title
Description
Body
Вопрос для всех, кто читает этот форум. Что для вас библия, чем она для вас является?
Она для вас догма, закон, или исторический очерк, или пособие "как надо жить", или вы оттуда перенимаете опыт?
Часто вижу здесь ссылки на евангелие, псалмы, бытие и т.д. Какое значение они для вас имеют? Зачем вы ссылаетесь на эти отрывки?
Неактивен
Формирование канонического текста Библии происходило не по Божественному указу, а по воле конкретных живых людей, принимавших решение, что признать Божественной истиной, а что считать опасной ересью. Библия — результат сознательного и целенаправленного отбора таких текстов, которые были угодны зарождающейся церкви, и исключения тех, что ставили саму необходимость церкви под сомнение.
Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций.
Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.
Неактивен
Мурзилка пишет:
заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.
Ню-ню.... Ты хочешь, чтобы тебя убедили в обратном? Неблагодарный это труд. Спорить тоже нет смысла... Почитай чего-нибудь или послушай. Тут Онна ссылки на сайты давала - отличные источники информации.
Мурзилка пишет:
Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки.
А что плохого в этом. Попробуй не завидовать, не гордиться, не осуждать. Получится, только честно? Вот когда получится всегда, каждую минуту, жить в соответствии с этими "социальными установками", тогда на мир по-другому посмотришь.
Мурзилка пишет:
Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия
Конечно, нет. Доверие надо заслужить. И начинать надо с малого...
Мурзилка пишет:
Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально
Как понимать заповеди детально расписано у святых отцов. И вообще, чтение духовной литературы лучше начинать не прямо с Библии, а с творений святых отцов - это как азбука.
Мурзилка пишет:
Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей
Ага, или наоборот, эзотерика пользуется многими законами духовной практики. Просто преподносит "под другим соусом".
Мурзилка пишет:
завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него
А что является критерием "непосредственного знания Бога"? Какое-то странное выражение... Это что, как чай с соседкой попить? Знай Бога наздоровье, уж Библия этому никак не мешает. А вот тем, кто не может по ряду причин его "знать", как раз помогает.
В принципе, все, что ты написала, не противоречит религии. Да, заповеди - это определенные запреты и установки. Да, Библия помогает правильно ВЕРИТЬ в Бога. Да, эзотерика "питается" от религиозных духовных практик.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Мурзилка пишет:
Часто вижу здесь ссылки на евангелие, псалмы, бытие и т.д. Зачем вы ссылаетесь на эти отрывки?
Вообще-то тема называется "О разном на тему религии". А на что-ж здесь тогда ссылаться?
Неактивен
Мурзилка пишет:
Вопрос для всех, кто читает этот форум. Что для вас библия, чем она для вас является?
она для меня путеводитель по жизни, связующее звено между небом и землей. практически ежеджневное чтение. тяжело дается ветхий завет, но это очень интересно. с удивлением обнаруживается, что огромное количество используемых выражений, мудрых цитат - из Библии.
Мурзилка пишет:
или пособие "как надо жить", или вы оттуда перенимаете опыт?
именно так. а опыт там есть чей перенимать.
Мурзилка пишет:
Часто вижу здесь ссылки на евангелие, псалмы, бытие и т.д. Какое значение они для вас имеют? Зачем вы ссылаетесь на эти отрывки?
Потому что только эти отрывки - мудрейшие, и являются аксиомой. все философы, ученые, психологи - это было до Библии, и многое у них взято именно оттуда.
мудрейшая, древнейшая, главнейшая Книга на Земле. Книга Книг. Связь человека с Богом. Я верующий человек и не представляю жизни без Библии.
Неактивен
Серафима
"Попробуй не завидовать, не гордиться, не осуждать. Получится, только честно? Вот когда получится всегда, каждую минуту, жить в соответствии с этими "социальными установками", тогда на мир по-другому посмотришь."
А вера-то тут причем? Жить надо по совести. Это может некоторых людей вера сдерживает, которые не могут по совести жить.
Эзотеризм появился намного раньше христианства. "эзотерика пользуется многими законами духовной практики. Просто преподносит "под другим соусом". это не так.
Как библия может помогать верить в бога? Вы наверняка сами прекрасно знаете, кто, когда и сколько лет и для каких целей писал библию и чем она является. Нам библия что ли дает ясную картинку, что и как было, а так мы не можем что ли представить, что бог есть? И почему в библии нет жизнеописания Христа с 12 по 30 лет? Потому что эзотеризм это плохо?
"Вообще-то тема называется "О разном на тему религии". А на что-ж здесь тогда ссылаться?" Ну получается, что эти "ссылания" являются чем-то типа словаря?
Неактивен
Мурзилка пишет:
Как библия может помогать верить в бога? ... Нам библия что ли дает ясную картинку, что и как было, а так мы не можем что ли представить, что бог есть? И почему в библии нет жизнеописания Христа с 12 по 30 лет? Потому что эзотеризм это плохо?
такие вопросы может задавать только человек, который не читал Библию или не углублялся в нее.
Мурзилка пишет:
Вы наверняка сами прекрасно знаете, кто, когда и сколько лет и для каких целей писал библию и чем она является.
а вы знаете? чувствуется, что нет
Неактивен
библия, это как компас у туриста в незнакомой местности, а тексты ее, как карта этой местности.
Неактивен
Первоначальное христианство было прежде всего религией "спасения". Уверовавшие в искупительную миссию Христа ощущали свою избранность. Сам акт крещения означал для них возможность спасения от смерти.
об этом спасении все говорят?
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
парад_невест
Таня, я согласна, что библия несет в себе мудрость. про опыт - там все как на школьных плакатах. в нашей жизни сейчас много чего нового, и всегда есть у кого поучиться, получить опыт.
библия как связь с богом? может все-таки мы душой с ним связаны, а не книгой? и не книга нам дает понятие о боге, а наша душа?
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
парад_невест
я кстати много всего перечитала о том, когда писала библия, на каких языках, какие существовали рукописи и т.д.
Неактивен
Мурзилка
я не очень люблю дискутировать на эту тему. я долго шла к принятию Бога. Я протестантка. У нас к Библии относятся с огромным уважением, мы можно сказать "буквоеды". само понятие протестантизм переводится как "за писание"
Мурзилка пишет:
библия как связь с богом?
а как бы ты узнала о Боге, о Его жертве, если бы не Библия? более 2000 лет эта Книга несет благую весть людям, отвечает на главные вопросы и помогает жить. Это как... эталон что ли. вот есть мера веса килограмм. если б не придумали эту меру, как бы ты узнала, сколько весит то или иное. Так и Библия. Там показана жизнь Бога в человеческом теле - вот пример, на который нужно равняться.
Мурзилка пишет:
может все-таки мы душой с ним связаны, а не книгой? и не книга нам дает понятие о боге, а наша душа?
душе нужно многое понять. информацию она черпает,скажем, от наставников, наставники от других наставников, а те в свою очередь... все равно из Библии))
Мурзилка пишет:
в нашей жизни сейчас много чего нового, и всегда есть у кого поучиться, получить опыт.
скептически...
Знаешь, в свое время я разочаровалась и в православии и в протестантизме - во всем. но душа всегда искала Бога. нужно смотреть не на людей, не на обрядность, не на обилие каких-то необязательных и порой ненужных (как в православии,имхо)
действий, дополнительных лишних движений, надо смотреть на Бога. но это не значит, что смотреть в небо - ты его там не увидишь. а увидеть Его можно только со страниц Книги, которую Он написал руками многих людей и оставил для нас.
немного отойдя от темы, раз уж вступила в беседу..
Многие считают религию способом выжить, единственной надеждой в проблемной жизни и т.п. Но это не должно быть так. Мы с мужем не больны, не ущербны, мы молодые, веселые и по-моему симпатичные ребята, мы нормально обеспечены, есть куча друзей, хобби, увлечений, но... мы ходим в церковь и читаем Библию, молимся Богу (не иконам, и своими словами, а не заученными молитвами), мы живем по Библии (вернее, очень стараемся, не всегда удается,увы).. и все почему?? ДА ПОТОМУ ЧТО Божье творение, Он нас создал, умер за наши грехи (почему - это нужно знать историю - история в Библии описана) и МЫ УМРЕМ!! ВСЕ! И ВЫ, уважаемая Мурзилка, И МЫ - И КОГДА ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ - НЕ ЗНАЕТ НИКТО! А к этому нужно готовиться. На страницах Библии написано - как.
Неактивен
Сегодня Библия - это вполне определенный сборник книг. Сам состав библейского современного канона отнюдь не такой древний, как многие наверное думают. В первой половине 17 века на Руси, например, он был совсем другим. В рукописи славянской Кормчей 1620 года, хранящейся в Отделе Рукописей Российской Государственной Библиотеки в Москве, совсем другое содержание.
Спрашивается, кто и зачем подредактировал библию?
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Евангелие от Фомы:
III. Но сын Анны книжника {5} стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!
IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать {6}, ибо дети наши гибнут.
Неактивен
Мурзилка
Вы начитались всякого мусора, который мешает Вам увидеть оссновной смысл. вот в православии куча преданий праотцов, дополнительных каких-то текстов. а Библия одна. и погрешность ее переписки всего 2% (в отличие ит Илиады,например, около 20%) у нас разные источники?
ЗНАЕТЕ, КАЖДЫЙ ИЩЕТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ НАЙТИ И ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ
блин, поэтому не люблю спорить. у меня своя правда. я никого не агитирую и не заставляю мне верить. КТО ИЩЕТ - ТОТ НАЙДЕТ. каждому - свое
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Мурзилка пишет:
Евангелие от Фомы: ...........
это ересь. такого нет в Библии.
я больше в этом диалоге не участвую. простите.
Неактивен
парад_невест за столько времени библию и заветы столько раз переписывали, по своему трактовали, не правильно переводили и подгоняли под себя, что истинный смысл не дошел до нашего времени...
ее же писали только согласными. при переводе многое исказилось.
"и МЫ УМРЕМ!! ВСЕ! И ВЫ" - Тань, ну мы же живем для жизни, для продолжения жизни, в этом может и есть смысл жизни, а не для подготовки к смерти.
даже в библии история искажена настолько, что на самом деле все было не там и не с теми. почему скрываются годы жизни Христа на Востоке и что он там делал? непонятно
кстати, я с протестантизмом не знакома. надо будет почитать. все-таки разница есть
думаю, что в библии о боге сказано так, как за нас решили. может все несколько иначе
Неактивен
позволю себе последнюю реплику. не выдержала душа поэта))))
Мурзилка пишет:
"и МЫ УМРЕМ!! ВСЕ! И ВЫ" - Тань, ну мы же живем для жизни, для продолжения жизни, в этом может и есть смысл жизни, а не для подготовки к смерти.
вы может и для жизни. а мы с мужем живем, чтобы умереть, а не чтоб тут пожрать, потрах..ся и воспитать детей)) вот в чем разница. вам пока этого не понять. но истинная цель этой земной жизни - подготовка к жизни вечной, с Богом!!!!!
Mama Liz пишет:
Мурзилка прежде чем спорить...не лучше ли сначала глубже вопрос изучить? ..
согласна, ибо все это, типа
Мурзилка пишет:
за столько времени библию и заветы столько раз переписывали, по своему трактовали, не правильно переводили и подгоняли под себя, что истинный смысл не дошел до нашего времени...
ее же писали только согласными. при переводе многое исказилось.
..даже в библии история искажена настолько, что на самом деле все было не там и не с теми. почему скрываются годы жизни Христа на Востоке и что он там делал? непонятно
бред чистой воды.
покопайтесь в интернете и увидите, что помимо людей сатаны, пытающихся очернить и принизить Священное Писание, полно людей грамотных и мудрых, апологетических центров и т.п., достоверно отвечающих на все вопросы, касающиеся написания истинной Библии и так называемым "приписочкам", цитируемым Вами, и прочей ереси
нельзя строить "обвинение" на 1-2-3 источниках одного и того же смысла
Неактивен
Lula пишет:
У неё "дос де дышит", а она без шапки!!!!!!!
это прошлогодний нос)) он дышал))
Неактивен
Мурзилка, ты неправа! Мы живем для того, чтобы потом, после смерти, обрести Жизнь Вечную! Это написано в Библии!
Танюш, не увидела твое сообщение, повторилась
Отредактировано ИринаР (2011-01-13 14:32:22)
Неактивен
Mama Liz пишет:
парад_невест пишет:
воспитать детей))
ну это важно,тут уж не соглашусь
а кто говорит, что не важно? важно, но не самоцель жизни)) и потрах..ся важно, но не так, скажем, как воспитать детей)) многое важно в жизни, но ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ЖИЗНИ
Неактивен
парад_невест
я прочитала про протестантизм. ты все правильно говоришь в рамках своей ветви христианства.
из википедии: "Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Иисуса Христа (верой в Его смерть за грехи и немощи всех людей и в Его воскресение из мёртвых). Христиане-протестанты верят, что Библия является единственным источником христианского вероучения, её изучение и применение в собственной жизни считается важной задачей каждого верующего. Священное Предание, согласно взглядам протестантов, авторитетно настолько, насколько оно основано на Библии и подтверждается Библией. Таким образом протестантизм определил принципиальными три положения: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии)."
Неактивен
ИринаР пишет:
Мурзилка, ты неправа! Мы живем для того, чтобы потом, после смерти, обрести Жизнь Вечную! Это написано в Библии!
и вы в это верите? очень сказочно звучит. проще поверить в реинкарнацию, параллельные миры и что пирамиды создал древняя высокоразвитая цивилизация.
почитайте апокрифы
Неактивен
Мурзилка пишет:
и вы в это верите?
и мы в это веруем! блажен, кто верует вот в чем наша разница))
Мурзилка пишет:
почитайте апокрифы
и мы сразу перестанем верить?
голова на плечах у каждого, чтобы отличать черное от белого. у каждого это белое свое. давайте не будем никого ни в чем переубеждать. жизнь сама покажет. а кому-то, увы, тока смерть.
Неактивен