Наши проекты и реклама

Продажа квартир и земельных участков под ИЖС у моря

Объявление

На форуме был очищен список рассылок об оповещении о новых сообщениях в темах. Просьба подписаться на интересующие темы заново.

#1076 2014-10-24 19:08:34

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

moni пишет:

Снежана Денисовна
тебе нужен логопед с узкой направленностью , те есть  специализирующиеся на определённых нарушениях речи будь то устная или письменная .
логопед из сада не подойдёт однозначно.

а фонематический слух и проблемы с ним выявляет сурдолог?  нет, логопед

да понятно, что логопед из сада не подойдет.. будем зимой  платно ходить..

Неактивен

 

#1077 2014-10-24 19:09:15

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

Oksi пишет:

всё-таки аутизм (спектр) ставится больше на основе анализа Социальности ребенка, его адекватности ситуациям, поведения, познавательному интересу (или отсутствию).

Если она у тебя абсолютно адекватна своему возрасту по этм признакам, то не аутизм это, а более узкие нарушения развития, типа речевых дизартрий, фонематического слуха и пр.

вот и я про то

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
а ,пардон, объясните мне что такое
"сделать козу" -эт что за тест такой?

Неактивен

 

#1078 2014-10-24 19:17:20

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

Oksi пишет:

понаблюдай ещё, в бытовых ситуациях, задавай больше поручений, именно сложных,типа "сначала это, а потом то, и затем мы ..." и смотри как будет делать. Так будет видно, насколько понимает обращённую речь.

думаю тут уже  плоховато будет. Ну вот сейчас сказала: "Алис,принеси мне ложку с кухни и положи сюда на стол" -побежала,приносит-говорит-"вот ложка!" и мне протягивает. Говорю-"а куда я просила положить?" - и только тогда на стол положила. (и то думаю-только потому что слово "положить" услышала)

Oksi пишет:

если спросить "ой, а кто там у дверей магазина стоит? т.е. без показывания на предмет ли картинку, а чтоб она сам предмет по описанию нашла?

нет уже никак(( У нас игрушка -пчела Майя- спрашиваю- "Алис,что рядом с Майей на столе лежит?" (там ложка которую она принесла).. она просто слово "лежит" повторяет(( как я и описывала - эхолалия видимо все-таки((

Oksi пишет:

Снежана Денисовна пишет:

а фонематический слух и проблемы с ним выявляет сурдолог?
еще такая фишка есть. Раньше она фразу "я тебя люблю" говорила :" я тя маблю" (года в 2,5). А теперь вообще "я тя маду" повторяю  ей правильно- мол скажи лю-блю, а она вообще уже говорит- "я тя  дуду" . т.е. эту фразу  хуже стала говорить. "маблю" все-таки на "люблю" больше похоже было))

нет, это говорит логопед.
У вас точно дизартрия. Фонематический слух нужно тренировать.Естьспецпрограммы и упражнения. Всё логопед-дефектолог (именно на проблемах специализирующийся). Кстати, Бронислава не так уж хороша, оказывается логомассаж она не делает, мне сказали ae

ох-ну тогда и не знаю,кого искать(( она конкретно помогла тогда крестнику отцовскому.. у меня на нее все надежды остались(( посоветуйте еще может кого плз- можно в личку.

Добавлено спустя   5 минут  40 секунд:

Олеся.. пишет:

а ,пардон, объясните мне что такое
"сделать козу" -эт что за тест такой?

"козу", "зайчика".. первое-пальцы все в кулаке кроме указательного и мизинца (ими просишь ребенка пошевелить)
второе- пальцы в куоаке кроме указательного и среднего - тоже смотришь как  деть шевелит. ну своего рода гимнастика  пальчиковая..

Неактивен

 

#1079 2014-10-24 19:24:09

Oksi
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-12-07
Сообщений: 1729
Рейтинг :   86 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна пишет:

она конкретно помогла тогда крестнику отцовскому..

смотря какие проблемы у ребенка были. Я точно знаю одно - если дизартрия, то массаж лица+рта с языком+руки обязательно. Фонематические упражнения обязательно. Долбить слоги до получения нужного звука.

Бронислава, говорят, филонить стала. Но ей простительно, очень пожилая, ей рваться за результат уже ни к чему. Смотри на структуру занятия - если устраивает.

Неактивен

 

#1080 2014-10-24 19:31:37

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

 

Oksi пишет:


Олеся.. пишет:

а ,пардон, объясните мне что такое
"сделать козу" -эт что за тест такой?

"козу", "зайчика".. первое-пальцы все в кулаке кроме указательного и мизинца (ими просишь ребенка пошевелить)
второе- пальцы в куоаке кроме указательного и среднего - тоже смотришь как  деть шевелит. ну своего рода гимнастика  пальчиковая..

ну из комбинацию из указательного и среднего -запросто, а вот указательный и мизинец - далось ему с трудом, даже до шевеления) мы впервые это попробовали, будем теперь тренироваться)

Отредактировано Олеся.. (2014-10-24 19:32:47)

Неактивен

 

#1081 2014-10-24 19:32:06

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

Oksi пишет:

Снежана Денисовна пишет:

она конкретно помогла тогда крестнику отцовскому..

смотря какие проблемы у ребенка были. Я точно знаю одно - если дизартрия, то массаж лица+рта с языком+руки обязательно. Фонематические упражнения обязательно. Долбить слоги до получения нужного звука.

Бронислава, говорят, филонить стала. Но ей простительно, очень пожилая, ей рваться за результат уже ни к чему. Смотри на структуру занятия - если устраивает.

она язык ее просила высунуть на приеме - сказал только что хороший-типа надо заниматься мне с ней больше, но что  понятно с двумя детьми тяжело-такие ее слова были..- блин ну как еще заниматься хз((( у нас дома альбом кстати такой же как у нее- там  упражнения для языка ("часики", "лопатка"...)-конечно не все делать получается потому как трудно ребенку объяснить все упражнения,как правильно делать..но за мной повторяет с удовольствием, ей весело просто -думает я дурачусь..
а на мои жалобы, что ребенок на вопросы не отвечает и повторяет только последнее услышанное слово или сам вопрос- она ответила опять -"надо заниматься"..
может думает,что я вообще ничего с ней не делаю... хз..
все-таки посоветуйте плз на ваш взгляд толкового!

Неактивен

 

#1082 2014-10-24 19:34:00

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

Oksi пишет:

Но ей простительно, очень пожилая, ей рваться за результат уже ни к чему

зачем же работать так, спустя рукава ..

Неактивен

 

#1083 2014-10-24 19:50:29

Oksi
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-12-07
Сообщений: 1729
Рейтинг :   86 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Олеся.. пишет:

Oksi пишет:

Но ей простительно, очень пожилая, ей рваться за результат уже ни к чему

зачем же работать так, спустя рукава ..

я не говорю, что спустя рукава. Просто она не делает всего набора, что должна бы делать. Говорят, на 8-м десятке такое бывает ak
Я лично у неё не была. Рассказали люди, которые занимались у неё год в "Сёме", и ушли к другому.

Отредактировано Oksi (2014-10-24 19:51:27)

Неактивен

 

#1084 2014-10-24 19:52:00

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

на 8м десятке надо сидеть дома, если не можешь  работать как прежде,
деньги то ей за полный объем работы платят.
уж извините

Неактивен

 

#1085 2014-10-25 16:57:30

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

Oksi пишет:

http://klub-drug.ru/zdorove/privivki/simptomy-autizma-u-detej.html

по этой ссылке мы тоже не аутисты

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:

Oksi пишет:

Снежана Денисовна пишет:

она конкретно помогла тогда крестнику отцовскому..

смотря какие проблемы у ребенка были.

это было  теперь уже лет 10 назад, тогда ей был всего 7й десяток)) а тот ребенок- не говорил НИЧЕГО вообще и не понимал -уже никто и не надеялся даже.. они то ли в 3-то ли в 4 обратились к ней...

Неактивен

 

#1086 2014-10-25 17:12:04

CAT
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-05-15
Сообщений: 2889
Рейтинг :   262 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна
правильно сказала, 80 процентов успеха зависит от ваших занятий именно дома, а не у логопеда
надо было попросить ее показать как надо заниматься af

Неактивен

 

#1087 2014-10-25 17:16:16

Ma_rina
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-07-06
Сообщений: 7395
Рейтинг :   500 | 3
Профиль

Re: Первые слова когда?

Олеся.. пишет:

ну из комбинацию из указательного и среднего -запросто, а вот указательный и мизинец - далось ему с трудом, даже до шевеления) мы впервые это попробовали, будем теперь тренироваться)

У нас это впервые попросила психолог сделать перед походом в сад (ребенку 3,6 было)...О, как он на нее смотрел, ну и на свои пальцы тоже))))
Снежана Денисовна
Может ее поводить в развивайку какую-нибудь и желательно, чтобы ты первое время присутствовала? Посмотришь как она воспринимает просьбы других) но на мой взгляд для нее не то где прыгать и бегать, а действительно. что-то делать...В этом плане те же  "Паруса открытий" хорошо подойдут

Отредактировано Ma_rina (2014-10-25 17:16:42)

Неактивен

 

#1088 2014-10-25 17:24:52

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

CAT пишет:

Снежана Денисовна
правильно сказала, 80 процентов успеха зависит от ваших занятий именно дома, а не у логопеда
надо было попросить ее показать как надо заниматься af

да у нее альбом,я так понимаю, основа ее занятий))у нас такой есть давно уже). она сказала,что я сама плохо разговариваю af а я волновалась просто и еще мелкая с нами была,мешалась))
не ну книжки читаю четко и членораздельно, не заикаюсь, не картавлю... ну и показала как "зайца" и "козу" делать. У меня правда упражнений для рук куда больше (брошюра целая дома)..

Неактивен

 

#1089 2014-10-25 17:27:23

полосатая
Бывалый
Откуда: Курск, Парковая
Зарегистрирован: 2010-11-22
Сообщений: 8632
Рейтинг :   2190 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна, пусть всё будет хорошо!  ab

Снежана Денисовна пишет:

да у нее альбом,я так понимаю, основа ее занятий))у нас такой есть давно уже).

Какой?)

Неактивен

 

#1090 2014-10-25 17:28:39

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

Ma_rina пишет:

Снежана Денисовна
Может ее поводить в развивайку какую-нибудь и желательно, чтобы ты первое время присутствовала? Посмотришь как она воспринимает просьбы других) но на мой взгляд для нее не то где прыгать и бегать, а действительно. что-то делать...В этом плане те же  "Паруса открытий" хорошо подойдут

не знаю даже.. мы в сад вот пошли недавно.. только привыкать стали.. все же без невролога и логопеда не обойтись я думаю.. ждать и надеяться на развивалки уже трудно.. ae

Добавлено спустя    42 секунды:

полосатая пишет:

Снежана Денисовна, пусть всё будет хорошо!  ab

Снежана Денисовна пишет:

да у нее альбом,я так понимаю, основа ее занятий))у нас такой есть давно уже).

Какой?)

спасибо aj http://www.ozon.ru/context/detail/id/5189744/

Неактивен

 

#1091 2014-10-25 17:33:27

полосатая
Бывалый
Откуда: Курск, Парковая
Зарегистрирован: 2010-11-22
Сообщений: 8632
Рейтинг :   2190 | 0
Профиль  Вебсайт

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна, твой настрой и целеустремленность- основа всего)
Спасибочки) Поняла, у нас тоже, мы его любим. Ты думаю знаешь, там еще продолжение есть на возраст чуть старше.

Добавлено спустя    31 секунду:
этот http://www.ozon.ru/context/detail/id/1632697/

Неактивен

 

#1092 2014-10-25 17:41:23

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

Ma_rina пишет:

У нас это впервые попросила психолог сделать перед походом в сад (ребенку 3,6 было)...О, как он на нее смотрел, ну и на свои пальцы тоже))))

мы вчера весь вечер с этой "козой " развлекались
и сегодня сын всем хвастается своим достижением))

Неактивен

 

#1093 2014-10-25 17:41:44

Каспер(Лагуна)
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-12-13
Сообщений: 8339
Рейтинг :   280 | 2
Профиль

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна
если ты описала всё, что тебя смущает, аутизма у ребёнка скорее всего нет
при аутизме целый спектр симптомов(

Неактивен

 

#1094 2014-10-25 17:47:17

Снежана Денисовна
Бывалый
Зарегистрирован: 2009-09-07
Сообщений: 5928
Рейтинг :   89 | 6
Профиль

Re: Первые слова когда?

Окунулась в прошлое щас))
нам поставили задержку речевого развития в 1год10мес.(к 2 годикам проходили комиссию, всех врачей), потому что мы ничего вообще не хотели говорить (только "по-китайски"), вернее до "говорить" нам было еще далеко, повторять ничего не желали даже и не выполняли никаких просьб- т.е. практически не понимала обращенную к ней речьт.е.на большинство просьб ноль эмоций((( Кроме совсем уж явных ("дай руку" -с протянутой рукой моей, "ложись!"- если уже в кровати, "держи"-если что-то даю, "сядь"и "стой" в таком духе-т.е. когда уже не сложно догадаться, что от тебя хотят). если сказать от балды "принеси куклу", не принесет... а начинала разговаривать за куклу (ну в шутку как будто, смешным голосом), она сразу несла ее.. или начинаю наизусть читать стишок или сказку- приносит нужную книжку. понимала фразы "давай поцелуемся", "поцелуй сестричку/папу/маму/куклу..", "пойдем купаться", "пойдем попьем", "гулять", "кушать", ну наверно еще что-то, пара-тройка фраз... говорила слова папа, мама (и то скорее просто так лопочет, чем обращается к маме/папе), пародирует: прикладывает телефон к уху и говорит "Аво" (алло т.е), может повторить "ха-ха-ха", если будет настроение, но если его не будет-хоть лезгинку танцуй- не скажет, повторяет слова "всё", "ага", "не",иногда шепчет (но тут я не уверена,может просто совпадение) "тихтих" и "низя" (может это нельзя?), "дай" и "на" (но только их частенько путает), еще вместо "пока" говорила "ака" и махала рукой, после какого-нибудь действия (например закончилась песня, мультик..) хлопала в ладоши (аплодирует) и тоже "пока" говорила, понимала когда ее по имени звали.. вот и все наши познания были в год и 10. К 2 годам не намного продвинулось у нас: "шшто там" ("что там" может и сама говорить-если чем-то заинтересуется непонятным), "асеее" ("спасибо" значит), стала хотя бы сейчас всех животных показывать по просьбе и некоторым подражать (буквально на прошлой неделе- аллилуйя- сказала-таки "МАУ" на кота!!! столько долдонили- свершилось! но это в 2 года только,девочки!) "ав-ав (собака), "муу" (корова), "бе" и "ме" (но путает козу и овцу), на петуха говорит "аку", "туту" (паровоз), "пых-пых" (дым), смотрит "тини лав" (развивающий мульт)- и повторяет многое, подпевает.."пве" - это у нас "привет"!)))если просто сказать давай книжки читать- бежит сгребать кучу своих книг. когда гуляем говорим "позвони"-она в звоночек велика звонит. если сестричка что-то запрещенное делает- она ей говорит "ай-ай-ай".
В год и 10 дал логопед нам список занятий которые нужно с ней проводить (там и пальчиковая гимнастика, и прыжки, и пазлы с кубиками...), начинаю что-то делать- руки вырывает (не дается с пальчиками поработать), с мячом играть садимся- мяч отбрасывает- убегает "по своим делам", пазлы собирает сама без меня, когда у нее самой есть настроение, прыгать там надо через веревочку, на двух/одной ноге, в общем единственное что удается с ней сделать из упражнений- просто попрыгать на двух ногах... Есть там упражнение с куклой (кукла сидит, стоит, упала, лежит, спит.. надо показывать на кукле и рассказывать) - либо убегает просто, либо куклу выдергивает и носится с ней. Ни одного нормального слова не говорит - все на "китайском"..  если надо что "мычит": "м"-дескать надо и ведет куда надо!


может если в динамике смотреть - не все так плохо?? конечно все равно  лечиться и заниматься с логопедом будем, но фиг знает-не бегу ли я впереди паровоза, учитывая,что год назад практически ничего не говорили..

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:

полосатая пишет:

Снежана Денисовна, твой настрой и целеустремленность- основа всего)
Спасибочки) Поняла, у нас тоже, мы его любим. Ты думаю знаешь, там еще продолжение есть на возраст чуть старше.

Добавлено спустя    31 секунду:
этот http://www.ozon.ru/context/detail/id/1632697/

ага-видела ac еще правда не приобрели)  хотя надо бы. я просто просмотрела в сети - боюсь,что пока не въедем..

Неактивен

 

#1095 2014-10-25 18:36:21

Шуша
Бывалый
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 1160
Рейтинг :   79 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна   У нас в доме живет два аутиста. Одному уже под тридцать и это классический, "тяжелый" аутист - постоянные, монотонные раскачивания, повтор одного и того де слова и т.д. Им никто никогда не занимался и не лечил. А второй семилетний мальчик, мой сосед. Ему такой диагноз Курцева поставила. Родители упустили его, до трех лет не обращали внимания на то, что ребенок абсолютно не контактный, не реагирует на обращение, не разговаривает. И то это заметил дет.садовский психолог, после того, как он уже год!!! проходил в садик. Хотя нам было видно, что с малышом что-то не то. Он был вне окружающего мира. Совсем не то, что описываешь ты. Он абсолютно не реагировал на людей. Сейчас ему дали группу, сидит на лекарствах. Прогресс очень большой. С виду абсолютно нормальный ребенок, просто не может долго общаться с людьми, как сам говорит "начинают меня раздрожать". И учится в спец.школе. Родителям конечно пришлось очень постараться, чтобы он стал таким. Даже к дельфинам его возили, где проводятся занятия для таких деток. Ну так я это к чему.. что практически все поправимо, было бы желание. А у вас так просто девочка с особенностями, и мне кажется, что большой проблемы то и нет, нужно время и упорство, ну и хорошие специалисты конечно.

Неактивен

 

#1096 2014-10-25 18:56:16

Felicitа
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2010-09-17
Сообщений: 3615
Рейтинг :   279 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Снежана Денисовна..не нагнетай....аутизм это нарушение прежде всего коммуникативной сферы....глазной контакт хороший? указывающий жест с какого возраста?..с детками ты пишешь общается, с тобой взаимодействует, с просьбами обращается....ну блин какой тебе аутизм, что у вас с ролевой игрой? ты пишешь что пропасть между дочей и другими детьми в дс, в чем выражается?...с речью не плохо у вас....если только речь,то до 4 я б точно только наблюдала и сама занималась.(согласна что вам группа такая хорошоговорящая попалась...мы  в  том же возрасте...молчунов вашего уровня много...если есть что то ещё то именно на ЭТО в первую очередь и обратить внимание .На счет эхолалии , это нормально у всех детей на определенном уровне развития речи а по скольку зрр у вас есть то и этапы наступают позже...для алалика у вас всё оочень отлично, двух и трех ступенчатые просьба для сенсорного это космос...а предложения из трех четырех слов космос для моторного...поэтому почитай про более узкие диагнозы...дизартрия, нарушение фонематического слуха, зпр(не пугайся в этом возрасте отлично копенсируется)
Напиши поконкретней что еще умеете? обьединять по существенному признаку (животные,одежда, мебель и т д), понятия один-много, большой-маленький, найдет ли предмет по заданному кол-ву признаков? (например квадрат, большой квадрат, большой синий квадрат, по двум,трем признакам осилит?)
и искать хорошего логопеда-дефектолога...
идти конечно к неврологу, он ,если не были еще, отправит к сурдологу,

Добавлено спустя   6 минут  28 секунд:
Снежана Денисовна
Если как пишешь "не въедите " в альбом по развитию речи Володиной, бери альбом Батяевой, он проще, а уж когда его пройдете бери  Володину....ещё хорошая серия есть " Умные книжки" в лабиринте можно глянуть, там  по возрастам....бери начиная от с 2 до 3

Неактивен

 

#1097 2014-10-25 22:05:31

Олеся..
Бывалый
Зарегистрирован: 2010-08-23
Сообщений: 8788
Рейтинг :   325 | 23
Профиль

Re: Первые слова когда?

а я считаю что речь в 4года в норме уже должна быть очень хорошо поставлена.
конечно можно наверстать потом. но отсутствие поставленной речи в 4 года -признаки проблем и игнорировать их глупо

Неактивен

 

#1098 2014-10-25 23:10:34

Felicitа
Бывалый
Откуда: Курчатов
Зарегистрирован: 2010-09-17
Сообщений: 3615
Рейтинг :   279 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Олеся..
Сама по себе речь (звукопроизношение ) становится к 5 годам, в норме, буква Р к шести

Неактивен

 

#1099 2014-10-25 23:17:22

Ma_rina
Бывалый
Зарегистрирован: 2011-07-06
Сообщений: 7395
Рейтинг :   500 | 3
Профиль

Re: Первые слова когда?

Felicitа пишет:

Олеся..
Сама по себе речь (звукопроизношение ) становится к 5 годам, в норме, буква Р к шести

Пришли мы к психологу на Кольцова... Она с сыном беседует я не вмешиваюсь - она спрашивает "сколько тебе лет", сын на пальцах показывает 4, она говорит "А это сколько?", он считает "один, два, три, четыре...." Перед врачом дата рождения - 23 декабря...Выслушала она его, пообщались - говорит - должна Вам легкую задержку написать - "л" с "р" путает, а к пяти годам уже должно быть хорошо... Я говорю -так ему в декабре только четыре будет) Ответ замечательный - до четырех он может говорить как хочет, после так как нужно))) С тем и ушли, что все у нас в порядке

Отредактировано Ma_rina (2014-10-25 23:17:42)

Неактивен

 

#1100 2014-10-25 23:45:17

снусмумрик
Бывалый
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-06-17
Сообщений: 2735
Рейтинг :   188 | 0
Профиль

Re: Первые слова когда?

Ma_rina
гениально)то есть 22 декабря ребенок здоровый,без задержек в развитии,а в 00.00 23 декабря резко картина меняется? af

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 PunBB
Modified by PunBB.ru

[ Generated in 0.088 seconds, 11 queries executed ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru