больничных и отпуска, но размер оплаты труда, как правило, все компенсирует, потому что разница между белой и серой зарплатой существенная.
Я удовлетворила твое любопытство?

Добавлено спустя   2 минуты  6 секунд:

PackMan пишет:

Ка.На.Пе
Раз не спишь... что ты думаешь о товарном фетишизме. Что это такое?)

А что, тут могут быть разные трактовки? На самом деле товарный, как и денежный фетишизм, это вариант легкого психического отклонения. У здоровых людей такого не бывает 

PackMan пишет:

А как с точки зрения работодателя ?

А что с точки зрения работодателя? Он экономит на зарплате, вернее на отчислениях из нее. Но рискует, так как нарушает закон.
Ты у классиков читал про первоначальное накопление капиталов? Кого-нибудь из меркантилистов почитай. У нас сейчас практически этот период, который в европейской экономике несколько столетий назад завершился. Вот тебе и причина несознательности работодателей, согласия работников и возмущения государства по этому поводу. Чтобы решить эту проблему, нужно сформировать достаточно сложную цепочку взаимной заинтересованности и доверия, нужно выработать финансовую культуру, что у работодателей, что у населения, а для этого в первую очередь должно быть доверие к государству! К пенсионной системе, к налоговой системе, к административному ресурсу.
Поэтому я тебе сразу сказала, что нет однозначного ответа на этот вопрос. С юридической точки зрения - однозначно не норма, но я не люблю однобоко смотреть на вещи. Как-то так

Добавлено спустя    34 секунды:

PackMan пишет:

да

ужас

Ка.На.Пе пишет:

Он экономит на зарплате, вернее на отчислениях из нее. Но рискует, так как нарушает закон.

У меня все проще  Для работодателей серая зп это норма. Это в их интересах, но не винтересах работников. Эта "незаконная" норма исходит от работодателей, распространяется на работников и на все государство. Вот впринципе и все.)

shell пишет:

Ка.На.Пе пишет:
возможность экономии

ну да... ну да.... поназаказать кучу де%ма ненужного, 10 раз отменять и заново заказывать, ждать, ездить на раздачи, потом бегать по пристроям, и всё из за трёх копеек экономии    это ли не диагноз? 

Зашел сегодня в барахолку и увидел товарный фетишизм в развернутом виде. Больное все общество. Лечить надо

Ка.На.Пе пишет:

Ну это естественно. Но чисто гипотетически, работник имеет право выбирать. Только вот если представить, что у человека семья и дети, а ему предлагают либо 20 официально, либо минималка официально и еще +20 в конверте, как думаешь, что выберет большинство? При условии, что 20 официально превращается в итоге в пенсию, размер которой не превышает социальную? Жить хочется здесь и сейчас, а не в потенциальные 60-65

Зачем ты навязываешь ложную норму права, которая выгодна работодателям? Ты думаешь это способствует увеличению доверия к государству?

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
Ка.На.Пе
Лично я тебя понимаю. У твоего мужа мебельное предприятие. В этой сфере еденицы работают на белой зп. Я сам в этой сфере работаю. )

Отредактировано PackMan (2019-08-11 00:55:57)

Ка.На.Пе пишет:

Лично за себя сказать могу, моя экономия гораздо больше.

ты просто не разбираешься в маркетинге, это когда ты начинаешь покупать то, без чего прекрасно бы обошлась, но глаза видят, в попе горит, эфемерная халява глаза застилает, ещё и стадное чувство в спину подталкивает 

shell пишет:

ты просто не разбираешься в маркетинге

как раз таки разбираюсь, поэтому на все это вот

shell пишет:

глаза видят, в попе горит, эфемерная халява глаза застилает, ещё и стадное чувство в спину подталкивает

не ведусь

PackMan пишет:

А данность одна: серая зп-норма.

приехали, ты ж только что обратное утверждал.

PackMan пишет:

никакого права выбирать работник не имеет

,
Ну почему же? Можно проявить сознательность и пойти работать за копейки, но официальные. Совесть будет чиста, но хватать зарплаты будет только на коммуналку, проезд и что-нибудь поесть.

Армен Валентинович

ваапще лехко - в первый день душишь пакмана (больше срок всё равно не дадут), и остаток жизни счастливо, на казённых харчах,  доживаешь с канапе   

вы больные. оба