Фантазия пишет:

Анжела-Ярослава пишет:

С 4-5 лет можно (если очень хочется и ребёнок общительный) попробовать в сад ... С 5-6 лет в сад походить можно и даже желательно.

Весьма спорно... Лучше идти в сад в 2-3 года, чем в 4-5. Привыкают легче дети, режимные моменты лучше усваивают. В 5-6 лет вообще не вижу смысла отдавать в сад.  ИМХО.

Есть внешние маркеры адаптивности. И внешне может показаться, что адаптация 2-3 леток легче протекает: ну оторал ребёнок и вроде успокоился, ну покусал пару детей- "делов" то, другой вот вообще сидит на стульчике как его посадили и всё на дверь смотрит- счастье для воспитателя, не орёт же. А мама пришла забирать- зачем её волновать, всё у нас хорошо: и не плакал как только мама ушла и каши съел...(а как там на самом деле никто и не узнает никогда, тем более дети многие ещё и плохо говорят). Другое дело 4-5 летки. Они всё сами расскажут, ещё и сгустят краски, если дома им лучше. Отсюда великое заблуждение, что 2-3 леткам легче привыкать.
Что касается 4-5 леток, то у них у многих уже есть интерес к общению со сверстниками в игре, есть значимый взрослый (если повезёт с воспитателем), который нормы поведения и нравственные нормы вкладывает и потребность к этому созрела, есть потребность выделиться умственно - познавательные занятия тут как раз кстати.
И ещё, фантазия, не люблю я этих "абы да кабы" и всяких абстрактных рассуждений. Говорим про сегодняшнюю ситуацию с детскими садами!

А то вспомнилось мне.... Сделали моей дочери в 2 года операцию на сердце, с нами в палате молодая мама с сыном, та же операция. Заходит врач, который оперировал, профессор, умница, низкий поклон ему. Так вот... та мама и спрашивает у него как теперь после операции с детским садом. А он и отвечает: "Больничный закроете и идите, операция прошла удачно. Противопоказаний нет, инд. рекомендации у своего кардиолога". Молодая мама повеселела, я помрачнела. Заходит другой врач, тоже хирург средних лет. На тот же опрос отвечает так: "Противоп-й нет, но вашему ребёнку нужен индивид. подход. Если в саду его обеспечат, то можно идти.". Ну и мнение третьего врача (женщина, достаточно молодой врач): "Постарайтесь исключить на 1 год детский сад из жизни ребёнка. Но противопоказаний нет". Они прекрасные врачи, но видимо реалии детских садов известны в полной мере только 3 врачу.
А я послушала и говорю: "У наших детей полостная операция, грудина стянута проволокой , при ударе в грудь проволока может лопнуть и вколоться во внутренние органы (об этом нас врачи сразу предупредили), наших детей нельзя брать под мышки когда поднимаешь и тянуть за ручки как минимум 6 месяцев (тоже врачи предупреждали) и им нельзя падать и болеть. Вопрос: кто обеспечит это ребёнку в детском саду? Мама задумалась...
Это всё к вопросу мнения врачей и к вопросу знают ли они реальное положение вещей в детском саду. Ну и на этапе адаптации болезнь болезни рознь: одно дело ОРЗ с сопельками  (пусть даже часто), а другое дело бронхиты, восп лёгких,  отиты с потерей слуха и мононуклеоз. Не думаю, что так нужно тренировать иммунитет.

Мимоза
А для нас сад оказался злом. После ежемесячных трахеитов/бронхитов  старшие доболелись до астмы. После того как их вывели из сада мы оооочень редко болели. Так что младших детей в сад не планируем отдавать.

Фантазия пишет:

Норма потому и норма, что соответствующих ей , большинство. 
В 2 года в норме ребенок употребляет трехсловные предложения с прилагательными и местоимениями, одевается сам частично (шапку, колготки, обувь).
В 2,5 года в речи ребенок использует сложные предложения с придаточными, полностью сам одевается , кроме застегивания и шнуровки.
В 3 года использует в речи сложносочиненные и сложноподчиненные предложения, полностью сам одевается с небольшой помощью взрослого.

Если вы работаете в педагогике, то прекрасно знаете как эти нормы создаются и как проводятся эксперименты. Но думаю, что не в педагогике....
А я вам опять пример из личной практики приведу. В 1996 г пришла я работать в школу-сад (дети от 2 до 10 лет, раньше модно это было), проработала 11 лет, в итоге это заведение переделали в школу 8 вида и мне пришлось уволиться, но за 11 лет я на практике увидела детей разного возраста и с разными болезнями и дефектами развития - бесценный опыт.
Так вот: вернёмся к теме речевой нормы. Поверьте практику - не много детей вкладывалось в эту норму раньше, а сейчас тем более. В сентябре каждый год 10 лет подряд я делала скрининг у 5-6 леток, одно из заданий - составление рассказов по серии сюжетных картинок, протоколы вела подробные, всё сохраняла, когда увольнялась - пришлось утилизировать - жаль. Я сидела и читала записи.... рассказами детей, записанных в 1996-2000 годах можно было многими зачитаться, да и в речевом плане это были немного другие дети и , кроме того, их специально обучали составлению рассказов. Конечно, были и слабенькие дети. Сейчас логопеды-практики отмечают, что логопедических деток стало больше.
Вот вы пишите, что в 3 года дети использует в речи сложносочиненные и сложноподчиненные предложения, - используют, но не многие. И оно дело сказать что-то бытовое, а другое  - в 2-3 года высказаться на тему чувств к детскому саду. У нас взрослые люди о своих чувствах зачастую не умеют говорить, а что говорить о детях. Часто за них говорит психосоматика. Я не отговариваю от того, что нужно  водить в дет сад - каждый решает сам и дети разные и возможности разные у детей адаптивные. Но никогда не соглашусь, что 2-3 летки привыкают к саду легче, чем 4-5 летки. Конечно, адаптация рано или поздно заканчивается, жаль, что у некоторых дезадаптацией.

Фантазия, не спится нам с вами
Про нежелание ходить в сад 5 леток всё просто и не просто.
Тут цель, которую преследовал родитель, который отдаёт ребёнка в сад в 5 лет, нужно обсудить. ЗАЧЕМ? до 5 лет не ходили, потом отдали! С какой целью? И соотносилась ли эта цель с целями ребёнка! Или отдали, чтоб "как у людей", вдруг осудят, что без сада вырос ребёнок
Например, цель: чтоб ребёнок в саду общался. Если ребёнок общительный, проявляет интерес к миру людей - это проявляется достаточно ярко, такие дети стремятся к общению практически везде, заводят знакомства активно. И для поддержания этой потребности можно и нужно было выбрать не сад. Сад это режимное предприятие (вы сами часто пишите об этом), поэтому если нормы поведения основные в семье не привиты, то в саду неизбежны трудности на первых порах. Мало кто из мам задумывается о том, чтоб подготовить 5 летку к саду, проговорить сюжеты. Он же уже большой! А если осечка, то некоторые и стыдить начинают.
Мы с дочерью зашли в группу- дети завтракают, она посмотрела и спрашивает:"А где моё место?". И тут важно, что спросила она это НЕ у меня, а у воспитателя. Потому что это мы с ней обсудили заранее.
Если ребёнок не испытывает яркой потребности к общению (одиночки такие), устаёт от шума, от коллектива, то ему лучше с самим с собой и в 2 года и в 5 и в 50.  Его отдать в сад в 5 лет - стресс, в 2 года - двойной стресс.
Всё начинается с цели. а не с действия.

Анжела-Ярослава
Вам уже спится , а у меня с НГ режим сбит, читаб вашу дискуссию, интересно..

Анжела-Ярослава пишет:

Про нежелание ходить в сад 5 леток всё просто и не просто.
Тут цель, которую преследовал родитель, который отдаёт ребёнка в сад в 5 лет, нужно обсудить. ЗАЧЕМ? до 5 лет не ходили, потом отдали! С какой целью? И соотносилась ли эта цель с целями ребёнка! Или отдали, чтоб "как у людей", вдруг осудят, что без сада вырос ребёнок

О, золотые слова!
Легче ли привыкают 2 летние? И пораньше отдашь- скорее привыкнет? Да, в общем- то.. Да. Они еще маленькие вроде, поревут- перестанут- привыкнут. Конечно, у них и память короче...и сами себя они еще не полностью осознают в этом мире..
Вообще..еще скорее дети привыкнут к чужой тете месяцев с 6, могут и мамой называть воспитателя..А к уже к 2 м годам это будет адаптированный к коллективу, к режиму ребенок, умеющий самостоятельно кушать и одеваться..( посмотрите на детдомовских- очень самостоятельные)
Вот счастье- то!
Это нужно? Тогда- вперед, скорее и пораньше надо в сад. Сейчас с 2-х вроде принимают, но знаю некоторых, кто договаривается и в 1,5 г. , причем без особой необходимости. А именно, чтоб пораньше привык, научился самостоятельно есть и одеваться..
Что в голове и в душе у ребенка- мало интересует родителей. Категории: ревет/ не ревет..
Я пошла в сад поздно по тем временам, в 3 ,5. Каждое утро в трамвае мамы везут детей в сад, некоторые хнычут, некоторые истерят.. Мама вспоминала потом эту "дорогу жизни": какая же ты молодец была, едешь и не вопишь, как другие дети, смотришь в окно молча, только глаза полны слез.. сердце разрывается, а что делать..
Я была ребенком общительным, но на эмоции очень " про себя".. я понимала, что маме на работу, что стыдно валяться в истериках на полу..но как же я не хотела в сад. Я ненавидела его всей душой именно за необходимость и вынужденность туда идти.. Я почти не ела там, ничего не хотела: ни дружить, ни играть, ни утренников..я смотрела за забор и мечтала оттуда сбежать.
Делать было нечего..я сама себя адаптировала, потому что поняла, что когда нет возможности что- то изменить- надо приспосабливаться..Но на всю жизнь возненавидела все, что за забором, все режимное..Пробовала ездить в пионерлагеря..интересно, все хорошо..но больше недели не выдерживала, все удивлялись, отчего сбегаю так скоро.

Анжела-Ярослава пишет:

Мало кто из мам задумывается о том, чтоб подготовить 5 летку к саду, проговорить сюжеты. Он же уже большой

Своего сына я отдала в сад, когда ЕМУ это надо стало, предварительно подготовив его. И на занятия ходили, и книжки читали и мульты про сад  и пр
Да, в 4-5 лет действительно сложнее отдать ребенка в сад. Он уже - личность, может все об' яснить и более конкретно выразить желания/ нежелания . Его сложнее согнуть/ обломать/ заставить делать то, что нужно взрослым.
Нужно именно желание ребенка.
И вот если есть осознанное желание- пойдет,  и проблем не будет.( если, конечно, нет дополнительных проблем в виде орущей воспитательницы и пр.)
У нас не было никаких адаптаций, вообще, и никаких слез и истерик. Полдня в первый день, со следующего- на целый день. Иногда устраивала ему выходной посреди недели- просто видела, что уставал он.. Зато к концу этого выходного уже вечером игрушки собирал в сад. С болезнями- столько же,сколько и до сада, может на 2-3рза больше.( за год)
Спрашивала у воспитателей насчет возраста садовского..они сами сказали: до 3-х точно делать в саду нечего.
И еще из собственных наблюдений. Наши ровесники почти все пошли в сад в 3 г. или пораньше. И главный вопрос у мам при встерече был: а твой как, орет? Сильно? И что с этим делать?
И сразу у меня спрашивали: а Вы что ж, в сад не пошли? Потом гляди, не привыкнет...
Привыкнет, и орать не будет..мне этого не надо, и ему тоже...
Одна мама рассказывала, как сын кричал: мамочка, не оставляй меня, не бросай меня...его отдирали..Полгода так орал, потом привык. Да, к 3 м годам  умеют многие дети уже говорить развернутыми фразами..это точно.   Ходили они в режиме: 2 дня в саду- две недели дома. Года полтора проходили, т.е. проболели..бронхиты, потом пневмонии, непроходящий кашель..ставят аллергический бронхит..в общем он всегда кашляет.. Бросили сад вынужденно.. Мама всем теперь говорит, что сад- зло! До сада ребенок не болел, во всём сад виноват. Я видела эту ситуацию, мое ИМХО: не сад зло, а тупые, равнодушные мамаши.
Она посчитала, что пора..и надо..и полгода терпела завывания эти..говорит, аж похудела от нервов.. Да, она домохозяйка, муж очень хорошо зарабатывает,так что вопрос " маме на работу" вообще не стоит.. Вот Вам пример насчет психосоматики..
Мы пошли в группу, где набирают с 4-4,5 и поверьте, слез и воплей не было. Плакали 2 ребенка, и то, потому что перешли из другого сада. А остальные уже действительно большие, чтоб поддерживать рев за компанию, как в яслях.
И у нас не уникальная группа, т.к. я спрашивала у воспитателей на эту тему..они говорят: ну в 4-5 уже не ревут так, как в 2-3.. идут осознанно более, а у кого есть проблемы- они более видны и понятно, в каком направлении работать.. А в 2 г.может и вопить, а может и тихо сидеть в уголке и рыдать про себя.. А потом писаться, блевать нипойми от чего и болеть непонятно чем..Это педагоги сказали, которые много лет проработали с разного возраста детьми, начиная от яслей..

Отредактировано Leticia (2017-01-03 04:36:07)

Мимоза
За неделю? Сколько лет дочке? Я так понимаю в районе трех
В этом возрасте для детей сказать завтра как для нас через год - необозримо далекое будущее. Зачем же за неделю начинать накручивать себя и ребенка

Мимоза
я вожу младшую дозировано...она никода целую неделю не ходила...два года ходили 2р. в неделю...потом могли и 3 день добавить...сейчас тоже 2-3 раза в нед.и забираю после сна-полдника...почему?...темно позже идти...себя жалею-дорога скользкая-неудобная-и нет тротуара(вот так на клыкова сад построили).
Дочке сад очень нравится...любит его...но по мне,да и ей достаточно того сколько она ходит....под 30 чел.каждый день в группе это слишком,чтобы каждый полный день ходить,но у нас есть возможность так водить...
Среднему в саду по средам выходной устраивала...он тоже сад любил,но с утренниками проблемы были...плакал-боялся...выйдет с детками и в итоге на коленях у меня сидит   нот это всё индивидуально..в 1 классе адаптировался к выступлениям
Дочка,кстати,уже переживает,что в школу пойдёт и не будет видеться со своими воспитателями

Отредактировано Соловейко (2017-01-03 11:11:09)

Karisha
я понимаю,что не у всех есть такая возможность...а целыми днями водить-это болячки...у большинства...со старшим на всю жизнь на больничных насиделась...

Мимоза пишет:

это как развлечение получается

ну не знаю...я никогда, как развлечение сад не рассматривала

Аналогично Соловейко стараюсь давать детям выходные, хотя бы раз в неделю. Совсем без сада мы обойтись не можем, все работающие, но один выходной получается у папы или у бабушки выкроить посреди недели. Целую неделю и взрослые устают, особенно зимой, когда встаешь по темноте, и возвращаешься в 17.00,  то и позже  уже по темноте почти. А когда начинали ходить, и семичасовой рабочий день себе на работе оформляла.
И про количество, да, у старшего было 17-23 чел.  посещаемость, это совсем не то, когда их 30 и больше, тут хотя бы уследить, чтобы все живы и здоровы были.
Если есть возможность дозированно посещать, то это хорошо.

Отредактировано MaxJ (2017-01-03 12:31:22)

Мимоза
Главное, что вы думаете, как лучше Вашему ребенку!  А не Вам лично. И понимаете, что у него могут быть СВОИ желания, хотения и страхи.
Как часто слышу фразу: ой, он у меня такой общительный..К ДЕТКАМ ТЯНЕТСЯ..пора в сад..
Знакомая отдала сына именно с таким настроем в 2,5.., а младшей - месяц. Ну куда он тянется..на площадке они все тянутся..с мамкой за спиной. А в саду? Целый день..более, чем целый день.
Папа был против, 2!! бабушки, активно помогающие!!- против..как об стенку горох..заладила: большой, к деткам тянется..коллектив..научится самостоятельно есть- одеваться..
Да, блииин..ну какая разница, в 2 или в 3 он научится одеваться? В армию что ли собираетесь?
В 4-5 дети все уже по- любому одеваются сами, без всякого обучения..и прм великая необходимость уметь есть вилкой в 2,5? Да пусть ложкой ест, через год может и вилкой будет..
Вот- тяжело ей с 2- мя ..Ну, отдали.. За полгода малышка уже 5 раз переболела, с антибами в т.ч. и уколы были, и в больнице лежала с двумя.. Но сад не бросают..адаптируются. Мальчик кашляет..постоянно уже. Звонила вчера, ищут аллерголога- иммунолога..
Да, еще..на тему психосоматики подумалось про эту ситуацию: а ведь плачет по утрам он, ревет скорее.. Но в группу затащат- успокаивается.. Привык?

Отредактировано Leticia (2017-01-03 15:02:03)

Фантазия
Очереди выстраиваются не оттого, что все в сад очень хотят, а оттого, что маме на работу надо по любым причинам: нехватка денег или нехватка общения, некоторые просто не могут дома с ребенком сидеть, не каждая решится все бросить и сесть дома с ребенком, если только ребенок не болеет сильно, да и то многие и больных водят