Мурзилка,Если ты неверующий человек, зачем тут пишешь???? Хочешь всех разубедить???? Вряд ли получится!
парад_невест, я за тобой не успеваю! Поразительная схожесть мыслей!

Отредактировано ИринаР (2011-01-13 14:47:19)

читаю тему, особенно посты Татьяны, и почти везде с ней согласна, разве что-то не так?
вся наша жизнь - это подготовка к смерти, как Татьяна сказала

блин,за вами не успеваешь читать как вы быстро строчите

Лапатулька пишет:

читаю тему, особенно посты Татьяны, и почти везде с ней согласна, разве что-то не так?
вся наша жизнь - это подготовка к смерти, как Татьяна сказала

как-то очень печально звучит.. хочется пойти и вены вскрыть..

А вообще, я очень темный человек в этом плане(агностик?), Библию читала единожды, перед тем, как детей крестила, а Символ веры выучить так и не осилила.
Раньше вообще не задавалась вопросоми религии, а сейчас все чаще стала задумываться.. остарела, видать
а еще я раньше сильно обижалась, когда в церкви выдвигали какие-то требования - типа того, что надо в юбке приходить, голову покрывать, перед причастием исповедоваться, на службе стоять.. я думала - ну вот же я, пришла! вам надо спасибо мне сказать, что я ваще в церковь зашла, а вы еще и чем-то недовольны... Счас я понимаю, насколько нелепо это все звучит... даже придя в магазин или больницу мы соблюдаем какие-то правила, и не возмущаемся, а уж про церковь и речи быть не должно..

ЗЫ: прошу прощения за отступление от темы, читала обе темы параллельно, в голове каша (Онна, респект! )

Мурзилка
Таня говорит правильно с точки зрения просто искренне верующего веловека.

Лапатулька
оттуда и пионерское (а на самом деле монашеское выражение): Будь готов - всегда готов!

Моша-лимоша
да-да, Таня говорит в первую очередь как христианка

Мурзилка далан, не загруз, а пунктик, который мне, например, совсем не в напряг. С совестью дружна, но часто ведь откладываешь важные вещи,думая, что у тебя еще времени много, успеется... а его ведь может и не оказаться.

дык и я так живу, в общем-то (хотя кефир на завтра всегда покупаю )... завтрашнего дня может и не быть

меня это как-то не загружает, это вполне нормальное состояние, а что значит с совестью дружить? не убивать, не красть?

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
Мурзилка
я тоже знаю много верующих, и что?

Мурзилка пишет:

я знаю многих верующих - так они вообще одним днем живут. и не думают о завтрашнем дне. как тебе такое?

Все верно, завтра может и не настать! По этому нельзя рассуждать - вот стукнет мне лет 40, тогда и начну читать Библию и в Церковь ходить! и т.п.

Живи по 10 Заповедям, тогда все будет хорошо! вот и все!

Евангелие от Матфея:

Мф.10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Мф.10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Мф.10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Мф.10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Мф.10:36 И враги человеку -- домашние его.
Мф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

все с этим согласны?

Вопрос был личный «Что для вас Библия».
Поэтому теперь отвечаю за себя.

Я считаю, что Библия - это очень неоднородный комплекс книг.

Одни были написаны пророками - те пытались описать свои видения Бога. Но язык человека не может описать Бога, поэтому эти книги исполнены странных образов и понять их тоже непросто. Именно на эти книги интересно читать толкования Отцов, имевших мистический опыт. Они знали о чем говорили.

Другие книги - исторические и по сути являются просто летописями древнего Израильского народа. В исторических (летописных) книгах, когда писатель описывает современные ему события - то этот текст очень ценный исторический документ. Если писатель рассказывает о других народах или стародревних (для него) временах, то вероятность ошибки возрастает. 

Некоторые были сводами законов. Причем и в законах есть разница. Одни законы диктовались Богом избранным людям. Другие законы писаны людьми и имеют совсем другой вес. Законы меняются в зависимости от ситуации, и морального развития народа. Например, в глубокой библейской древности разрешено многоженство. В более поздний период многоженство исчезает. При Моисее "зуб за зуб" (ограничение: нельзя за зуб отрывать голову). А Христос учит: возлюби врага.

Некоторые книги поэтические. Псалмы, Песни Соломона, Песнь песней. К ним подход такой же как к любым стихам. Смысл самый основной понятен, а ньюансы каждый определяет для себя. И уж никак нельзя толковать стихи буквально.

Некоторые книги - поучения. Эти обычно бывают понятнее и прямолинейнее всех. Это Премудрость Соломона, Послания апостолов.
.........................................................
Некоторые книги сочетают в себе элементы мистики, истории и поучений. Бытие, например. Или Евангелия.
.............................

Проблема в понимании Библии состоит в том, что никто из православных не спорит, что в ней есть и буквальные тексты и аллегорические. Но вот в отношении некоторых конкретных частей могут возникнуть разногласия - как их понимать буквально, или как поэтический образ. Здесь уж каждый принимает то мнение, которое ему ближе и понятнее.

Другая проблема в трудности перевода с еврейского и с греческого языка. Некоторые обороты сложно перевести с языка, которого не знаешь в совершенстве. Как было бы переводчику с русского трудно понять что за часть тела "под мышка" или что значит "устаканиться". Но хорошо, что языковая традиция никогда не прерывалась полностью. Септуагинту перевели на греческий знатоки живого иврита. Греческая Библия переведена на Славянский язык как полная калька. Современный русский (Синодальный) текст Ветхого завета переведен не с греческого, а снова с иврита. И сейчас существует Библейское общество, которое пытается восстановить историю развития текста и сделать перевод наиболее близкий к оригиналу. То есть ошибки перевода тоже не исключены.

Для себя я делаю вывод, что в целом текст верен. т. к. не может состоять из одних ошибок, но в каждом конкретном спорном случае стоит произвести исследование.
.......................................

Что касается апокрифов.

Есть апокрифы, которые Церковь очень уважает.

Некоторые считаются не лживыми, а недостоверными или непринципиальными. Они не запрещены, но не включены в число Священных книг.
В Библию не входят, но почитаются Церковью следующие книги:

Евангелие Иакова - именно из него взят рассказ о рождении и детстве Богоматери. Из него известны имена ее родителей. Из него известно о введении ее в храм и жизни при нем.
"Пастырь" Ерма - одно время была в каноне, потом вышла из него, но использовалась в богослужении. И сейчас - одна из важнейших апокрифических книг.

Апокалипсис Петра - входил с канон, потом был исключен, но почитается церковью Исключен, вероятно из-за того, что явно является отрывком, а не цельным произведением и авторство под большим вопросом.

в то же время возник круг апокрифов, которые по стилю очень сильно отличались от канонических евангелий - это "евангелия детства". (В т. ч. евангелие Фомы).  В этих текстах Иисус предстает довольно жестким и постоянно совершающим всевозможные чудеса.
Если упоминания и ссылки на Евангелия показывают, что они относятся к 1 - нач.2 века (то-есть ко времени жизни современников Христа). То эти апокрифы ввозникли в среде гностиков во втором веке и отражают их мировоззрение.

"Тибетское евангелие" обнаружено в конце 19 в. и ему не доверяют ни "церковники" ни лингвисты.

Про "Египетское" путешествие Христа не знаю. Позиция церкви такова - "нет точных сведений о жизни Христа с отрочества и довыхода на проповедь" - то-есть это покрыто тайной.

вот, кажется...

Отредактировано brat_chik (2011-01-13 22:06:22)