title
Description
Body
мы пока не делали - до года написали отказ
вокруг почти все делают - ходя большинство знакоых отказываются
на днях слышала что в японии прививки стали делать только после 3 лет - из за этого смертнсть детей сильно упала - стоит задуматься
Неактивен
Да с прививками странная история, все вокруг делают, педиаторы говорят, что все делают, а большинство знакомых отказывается :| у нас тоже, пока отказ до года, но я переживаю все равно мало ли что :| :|
Неактивен
Девочки, а что будем делать после года, вот Маше почти два и я не знаю, что дальше :| у нас тоже отказ... Совсем не делать не знаю, я наверно не настолько продвинута, делать, но какие??? Пошла продлевать очередь в сад, мне директрисса без прививок не возьмем, но не взять нельзя, это ведь добровольно, прививки в смысле, но на мозг капать будут, вы ведь ставите под угрозу и других деток и тд Как я дошла да жизни такой , на курсах по подготовке к родам, наша преподаватель, врач педиатор, не то что бы не рекомендовала, а оч оч не советовала хотяб до года, а после года что-то вроде на совесть мамы :| :| :| У меня в детстве осложнение на прививку было оч сильное Потом книга у меня Комаровского о вреде прививок, вон лежит, а уж после этой книжки... Прям не знаю, и в конце врач принимавшая у меня роды (кстати вот про роды свои не пишу, осадок до сих пор, а врачу "привет" много негатива я, за эти два года Машиной жизни про нее услышала, сама пока описывать не буду мб после, но с абсолютно с чистой совестью, со свидетелями заявляю, остерегайтесь врача перинатального центра, зав 2-м оделением, ПОПОВУ ЛЮДМИЛУ ОЛЕГОВНУ, но кстати мб у нее бывают и удачные роды, не зря она ж зав отделением,,, и мои не очень неудачные, но не благодаря ей, а вопреки,,, если б не мои курсы по подготовке, не мой преподаватель, мб....потом мб опишу) ну короче эта врач тоже своим детям так она сказала прививки не делала и еще оч оч много людей, к-е в этом хоть что-то понимают. А я прям запуталась в этом прививочном вопросе
Неактивен
нееееееее у нас (москва) вроде тут с садом проблем осбых нет без прививок берут - но надо какие то бумажки собирать - типа что у ребенка нет туберкулеза
про комаровского - он разве против прививое у меня в книжке пишет наоборот - может он мнение поменял - негодяй
Неактивен
Пусть извинит меня Комаровский, у меня как всегда фамильный склероз , просто комаровский мой любимый автор по детям, книжку я его подруге отдала, Лен напомни как она называется, действительно очень хорошая, даже самая лучшая + супруги Сирсы еще, мб кому-нибудь пригодится, а то в магазине книг для беременных и по детям полно, а хорошего мало нет конечно Комаровский за прививки, он даже точно не помню (книгу то отдала) пишет, что у разумных родителей не должно быть сомнений - конечно делать вот он то меня и смушает, в книге то у него много полезного, интересного, а прививки говорит делать Книга А.Коток Беспощадная иммунизация.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Я не рекламирую книги против прививок, я вообше не призываю их не делать. Пусть решают родители. А сама я не знаю :| . А вообще в Москве процент родителей не делающих прививки значительно выше
Неактивен
моей дочурке 9,5 месяцев,считаю,если ребеночек здоров,то отказа писать нет смысла!!! После года по графику нужно будет делать свои прививки,а вы еще те не сделали! Календарь прививок же не дворники придумали.А ВРАЧИ!!! Прежде чем отказаться.тысячу раз подумайте,а будет ли хорошо от этого вашему сынуле или дочурке!!!!!!
Неактивен
Юнит, отказываясь от прививок мы и думаем о своих детях, я б никогда не отказалась, если не мои курсы и не врач который вел их, именно врач!!!! мой врач в роддоме, врач!!!! наш невропатолог, тоже врач, среди не делающих как раз в основном врачи, а вообще не очень хочу даже писать про прививки не хочу призывать их не делать, морально для себя наверно делать и не задумываться об этом никогда!!!
Просто у не сделавших наверно есть на это причины, у кого то личный опыт, у кого то не советовали врачи, кто-то перечитал инета, у меня несколько книг, прочитав которые задумаешься. Но повторяю сейчас я предпочла не читать, не знать и возможно сделать, но.... Я не презываю никого их не делать - это не в моей компетенции. А если эти темы постоянно возникают на различных форумах, значит, наверно это что-то значит....
Неактивен
я тоже врач,но не педиатр. Большинство моих знакомых,у которых есть малыши,делали прививки по календарю!!! Но только ,если не было отводов от невролога или других специалистов,если ребеночек здоров. Другой вопрос в том ,какими вакцинами прививаться импортными или отечественными?! ПРосто поражает "всезнание" мам. Начинаешь разговаривать посто на улице,не оговарива,что ты врач,они пытаются показать,что знают все,как лечить ЛЮБЫЕ болезни, но на самом деле несут такую чушь,даже волосы встают дыбом! Еще спорят,доказывая,что правы. Сначала пыталась говорить,что они не правы,но потом решила-каждый думает как хочет,надоело переубеждать!!! думаю,ты права,все детишки такие разные,что хорошо переносит один,не совсем хорошо другой! НО придерживаться определенных канонов в педиатрии,как и в любо другой специальности и прфессии обязательно!
Неактивен
очень хорошо что вы врач
так вы считаете что внедрение в иммуную систему ребенка вакцины - спасет его
вы уверены что знаете как ведет себя вакцина в организме и сколько от нее пользы а сколько вреда
очень хочется услышать опровержение - вразумительное ... а не просто разговоры - положенно... нужно ... необходимо
а вакцины - это еще и деньги и политика государства -
всезнания у меня нет ... так объясните
просто почитав отзывы, статьи , последствия - передо мной вопрос делать прививки или нет
Неактивен
http://www.privivki.ru/pract/protiv.htm
http://www.privivka.ru/
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm (самый посещаемый ресурс, самого ярого инет противника прививок А. Коток)
http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/
http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p … &t=848
ссылки могу накидывать до бесконечности, но каждый должен решить сам делать или не делать, могу вспомнить свой детский прививочный опыт, после прививки в саду, температура 41, брел, судороги, потеря сознания, скорая, врач ... ну и чтож прививки.....
Но несмотря на все это я конечно, КОНЕЧНО сделала бы прививки своему ребенкку... ТК ВСЕ ДЕЛАЮТ, государство не враг, все противники чаще всего гомеопаты, а гомеопатия чтоб они не говорили тоже стоит денег и немалых и тд и тп, но ......
Неактивен
но, во время беременности, я жила в Москве, и мне посчастливилось пройти курсы по подготовке к родам в Ирисе, подготовка, гр вскармливание, уход за ребенком. КВАЛИФИЦИРОВАНЫЕ спецы гинекологи и педиаторы вели эти курсы, действительно люди любящие всех деток и беременных, альтруисты, фанаты своего дела... Потом бассейн для беременных с озонированной водой и темп 34 градуса+ сауна, и инструктор Катя... Благодаря всему я смогла в курском областном роддоме родить свою Машку, если б не мои знания как бы еще все было.... (мой доктор зав отделением, проведя наверно сложный день, вечером встретила меня, на хороших схватках, уколола стимулирующие и пошла СПАТЬ, где потом я только ее не искала, а она крепко спала, другие на меня не реагировали, я ведь с Поповой договариввалась, я нашла в конце-концов эту даму, Машу мы родили, в родовой меня забыли на 5 часов, она ведь спать домой пошла, потом не буду удлиннять расказ, короче я там с темп 39 бродила 3 дня всем пофиг, рассказы как ребенок захлебывался в детской - это от Поповой, швы разошлись короче всем пофиг,,,, что-то я надолго отклонилась от темы, ну короче эта дама тоже не сторонник прививок) Вернусь к курсам по подготовке, вот Наша Татьяна как бы тоже не рекомендовала прививки делать, не оч она это вопрос разбирала, сложный вопрос, она только эту тему затронула как папочки(курсы с папами были) начали государство не враг, все делают и тд, и естественно не переспоришь и неблагодарное это дело, она книгу КОТОКА посоветовала почитать, и сказала что она бы щас своим детям не сделала и все....Вот этой женщине лично я доверяю на 100%, благодаря ей Маша родилась, я кормящая мать, и многие мои знакомые тоже,,,, у меня неплохой опыт груд вскармливания в этом вопросе я реально могу посоветовать и советую, а в прививочном я сама ничего не понимаю, и не знаю делать нам прививки щас и какие....
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
юнита пишет:
Сначала пыталась говорить,что они не правы,но потом решила-каждый думает как хочет,надоело переубеждать!!!
А переубеждать не надо, свою точку зрения можно выссказать человек возможно не скажет в лицо что да, я с вами согласен, а потом обдумает в одиночестве и что-то позитивное для себя выберет.
Неактивен
вы имеете свою точку зрения,я -свою!! Не нужно так вштыки воспринимать чужие высказывания!!!!! Я тоже считаю,что права!! Еще раз повторяю,все детки индивидуальны!!! Делать нужно так,как подскаазывает материнское сердце!!!!!!!!!! У каждого есть свое мнение и это ваше дело,слушать окружающих или нет !!!!! Не все врачи такие идиоты как вы думаете!!!!!! Я думаю,что прививаться нужно!!!!!!!!
Неактивен
юнита пишет:
вы имеете свою точку зрения,я -свою!!
абсолютно с тобой согласна, а в штыки я совершенно не воспринимаю, просто пишу как дошла до жизни такой
юнита пишет:
Не все врачи такие идиоты как вы думаете!!!!!!
совершенно с тобой согласна, в предыдущих сообщениях я многих хвалила
юнита пишет:
У каждого есть свое мнение и это ваше дело,слушать окружающих или нет !!!!!
так у всех окружающих свое мнение, в этом то и проблемма, особенно в этом прививочном вопросе
Неактивен
Да это прививочное обсуждение ни к чему не приведет, кто не делает уже привык обороняться и от детских педиаторов и от обществ мнения, а высказывать свою точку зрения НУЖНО ВСЕМ! Я тут про сад тоже начала узнавать, а мои знакомые, тожь неделающие мне говорят а мы прививки купим, прикиньте!?
Неактивен
делать или не делать - это личное решение каждого родителя.
у на был мед.отвод до 6 месяцев от невролога, в 6,5 сделали первую АКДС+полио, делали импортные инфанрикс+имовакс, все прошло ттт нормально, дальше тоже буду делать только импортные, хоть они и платно
Неактивен
IRBIStrr пишет:
Прививки не делайте!!!!Найдите в сети книгу Коток....
Прививки делайте!!!! Найдите в сети книгу... - этими спорами забиты все детские форумы - каждый для себя и своих детей решает САМ
IRBIStrr пишет:
Прививки...волосы дыбарем встанут
В сети от чего только волосы не встают, прививки не самое страшное ей богу Извините, если задела.
Неактивен
ТОЛЬКо никто не обследует ребенка на предмет того,можно ли в него влиять тот или иной яд или нет!!!!!!!!И ,вообще,в интернет и далеко ходить не надо ....у детей моих подруг серьёзнейшие осложнения были и летальные исходы....да и моего зайку они изрядно подкосили уже в роддоме!!!!решайте всё сами но перед этим взвесте хорошо все "за" и "против"!!!!!!!!!
Неактивен
Анастасий спасибо, как всегда очень интересно написали
Умка пишет:
Аня , а что вам за анализы назначили?
Да это от нашей не еды анализы (девочки, читаю Ваши меню...., у нас 2 ложки творога в день, 2 каши, одно печенье и все. Я уж не знаю, что делать. УЗИ, кровь, мочу, инфекционист)
IRBIStrr пишет:
Найдите в сети книгу Коток....Прививки...
Я уж писала об этой книге, но книгу эту не надо воспринимать, как руководство к действию, а лишь как дополнение к совокупности противопрививочных факторов (если они есть) А если нет - не заморачивайтесь и делайте прививки!!!! У меня книга эта в печатном варианте, так что читать ее легче, чем с компа, читала еще во время беременности, Коток гомеопат, и чуть что он рекомендует всякую гомеопатию, и вместо прививок, и во время эпидемий - так что здесь все не очень чисто....
Неактивен
А мы все прививки делаем во время, вот сегодня только что вернулись с очереденой. Меня масажистка напугала расказом о том, как ребенок умер у мамы которая была носителем дифтерии(сама не болела), а начитавшись Инета от прививки отказалась.
Я вообще против обсуждения этой темы. Есть ситуации когда делать прививку нельзя, это одно, а когда не делают прививки потому что это "модно"(извините, но есть такое и очень часто), это бред. Я например реально боюсь за своих дитей, и меня например беспокоит, что с 80-х не делают прививку от оспы, о гепатите молчу. У моей подруги в Москве маму заразили гипатитом во время операции, ей что в изолятор из семьи уходить?
Поэтому делать или нет прививки каждый родитель должен решить сам, взвесив ВСЕ риски
Неактивен
Галина Воливач пишет:
и меня например беспокоит, что с 80-х не делают прививку от оспы
А почему тебя это беспокоит? Ведь ее перестали делать , т.к. заболеваемость оспой равна нулю, благодаря поголовной(если так можно выразиться по отношению к людям) вакцинации
Неактивен
Беспокоит оттого, что у нас то поголовная вакцинация прошла, а в Китае например, Индии в отсталых странах? границы открыты, люди ездят по всему миру. Например, когда у нас столбняком болели последний раз? а памперс переводит деньги от покупки памперсов на вакцины(от него ведь помоему?) в Африку. Вот и беспокоит... От таких болячек лучше прививаться отгреха подальше...
Неактивен
Почитаешь, себе побежишь прививки делать, не то что ребенку!!! Я, например, и не знаю, от чего привита. Страшно боюсь всех этих болячек. Мне кажется, лучше перестраховаться, чем потом локти кусать.
IRBIStrr пишет:
я сама сделала себе прививку за год до беременности и мужу тоже
А поподробнее можно? Где делали и какие "ощущения"?
Неактивен
Вероника
мы тоже делаем прививки по своей индивидуальной схеме, даже врачи совестской закалки уже не настаивают на официальном календаре, лишь бы делали!, отказы не писали от прививок
Неактивен
а я тоже ни разу не писала (ой соврала - в роддоме от гепатита В, но в полилинике - ни разу), сами отвод пишут в карточке - то массаж у нас, то орви, то не хочу совмещать три прививки в одну кроху, вот не хочу
Неактивен
Вероника пишет:
Надеюсь, во вторник сделаем АКДС (инфанрикс), полиомиелит и гепатит В второй.
Пипец...... Вам не жалко ВАШЕГО ребенка? подумайте головой, разве может ОДНОВРЕМЕННО от 5 болезней вырабатываться иммунитет? Если не хвататет инета, должна же быть голова....что будет происходить в организме ВАШЕГО ребенка после этого?
Неактивен
бегу по волнам
А Вам в детстве прививок не делали? Где же у Ваших родителей голова была?
Я, кстати, свои действия вроде бы не просила комментировать!
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
К тому же я далека от мысли, что люди, составлявшие национальный календарь прививок, все поголовно идиоты.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Пипец...... Вам не жалко ВАШЕГО ребенка? подумайте головой, разве может ОДНОВРЕМЕННО от 5 болезней вырабатываться иммунитет? Если не хвататет инета, должна же быть голова....что будет происходить в организме ВАШЕГО ребенка после этого?
А вам я смотрю тырнет недавно подключили
Неактивен
Умка пишет:
бегу по волнам пишет:
разве может ОДНОВРЕМЕННО от 5 болезней вырабатываться иммунитет?
представьте себе может
УВЫ, не могу представить....
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Вероника пишет:
бегу по волнам
А Вам в детстве прививок не делали? Где же у Ваших родителей голова была?
Мне в детстве прививок не делали, да и вообще во время моего детства не было столько прививок... А еще во время моего детства не было столько инфы, сколько есть сейчас!
Отредактировано бегу по волнам (2009-06-22 13:56:59)
Неактивен
спросите сколько делали прививок вашим родителям, и сколько вы будете делать своему ребенку..и раньше все было, все болезни и оспу перестали делать, не потому, что ее победили, а потому..что многие просто умирали после прививок
Неактивен
Kristi пишет:
, все болезни и оспу перестали делать, не потому, что ее победили, а потому..что многие просто умирали после прививок
Мляяя девочки не читайте на ночь советских газет
Неактивен
Может, не стоит сравнивать то, что было 50 лет назад и то, что сейчас? А то чего бы и прабабушек не вспомнить? Вакцины совершенствуются постоянно.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я смотрю, тема становится более острой, чем комменты к свадебным фотографиям
Неактивен
у умки ник подходящий))) ну я уже говорила ни с кем спорить не собираюсь) и говорю не потому что читала а потому что у самой два дяди умирло..вот так бывает, а мои родители не привиты не от кори..гепатита..паротита..полиомелита....ну пререболела мама корь в полгода и то, потому что бабушка поперлась с ней в поезде..выздоровел ребенок, и тетка паротитом переболела и что? не понимаю что в этих болезнях страшного..только вот понимаю дифтерия, столбянк..ну для мальчиком паротит осложнения дает. Может кто объяснит почему это так страшно? паротит? краснуха?( если ты мальчик)и тд. И почему от ветрянки не делают привиок..может тоже страшно?
Неактивен
девочки, с прививками вообще аккуратно надо
два примера
1.в нашей 7 п-ке (взрослой) терапевты озабочены планом прививок, несколько месяцев назад пришли к нам участковые врач и медсестра, сделали мужу прививку от столбняка (и от чего там ещё? раз в 10 лет делается)
на мой вопрос: "не будет ли реакции?" ответили нет, на неё реакции не бывает, всё нормально"
а мужу потом ой как нехорошо было!!! на месте укола шишка вздулась (причём укололи не совсем туда, куда надо - фактически в поясницу), температурил, лихорадило человека
позвонили заведующей, она сказала приходить без очереди или даже вызвать врача на дом, больничный бы дали, но муж не пошёл, вроде очухался (ттт)
2.тем, кто работает в сфере образвания, часто делают прививки (не знаю, как в Курске сейчас, а раньше на Камчатке - точно) прямо на рабочем месте, особенно популярна была привика от гриппа (капли то ли в рот, то ли в нос, не помню, мерзкая на вкус)
ну, то что с неё кого-то тошнит - ладно...
но лично знаю женщину, укоторой привка спровоцировала развитие лимфогрануломатоза (не знаю и знать не хочу, как правильно пишется название), врачи ей потом сказали: "Вы де взрослый человек!" (она до этого пролечивалась, иммунитет ослаблен был, конечно)
так что "думайте сами, решайте сами"
Неактивен
одним из последних аргументов в пользу отказа от прививок были события на Украине в 2008 г. в Краматорске.
а так, если по порядку, то
1. прививка - не гарантия защиты от болезни
2. постоянные респираторные заболевания и пневмонии в детстве
3. это все же один из "продуктов генной модификации" (есть такие продукты вредно, а колоть почему полезно?) , который может привести к появлению новых, неизвестных науке болезней, а соответственно новому изобретению разных вакцин
4. отдаленные последствия вакцинации
5. делается на абортированных плодах
если не образумимся, то что с нашим генофондом будет дальше?
Неактивен
может опять не понимаю-всмысли вакцины совершенствуются?а болезни не совершенствуются? и появляются откуда-то? вроде все раньше тож было и болели
Неактивен
Девочки, а очем мы спорим...???? Каждый решил для себя и за своего ребенка...Ин-фы полно все прочитали...Я в тему не лезу (это дурацкое слово админ меня уж поругало и с несколькими фотографами, и дет магазином...и зуб кабинетом и еще с несколькими товарищами) я уж не знаю писать мне иль нет лишний раз...Тем более прививочный вопрос - это жизнь Ваших детей... Но те, кто меня консультировали в свое время по прививкам с образованием у них все ок...и ин-фу они черпают не из инета!!!
Неактивен
Kristi пишет:
паротит? краснуха?( если ты мальчик)
Ну в отношении краснухи хотя бы тем что может заразить (не переболев к примеру и будучи непривитым) свою беременную жену. У меня муж краснухой болел жутко в 19 лет.
Kristi пишет:
у умки ник подходящий)))
Это наезд? Или так по неопытности
Неактивен
Kristi
Комаровский пишет:
Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.
В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.
Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!
Неактивен
беременную..т.е вполне возможно эти привики( некторые) сделать гораааааздо позже, чем такому масипусику колоть..когда ребенок выростит решит сам, я сделал от краснухи в 22 года,от гепатита в 22, после того как А переболела, решила что печень не выдрежит, хотя А легко прошла
Неактивен
У нашего дизайнера, с месяц назад, сын переболел свинкой в тяжелой форме - был привит (а свинка для мальчика????)... В карточке свинку даже писать не стали - написали какую то ерунду..
Так все удаляюсь из темы.... Но не ругайтесь каждый решает для себя сам
Неактивен
Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.
такие же осложнения от привики. Не в одном из этих случев сто процентов нельзя сказать, еще раз повторю у мамы не было осложнений, кашляла и все что было
Неактивен
Источник: http://dolyna.kiev.ua/node/207 - хоть здесь и запрещено ставить ссылки на другие сайты....
Я – обычная мама обычного ребенка! Но, еще будучи беременной, начала интересоваться – что же такое прививки. Мои, вот уже 3-х летние исследования этой темы, привели к полному отказу от вакцинации моего ребенка.
Моей целью не является призыв прививать или не прививать, но я призываю родителей думать! И хочу дать информацию, чтобы каждый родитель, взвесив все «за» и «против», принял для себя верное решение.
Только мы – родители, отвечаем за своих детей, и их жизнь и здоровье в наших руках. И доверять мы можем только себе и той информации, которую сами найдем из тех источников, которым доверяем.
Существуют сотни опубликованных медицинских исследований, документирующих безуспешность прививок и побочные реакции, и множество книг, написанных врачами, учёными и независимыми исследователями, в которых раскрываются серьёзные пороки теории и практики программы прививок. Но большинству педиатров и родителей ничего не известно об этом.
Вот основные факты, которые я собрала воедино о вреде прививок:
1. Медицинская литература содержит немало исследований, документирующих неэффективность прививок. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий.
Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах.
2. Вакцины являются ядами по определению. Вакцины содержат такие вещества, как формальдегид, соли ртути (тиомерсал либо мертиолят), соли алюминия, феноксиэтанол (больше известный как антифриз), фенол. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм! Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера, конвульсии и рак.
3. Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям.
4. Все вакцины без исключения подавляют иммунитет, то есть они ослабляют нашу иммунную деятельность. Химические вещества, содержащиеся в вакцинах, ослабляют нашу иммунную систему; содержащиеся в вакцинах вирусы ослабляют иммунную деятельность, а чужеродные ДНК и РНК из животных тканей ослабляют иммунитет. Вакцинация ослабляет иммунную деятельность нашего организма, из-за чего мы подвергаемся опасности распространения многих других заболеваний.
5. Месячный ребёнок, весящий 5 кг., получает ту же дозу вакцины что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся ещё иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети.
6. Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС - синдрома внезапной детской смерти.
7. Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьёзных последствий в современном мире. Большинство инфекционных заболеваний не только редко бывают опасными, но они могут играть жизненно важную роль в развитии крепкой, здоровой иммунной системы. Люди, не болевшие корью, имеют более высокую заболеваемость некоторыми болезнями кожи, дегенеративными болезнями костей и хряща, некоторыми опухолями, в то время те, кто не болел свинкой, имеют более высокий риск опухолей яичников.
8. Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный, поэтому существует ревакцинация (т.е повторная вакцинация).
9. Этот пожизненный иммунитет передается потом от матери через плаценту к ее еще не родившемуся ребенку, прививочный иммунитет через плаценту не передается! Антитела, возникшие в результате прививки, не пересекают плацентарный барьер и не иммунизируют младенцев, а потому последние, в возрасте до года, более подвержены болезням.
10. Ребенку, уже переболевшему какой-либо детской инфекционной болезнью, т.е. у него имеется стойкий пожизненный иммунитет, нельзя ставить прививку от этой болезни, т.к. вакцина в этом случае «убивает» пожизненный иммунитет, заменяя его своим ненадежным и кратковременным. И впоследствии он не передается от матери к ребенку!
11. У 10% людей прививочный иммунитет вообще не формируется.
12. То, что привитые люди не болеют болезнями, от которых их прививали, – это миф! Привитые болеют ничуть не меньше непривитых, и даже больше. Известно много случаев, когда привитые болели в гораздо худшей форме, чем люди, не получившие прививку. Причем, непривитые могут вообще не заразиться этой болезнью, т.к. их естественный иммунитет гораздо сильнее.
13. Вакцина, если она все-таки оказалась эффективной, отодвигает вероятность заболеть прививаемой болезнью во взрослый возраст, когда тяжелые осложнения от вполне безопасных детских болезней намного более вероятны и опасны..
14. Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно из-за многочисленных побочных эффектов. Вот самые «безобидные» из них - продолжительный, до нескольких дней, пронзительный необычный крик (чаще всего это бывает после прививки АКДС, но может быть после любой прививки) - симптом раздражения мозговых облочек из-за набухания и отека мозга; высокая температура, судороги, посинение, тяжёлое дыхание или эпизоды его отсутствия (апное); может произойти эпилептический припадок. Иногда ребёнок впадает в кому (перестаёт реагировать на раздражители). Нередко наблюдается воспаление места укола, ребёнок начинает хромать или вообще отказывается ступать больной ногой. Достаточно типичной является утрата навыков - уже начавший сидеть, ходить или говорить ребёнок перестаёт это делать. Ухудшается зрение или слух, появляются параличи
15. Стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет.
16. Иммунитет ребенка окончательно формируется только к 6-ти годам. И любое вмешательство (особенно такое грубое как вакцинация!) в этот естественный процесс может привести к необратимым последствиям и повлиять на всю оставшуюся жизнь. Если вы все же решили прививать своего ребенка, то лучше это начать делать после 5-6 лет!
17. Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет.
18. Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.
19. Вирусные элементы вакцин могут существовать и изменяться в человеческом теле в течение многих лет, последствия чего неизвестны.
20. Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, опыты на кроликах показывают именно это. Четвертое поколение привитых кроликов стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных.
21. Никому не известны долгосрочные последствия введения чужеродных белков в организм вашего ребёнка.
22. Однажды введённые в организм живые вирусы не могут быть удалены. Вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют, мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример - новый вирус атипичной пневмонии из Китая.
23. Известно множество отсроченных побочных эффектов вакцин, включающих хронические иммунные и нервные расстройства, такие как аутизм, гиперактивность, проблемы концентрации внимания, дислексию, аллергии, рак и другие болезни. Многих из них практически не существовало до программы массовых прививок .
24. В естественных условиях почти никакие заболевания не вторгаются в организм путем инъекций.
25. Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет, питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы.
26. Вирусы для вакцин выращиваются и фильтруются на тканях человека или животных, включая обезьяньи почки, зародыши цыплят, эмбриональные клетки морских свинок, телячью сыворотку и диплоидные клетки человека (извлечённые органы абортированных плодов, используемые для производства вакцин против краснухи, гепатита А и ветряной оспы).
27. Влияние вакцин на развивающийся мозг ребенка очень велико и может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Значительное количество исследований убедительно показало, что практика прививания детей может привести к серьёзному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Поскольку мозг ребёнка быстро развивается в период с третьего триместра беременности до двух лет, он подвергается серьёзному риску.
28. Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.
29. В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему.
30. Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин.
Отредактировано бегу по волнам (2009-06-22 14:29:09)
Неактивен
спасибо, очень позновательно)
зы.мой ребенок( непривитый) будет ходить с вашими в дет сад)) бойтессссссссссььььььььььь даже привитые могут заболеть ). Конечнно же шутка
Неактивен
бегу по волнам таких статей много в инет, все здесь присутствующие уж точно их их читали... Каждый повторюсь уже принял решение!!!!! Ни кого не переубедишь и не надо это...Мои преподаватели в прививочном вопросе отводили глаза со словом- нет, НИ ДАЙ БОГ ВЗЯТЬ ГРЕХ НА ДУШУ за чужого ребенка.... Лучше не лезть в вопросы здоровья ЧУЖИХ ДЕТЕЙ!!!! Рассказали о своем опыте и замечательно!!!!!А на статью ссылочку из инета обязательно поставьте!!!!!!
Неактивен
бегу по волнам пишет:
хоть здесь и запрещено ставить ссылки на другие сайты....
????по моему у нас полно ссылок... Да запрещено, если Вы рекламируете свои товары и услуги, и то от чего у вас коммерческая выгода... Если нет...и тем более Вы цитируете материал... и если это полезно для людей здесь присутствующих не в коем разе.....
Неактивен
Вероника пишет:
А то чего бы и прабабушек не вспомнить? Вакцины совершенствуются постоянно.
Здравствуйте! Как раз наши бабушки и прабабушки были здоровее, так как переболели всеми детскими болезнями, а не прививались от них
А про то, что вакцины совершенствуются-это не всегда правда. Есть прививки, они остались прежними, НО по какой-то причине список медицинских отводов сократился. Говорит это о том, что стало некого прививать, почти всех детей нужно было отводить от прививки. А это невыгодно(врачи получают премию от охвата детей привиками). Вот Вам и забота врачей о наших детях...
Неактивен
belly
А не кажется ли Вам, что наши бабушки были здоровее по причине экологии и образа жизни? Особенно те, кто в деревнях жил?
Уж извините, я не понимаю, как человек может стать здоровее после перенесенной болезни.
Неактивен
Вероника пишет:
belly
А не кажется ли Вам, что наши бабушки были здоровее по причине экологии и образа жизни? Особенно те, кто в деревнях жил?
Уж извините, я не понимаю, как человек может стать здоровее после перенесенной болезни.
тогда почитайте инет, почему здоровьее после перенесенной болезни
Неактивен
Kristi пишет:
Вероника пишет:
belly
А не кажется ли Вам, что наши бабушки были здоровее по причине экологии и образа жизни? Особенно те, кто в деревнях жил?
Уж извините, я не понимаю, как человек может стать здоровее после перенесенной болезни.тогда почитайте инет, почему здоровьее после перенесенной болезни
Вы что, им некогда!!!
Неактивен
Вероника пишет:
belly
А не кажется ли Вам, что наши бабушки были здоровее по причине экологии и образа жизни? Особенно те, кто в деревнях жил?
Уж извините, я не понимаю, как человек может стать здоровее после перенесенной болезни.
конечно, экология и образ жизни важны. но все надо рассматривать в совокупности, а не по отдельности. здоровее, только из-за экологии-нет, только из-за образа жизни-нет. а все вместе, а плюс еще(для взрослых) отказ от спиртного, курения и т.д.
когда мы болеем в детстве детскими болезнями, мы получаем естественный иммунитет, с которым ни одна вакцина не сравнится. а когда мы делаем прививки, а они в свою очередь не дают стойкий иммунитет, мы отодвигаем все эти болезни на более поздний возраст. в результате из-за прививок мы болеем этими болезнями уже во взрослом состоянии, и переносятся они ОЧЕНЬ тяжело.
Отредактировано belly (2009-06-22 15:46:05)
Неактивен
Да, я вижу, людям надо время от времени пар выпускать. Скорее бы что ли Аня нам эти покупки организовала, что ли А то мы тут все переругаемся Но может так и интереснее. А что касается этой темы - в споре истина рождается - спорьте на здоровье Лишь бы без обид
Неактивен
Да уж!!! Верно высказывание: меньше знаешь, крепче спишь Вот я даже и не думала, что прививки "несут такой вред", прививала детей потихонечку и сплю себе спокойненько, а девочкам просвещённым, начитавшимся инета, по-моему так и не терпится принести свет в массы (без обид девочки, ничего личного )
Неактивен
belly пишет:
мы болеем этими болезнями уже во взрослом состоянии, и переносятся они ОЧЕНЬ тяжело.
Так как болел мой ребенок ветрянкой не каждый взрослый болеет
Неактивен
Вероника пишет:
belly
А не кажется ли Вам, что наши бабушки были здоровее по причине экологии и образа жизни? Особенно те, кто в деревнях жил?
Уж извините, я не понимаю, как человек может стать здоровее после перенесенной болезни.
ДУХОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ДЕТСКИХ ИНФЕКЦИЙ И ИХ ЛЕЧЕНИЕ http://homeopatica.ru/duhovnye_pricshin … chii.shtml
Н.Е. Костинская
Институт Экологии и Медицины
Украина, г. Киев
Одним из самых спорных вопросов медицины сегодня является вопрос о необходимости прививок детям: делать или не делать? Сомневаются родители, ничего определённого не могут сказать врачи. Вопрос о прививках не пересматривали более пятидесяти лет. Пересмотр показаний и противопоказаний, а также необходимости прививок в целом, на наш взгляд, является важной задачей здравоохранения.
Целью нашей работы явилось рассмотрение причин детских инфекций. Если детские инфекции являются «болезнями роста» ребёнка, то зачем прививки? Однако, детские инфекции опасны возможными осложнениями. Значит, отказавшись от прививок, необходимо быть хорошо «вооружённым» для профилактики и лечения инфекционных заболеваний у детей. Мы будем ещё более «вооружены», если будем знать особенности детей, подверженных тем или иным инфекциям. Так, в Великобритании устраивают так называемые «коревые утренники», когда к заболевшему корью ребёнку приводят здоровых детей, чтобы они быстрее переболели. При этом корью все 100% детей не заболеют. Кто же заболеет? Кто болеет скарлатиной, ветряной оспой, мононуклеозом? Чтобы ответить на эти и другие вопросы, прежде всего надо рассмотреть проблему развития ребёнка и роль детских инфекций в этом развитии.
«Если взрослый человек является наиболее развитым из всех Божьих творений, то человеческий новорожденный, по сравнению с новорожденными высших животных, выглядит самым беспомощным и наименее развитым. И это неудивительно, ибо богатство и разнообразие способностей человека требует для их созревания больше времени и неиссякаемых психологических и органических сил» [1]. Развитие человека происходит семилетними циклами (цикл Сатурна). Полное обновление нашего организма также происходит каждые семь лет. Если рассмотреть развитие ребёнка от грудного возраста до достижения взрослости в 21 год, то можно различить три больших периода [2]. В первом периоде грудной и маленький ребёнок (от рождения до 7 лет) полностью погружен в атмосферу родительского дома. Во втором - он делает шаг в мир, и здесь уже школа, наряду с родительским домом, играет важную роль. Третий период - время завершения общего образования и подготовка к будущей профессии. С биологической точки зрения, можно назвать те же периоды следующим образом: 1. от рождения до смены зубов; 2. от смены зубов до пубертата; 3. от пубертата до совершеннолетия.
В момент рождения человек представляет собой «поток» наследственности, полученной им от родителей: раса, народ, семья. В последующем развитии ребёнка наследственности будет противопоставлено всё, что внесено личного им, всё, что сделает его индивидуальным, непохожим на остальных. Задачей первого семилетия является формирование физического тела, соответствующего данному индивидууму, его «Я». Так называемые «детские болезни» суть выражение борьбы между наследственными силами и «Я». В течение детского развития наступают моменты нарушения баланса между различными уровнями организации (физическая, духовная, эфирная, астральная). Дисбаланс сказывается в особой предрасположенности к заболеваниям, в том числе и к детским инфекциям. Детские болезни помогают в тигле лихорадки «подогнать» физическую субстанцию таким образом, чтобы она лучше всего соответствовала духовному началу человека. Согласно законам здорового развития физическое тело, данное по наследству должно переориентироваться в собственное физическое тело к семи годам. Так, смена зубов, свидетельствующая о готовности ребёнка к школе, означает отторжение последней «родительской субстанции» - молочных зубов.
Зачем нужны детские инфекции? Что они делают с потоком наследственности? Во время детских болезней происходит выброс того, что личности не нужно для развития индивидуальности. К 7 годам не должно остаться ни одной наследственной клетки, все они должны стать индивидуальными. Если детские инфекции возникают после 7 лет, то это значить, что развитие не закончено. Болезнь - это то, что воспитывает (и детей, и взрослых).
Составляющими детских болезней являются температура («Я»), выделения, гиперемия, отёчность (эфирное тело), боль, зуд (астральное тело), кожные проявления (типичные проявления физического тела).
Рассмотрим причины и механизмы развития основных детских инфекций.
КОРЬ является проявлением дисбаланса между эфирным телом, с одной стороны, и астральным и «Я», с другой. Болезнь приносит недостающую форму, как правило, детям - флегматикам и детям, слабо владеющим своим эфирным телом. Астральное и «Я» «входят и наводят порядок в эфирном теле». Заболевание имеет явно выраженный «водный» (отёчный) характер, организм как бы «затопляется» жидкостью - глаза слезятся, веки опухают, лицо и тело заплывает, опухает. Это яркое проявление господства эфирного тела. Важную роль в процессе выздоровления играет повышение температуры. У детей, не получавших жаропонижающие средства, болезнь протекает легче и быстрее. Температура, зуд, кожные высьтания, отёки - все стихии, работающие в ребёнке, находятся в процессе преобразования и развития. Для профилактики менингита и пневмонии, когда сыпь раньше времени бледнеет и исчезает, необходимо усилить высыпания обтираниями с солью, растиранием кожи мягкими щеточками, умеренно горячими ваннами до покраснения кожи и появления сыпи. Важны безбелковая диета и обильное питье. Результатом болезни является вновь преобразованное эфирное тело (появляются новые навыки, более чёткие очертания лица и тела, ребёнок взрослеет). Корью болеет большинство не привитых детей. С точки зрения психосоматической медицины, корью чаше болеют дети, сильно привязанные к матери. Если ребёнок не болеет, то его тело соответствует духовным потребностям. В период реконвалесценции и выработки иммунитета против кори повышается восприимчивость к простудным заболеваниям, поэтому необходим охранительный режим, тепло, снижение нагрузки (исключить телевизор). Важно укрепить новые навыки в развитии личности - рисование, лепка, другое творчество. В этот период у ребёнка возвращается радость к творчеству. Из гомеопатических препаратов наиболее часто помогают Пульсатилла, Феррум фосфорикум, в начале заболевания - Аконит; при задержке высыпаний - Бриония [3].
СКАРЛАТИНА - это недостаточное владение ребёнком своим тепловым организмом, в котором действует «Я» (особенно у агрессивных детей, холеричных). Это такой период в жизни ребёнка, когда духовное существо пытается с особой интенсивностью отпечатать своё индивидуальное начало внутри физического организма. При этом «Я» и астральное тело активно захватывают физическое тело, и перерабатывают его. Основными проявлениями болезни являются симптомы «Я» и астрального тела: резкое повышение температуры, боль в горле, сухое лицо. Об активизации физического тела свидетельствуют высыпания. Для предупреждения осложнений важно правильное ведение периода реконвалесценции: постельный режим до 2 недель, тепло на уши и область почек (тепло и покой). В течение болезни, для предупреждения осложнений необходимо давать гомеопатические препараты: Апис 6 (от чрезмерного образования антител), Антимониум 6 (от чрезмерного образования белка). В результате болезни приобретаются иммунитет и более гармоничное взаимодействие с окружающим миром. С точки зрения психосоматики, ребёнок учится лидерским качествам - «как направить энергию в мирных целях». Из гомеопатических средств эффективны Белладонна, Лахезис, меркуриальные препараты. Следует поддерживать сердце и проводить профилактику нефрита в период реконвалесценции гомеопатическими и антропософскими препаратами (Примула/Онодорон комп., Феррум сидереум/Панкреас, Эквизетум 6).
Пример: мальчик 10 лет, переболел скарлатиной, лечили Белладонной и Апис. После болезни мальчик стал неформальным лидером в классе, улучшились отношения с младшим братом (прочувствовал себя старшим), стал помогать маме по хозяйству.
КОКЛЮШ. Если корь связана с преобладанием воды (эфирного тела), скарлатина - с огнём («Я»), то коклюш связан с воздухом - астральным телом. Его характеризуют приступы кашля, которые представляет собой отчаянную попытку освободиться от воздуха, оставшегося в лёгких. При нормальном дыхании связь между астральным телом и остальным организмом осуществляется ритмично. При коклюше раздражение бронхов вызывает спазм голосовой щели, ещё большую задержку воздуха, увеличение углекислоты в крови и обморок (отрыв аст-
34рального тела). Поскольку коклюш тесно связан с областью чувств, то приступы могут быть спровоцированы эмоциональными факторами. У детей, имеющих беспокойных и нервных мам, коклюш протекает более тяжело. Поэтому так важны для успешного лечения ребёнка спокойствие и дисциплина окружающих. Во время приступа кашля происходит более оптимальное соединение между астральным и физическим телами. После коклюша, иногда в течение года, отмечают некоторую раздражительность бронхов, что обусловливает коклюшеподобный кашель при простудах. Родители должны знать, что это не является недолеченным коклюшем. Результатом перенесенного заболевания будут новые достижения ребёнка в развитии (новые слова, новый смысл слов). Ребёнок приобретает новые социальные качества, например, вдруг начинает принимать участие в играх и других общих делах. С точки зрения психосоматики, коклюшем чаще болеют авторитарные дети, дети - агрессоры по отношению к окружающим. После заболевания взаимодействие с окружающим миром таких детей становится более гармоничным. Из гомеопатических средств наиболее эффективны Дрозера, Карбо вегетабилис, Пер-туссинум, Арника, из антропософских средств - Пертудорон 1 и 2.
ВЕТРЯНАЯ ОСПА. При этом заболевании, как и при кори, происходит гармонизация эфирного тела. Ветряной оспой чаще болеют дети меланхолического темперамента. В ходе болезни дети больше овладевают своим обменом веществ, железами, становятся более социальными и творческими, приобретают новые навыки и правила поведения. С точки зрения психосоматики, чаще болеют дети, привязанные к матери. Ребёнок не может решиться на нечто определённое, в течении болезни нерешительность проявляется в виде различных фаз заболевания. Препараты выбора: Пульсатилла, Рус токсикодендрон, Арсеникум альбум, Антимониум крудум (при кашле). В период реконвалесценции - Антимониум тартарикум и Сепия.
Пример: мальчика 12 лет родители отправили на учебу в Англию. Расставание переживал очень болезненно. Было много слёз, потом телефонных переговоров. Через 2 месяца заболел ветряной оспой. Лечила назначением Пульсатиллы. Выздоровел быстро, без осложнений. Повзрослел. Стал более самостоятельным, легче овладел английским языком, легче стало учиться в целом. Расставание с родителями после каникул прошло без слёз.
ПАРОТИТ. Основной симптом болезни (боль) свидетельствует о преобладании «Я», о повышенном уровне сознания, о сильном соединении астрального тела с эфирным и физическим. Паротитом чаще болеют флегматики и дети, привязанные к матери. В ходе заболевания происходит преобразование и гармонизация всех стихий. Дети становятся более социальными и творческими, лучше обмен веществ и функция желез. Препараты выбора: Пульсатилла, Карбо вегетабилис, Меркуриус солюбилис, Белладонна, Аурум.
КРАСНУХА. Краснухой чаще болеют флегматики. Также, как и при кори, происходит гармонизация эфирного тела. В ходе болезни дети больше овладевают своим обменом веществ, железами, становятся более социальными и творческими, приобретают новые навыки и правила поведения. С точки зрения психосоматики, этой инфекцией также чаще болеют дети, привязанные к матери. Препараты выбора: Пульсатилла, Апис.
ИНФЕКЦИОННЫЙ МОНОНУКЛЕОЗ. В настоящее время заболевание чаще встречается в детском и подростковом возрасте. Заболевание связано с формированием обмена веществ и построением более гармонических отношений с внешним миром. По моим наблюдениям, чаще болеют дети холерического темперамента. С точки зрения психосоматики, мононуклеозом болеют скрытные пациенты: самое важное сказать не могут.
Пример: мальчик, 7 лет, переболел тяжёлой формой мононуклеоза. Лечили в стационаре, вместе с гомеопатическими препаратами получал антибиотики. Основной проблемой мальчика была следующая: он жил с бабушкой, которая делала всё, чтобы ребёнок оставался с ней. Мальчик скучал по маме и ревновал к младшей сестрёнке (от второго брака), что проявлялось в его агрессивном и неуправляемом поведении. К сожалению, дети часто не могут высказать то, от чего они страдают. Препараты выбора: Фитолякка, Карцинозинум, Осциллококцинум.
Таким образом, при всех детских инфекциях наиболее сильно прорабатывается эфирное тело. Одной болезнью болеют чаще, другой реже. Это связано с индивидуальными качествами и темпераментом ребёнка. Важно перестать бояться болезни, а научить себя и других радоваться изменениям в развитии детей. Болезни - это средство для воспитания и дорога к здоровью. Полезно болеть и острыми респираторными заболеваниями (не более 4-6 раз в год, включая и детские инфекции). Известно, что детские инфекции - это тренировка иммунитета, профилактика склероза и онкологических поражений. Маленькому ребёнку свойственны простуды - его
35тело постоянно растёт, в организме все процессы ускорены, в том числе процессы распада и построения клеток. Не случайно все болезни ребёнка - заразные.
Здоровье - это процесс нормального гармоничного взаимодействия организма с окружающим миром. Иммунитет у ребёнка формируется только к шести годам. Задачей индивидуального развития ребёнка является, прежде всего, формирование гармоничных отношений с внешним миром (включая бактерии и вирусы), адаптация к нему на уровне психологическом и физиологическом. Детские инфекции относят к заболеваниям, способствующим развитию ребёнка. Болезни, через которые проходит дитя (т.е. какими болезнями он болел и каково их течение), дают понимание особенностей его развития.
Неактивен
Вот насчет ветрянки - моя племяшка в 7 лет тяжеловато перенесла, очень много высыпаний, темпа, а сестра(ее мама) легче легкого, хотя в детстве точно не болела. Кстати от ветрянки я бы сделала прививку, почему? - почитайте в интернете , жаль что в наш календарь эта прививка не входит, не знаю есть ли эта вакцина вообще в РФ.
Неактивен
NAT пишет:
Да уж!!! Верно высказывание: меньше знаешь, крепче спишь Вот я даже и не думала, что прививки "несут такой вред", прививала детей потихонечку и сплю себе спокойненько, а девочкам просвещённым, начитавшимся инета, по-моему так и не терпится принести свет в массы (без обид девочки, ничего личного )
так не только ведь инета
да и я тоже так же, сначала и не знала, а как узнала, чуть ли не волосы на голове рвать стала, оттого, что я-плохая мать...
Отредактировано belly (2009-06-22 16:02:04)
Неактивен
Умка пишет:
жаль что в наш календарь эта прививка не входит, не знаю есть ли эта вакцина вообще в РФ.
отчего же не входит? в Москве всем уже делают в 2 года, скоро и до нас дойдет, а за денежку вас хоть щас вакцинируют.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Умка пишет:
жаль что в наш календарь эта прививка не входит, не знаю есть ли эта вакцина вообще в РФ.
отчего же не входит? в Москве всем уже делают в 2 года, скоро и до нас дойдет, а за денежку вас хоть щас вакцинируют.
вот прививка от ветрянки-полнейшая глупость. это говорят даже педиатры...
Неактивен
Трепакова Ирина]Так как болел мой ребенок ветрянкой не каждый взрослый болеет
А вот вы теперь представьте, как бы он переболел, будучи взрослым.... мой свекр в 35 лет , думал, помрет....
Неактивен
бегу по волнам пишет:
А вот вы теперь представьте, как бы он переболел, будучи взрослым....
И представлять не хочу!
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
бегу по волнам пишет:
ДУХОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ДЕТСКИХ ИНФЕКЦИЙ И ИХ ЛЕЧЕНИЕ
И вы верите в это?
По-моему теория эта за уши притянута, примеры тоже.
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
бегу по волнам пишет:
А вот вы теперь представьте, как бы он переболел, будучи взрослым....
И представлять не хочу!
Конечно, проще впендюрить прививку, и всю ответственность за ребенка переложить на врачей. Так проще жить... А если какая-то побочка - то мы голову в песок, "во всем ведь, врачи виноваты окажутся..."
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Трепакова Ирина пишет:
бегу по волнам пишет:
А вот вы теперь представьте, как бы он переболел, будучи взрослым....
И представлять не хочу!
Конечно, проще впендюрить прививку, и всю ответственность за ребенка переложить на врачей. Так проще жить... А если какая-то побочка - то мы голову в песок, "во всем ведь, врачи виноваты окажутся..."
Вы, собственно, о какой прививке говорите? От ветрянки вроде не делают?
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
И вы верите в это?
По-моему теория эта за уши притянута, примеры тоже.
+100! Бред редкостный.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
бегу по волнам пишет:
Конечно, проще впендюрить прививку, и всю ответственность за ребенка переложить на врачей. Так проще жить...
Я не знаю, как Вы, а я на себя ответственность за своего ребенка взяла, когда было принято решение его зачать.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Конечно, проще впендюрить прививку, и всю ответственность за ребенка переложить на врачей. Так проще жить... А если какая-то побочка - то мы голову в песок, "во всем ведь, врачи виноваты окажутся..."
А мне показалось что это вы склонны врачей во всем винить и призываете ни в коем разе не доверять им, зубы лечить самим, аппендицит удалять самим и рожать в поле как прапрапра
Неактивен
Умка пишет:
зубы лечить самим, аппендицит удалять самим и рожать в поле как прапрапра
А зачем вообще что-то лечить? Переболеешь - здоровее станешь! Полна брюшная полость гноя из аппендицита прорвавшегося - и прекрасно!
Неактивен
Вероника пишет:
Умка пишет:
зубы лечить самим, аппендицит удалять самим и рожать в поле как прапрапра
А зачем вообще что-то лечить? Переболеешь - здоровее станешь! Полна брюшная полость гноя из аппендицита прорвавшегося - и прекрасно!
вот интересно, каким образом это про прививки...
Неактивен
Вероника пишет:
А это не про прививки, это про подход к здоровью ребенка.
ну не надо сравнивать божий дар с яичницей
Отредактировано belly (2009-06-22 16:47:15)
Неактивен
Вероника пишет:
бегу по волнам
А Вы не подскажете, эта Костинская - практикующий врач или же все это понаписано лишь бы диссертацию защитить?
А зачем вам мой ответ? в инете поищите... заодно и отзывы про нее
Ладно, подскажу: она не практикующий врач, а практикующий гомеопат. Это большая разница. Опять рассказать, какая?
Отредактировано бегу по волнам (2009-06-22 17:01:33)
Неактивен
belly пишет:
ну не надо сравнивать божий дар с яичницей
Ну почему же? Тут же валят в одну кучу и бактериальные, и вирусные инфекции...
Кстати, если гепатитом переболеешь или туберкулезом, или менингитом - тоже одна польза от этого организму будет?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
бегу по волнам пишет:
А зачем вам мой ответ? в инете поищите... заодно и отзывы про нее
Если Вы ответите, что практикующий врач, тогда я потрачу на это время.
Неактивен
Вероника пишет:
Кстати, если гепатитом переболеешь или туберкулезом, или менингитом - тоже одна польза от этого организму будет?
Конечно, после гепатита печень улучшается на глазах, хорошеет
Неактивен
Вероника пишет:
belly пишет:
ну не надо сравнивать божий дар с яичницей
Ну почему же? Тут же валят в одну кучу и бактериальные, и вирусные инфекции...
Кстати, если гепатитом переболеешь или туберкулезом, или менингитом - тоже одна польза от этого организму будет?
От тубика первичного, действительно, существует самоизлечние. От вторичного нет, увы, тут только химия. А вот менингит - действительно самая страшная болезнь из всех болезней, при нем, единственном, оправдано применение а\б
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Ладно, подскажу: она не практикующий врач, а практикующий гомеопат. Это большая разница. Опять рассказать, какая
Она должна быть практикующим врачом-гомеопатом, т.е. с мед образованием, если нет досвидос
Неактивен
Умка пишет:
Конечно, после гепатита печень улучшается на глазах, хорошеет
Конечно, особенно от трех прививок, первая из которых в роддоме. Себе-то не забыли сделать от него прививку?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Умка пишет:
Она должна быть практикующим врачом-гомеопатом, т.е. с мед образованием, если нет досвидос
В России все гомеопаты с базовым мед образованием. Не знали?
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Вероника пишет:
belly пишет:
ну не надо сравнивать божий дар с яичницей
Ну почему же? Тут же валят в одну кучу и бактериальные, и вирусные инфекции...
Кстати, если гепатитом переболеешь или туберкулезом, или менингитом - тоже одна польза от этого организму будет?От тубика первичного, действительно, существует самоизлечние. От вторичного нет, увы, тут только химия. А вот менингит - действительно самая страшная болезнь из всех болезней, при нем, единственном, оправдано применение а\б
вторичный, это если сделана БЦЖ, а потом заболеть?
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Конечно, особенно от трех прививок, первая из которых в роддоме
В данном случае речь о болезни, а не прививке - это раз, после вакцинации пр гепатита организм не перебаливает - это два - учите матчасть....
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
бегу по волнам пишет:
В России все гомеопаты с базовым мед образованием. Не знали?
Вы обозначили что врач и гомеопат это БОЛЬШАЯ разница, поэтому я уточняла, а так я в курсе представьте себе
Неактивен
Умка пишет:
бегу по волнам пишет:
Конечно, особенно от трех прививок, первая из которых в роддоме
В данном случае речь о болезни, а не прививке - это раз, после вакцинации пр гепатита организм не перебаливает - это два - учите матчасть....
Конечно, не перебаливает, все прямиком в печени оседает и по неврологии бьет
Неактивен
короче бегу по волнам мне надоело с вами перекидываться бесполезными для всех участников репликами, посему удаляюсь, приятно было прочитать, что сейчас пишут в сети о прививках - вы очень умело копируете
Неактивен
Умка пишет:
короче бегу по волнам мне надоело с вами перекидываться бесполезными для всех участников репликами, посему удаляюсь, приятно было прочитать, что сейчас пишут в сети о прививках - вы очень умело копируете
для меня информация о вреде прививок НЕ бесполезна...так что говорите только за себя
Неактивен
Присоединяюсь к Умке.
бегу по волнам, belly, может, хватит делать из нашего мирного форума антипрививочную пропаганду? Для этого полно антипрививочных сайтов - или там уже разгуляться негде?
Неактивен
Вероника пишет:
Присоединяюсь к Умке.
бегу по волнам, belly, может, хватит делать из нашего мирного форума антипрививочную пропаганду? Для этого полно антипрививочных сайтов - или там уже разгуляться негде?
Да, там уже скучно, повеселиться ТАК можно только здесь) Где еще столько перлов услышишь?)))
Неактивен
Вероника пишет:
Присоединяюсь к Умке.
бегу по волнам, belly, может, хватит делать из нашего мирного форума антипрививочную пропаганду? Для этого полно антипрививочных сайтов - или там уже разгуляться негде?
ну вообще мы вписываемся в рамки топика...
Неактивен
Вероника пишет:
belly
Да, вписываетесь, но не стоит это так агрессивно делать.
а мне показалось, что ваши высмеивающие смайлы в каждом ответе, более нетактичны, чем моя информация
Неактивен
belly
Просмотрела все свои сообщения за сегодня - нашла один смайл, да и то к Умке обращенный. Ну и еще один улыбающийся, ни к кому конкретно не обращенный. Умка смайлы использовала 2-3 раза, но далеко не в каждом сообщении. Что касается Иры Трепаковой - так у нее стиль такой, можете в других темах посмотреть.
Неактивен
Вероника пишет:
belly
Да, вписываетесь, но не стоит это так агрессивно делать.
Полностью согласна. Пишите, высказывайте свою точку зрения. Но зачем же так рьяно ее навязывать. Да, эта тема в последние годы актуальна. Часть родителей отказываются от прививок. И, возможно, не без оснований. Помимо вышеперечисленных причин для отказа(часть из которых, по-моему утрированы и преувеличены) есть еще и такие как некачественная вакцина, а еще иногда в СМИ появляются сообщения об испытаниях нов. лек. препаратов, проводимых на
детях под видом прививок. Так что эта тема интересна, тем более что это семейный форум, а значит мам среди нас хватает. Но давайте с уважением относиться к друг другу.
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
О, пока писала, вы уже ушли вперед. Да, мне нравятся смайлики, помогают интонацию передать Но вроде никаких обидных смайлов не использовала. Я смотрю у нас на форуме в последнее время, когда не находят аргументов, начинают к смайликам прикапываться
Отредактировано Трепакова Ирина (2009-06-22 18:41:36)
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Опять рассказать, какая?
да, подробно, а не издевательски с посылками в Инет.
только в отдельной теме, ладно?
кто захочет - почитает на досуге
а насчёт статьи бредовой...
ну, я, "папина дочка", в детстве переболела краснухой.
девочки, я похожа на флегматика, да?
остальное даже читать не хочется после этого
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
ой, сначала ответила - не выдеражала, потом посмотрела реплики дальше...
девочки "новенькие", что за бредятинка?
откуда столько агрессии?
и что за желание навязывать всем СВОЁ мнение, СВОИ знания, СВОЙ взгляд на жизнь?
Неактивен
Илона, спокойно, дышим глубже, не нервничаем Форум - отличное место, чтобы научиться контролировать свои эмоции Просто девочки не думали, что мы все здесь такие образованные и хотели, как лучше - донести истину до наших умов А то вдруг мы кроме форума, больше ничего в инете не читаем
Неактивен
а почему только в Инете?
как раньше-то люди жили без него?
кста, до сих пор ведь есть болезни, с которыми медицина справляться только учится увы! хоть учится - и то хорошо), а бабушки (знахарки) побеждают бесследно(ттт)
Неактивен
ой народ)) чьлж вы так волнуетесь. я рассказала о примере из жизни а не из инета, и я думаю в глубине души многие согласились что некоторые привики можно сделать ПОЗЖЕ, а не то чтоб вообще не делать ) мой ребенок очень плохо перенес прививку от гепатита в роддеме, на что все пожмали плечами)) теперь он сделает тот же гепатит когда захочет
может кто наблюдается у специалиста рябыкиной ( невролог) проконсультируйтесь у нее, вот ей уже лет 70 и какое у нее мнение. Для педиатров прививка-это еще одна галочка, а для Вас-ЖИЗНЬ вашего ребенка( ее цитата). Дмуаю на этом закончим ваши нападки"старенькие"
Отредактировано Kristi (2009-06-23 10:11:00)
Неактивен
Kristi пишет:
Дмуаю на этом закончим ваши нападки"старенькие"
Kristi "старенькие" возмутились не из-за твоего личного опыта и не из-за моего...свой опыт волен описывать каждый и никто не возмущается...
а сбор материала со всего инета некоторыми товарищами (я не о тебе) странен "старенькие" его и сами найдут...
а про неврологов и прививки... только я вот фамилию невролога не называла б (вопрос щекотливый, они это не всем говорят, а говорят отводя глаза в сторону...)...согласна на 100%... И не все неврологи и не всем выписывают сильнодействующие препараты, частенько они перестраховываются (бюрократизм никто не отменял..)..а здесь если что бамажка, личение назначено...а начнешь с ними по-человечески разговаривать..опять отвод глаз...
Неактивен
Прочитала наконец-то вчерашние баталии.. Повторять банальное - каждый решает для себя и своего дитя сам - не буду... И про выкладку статей из инета Аня уже написала - странно и не нужно, я такие длинные тексты читать все равно не буду во-первых, некогда, а во-вторых, начиталась еще беременная, когда решала для себя - делать или не делать. И поделюсь, что стало последней каплей. Я человек переживательный с обостренным художественным воображением на меня цифры - столько-то миллионов болеют гепатитом, столько-то процентов коклюшем - мало действия имеют, они безличны. А вот вы представьте, живете вы в средние мрачные века, когда не то, что о прививках, о гигиене ничо не знали, и вокруг люди пачками мрут, трупы на улицах сжигают, и тут узнаете, что достаточно сделать укол, и ваше дите останется живо и здорово. Побежите ведь, умолять будете о прививке...
Отредактировано Татоша (2009-06-23 10:41:13)
Неактивен
Вероника пишет:
Кстати, по поводу заражения коклюшем детей, привитых АКДС, там в комментариях к блогу есть версия, что прививка у этих детей существует, возможно, только на бумаге. Я склоняюсь к этой версии. Может, не у всех, но у многих.
Ошибается народ. Привика на бумаге - это большая редкость. Если кто так и делает, то потом с диагнозами коклюш глаза не мозолит, а лечится у своих знакомых докторов. А вот послепрививочный коклюш - это факт, проверено как грит-ся, на себе. И диагноз никто не ставит, даже не заикнется. Особенно если форма легкая.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
И вообще девочки. Пожалейте вы детей, не делайте все прививки за один раз. Это ж бомба для организма! На врача тут надетеся нечего. Из обсуждений своего педиатра - опытного врача, много лет работающего, я поняла, что и для них успех или неуспех прививки - лотерея. Если все сошлось - слава богу. Нет, мама виновата - парацетамол, антигистамин наверно не дала, ребенок наверное болел и проч. Вам это надо?
Неактивен
я это все по поводу прививок)) маму с ребенком( мед мама заканчивает) во дворе встретила разговороились про прививки, она ой а почему вы не делаете?? делайте обязательно!! и тд лекцию читала. Я говорю ну хочешь ты доче делай а мы пока я считаю не крепки. Короче наделала она прививок медик этот..мелкую еле спаслм, оаллергия страшная, понос, температура, в больницу загремела, ей сразу все прививки отменили и наши доктора на нее все свиалили, мол чтож вы мамаша ребенок слабый аллергик, а вы поперлись привикм делать))) она в шоке. вроде нормальная девка у нее( по ее словам). А терь скажите какая она нормальная, если ее кесарили на 36 неделе по блату, у ребенка тонус перетонус, аллергия на все смеси, полнота ( врачи ставят ожирение) тресется все время ( что-то там с неврологией). Вот нам будущие врачи.......
Неактивен
мы пока не будем, какой болезни нужно боятся я не совсем понимаю еще)) может вырасту и сделаю, или мой малыш решит сам что делать когда сам дорастет
Отредактировано Kristi (2009-08-27 14:53:35)
Неактивен
нам перенесли прививку на 2-е сентября. будут совместно делать гепатит и полиомиелит. АКДС отложили до лучших времен - уж очень меня ваши посты пугают и фотки детей после прививок в одноклассниках
Неактивен
1-го мне Вероника даст книгу - прочту про прививки и сделаем. А почему и эти надо раздельно? В 5-й они все вместе делают - а еще там такая ругань из-за отказов стоит....Ужасть!
Неактивен
танечка
специально для тебя - Прививки: техника безопасности
щелкни, будь ласка, все равно в инете сидишь ))
раздельно не раздельно двумя болячками заражать - решай сама, во второй, а теперь вот мы к первой поликлинике относимся - никакой ругани, тишь да гладь
Неактивен
Факторы, влияющие извне, которые известны как агрессия или ослабление без возможности защиты могут стимулировать онкологический процесс, в первую очередь, массовая вакцинация. Одна пациентка во время повторного курса терапии, на вопрос,что означала для неё первая прививка, она без колебания ответила: «Она лишила меня возможности защищаться». Из-за массовой вакцинации с раннего детства ребёнку и его иммунной системе передаётся информация, что его собственные механизмы защиты ненадёжны, и он должен быть искусственно защищён от внешнего мира. Это не только ослабляет иммунную систему, но также даёт его «Я» чувство, что он недостаточно здоров и полноценен, поэтому должен положиться на других людей, а не на собственные силы и жизнеспособность. Подавление лихорадки, использование антибиотиков и кортикостероидов также нарушает механизмы защиты. Если при каждой инфекции подавляется реактивность ребенка аспирином и пенициллином, то, как он может полагаться на себя и защищаться от врагов (бактерий, вирусов, и т.д.)? Эта практика порождает недостаток реактивности и развитие таких серьезных болезней в детстве как коклюш, пневмония, хронические воспалительные процессы (отит, бронхит, ринит и т.д.).
Делайте выводы, дамы...
Неактивен
Татоша пишет:
Веснушка
в коньяке дубильные вещества, от них у мну язык сухой, не говорит совсем. Помню, еле экзамен Сливе сдала.. ой это совсем не в тему
Да? И правда. Это я не подумав посоветовала. А мне после прессухи коньячок живость мысли стимулирует.
Неактивен
И все таки я против прививки от гепатита особенно в роддоме. Она единственная генномодифицированная и действует только 7 лет. Мне кажется, проще ее сделать к школе, где появляется риск заразиться. Но это если родители не в группе риска.
Неактивен
Мишутка как приехали домой - проснулся, еще пару часов поорал.Теперь опять спит - уже 1,5 часа. Я его положила в кроватку и открыла балкон - шоб побольше свежего воздуха было.
Неактивен
Татоша, я тожь не специалист, но уж если начала может закончить всеж?
Я вот наоборот убитый полиомиелит сделать собираюсь как минимум..без него нас в сад не берут... И насчет остальных прививок, импортными вакцинами подумываю мб сделать всеж
Добавлено спустя 51 секунду:
Татоша пишет:
ну вот я чо-то опасаюсь, что под хвост.. да боюсь я эту акдс
надо проконсультироваться с кем дь знающим... вот АДС (без коклюша) мы делали всего 2 раза
Неактивен
Аня пишет:
И насчет остальных прививок, импортными вакцинами подумываю мб сделать всеж
Вот по поводу вакцины против кори, краснухи и паротита я читала, что наша вроде как лучше - реакций меньше на нее, т.к. она на перепелином яйце, а импортная на курином. Может, не там читала?
Неактивен
Вероника пишет:
Вот по поводу вакцины против кори, краснухи и паротита я читала, что наша вроде как лучше - реакций меньше на нее, т.к. она на перепелином яйце, а импортная на курином. Может, не там читала?
вот не знаю какая лучше... про яйца читала тожь но я ж в вакцинах нифига не понимаю, там одно написано, здесь другое.... Человек, кто нас консультировал на кори не настаивал вообще, щас в сад пойдем (вообщем без кори возьмут) но самой страшно уж стало, и Комаровский "гад" так хорошо для сомнивающихся пишет
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Умка пишет:
Я могу ошибаться, но корь и паротит это одна вакцина, а краснуха это другая, просто вводят одномоментно.
??? читаю про них такое впечатление, что одна??? но опять же я в этом ничего не понимаю..от краснухи я б вообще ребенка не прививала... попыталась поговорить в поликлиннике, мне объяснили, что только 3 в одном и никак иначе
Неактивен
Татоша пишет:
Комаровский мну и убедил в свое время в том, что делать прививки НАДО... перечитать его что ль
так раньше он совсем не убедительно писал, сейчас его стоит перечитать, по-моему...
Неактивен
а мы когда отказывались от АКДС на месяц - писали отказ в карте. и врач сказала, что она нас полностью поддерживает.
Добавлено спустя 42 секунды:
Татоша у Комаровского новый справочник выходит. (об этом уже Вероника писала)
Неактивен
вот, что комаровский пишет про послепрививочную температуру
Комаровский пишет:
Любая температура, выше нормальной, после прививки (наверняка — всё, что выше 37,3 °С в подмышечной впадине) — реальный повод использовать жаропонижающие средства.
Прививки: техника безопасности
Татоша пишет:
у него на сайте, по-моему, лет ничо не менялось
у тебя ребенок по-младше, конешн, я Комаровского с пристрастием изучала в 2006 , до рождения Машки...а в 2008 году у него вышли замечательные статьи, я их мельком просмотрела тогда еще, но без внимания, а теперь в связи с нашим садом.. точно могу не процитировать, но смысл, что "Ваше не деланье - это паразитирование на деланьи прививок другими"
Не дай бог чем дь заболеть, да еще кого дь заразить, а сад - это коллектив все ж, я щас уж за других деток беспокоюсь..Короче такая каша в башке
Да еще с нашим нулевым участковым...все лечиться, и коклюш и корь.... но этож надо продиагностировать, а пока она не может нам даже карту в сад заполнить уже все сроки прошли, но не пишу об этом в форум, а у самой зла не хватает уж
Неактивен
мы в 7 п-ке (на КЗТЗ)
нам обычно медсестра звонит насчёт прививок, а когда наш папа в отпуске был и мы по гостям мотались (соотвесно, не стала ребёнку прививку делать), я предупредила. нам написали "временно выбыли"
Ань, ты уже вернулась? (по другим темам не см. пока)
Неактивен
Аня пишет:
но не пишу об этом в форум
пиши! опыт деток постарше крайне важен для нас. Тем более ты -мамка, вызывающая доверие так манту делали вы, не помнишь?
Отредактировано Татоша (2009-09-05 21:07:06)
Неактивен
Татоша пишет:
Аня
а вы Манту делали в год?
нет в год не делали...
в два года, я не смогла отбиться, без нее нам не желали делать АДС...ВА 2 года манту сделали
мы вообще сделали пока только : 2 АДС ( я уж писала) и БЦЖ..собираюсь полиомиелит - без него в детсад не возьмут категорически, теория деткам будут капать живой вакциной, а моя может заразиться
Неактивен
Татоша пишет:
ой, только дошло! так значит вы в сад попали-таки? поздравляю!
спасибо! Я уж писала в теме дет сады. попали
Татоша пишет:
не поняла фразы
обычно деткам капают орально, так называемой живой вакциной (В ПРИВИВКАХ И ВАКЦИНАХ, ТЕРМИНОЛОГИИ, Я - ЧАЙНИК)
И есть риск, что мой непривытый ребенок заразится от того, кому только что сделали эту привику в саду...
риск заражение от прививки во много раз превышает риск заболеть в реальной жизни....По мнению нач меда поликлинники - привитый ребенок угроза для моего в саду...
И ни зав поликлинникой, ни начмед карту садовскую без прививки от полимилита нам не подпишут - как-то так
Неактивен
Аня пишет:
Я уж писала в теме дет сады. попали
пропустила, видать, на югах была))) ща поищу, почитаю.
Аня пишет:
обычно деткам капают орально,
нам кололи.
Французской вакциной в удобной упаковке сразу со шприцом махоньким. Татуся даже не пискнула.
Отредактировано Татоша (2009-09-05 21:21:14)
Неактивен
Татоша пишет:
нам кололи.
Французской вакциной в удобной упаковке сразу со шприцом махоньким. Татуся даже не пискнула.
да малышам колят... но орально никто не отменял более старшим детям, уже писала
Неактивен
Аня пишет:
деткам после какого-то года рождения делают укольчиком..бесплатно...
Нам же эту вакцину надо будет купить, нам она не положена (нашему году).. нашему году рождения капают орально..
ща вспомнила, тож слышала такую инфу а купленной согласны колоть?
Добавлено спустя 45 секунд:
танечка пишет:
Например Инфанрикс есть только на Школьной!
это где?
Неактивен
Татоша пишет:
а купленной согласны колоть?
конешно, со мной они уже на все согласны.. Я ж иду уж к зав поликлинникой, если что, нервов на участкового после ................. у меня уж нет
танечка
спасибо, я знаю, где вакцины продаются, я уж даже в форуме про аптеки писала
Неактивен
Аня пишет:
риск, что непривытый ребенок заразится от того, кому только что сделали эту привику в саду...
риск заражение от прививки во много раз превышает риск заболеть в реальной жизни....По мнению нач меда поликлинники - привитый ребенок угроза для моего в саду...
И ни зав поликлинникой, ни начмед карту садовскую без прививки от полимилита нам не подпишут - как-то так
Вы узнайте мнение не начмеда поликлинники, а кого-нить другого.
Риск заразиться от привитого ничтожен.
1) "ребенок рискует получить вакцинный вирус от привитых" - есть такой риск. Его можно уменьшить соблюдением правил гигиены - путь передачи в основном фекально-оральный.
2) "результат это встречи может быть непредсказуем" - это немного странное замечание. давайте уточним: результаты этой встречи могут быть такие:
вариант А) ребенок заразится вирусом в исходном, вакцинном варианте. Тогда это будет просто равносильно прививке, только в более щадящем варианте - все-таки ему не будут вливать в рот концентрированный вирус.
Советую прочесть:
Вакцина от полиомиелита: критическая оценка ее тайной истории, эффективности и долговременных последствий для здоровья
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/nmiller.htm
Полиомиелит: корни истории
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/roots.htm
Полиомиелит. Пагубная самонадеянность
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/polio1.htm
"Полиомиелит и детский сад?"
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=14081
Вывод: Бояться свежепривитых от полимиелита детей стоит только тем, у кого полностью "убитый" иммунитет. Как пример - дети из домов ребёнка, там были случаи ВАПП, насколько я помню. Уход там, сами понимате, какой.
Т.е. опасаться нужно чисто теоретически.
Неактивен
бегу по волнам
я здесь спрошу свой вопрос, агась? то есть я его уже сегодня задавала, но для вас повторю, важно мне мнение ваше - могу ли я (ну я могу канешна, но не вредно ли с мед. т.зр. и вообще стоит ли...) прекратить делать прививки. Нам осталась третья АКДС.
Неактивен
Татоша пишет:
бегу по волнам
я здесь спрошу свой вопрос, агась? то есть я его уже сегодня задавала, но для вас повторю, важно мне мнение ваше - могу ли я (ну я могу канешна, но не вредно ли с мед. т.зр. и вообще стоит ли...) прекратить делать прививки. Нам осталась третья АКДС.
Можете, для здоровья это не вредно, даже наоборот.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Т.е. опасаться нужно чисто теоретически.
бегу по волнам, книгу Котока я уж в печатном варианте раза 2 прочитала..и уж писала в ветке...
Коток - гомеопат, в инете целые за котовские и антикотовские форумы - ссылок полно..на этом сайте я уж была,,, но каши в голове меньше не стало
бегу по волнам пишет:
Риск заразиться от привитого ничтожен.
я все это знаю
бегу по волнам пишет:
Вы узнайте мнение не начмеда поликлинники, а кого-нить другого.
мне нужна подпись начмеда и зав поликлинникой в карте, без полиомиелита они ее не поставят (да я знаю, что они не имеют права и тп и тд......и знаю какие нужно документы предъявлять....но)...а так же в дет сад именно без полиомиелита нас тоже не берут..туда я тоже уже общаться ходила, ни раз
Неактивен
Аня пишет:
мне нужна подпись начмеда и зав поликлинникой в карте, без полиомиелита они ее не поставят (да я знаю, что они не имеют права и тп и тд......и знаю какие нужно документы предъявлять....но)...а так же в дет сад именно без полиомиелита нас тоже не берут..туда я тоже уже общаться ходила, ни раз
Странно, а нас взяли..
Неактивен
Аня пишет:
да я знаю, что они не имеют права и тп и тд......и знаю какие нужно документы предъявлять....но).
да их тож можно понять. Узнает такая как я мамка, что ее дите в одной группе с непривитым ребетенком и начнет бучу поднимать, оно им нада?
Неактивен
Татоша пишет:
но получается, что первые две АКДС сделаны зря. Они не эффективны без третьей или как? сорри за бестолковость
Они эффетивны, но типа не на 100%...а скажем на 97%, это по словам медиков, но на самом деле 100% гарантии от всех прививок - не бывает
Неактивен
Татоша пишет:
Узнает такая как я мамка, что ее дите в одной группе с непривитым ребетенком и начнет бучу поднимать, оно им нада?
ну мамка, ну и что...поднимай не поднимай..непривитый и привитый равны в правах... у нас все добровольно
просто они сами перестраховываются, в дет сады очередь нереальная, так что у них все возможности, да и вообще
бегу по волнам пишет:
Странно, а нас взяли..
а нас не берут
Неактивен
нас тут еще манту зовут делать.. ох. Напрягло что - сделаем мол в один день и манту и третью акдс. Я грю - это еще зачем?? разве можно так? -- можно-можно! Захожу в инет, читаю - между манту и вакцинацией должно пройти не менее 4 недель!!! ну!!
Неактивен
Татоша пишет:
Аня пишет:
да я знаю, что они не имеют права и тп и тд......и знаю какие нужно документы предъявлять....но).
да их тож можно понять. Узнает такая как я мамка, что ее дите в одной группе с непривитым ребетенком и начнет бучу поднимать, оно им нада?
Привитым полиомиелитом бояться непривитого - полная чушь.... Это ребенок без прививок должен бояться привитого ( я про полиомиелит). Это все равно ,что человек с оружием должен бояться безоружного
Неактивен
Татоша пишет:
бегу по волнам пишет:
Привитым полиомиелитом бояться непривитого - полная чушь..
а много вы разума в жизни встречали?? а скандалистых мамок, небось побольше?
Скандалистая мамка - это я , меня еще никто не переплюнул)))
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Законы почитайте. Хотите мира - готовьтесь к войне)))
ой, ну говорю ж все знаю, все читала..
я уж мозгами дошла, что сделаю полиомиелит - ничего страшного...
бегу по волнам пишет:
Это ребенок без прививок должен бояться привитого ( я про полиомиелит).
бегу по волнам и все-таки должен бояться????
Неактивен
Татоша пишет:
а много вы разума в жизни встречали?? а скандалистых мамок, небось побольше?
ну скандаль не скандаль...в прививочном и садовском вопросе так..: не нравится, что в группе будут непривитые, а поверь они обязательно будут в любой группе, будут и с липовой картой (дети врачей и тд) ...сиди дома тогда
Добавлено спустя 55 секунд:
бегу по волнам пишет:
ТЕОРЕТИЧЕСКИ!
вот на эту теорию все и напирают, сами понимая абсурдность...
Неактивен
Вероника пишет:
Татоша, а чеого ты боишься-то третью АКДС? На вторую что-то было?
была температура небольшая... я боюсь не того, что было, а того, что может быть начиталась страшилок в инете
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Аня
прочитала про ваше поступление в сад! звонок - и впрямь чудо, тут уж не до рассуждений теоретических, хватай дите и беги в сад ))
Неактивен
Многие ошибочно полагают, что любой контакт с вирусом полиомиелита приводит к параличам или смерти. Однако чаще всего при заражении этим заболеванием мы увидим лишь очень мало характерных симптомов. У 95% заразившихся природным вирусом полиомиелита не будет обнаружено никаких симптомов, даже в условиях эпидемии. Примерно у 5% инфицированных появятся мягкие симптомы, такие как воспаление горла, тугоподвижность шеи, головная боль и лихорадка, что часто принимают за простуду или грипп. Мышечные параличи поражают только одного из тысячи заболевших. Это привело некоторых ученых к заключению, что для развития паралитической формы полиомиелита нужно обладать анатомической восприимчивостью к этому заболеванию. Оставшиеся, подавляющее большинство, могут иметь природный иммунитет к вирусу полиомиелита.
Вакцина от полиомиелита: критическая оценка ее тайной истории, эффективности и долговременных последствий для здоровья
Неактивен
бегу по волнам, я тут сомневаюсь в полиомиелите... я так понимаю сегодня эта статья для меня, я уж и ее читала
бегу по волнам пишет:
Это привело некоторых ученых к заключению, что для развития паралитической формы полиомиелита нужно обладать анатомической восприимчивостью к этому заболеванию.
у нас свекровь болела полиомиелитом и последствия на всю жизнь, весьма печальные...а Машка анатомией больше в мужа, короче все эти статьи каши у меня не уменьшают
Неактивен
Аня
даж так?? а я спросила - мб купить? мне в ответ - не бум ответственность брать на себя! я и не стала искать.. да и продавали бы - уже две акдс есть, а третья адс?? как их совместить-то.. уфф чо-то у меня тож каша заварилась в голове
Неактивен
Вероника пишет:
или нате Вам отказ от всех прививок?
вот именнно, еще сами бегать будут..а лучше сразу к кому повыше, ты имеешь право покупать вакцины любые, да и вообще хочешь делай, хочешь нет
Неактивен
Татоша пишет:
не-а, у меня тогда не было таких сумнений как щаз
Вот и сходи к заведующей, купи Инфанрикс (это АКДС, но там коклюш максимально очищен) - и сделай
Неактивен
Татоша пишет:
ты ж сказала, что нету ее в курске... как ее.. адс... хотя я о ней конкретно речи и не вела.
ее не продают в аптеках (в 122, например), но она бывет в поликлинниках, периодически, заканчиваясь... Вот у нас на вторую вакцинацию закончилась и я искала, и не нашла...поэтому вторую АДС мы укололи с месячным опозданием, когда она в поликлиннике появилась
Про имеешь право покупать, я имела ввиду Инфанрикс , опять же всеми нами любимый комаровский советует, сомневающимся делать именно инфанрикс
Неактивен
танечка пишет:
я слышала, что можно под заказ привозить вакцины
ага, только подходишь к провизору, называешь, он смотрит в компутере - и говорит: "Извините, у наших поставщиков нет"
Отредактировано Вероника (2009-09-05 22:19:59)
Неактивен
Аня пишет:
Про имеешь право покупать, я имела ввиду Инфанрикс , опять же всеми нами любимый комаровский советует, сомневающимся делать именно инфанрикс
нуу ежели сам Комаровский, тогды - да
Неактивен
Татоша, ты иронизируешь,? ..
мы тут просто с Вероникой ссылочки накидывали, повторюсь, но ты наверное читала, 2008 год, не ново Прививки: техника безопасности
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Аня пишет:
мне нужна подпись начмеда и зав поликлинникой в карте, без полиомиелита они ее не поставят (да я знаю, что они не имеют права и тп и тд......и знаю какие нужно документы предъявлять....но)...а так же в дет сад именно без полиомиелита нас тоже не берут..туда я тоже уже общаться ходила, ни раз
Странно, а нас взяли..
бегу по волнам, а у вас вообще ни одной прививки, ни от чего?
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
танечка пишет:
А ее в холодильнике на полочке на двери можно держать?
На двери не стоит, наверно. Она места немного совершенно занимает - как коробочка с тюбиком мази 15 г. В пакет положи и поглубже в холодильник. Сразу 3 я не покупала. Начинаю недели за 2 до прививки интересоваться: если есть - покупаю, если нет - привозят как раз за это время.
Неактивен
у меня девченка знакомая дочку в школу устраивала (а они вообще ни одной прививки не делали) так им отказали. пришлось за лето все возможные прививки сделать. и с 1-го сентября девочка учится
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
еще раз спасибо
Неактивен
я ж про тоже. Я лучше их потихоньку все сделаю. ТАк им еще там скока тоосталось - те которые не столь важны для школы. Первые они делали как раз полимиелит, АКДС, комплекс - свинка,краснуха,корь, реакцию Манту, и еще че та. А из всех прививок вообще им была сделана тока БЦЖ в роддоме и все. От остальных они отказались. Вот щас младшая девочка в ноябре в сад идет. Так у ней та же история.
Неактивен
Илон, ты место укола мазала, да?
Добавлено спустя 57 секунд:
Илона пишет:
на первую АКДС реакции не было, а вот на вторую...
Так на третью с фенистилом все нормально было, да?
Неактивен
Да это вообще смешно! Парацетомол и ибупрофен - это симптоматический препараты (ну т.е. это вещества, а на их основе препараты) - то бишь его дают, если симптом есть, а если нет - то не дают.
Неактивен
ПЕРЕД прививкой я их не давала, дала часа через два после прививки (по совету всеми уважаемого тов. Комаровского до-олго гуляла с мелкой - пока гулялось и пока она есть не запросила)
хотя нам врач советовала за 5 дней ДО и 5 дней ПОСЛЕ
нам хватило двух дней (ттт)
судя по тому, что вчера деть отказалась от дневного сна (при том, что встала довольно рано для неё), она подочухалась
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
ну всё, всё, пошла я отсюда...
(из данной конкретной темы)
ну день у меня такой
даже вот найти не могу ничё, что надо бы...
и не говорите, что убираться надо - пробовала... мелкая помогала - все игрушки с четырёх полок радостно сбросила...
Неактивен
мы тож по совету Комаровского гуляли после прививки..все было ниче, а сегодня на прогулке чуствую, что головка очень горячая и плачет он. пришли домой померяла - так и есть - температура
Неактивен
не, ещё чуток выскажусь-таки
не помню, в каком возрасте третью АКДС положено делать - в полтора года?
приходим мы в то время на прививку, а нам говорят: "Вы антигистаминные давали?" а потом смотрят - вакцины-то нет: закончилась...
и чё, зря ляльке бяку всяку пихать?
хотя если он, как у Вероники, аллергик...
Неактивен
танечка пишет:
у меня девченка знакомая дочку в школу устраивала (а они вообще ни одной прививки не делали) так им отказали. пришлось за лето все возможные прививки сделать. и с 1-го сентября девочка учится
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
еще раз спасибо
Ей не имели права отказать в получении образования. Просто девченка ваша знакомая не поругалась как следует, вот и пришлось все за лето делать. А могла бы договориться и растянуть все на положенный срок.
Неактивен
чо-то у мну с арифметикой плохо - как за лето все успеть сделать (каждой заразы по три раза вколоть), если в лете 90 дней, а между вакцинациями должно пройти не менее 45??
Неактивен
А вот так! Делают. Сама об этом не раз слышала. Да что там! Мне самой в саду поначалу заявили, что если я вот прям сейчас не побегу и весь набор не донатыкаю, НА ЗА ЧТО не возьмут. Даже, говорили, и не думайте. Взяли потом. Карта-то подписанная на руках. На следующий день взяли. Даже особо ругаться не пришлось. Я кстати вообще на скандалы не шла. А вот в саду медсестра откровенна провоцировала склоку.
Неактивен
Неактивен
бегу по волнам пишет:
МамаРусика пишет:
Трагедия в Омске[/url]
И что?...
таких случаев гораздо больше, чем можно себе представить. Просто они не афишируются.
+10000000000
Неактивен
А вы считаете что это связано с прививками,или же действительно совпадение?
Неактивен
МамаРусика пишет:
А вы считаете что это связано с прививками,или же действительно совпадение?
а я уверена, что синдром внезапной смерти придуман для того, чтобы скрыть последствия прививок.
только что общалась в логопедом из Санкт-Петербурга. она сказала, что теперь уже постоянно спрашивает родителей, чьи дети приходят с задержкой речевого развития, когда была сделана прививка...и сказала она, что у всех детей, у кого ЗРР, это связано скакой-либо прививкой.вот так
Неактивен
танечка пишет:
нам на место укола сказали приложить компрес из стопки водки с добавлением туда 1 ампулы димедрола
Что же это за яд детям колят! У нас пока только БЦЖ из роддома. От остальных воздерживаемся. Есть оправдание - аллергия. Пока думаю, стоит ли ребенка травить. Я сама без прививок. При поступлении меня в детский сад мама врача попросила, та и написала, что все якобы сделано. Вот так до сих пор и не привитая...
Неактивен
нам вот уже 9 мес . и ни одной прививки я не сделала своему сынуле, и пока об этом ни разу не пожалела). а Альбине делала УЗИ своему малышу , там врач очень хороший мужчина , сказал что основные прививки все-таки сделать нужно, а вот гепатит не делайте говорит. дети плохо переносят и прививка бесполезная.вот
Неактивен
Просто я знаю точно, что вакцины возит (возила ) наша аптека в поликлинике №2 и №122 (возле Центра Планирования). А это как раз Курск-фармация, стали прозванивать и узнали, что еще и на Пионеров возят (с)
адрес ищи в инете
Неактивен
Татоша пишет:
piffiy
врачи утверждают, что никакой такой реакции на Манту не должно быть. И температуры тож. А пуговка у вас какая? вы уже ходили измерять?
врачи Вам еще много что навешают на уши
Неактивен
belly пишет:
Татоша пишет:
piffiy
врачи утверждают, что никакой такой реакции на Манту не должно быть. И температуры тож. А пуговка у вас какая? вы уже ходили измерять?врачи Вам еще много что навешают на уши
Манту не прививка, а проба, то есть проверка, есть ли в организме возбудитель болезни. Реакции на нее, как на прививку, быть не может.
Неактивен
Штучка пишет:
Манту не прививка, а проба, то есть проверка, есть ли в организме возбудитель болезни. Реакции на нее, как на прививку, быть не может.
В Манту содержится, также как и в любой прививке, формальдегид, который крайне вреден для любого организма при введении его внутрь
Неактивен
Татоша пишет:
piffiy
А пуговка у вас какая? вы уже ходили измерять?
Мы сегодня должны были сходить,но так как у нас сопли я не повела его ,у нас на ручке только болячка от укола,а красноты и припухлости нет(ттт).Я уже проанализировала ,эт наверно мы в поликлинике сопли подхватили.В тот день было много народу.
Неактивен
cспециалисты скажите а хорошя манту это что когда только точка от укола?? и почему только мне в классе от такой хорошой манту ( в течение 7 лет) делали что-то в плечо
Неактивен
piffiy
мы тож там, на Чумаковской. только первая она вродь.. Вторая у нас во дворе была - щаз там бомжи тусят..
Kristi
как нам объяснили без премудростей, в норму для годовасиков щаз включают пуговку до 12 миллиметров. Краснота вокруг не считается. А что с тобой сделали - уж не знаю)))
Отредактировано Татоша (2009-10-09 22:29:04)
Неактивен
Kristi пишет:
у меня не было вообще ничего только точка
Да, насколько и мне известно, просто точка без всяких покраснений не есть хороший признак... Но подробнее не могу ничё сказать, знаю, что это нехорошо и всё
Неактивен
Татоша пишет:
Kristi
насколько я в курсе, точка и все, вот все и точка - это тож не есть хорошо. Иммунитет вроде как не выработался.
чет я не догнала ,а можно с этого места поподробнее?
Неактивен
короче так, у меня такого иммуунитета в течение 7 лет не вырабатывалось, поэтому мне сделали прививку в плечо от туберкулеза, если такое бывает 1 год ничиво страшного. Мне делаои в 7 и в 14
Неактивен
piffiy
Вот тут нашла про манту
После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи. На вид это возвышающийся над кожей, немного покрасневший округлый участок кожи. От обычного покраснения “пуговка”, на ощупь, отличается незначительным уплотнением. Естественно, что чем больше в организме "знающих" о туберкулезной палочке иммунных клеток, тем больше будет размер уплотнения.
Размер “пуговки” измеряют при достаточном освещении прозрачной линейкой на 3-й день после введения туберкулина. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком инфицированности туберкулезной палочкой.
Классификация результатов пробы Манту
Реакция считается:
* отрицательной - при полном отсутствии уплотнения или при наличии только уколочной реакции (0-1 мм);
* сомнительной - при “пуговке” размером 2-4 мм и при покраснении любого размера без уплотнения;
* положительной - при наличии выраженного уплотнения диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером “пуговки” 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
* очень сильно выраженной у детей и подростков считается реакция с диаметром уплотнения 17 мм и более.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Kristi пишет:
меня такого иммуунитета в течение 7 лет не вырабатывалось, поэтому мне сделали прививку в плечо от туберкулеза
Я тут тоже вспомнила мне в 12 лет тоже в плечо делали, именно потому, что покраснений не было, а значит нет этих самых иммунных клеток (так вроде)
Неактивен
по поводу манту:
эта проба далеко не достоверна. часты случаи и ложноотрицательной, и ложноположительной реакции, вследствие чего может назначаться совершенно ненужное (и, соответственно, наносящее вред) лечение либо повторные вакцинации..
Kristi, может, и в твоем случае так было..
Неактивен
Штучка пишет:
belly пишет:
Татоша пишет:
piffiy
врачи утверждают, что никакой такой реакции на Манту не должно быть. И температуры тож. А пуговка у вас какая? вы уже ходили измерять?врачи Вам еще много что навешают на уши
Манту не прививка, а проба, то есть проверка, есть ли в организме возбудитель болезни. Реакции на нее, как на прививку, быть не может.
жалко Ваших детей, если Вы так думаете
Неактивен
Вот, что пишет ВРАЧ.
Нет ни одного 100% точного метода диагностики туберкулеза, у всех есть своя область применения, свои плюсы и минусы. Манту: дешево, просто, подходит для диагностики как инфицирования, так и активного туберкулеза любой локализации, но очень неточно - много ложноположительных результатов (что само по себе не так уж плохо - лучше перебдеть). Рентген - диагностика только легочных форм болезни, не выявляет инфицирование. У детей туберкулез внутригрудных лимфоузлов периодически не замечают, а это самая частая детская форма, когда и клиники-то особой нет. Формы с распадом и дурак определит, что по клинике, что по снимку. ИФА (серология, по крови): диагностика только заболевания, не инфицирования,точность высокая, специфичнсть зависит от локализации - при все том же кавернозном туберкулезе, котрый и так виден - выше 90%, при туберкулезе лимфоузлов - всего 50%. ПЦР (поиск ДНК возбудителя) - высокоточный и высокоспецифичный метод диагностики болезни, не инфицирования, и только тех форм, когда идет выделение возбудителя наружу!! Т.е. ПЦР крови в коммерческих лабораториях - чистой воды разводило, возбудитель в крови - это сепсис, с тубсепсисом дите будет в больничке лежать. Прекрасный метод для диагностики туберкулеза почек, легочного с бак.выделением, но совсем не подходит для все того же туберкулеза лимфоузлов. Еще один момент - трудность забора материала у детей, не выкашливают они мокроту. Это или промывать желудок (мокроту могут проглатывать)или бронхоскопия с забором слизи. TB-SPOT: единственный метод, кроме Манту, для диагностики как инфицирования, так и болезни, но в России его нет, за исключением Москвы. Другой вопрос, что делать с этим выявленным инфицированием и надо ли сразу лечить. Вероятность перехода в болезнь сразу после инфицирования - 10%. Всего 10 или целых 10 - решать индивидуально. Я свою старшую не лечила. Так что, туберкулез в наших условиях - это такая русская рулетка."
Цитата:ТВ-SPOT - это типа ИФА, все-таки только активное заболевание.
Чтобы ловить инфицирвание, нужен TB-SPOT-TB, ближайшее место, где его делают - Прибалтика.
В апреле в Росии зарегистрирован диаскинтест - это типа Манту, но более чувствительный, "внутрикожный диагностический тест, в основе которого лежит - комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у M.bovis BCG и большинства непатогенных микобактерий" На сегодня есть только в Москве, в НИИ Фтизиопульмонологии.
Если нужна бумажка в садик, то надо договариваться, чтобы приняли ИФА (в принципе, все логично - реб должен быть обследован, он обследован). Если для себя лично - реально ничего нет.
Отредактировано belly (2009-10-10 10:19:57)
Неактивен
У меня в школе 2 раза подряд медсестра отправляла в туб диспансер после Манту (намеряет мне размер пуговки по 2,5см и посылает на обследование) А там мне врач измеряла и и говорила, что все впорядке (и еще говорила, что медсестра у нас в школе неправильно измеряла размер )Когда в третий раз хотели отправить, пришла мама в школу и как следует "поговорила" с медсестрой и с завучем. больше в туб диспансер меня не отправляли. Так что belly, медицина наша к сожалению не всегда права.
Неактивен
Onna пишет:
belly, и что? все таки манту самый приемлемый вариант диагностики- вывод из вашего поста?
????????????????????
По-моему там ясно написано, ИФА. Манту имеет много побочек
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ленок пишет:
У меня в школе 2 раза подряд медсестра отправляла в туб диспансер после Манту (намеряет мне размер пуговки по 2,5см и посылает на обследование) А там мне врач измеряла и и говорила, что все впорядке (и еще говорила, что медсестра у нас в школе неправильно измеряла размер )Когда в третий раз хотели отправить, пришла мама в школу и как следует "поговорила" с медсестрой и с завучем. больше в туб диспансер меня не отправляли. Так что belly, медицина наша к сожалению не всегда права.
это и написано в том сообщении, что очень много ложноположительных результатов. внимательнее читайте, господа...
сама в детстве замучалась в тубдиспансер ездить из-за аллергических реакций на манту
Неактивен
Фенол, используемый в вакцинах и в препарате для постановки реакции Манту в качестве консерванта, является протоплазматическим ядом, токсичен для всех без исключения клеток организма. Вызывает шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность и смерть (именно в XX веке в связи с участившимися случаями гибели детей после прививок был придуман термин «синдрома внезапной младенческой смерти»). Фенол подавляет фаготоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, содержащие фенол вакцины на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем, самое важное его звено – клеточное.
вот отсюда http://rifinfo.ru/news/7371
Неактивен
оттуда же...
Кожный туберкулиновый тест или так называемая реакция Манту, ежегодно проводимая нашим детям, не имеет под собой серьезной научной базы и не выполняет своей прямой задачи: выявлять больных туберкулезом.
Он лишь констатирует, что миллионы детей в нашей стране стали тубинфицированными в результате прививки БЦЖ, что и обуславливает так называемые ложноположительные реакции Манту. Сам же результат Манту измеряется, как говорится, «на коленках», при помощи линейки, в миллиметрах. Это и есть современная «диагностика» туберкулеза!
Неактивен
бегу по волнам
ага..... ну и полиомиелит постфактум зафигачить. Задолжали мы.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Татоша
ФИ ребенка явиться на Прививку (р. Манту) втроник с 16 до 19.
Неактивен
у нас тож отмаз имеется, потому как чую - скоро медсестра придет на дом. Зубы лезут очередной пачкой, с температурой и, пардон, поносом. Ну ж ее - енту манту в ман@у
Неактивен
Татоша Чё та я потерялась. Ну АКДС мы купим, сделаем. А вот про Манту прочла и не хочу что моему милому её ставили. Сама с Манту в школе намучилась, по больницам затаскали. Знаю на своем примере, что это очень противная весчь. Если больше на 1 мм, то направляют в тубикдиспансер. Вот где есть много шансов поймать эту заразу. А ведь можно отказаться от некоторых прививок. Краснуха, например, корь. Ведь ребенку лучше переболеть ими, чем привиться.
Неактивен
МаМи
манту - не прививка.
Пора,по-моему, уже в отдельную тему ее вынести.
Когда я собиралась на манту, тишина мне в ответ на форуме была. Теперь вроде зашевелились. А мы уже и в тубике побывали
Отредактировано Татоша (2009-10-13 12:49:32)
Неактивен
ты права, надо Манту в отдельную тему переносить. да я знаю что она не прививка, но все же вредная, и неприятная процедура с ней возиться.
Татоша пишет:
А мы уже и в тубике побывали
вот видишь
о чем я и пишу. я была там с родителями каждый год, когда в школе эту ман..у делали. наших ребят туда пачками отправляли. мало кого там не было.
Неактивен
Татоша,
Когда я собиралась на манту, тишина мне в ответ на форуме была. Теперь вроде зашевелились. А мы уже и в тубике побывали.
Но ведь мы тоже все из нета черпаем...Почему бы тебе самой, когда была нужна эта инфа, не поискать ее в этих местах. Кто ищет - тот всегда найдет...
Неактивен
МаМи пишет:
наших ребят туда пачками отправляли. мало кого там не было.
скажу по секрету - у них там план на каждого врача 20 человек в день. А кто не выполнил, тому по шапке! вот и гоняют из алкашной больницы, благо она рядом на Дружининской. Крайне неприятно среди ущербов стоять на флюрографию...
Добавлено спустя 40 секунд:
бегу по волнам
а кто тебе сказал, что я не искала?
Отредактировано Татоша (2009-10-13 12:55:22)
Неактивен
Татоша пишет:
скажу по секрету - у них там план на каждого врача 20 человек в день. А кто не выполнил, тому по шапке! вот и гоняют из алкашной больницы, благо она рядом на Дружининской. Крайне неприятно среди ущербов стоять на флюрографию...
ооооочень не приятно. к тому же все же там бывают настоящие тубики, которые кашляют, чмхают, а рядом стоят вполне здоровые люди и дышат ЭТИМ
Неактивен
Информации в интернете много и самой разнообразной...в том то и оно.
Опять же всеми нами любимый комаровский!!!!!
Мы вот наоборот прививки не делали....до 2 лет...а сейчас сделали АДС (без коклюша)
и уже одну иноктивированный полимиелит (имовакс), сделаем еще 2 (про то что нет пол-та и он другой и все остальные ля-ля-ля - я читала,,,, опять же читала разное)....
И о том сейчас пишут уж везде, что на любом даже самом маленьком детском форуме появляются люди, к-е только и говорят о вреде прививок и больше ни о чем, кому это надо?????? В итоге весь инет забит антипрививочной пропагандой..и мамашами, к-е как снежный ком,,,, сами ничего не понимая в прививках и их составах, ее повторяют
Бегу по волнам.... я не о тебе, тебя хоть интересуют и другие вопросы
и в три года сделаем манту (но у нас сейчас начальный этап сада, можно сказать знакомство. оно уже не самое удачное...а все бла-бла-бла, что саду отсутствие прививок не помеха -это бред при существующих очередях туда,,,,,, но это будет конечно последняя манту к-ю мы делаем)
Неактивен
МаМи пишет:
Краснуха, например, корь. Ведь ребенку лучше переболеть ими, чем привиться.
Не буду искать цитату Комаровского, но смысл таков - каждый час от кори умирает 20 детей. Смертность при кори составляет не менее 1%.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Теперь вроде зашевелились. А мы уже и в тубике побывали
а к чему это тогда? Я так поняла, что инфы вы так и не нашли...
констатация факта. Причем тут нашла я инфу или нет? форум не единственный источник информации в моей жизни... Элементарные вещи писать приходится..
Отредактировано Татоша (2009-10-13 13:22:49)
Неактивен
Тема " зажгла".
Рассказываю о себе. Я НЕПРИВИТАЯ. Имеется лишь след от БЦЖ, сделанной в роддоме. Больше ко мне докторов со шприцами не подпускали. На слова: "не возьмем в сад", ответ: "а нам и не надо", потом "не возьмем в школу", ответ бабули: "читать-писать умеет, мама математик, рядом русовед живет, а биологии я ее на огороде научу". В школу взяли естественно, но мне все время приходилось " бегать от прививок", (один раз даже в туалете искали). Потом немыслимыми способами уже в 3 классе выбили справку, что делать мне можно только 3 прививки (в т.ч. ежегодно Манту). Это не дало особых результатов, т.к. на прививку водят "строем", медкарту никто не читал. Сотовых тогда не было. Я опять в бегах..... Ладно, поступила в институт. Давайте прививки. Их нет. Как? И все по-новой. Закончилось тем, что переписали из чьей-то карточки. Отнесла. Отстали. Тогда я ничего не знала про "можно-нельзя". Но это еще не все. Будучи уже беременной и изучив "теорию прививок" иду к участковому терапевту за " штампиком. Там все по-новой, вплоть до "я имею право отказать тебе в приеме"... не стала скандалить, клятвенно обещала найти и принести свою медкарту якобы с прививками....
Дочке такого не желаю. Можно сутками сидеть в сети и читать о вреде, но не больший ли вред принесет прививка, сделанная в саду или школе "без предупреждения". Дай бог, что попадется "вменяемая медсестра". Поэтому прививаемся по индивидуальному графику.
И еще почему-то после каждой уличной занозы я постоянно вспоминаю о столбняке....
Неактивен
да не была никогда, а вдруг думаю там взятки дают
прям завидую тебе, бегу по волнам, живешь в стерильном мире - никто тубиком не болеет в нем, от столбняка не загибается, от дифтерии не мрет во младенчестве.
Неактивен
Татоша пишет:
да не была никогда, а вдруг думаю там взятки дают
прям завидую тебе, бегу по волнам, живешь в стерильном мире - никто тубиком не болеет в нем, от столбняка не загибается, от дифтерии не мрет во младенчестве.
Ну сделай все эти прививки - и будь "уверена", что вам никакая гадость не страшна.
Неактивен
ой девочки) лучшк скажите как нам спастись) медсестра звонит уже и угрожает, мама моя расстроилась начинает терь наезжжать, а мне кажется мы итак неплохо будем житьб, вон даже взрослые есть непривитые, а мне ревакцинауию туб-эа 2 раза делали
Неактивен
Kristi
вот от участковой медсестры отбиться как раз без проблемм, пойди в пол-ку и напиши отказ, побубнят немного и успокоятся.....сложности будут возникать дальше о них написала _Sakura_ на собственном примере
Неактивен
ох, как же хочется "по головам настучать" медсестре и училке школьной (бутузиной)
училка поленилась продиктовать детям запись в дневники о предстоящей прививке и потребовать подпись родителей, медсестра об этом тоже не подумала - вколола, просто температуру детям измерив (и не говорите, что ребёнок САМ может сказать "не надо делать прививку" - за ребёнка отвечают-таки взрослые)
в-общем, старшая болеет уже вторую неделю, несколько дней кашель жуткий (приступами), сегодня температура поднялась...
в больницу класть не хочу - кто там за ребёнком смотреть особо будет?
что делать - не знаю...
а если-таки в больницу - то лучше-то сейчас, чтоб не перед выходными...
Добавлено спустя 46 секунд:
а училка бутузина хоть бы позвонила и спросила, почему ребёнок в школу не ходит...
Неактивен
Илона, кошмар
Илона, а что там в больнице будут делать, что дома сделать нельзя? Температура не сбивается?
Илона пишет:
несколько дней кашель жуткий (приступами)
мы с Маней вот только переболели, я так затяжно вообще никогда не болела гриппом-простудой, и так серьезно, я ж дышать не могла...помог мне я уж хвалила небулайзер (но дорог он, и возможно не факт что поможет)
Илона, поправляйтесь
Неактивен
Аня
спасибо
в больнице - рентген разве что (чтоб не опустился кашель и никакой бяки не было)
хотя лежала уже как-то бутуза в больнице сама, температура у неё тогда была 37 с небольшим, а через несколько дней после выхода затемпературила сильно и за несколько дней выздоровела...
так что в сомнениях мы...
Добавлено спустя 39 секунд:
_Sakura_
спасибо за добрые пожелания!
Неактивен
МаМи
пасибки
да ну её, училке эту...
столько лет - ума нет...
не, ну правда, хоть бы звякнула, спросила, как дела, чисто по-человечески...
а то как праздники - то все должны всех поздравлять (отдельная "песня"), а как человек две недели в школе не появляется...
Неактивен
Девочки а мы болеем уже 2 раз никак не удается на прививку попасть, медсестра уже охотится за мной. Иди делай типа, ничего, что простыл. А я жду выздоровления. Что думаете?
Неактивен
Татоша пишет:
ня медсестра приходила, АКДС мы ей задолжали месяцев на не помню уже сколько
объясни ей раз и навсегда, что будешь приходить на прививки, когда посчитаешь нужным, и что все помнишь,,, че ноги бить и на мозги капать..наша за прививки уж не ходит
Неактивен
Аня пишет:
объясни ей раз и навсегда, что будешь приходить на прививки, когда посчитаешь нужным, и что все помнишь,,, че ноги бить и на мозги капать..наша за прививки уж не ходит
Сознательная попалась, ножки свои жалеет , А наша вот все равно ходит. А потом читаю карточку: проведена беседа "Профилактика гепатита А", "Профилактика простудных заболеваний" и т.д. "Рекомендовано явиться на прививку тогда-то". Даже время пишет: 16.20!!!! Знает же, что если не пришли, значит, заболели. Уже задумываюсь о том, что педиатра надо вызывать по всякой мелочи. Чтоб в курсе были, что болеем мы, как и все. Положено им ходить, вот и ходят. отказ тоже ничего не дает.
Да, пора в частный сектор перебираться.... Может реже ходить станет.
Отредактировано _Sakura_ (2009-10-15 16:58:34)
Неактивен
_Sakura_ пишет:
Уже задумываюсь о том, что педиатра надо вызывать по всякой мелочи. Чтоб в курсе были, что болеем мы,
я тож вот думаю - зря не вызвала, был бы официяльный отмаз и от прививки и от повторной манту. И ведь не мелочь была у нас - под 39..
Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Аня пишет:
объясни ей раз и навсегда,
эт вряд ли получица, она живет рядом и часто заходит тем более щаз можно не топать к нам на 4 эт, а по домофону "беседу провести"
Отредактировано Татоша (2009-10-15 17:10:52)
Неактивен
_Sakura_ пишет:
задумываюсь о том, что педиатра надо вызывать по всякой мелочи.
А я так и делаю И не только чтоб в курсе был, но и чтоб получче посмотрел ребёночка - вдруг мамка чего не увидела
Неактивен
Татоша пишет:
что скажет и что выпишет наша - я уж наизусть выучила
Да я тоже Но для успокоения души вызываю всё ж. Хоть как педиатр она и не слишком меня устраивает, но тётка она нормальная, так что пусть ходит
Неактивен
Татоша
Наверняка у нас одна и та же медсестра ...наша тоже рядом живет.
NAT
У нас спрашивает, что принимаем.... Ну и принимайте дальше . Я вызываю, когда что-то серьезное, а сопли на 1-2дня- пока соберусь, они уж прошли Но это жне повод тут же бежать на прививку.
Неактивен
МаМи пишет:
_Sakura_ пишет:
Приглашаются участковые педиатры
интересно, педиаторы нас читают? или им некогда
Я думаю,они даже не подозревают о существовании нашего сообщества.
Неактивен
Вот про побочные реакции после разных прививок
http://www.med2000.ru/privivka/badvax2.htm
Неактивен
МаМи пишет:
мне педиатор сказала растереть РЕ водкой с водой 1:1
Я бы не стала этого делать, у ребенка тонкая кожа, считай, что он выпьет водки с водой 1:1
МаМи пишет:
почему?
В инструкции к тому же инфанриксу написано, что в случае ... (перечислен ряд реакций) вакцинацию следует продолжать вакциной АДС.
МаМи пишет:
и возможно ли это
Естественно возможно.
МаМи пишет:
как это сделать, писать надо что-то?
Узнай у педиатра или медсестры, если нужно - напишешь.
МаМи пишет:
там еще при мне пришла с РЕ девчонка - у дочки ее температура 39 от инфанрикса и аллегрия. тут не угадаешь.
А теперь представь, что бы у этого ребенка было от больничной АКДС. Температура это не так страшно, аллергия намного хуже.
Отредактировано Вероника (2009-10-20 20:20:51)
Неактивен
А орет, возможно, от температуры или от нервов мамы, ребенок очень на настроение мамы реагирует
Добавлено спустя 25 секунд:
МаМи пишет:
сидя в слинге уснул.
ну и хорошо, успокаивайся давай
Неактивен
я ему песенки пою и сказки рассказываю. он слушает - поэтому так быстро и уснул
такая температура у нас первый раз - ему такое состояние не знакомо - может поэтому и кричит
Неактивен
МаМи
Я темпу сбивала Нурофеном жидким и обязательно фенистил давала, а недавно при последней температуре нам врач сказала что эффералган или панадол лучше чем нурофен, почему не знаю... Поправляйтесь скорее!
Неактивен
Юлияспасибо. мы как раз щас фенистил пить будем. а в 12 померяем теп-ру и нурофен выпьем - папа наш купил его.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
есть Мишутка не хочет
только водичку пьет.
Неактивен
МаМи
после прививки и не рекомендуют загружать организм лишней работой, желудок, кишечник забивать, человек маленький и так занят - ему впендюрили болячек. А вот допаивать надо, пральна делает Мишка, умница!
Неактивен
Вероника пишет:
а что та скорая сделает? Анальгин с димедролом? И госпитализацию в инфекционку настоятельно предлагать будет...
Я вызывала скорую когда на прививку была температура 39 с лишним.. Они даже и не думали предлагать госпитализировать...
Неактивен
Мы плохо спали ночь. В 3 ночи была температура 38,9. Дала нурофен, но он не плакал, а только издавал звук такой что не понять, то ли стон, то ли плач, то ли кашель, то ли бульки пускает. За ночь выпил 200 гр воды и 180 гр смеси. Сначало спал в своей кроватке, потом я его рядом положила. Сейчас лежит довольный на диване, грызет ногу, температура 37,6
Отредактировано МаМи (2009-10-21 10:37:37)
Неактивен
Аня пишет:
Прививки надо либо делать с нормальным настроением , не читая всяких ссылок типа
Nata пишет:
почитай по ссылке, которую belly выше дала,
и других,,,, Так сам себе накрутишь, что пока прививку сделаешь чеконешься
либо не делать, но опять же руководствоваться не ссылками к-е дала какая дь belly, к-ю ты нашла на каком дь сайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (вернее, к-е сами тебя найдут уже почти на всех семейных форумах!!!)
а Вы какая дь?
п.с. ведете себя, будто Вы больше всех знаете.... а на Комаровского молиться надо
Отредактировано belly (2009-10-21 10:58:10)
Неактивен
с утра уже выпил 150 смеси, 50 - воды
улыбается (ттт), думаю, что сегодня все будет ОК.
Девочки, скажите мне, неопытной маме, а можно вечерком нам премедан устроить до магаза? Это если температуры не будет. Если будет - я сама не пойду.
Неактивен
Татоша пишет:
на воздух, танечка, на воздух, а не в магаз. Не стоит перегружать дите лишними впечатлениями сейчас.
+100
И лишними микробами кашляющих-чихающих покупателей и кассиров.
Отредактировано Вероника (2009-10-21 11:40:47)
Неактивен
МаМи пишет:
ох, уж эти прививки. оказывается с таким трудом дается их последствия
Это еще не последствия, милая МаМи , о последствиях, вы, судя по всему, даже представления не имеете...
Это просто реакция на прививку.
Неактивен
А у нас вызовы до 12 часов принимают, я даже в 2 как-то вызывала. А по сотовому к нам и воскресенье приходили - педиатр наша недалеко живет и отношения хорошие с ней.
Неактивен
Татоша пишет:
врач слушала его легкие?
МаМи пишет:
перед ппрививкой нет
Тань, а как тогда вы вообще на прививку пошли??? У нас например, перед прививкой обязательный полный осмотр - и прослушать лёгкие в том числе ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
А вызовы, кстати, в нашей поликлинике до 11 утра принимаются, а однажды я вообще после 12 вызвала - у Никитки резко температура поднялась тогда
Неактивен
NAT пишет:
Тань, а как тогда вы вообще на прививку пошли??? У нас например, перед прививкой обязательный полный осмотр - и прослушать лёгкие в том числе ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
А вызовы, кстати, в нашей поликлинике до 11 утра принимаются, а однажды я вообще после 12 вызвала - у Никитки резко температура поднялась тогда
написала, что здоров и отправила на прививку. я ей в 10 звонила - она только сказала то что я уже выше писала.
Неактивен
Слушай, ну это ж надо!!!! Что за врач????!!!!!! Я возмущена до предела!!!!!
А ты в поликлинику звонить не пробовала? Я б позвонила щас и потребовала, чтоб пришёл на дом педиатр, пригрозила б если надо, что щас вызову скорую и расскажу как ваши педиатры отправляют не обследованных детей на прививки!!!!
Неактивен
МаМи пишет:
НАТ, а не поздно звонить то?
Не поздно - звони и ругайся,(я уже так делала ) у ребёнка высокая температура - и не факт, что это от прививки - пусть придёт врач и посмотрит!!! А то мало ли что... тебе самой не волнительно за Мишутку?
Добавлено спустя 51 секунду:
Не, вообще дело твоё, конечно.... я просто рассказываю, как сделала бы сама
Неактивен
померяла щас тем-ру 36,7 (это я ему 1,5 часа назад нурофен дала). а вот в поликлинике занято. еще раз щас наберу.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
они там либо трубочку сняли и рядом с телефоном положили? занято уже 10 мин.
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
дозвонилась - они на меня наорали, что вызова до 12 принимаются. а если чё та беспокоит,то "вызывайте скорую, приедет доктор". я ей говорю, что темп-ра от прививки, она бросила трубку.
Неактивен
МаМи раз спала эт хорошо) посмотри сеня как будет,у нас обычно после акдс по 3 дня температура была,а завтар вызови врачиху домой пусть послушает и посмотрит хорошо,и задавай вопросы,хочешь на листик запиши щас что волнует,а то забудется))))Я вечно тероризирую расспросами))))
Неактивен
МаМи пишет:
я ей говорю, что темп-ра от прививки, она бросила трубку.
Вот сво.........
МамаРусика пишет:
завтар вызови врачиху домой пусть послушает и посмотрит хорошо,и задавай вопросы,хочешь на листик запиши щас что волнует,а то забудется))))Я вечно тероризирую расспросами))))
+1 считаю, что по-любому врачиху вызвать надо. Ну а сегодня - смотреть повнимательней за Мишуткой. Поправляйтесь
Неактивен
NAT спасибо. я завтра полюбас вызову врачиху. А то шо та она стала редко про нас спрашивать. Посмотрит и скажет - на прививку это или простыли. Но я думаю что все таки прививка.
Неактивен
МаМи да скорее всего,с чего какать когда вода в основном))) а сеня то кушал нормально?
Неактивен
без режима, как зря. но вроде нормально. я выше уже писала. то воду пьет, то 150-180 гр смеси ест. единственное, чуть хуже чем в обычный день кушает, и не по режиму.
Неактивен
значит все ок)))завтра будет я думаю тебе какашечная радость Сама вечно изза какушек переживала,но все ок,не стоило)))
Неактивен
вроде проскочили. приходила педиаторша. темпы ночью не было и утром тоже. плачет он от того, что зубки режутся. а так послушала, горло глянула, говорит - все нормуль
Неактивен
а мне сказали, что ВООБЩЕ между любыми прививками должно пройти не меньше 1,5 мес
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
(вступил в силу с 1 января 2002 г. Приказ Министерства здравоохранения № 229 от 27.06.2001 )
Возраст
Наименование прививки
12 часов
Первая вакцинация — гепатит В
3-7 дней
Вакцинация — туберкулез
1 месяц
Вторая вакцинация — гепатит В
3 месяца
Первая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит
4,5 месяца
Вторая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит
6 месяцев
Третья вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит
Третья вакцинация — гепатит В
ПОПРАВКА У НАС НА ТО ЧТО АКДС У НАС ВТОРАЯ
12 месяцев
Вакцинация — корь, краснуха, паротит
18 месяцев
Первая ревакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит
20 месяцев
Вторая ревакцинация — полиомиелит
6 лет
Вторая вакцинация — корь, краснуха, паротит
7 лет
Первая ревакцинация — туберкулез
Вторая ревакцинация — дифтерия, столбняк
13 лет
Вакцинация — краснуха (девочки)
Вакцинация — гепатита В (ранее не привитые)
14 лет
Третья ревакцинация — дифтерия и столбняк
Ревакцинация — туберкулез
Третья ревакцинация — полиомиелит
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
вот нашла инструкцию Бубокока
http://www.combiotech.com/bubokok.htm
Неактивен
МаМи
можно сделать одновременно, но не бубококк и полиомиелит, а в отдельных шприцах акдс, гепатит и полиомиелит - добьешься ли ты этого - от твоей настойчивости будет зависеть. А с чего вдруг адс нельзя вам?
Неактивен
Вероника пишет:
А с чего вдруг адс нельзя вам?
педиаторша мотивирует тем что НАМ (в смысле до года) его не делают
а еще грозит что не подпишет ничего нам, когда в сад пойдем.
Неактивен
Вероника пишет:
отдельных шприцах акдс, гепатит и полиомиелит - добьешься ли ты этого - от твоей настойчивости будет зависеть
этого надо добиться????а что все в одном ставить любят???
Неактивен
МаМи пишет:
педиаторша мотивирует тем что НАМ (в смысле до года) его не делают
а еще грозит что не подпишет ничего нам, когда в сад пойдем.
иди к заведующей
Неактивен
блин, так к кому идти, мне же и про прививки и про массаж узнавать и про то что в нашей карте написано
МаМи пишет:
надпись "на АКДС реакций нету, температура 36,6".....Не понятно откуда это взялось, ведь у нас три дня была температура до 38, а ночью 39
Неактивен
Про карту вообще это норма, я уж писала у девочки-знакомой ребенок привитый переболел свинкой, причем очень в тяжелой форме!!!! а в карточке ОРВи написали, статистика не портится... Не знаю я в 5-й пол-ке для начала сходила б к начмеду, хоть я и у заведующей была по прививочному вопросу,,, но начала б я с начмеда
Неактивен
С записями в карточках - отдельная история: у меня ребенок на гв, прикорм по возрасту (я на весь прикорм кивала, но вот про творог, кефир, желток и рыбу сказала, что не буду вводить), на прививку когда приходим - говорим медсестре, что у нас инфанрикс - все равно пишет акдс или бубококк, хорошо хоть в прививочном пишут как есть.
Добавлено спустя 35 секунд:
А еще оказываеца медсестра каждые 10 дней ходит и лекции читает
Неактивен
Вероника пишет:
С записями в карточках - отдельная история: у меня ребенок на гв, прикорм по возрасту (я на весь прикорм кивала, но вот про творог, кефир, желток и рыбу сказала, что не буду вводить), на прививку когда приходим - говорим медсестре, что у нас инфанрикс - все равно пишет акдс или бубококк, хорошо хоть в прививочном пишут как есть.
Добавлено спустя 35 секунд:
А еще оказываеца медсестра каждые 10 дней ходит и лекции читает
+1
у нас тоже ребенок на ГВ, с 3-х мес соки, прикорм по возрасту, привики вовремя, до 1 мес. каждые 2-3 дня м/с к нам приходит, беседы проводит, показывает как массаж делать, гимнастику. и тд.
только я запамятовала, когда это она к нам приходила..... я ее вообще 1 раз видела у нас, а врача пару раз
Неактивен
Маринка пишет:
У вас как раз могла быть реакция острая именно на коклюшный компонент, логично, что ты его хочешь исключить. А мотивация врачей - сделать как всем и чтоб не выпендривались, к сожалению именно так сплошь и рядом.
вот тебе понятно все, а врачам нет. такое чувство что они - это какая то отдельная каста людей
Маринка пишет:
не против делать все в один день, то АКДС в одном шприце в одну ножку, Гепатит в другом шприце в другую ножку, Полиомиелит - в капельках в ротик.
нам делают ИМОВАКС - инактивированный полимиелит - уколом. Я вообще хочу чтоб укол в попочку сделали. Я то согласна 3 сделать, все меньше бегать туда. К тому же гепатит и полимиелит - последние. Он их отлично перенес - даже когда кололи - не плакал. Ладно, завтра пойду решать все вопросы
Неактивен
МаМи пишет:
Я то согласна 3 сделать
Ну если согласна делать в один день 3 укола и в поликлинике медсестра возьмется - тогда можно и так. Но сдается мне я где-то читала, что одновременно уколами делают тока 2 прививки. Просто по уколу в ножку, а потом еще и в попку? А как мышцы отреагируют у малявки?
Я б побегала лучше. А ты смотри сама.
Неактивен
МаМи
Время то еще конечно много. Но оно имеет свойство быстро идти - не заметишь как на прививку идти, а ты еще не решила как хочешь ее делать. Мож почитаешь на досуге че-нить типа http://www.privivki.ru/ ? Там как раз описаны вопросы интервалов между прививок и индивидуальных календарей
Неактивен
Неактивен
молодец! Мне еще там группа "Долой медицинскую неграмотность" нравится. Нравится их подход к лечению. Не пытаются ставить заочно диагнозы, опираются на результаты анализов, в курсе последних исследований в медицине. Эх, всем бы таких докторов.
Неактивен
Маринка пишет:
Ну если согласна делать в один день 3 укола и в поликлинике медсестра возьмется - тогда можно и так. Но сдается мне я где-то читала, что одновременно уколами делают тока 2 прививки. Просто по уколу в ножку, а потом еще и в попку? А как мышцы отреагируют у малявки?
Я б побегала лучше. А ты смотри сама.
Мы делаем 3: инфанрикс, полиомиелит ну и гепатит в первый раз и вот сейчас в третий будем - все нормально, ребенок не плачетЖ. медсестры не отказываются.
Неактивен
Вероника пишет:
Мы делаем 3: инфанрикс, полиомиелит ну и гепатит
Не поняла, вы делаете все 3 уколами в один и тот же день?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
МаМи пишет:
вконтакте ОЧЕНЬ много групп ПРОТИВНИКОВ прививок
читать их или нет - выбирать тебе. А много их сейчас везде. И каждая мама должна выбирать сама.
Неактивен
Маринка пишет:
Не поняла, вы делаете все 3 уколами в один и тот же день?
да, так и делаем
МаМи пишет:
Вероник напиши потом как вы на 3 прививки отреагируйте. пожалуйста.
после первой сонливость в течение суток - и повышенный аппетит
Неактивен
Татоша
да я просто забыла как объяснить
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
там что-то может произойти,что ногу если что можно перетянуть и дальше не пойдет,а попец не перетянешь....объяснила
Неактивен
я сейчас на сайте "Российской газеты" прчитала, что вакцинация начнется от свиного гриппа с 9 ноября! Ужас! А вот еще скопировала оттуда:"Клинические испытания отечественной вакцины от гриппа на детях начнутся в России 2 ноября. "
Ваши мнения?
Неактивен
нати пишет:
я сейчас на сайте "Российской газеты" прчитала, что вакцинация начнется от свиного гриппа с 9 ноября! Ужас! А вот еще скопировала оттуда:"Клинические испытания отечественной вакцины от гриппа на детях начнутся в России 2 ноября. "
Ваши мнения?
какой ужас. бедные детишки
Неактивен
нати пишет:
я сейчас на сайте "Российской газеты" прчитала, что вакцинация начнется от свиного гриппа с 9 ноября! Ужас! А вот еще скопировала оттуда:"Клинические испытания отечественной вакцины от гриппа на детях начнутся в России 2 ноября. "
Я тож это слышала, муж говорил. Шуму сейчас будет очень много.
Я вот хотела даже на форуме тему завести "Свиной грипп. Ваше мнение". Но пока чет не добралась
Неактивен
Маринка пишет:
Я вот хотела даже на форуме тему завести "Свиной грипп. Ваше мнение". Но пока чет не добралась
А тема уже есть - заходи Свинной грипп!
Неактивен
Дарислава
Вы уж простите, но ваши ссылки я начинаю удалять (одну тему вы завели, хорошо, но просьба не захламляйте все темы)
Про прививки...Не хотела писать, но....раз антипрививочники шалят
Машка наша практически ничего не ест...решили надобно нам обследоваться...как в Курске пройти полное обследование??? Так что б и ферменты, и узи и вообще все что нужно - и знать что нужно, и все специалисты? Правильно, надо найти знакомого, что б только одно имя сподвигло специалистов засуетится... Нашли и такого.... Так вот решила я с ним и про прививки поговорить, он лицо совершенно не заинтересованное в моих прививках.. 30 лет в детской педиатрии (человек в курске достаточно известный).. несколько внуков... Делаете ли вы своим внукам прививки? Да, конечно, причем все, но естесственно в свои сроки, без фанатизма и качественными вакцинами... Причем вся семья у меня привита и от сезонного гриппа... Мне кажется, этот человек обладает достаточной ин-фой в области прививок... Меня кстати делать прививки бежать никто он не убеждал, а как хочешь, но вот я делаю и все мои родственники тоже...
А что ж нам делат?ь... Я тут антипрививочников слушаю, прививки не делаю.... он считает лучше сделать, но когда ребенок начнет есть, когда мы пройдем обследование и ребенок будет полностью здоров (а так решайте сами)
Про антипрививочников косо усмехнулся, но ничего плохого не сказал, не интересно наверное, мало ли кого на свете не бывает
Неактивен
девочки, по названию темы - ответ: не делать!!!
старшая в понедельник начала-таки ходить в школу после долгого перерыва, а в пятницу пришла из школы с температурой...
по её словам, в их классе болеют 11 человек (уж не знаю, кому из них делали прививки, думаю, что большинству), а её подружка "основная", которой вроде бы прививку не делали (!!!), не болела (ттт)
а в парарллельном классе, где детей не меньше 25 человек, на уроки ходят только шестеро...
Неактивен
Илона пишет:
ответ: не делать!!!
от гриппа или вообще от всего? Старшая болеет именно гриппом?, чтоб определить точно грипп, и компонент на к-й действует вакцина надо по-моему анализ крови из вены брать (но я в этом не сильна)
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Кстати, мы вот с Машей прививки от гриппа не делали, а за месяц уже вот 2 раза переболели не известно чем (врача мы не вызываем) и я, и Маша с высокой температурой, и у меня жутко болят легкие.... С имунитетом здесь надо что-то делать, вот в прошлом году мы не болели...а этот год непонятный какой-то
Неактивен
от гриппа - однозначно - не делать!!!
маленькой я АКДС делала, причём выбирала время, чтоб у ребёнка со здоровьем всё в порядке и контактов минимум в течение нескольких суток до и после прививки
что касается прививок от гриппа, то я о них много всякой бяки слышала... (не из тырнета)...
Неактивен
я на Камчатке однажды болела несколько раз подряд гриппом (работала в школе)
т.е. проболела как следует (с температурой, лежанием в постели, чаепитиями и пр.), вылечилась, через пару недель - снова температура, диагноз - грипп
врач сказала: "Успокойся, нормальный иммунитет, просто "ходят" около 10 видов гриппа, одним переболела - на него иммунитет выработался, а так можешь запросто раз 10 переболеть"
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
и врачи о прививках от гриппа много нехорошего говорят...
Отредактировано Илона (2009-11-15 01:43:37)
Неактивен
Аня пишет:
вот в прошлом году мы не болели...а этот год непонятный какой-то
Ань, у вас обычная адаптация к саду. Маша подхватывает там, а ты за ней по цепочке. А с иммунитетом у вас скорее всего полный порядок.
Мне однажды довелось пообщаться с нормальным доктором (за весь прошлый год болезней в саду). И вот как раз этот доктор и сказал, что частые болезни причем с высокой температурой и классической картиной заболевания - это как раз признак высокого иммунитета. Такой иммунитет сразу реагирует на попадающие в организм бяки и активно с ними борется. Хуже когда температуры нету, течение болезни вялое, а то и просто постоянный насморк - иммунитету не хватает силы, силы, чтобы прореагировать активно и устранить неприятеля.
Я сама в детстве привита по календарю советскому, от всех положенных гадостей. И нисколько не жалею. На здоровье не жалуюсь, болею крайне редко, у врачей бываю в основном для профосмотра. Беременность протекала легко и сын родился здоровым. Как видите, прививки этому абсолютно не помеха.
Краснуху перенесла лет в 20 в скрытой форме (сестра болела, я нет, а потом мой иммунитет к краснухе подтвердили лабораторно). Получается, что организм справился с вирусом до его внешних проявлений. Ветрянкой по-видимому в той же форме когда-то переболела - у меня недавно было несколько активных "контактов" с больными ветрянкой в период скрытого течения их болезни, я не заболела.
Так что такой вот иммунитет. Прививочный.
ЗЫ: И не надо про экологию - я дышала "Прибором" на с/з.
Отредактировано Маринка (2009-11-15 12:07:22)
Неактивен
НЕ болеть - еще не значит, что ты здоров.
У каждого здорового человека существует потребность в периодическом гриппе. Если делать успешную профилактику гриппа или лечить его в ранние сроки, то неминуемо наступит расплата в виде более частых и затяжных ОРЗ.
Если же человек не болеет гриппом, то это свидетельствует не о крепком здоровье, а о более серьезной болезни. Заражение гриппом у таких людей приводит к атипичному протеканию болезни: приступ астмы, мигрени, рецидив герпеса.
Здоровый человек болеет гриппом остро, без осложнений, с быстрым выздоровлением и не часто. Этому не следует мешать и не стоит проводить какую-либо профилактику.
Острые болезни часто помогают избавиться от хронических. В лечении бронхиальной астмы перелом в сторону улучшения часто бывает после перенесенного гриппа. Осложнение при гриппе происходит не от самой острой болезни, а от её взаимодействия с хронической болезнью, медикаментозного вмешательства, а также переутомления, переохлаждения и т.д.
Неактивен
бегу по волнам, я не говорила, что совсем не болею. Болею бывает сезонными ОРВИ, особенно когда сын стал из сада приносить.
Но болею я редко! И переношу болезни обычно легко. И гриппом не болела уже года 4. По крайней мере в его классических проявлениях - высокая температура, ломота во всем теле, кашель и проч.
Возможно на курсирующие штаммы вирусов у меня просто иммунитет.
Аутоиммунных заболеваний у меня не зафиксировано (я наверное "недообследованный" пациент ). Работаю с большими скоплениями людей, общения с сезонными заразами мне хватает.
ЗЫ: все написанное мною написано лишь с целью иллюстрации одного: прививки не "убивают" и не "снижают" естественный иммунитет, как некоторые антипрививочники пытаются нам внушить.
ЗЫЫ: бегу по волнам, это не в ваш огород камень, ничего личного
Неактивен
бегу по волнам, либо Вы великий ученый, либо я присоединяюсь:
Трепакова Ирина пишет:
Вы случаем не в гриппозном бреду это писали?
Неактивен
Я - Великий ученый , я знаю, как пользоваться возможностями Всемирной сети...
http://www.kulyk.org/forum/viewtopic.php?t=274
Неактивен
Неактивен
Привки конечно нужно делать но невсе,у нас знакомый педиатр со скорой(очень грамотный спец-т,чего не могу сказать о многих),говорит какие необходимо делать и есть очищенные они в некоторых аптеках продаются.Про прививки от гриппа отдел.тема-тоже нет острой необходимости.Конечно с садом могут возникнуть трудности,но можно в поликлинеке написать отказ(не от всех),и спокойно пройти комиссию к дет,саду.
Неактивен
Прогульщица пишет:
бегу по волнам, либо Вы великий ученый, либо я присоединяюсь:
Трепакова Ирина пишет:
Вы случаем не в гриппозном бреду это писали?
да, бредом можно называть все, что не вписывается в твою картину мира, но это не значит, что не существует других картин, от твоей отличных..
озвученная бегу по волнам концепция может не соответствовать официальной современной медицинской парадигме, но у нее есть свои сторонники..
насколько я понимаю, эта концепция перекликается с представлением о болезни как о генеральной уборке, чистке организма, время от времени необходимой каждому, живущему в современных условиях (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/incao1.htm)
Неактивен
у нас неприятностей никаких не было. Прививались обычной бесплатной. Но мой за все прививочное время выдал реакцию тока на бубокок (АКДС+гепатит В). И еще стоит заметить, прививались мы на фоне ГВ. Для меня эт было важно.
А потом уж завязали с ГВ (через 3 недели после прививки).
Неактивен
Мы тоже нормально перенесли, хотя эта была первая 3 в 1. Делали летом, правда, супрастин пили...
Если детка нормально прививки переносит, то особых проблем не будет, но вот начинать вакцинацию с нее однозначно не стоит...
Отредактировано _Sakura_ (2009-11-16 16:10:27)
Неактивен
Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.
Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребёнок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошёл этот вопрос в интервью в прессе, на основании, якобы, желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что, если бы ей дали шанс, то она бы высказались, по меньшей мере, в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесён тяжёлый ущерб прививкой MMR.
- Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
- Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснух и. Пестивирус в вакцине MMR.
- Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
- Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
отсюда
http://www.whale.to/v/rapp.html
Отредактировано бегу по волнам (2009-11-16 16:57:10)
Неактивен
мы тоже ее абсолютно нормально перенесли. где-то в год ее и делали. прививались бесплатной вакциной в поликлинике ....
Отредактировано iris (2009-11-16 16:55:22)
Неактивен
Про гриппозные привики скажу,что смысла нет делать ,видов гриппа очень много и неизвестно каким вы заболеете,а если начнете все делать,то иммунитету настанет конец.Деткам все по календарю ,главное подготовиться правильно и быть на момент прививки абсолютно здоровым.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Вероника пишет:
А мы позавчера сделали третью АКДС, гепатит и полиомиелит. Вчера с утра температурка 37,4 была, и на бедре рядом с одним из уколов аллергическое пятнышко (честно говоря, не знаю, что в это бедро кололи, гепатит, наверно, - на полиомиелит вроде вообще реакции очень редки). Сегодня уже температура нормальная , поведение тоже (вчера капризил), пятнышко сходит.
По поводу кори, краснухи и эпидемического паротита: приориксом никто не прививался, я так понимаю?
А вы отечественную прививку (АКДС)делали?
Неактивен
Сосо пишет:
По хорошему перед вакцинацией надо сдать анализы,посетить иммунолога,да и еще вакцинацию должен проводить специалист ,имеющий иммунологическое образование.У нас пока в этом смылсе тундра.
ага. мы вот ни разу анализы перед привикой не сдавали. нас даже врач перед прививкой не смотрит. просто пишет, что можно делать и все... странно как то...
Неактивен
МаМи пишет:
Сосо пишет:
По хорошему перед вакцинацией надо сдать анализы,посетить иммунолога,да и еще вакцинацию должен проводить специалист ,имеющий иммунологическое образование.У нас пока в этом смылсе тундра.
ага. мы вот ни разу анализы перед привикой не сдавали. нас даже врач перед прививкой не смотрит. просто пишет, что можно делать и все... странно как то...
Да ,так нельзя,халатное отношение,наши детки им не нужны,им главное ,чтобы сделали и им по шапке не было,что график не соблюдается. Обязан осмотреть и темпу померить как минимум.Да знают ,что никакой ответственности не несут ,ничего не боятся.Я сама закончила медицинский университет,правда фармацевтический факультет,но общаюсь со многими врачами,так что знаю их принципы
Неактивен
Сосо пишет:
А вы отечественную прививку (АКДС)делали?
нет, мы делаем инфанрикс
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
МаМи пишет:
мы вот ни разу анализы перед привикой не сдавали. нас даже врач перед прививкой не смотрит. просто пишет, что можно делать и все...
у нас "слушают" и горло смотрят, температуру и самой дома можно померить (а можно и так определить, есть ли она), а на кровь если попросить направление - никто не откажет, мы сдаем всегда перед прививкой
Неактивен
Вот и я хочу делать безклеточным инфанриксом(GMK).
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
МаМи пишет:
Сосо вот как фармацевт, дай совет, нам пропасали РЕ кавинтон, глицин, микстуру с магнезией и баклосан. Что ты скажешь по этому поводу. Стоит ли давать кавинтон?
А в связи с чем вам назначили кучу препаратов?
Я ,будучи првоизором,против многочисленного приема ЛС,химия есть химия.Т.е должна быть точная необходимость в их приеме.
Отредактировано Сосо (2009-12-05 18:42:04)
Неактивен
Тема горячая....актуальная... Много читала о том, что перед прививкой надо проконсультироваться с иммунологом... Недавно дали телефон человека, который может "свести" с иммунологом. И на мою просьбу это сделать, он поинтересовался, для чего мне это нужно. Я говорю, мол, проконсультироваться, какие прививки действительно нужно делать, а какие нет реальной необходимости. На это мне он ответил, что "наши специалисты такие рекомендации не имеют право давать". А с каким вопросом к ним тогда можной пойти? Я туплю?
Неактивен
У моего ребенка, нам четвертый год, не стоит ни одной прививки. Ни одной значит буквально, ни одной, включая БЦЖ и гепатитную.
Это наверно самый легкий в смысле исполнения(ничегонеделанья) способ не заболевать. Дело в том что до двух лет и трех месяцев я не знала, что такое температура у ребенка, сопли там, кашель. Несмотря даже на то что мы активно пользовались общественным транспортом, автобусами, поездами и даже самолетами, несмотря на то, что был у нас период когда малыш норовил облизать все что под руку ему попадалось, тащил в рот землю и т.п.
А вот в два года и три месяца мы пошли в садик. И в тот же месяц заболели, буквально дней через 8-10. Помню как была поражена. Но это уже другая история.)
Неактивен
Ну вот, а я было возгордилась
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Дорогуша пишет:
Ну вот, а я было возгордилась
Ну ладно, зато у меня нервы стальные, выдержала прессинг двух медсестер трех педиатров и одного главврача.
Неактивен
Покажите мне ребенка,который не болееет первые месяцы в детсаду! А что касается прививок,то мы тоже привиты по возрасту и ни разу до сада не болели!
Неактивен
тём-тём
Дай Бог,чтоб это на всю жизнь
А вот из моих знакомых,а их у меня много,болели ВСЕ дети,которые шли в сад.И на счет младшей своей иллюзий не строю...
Неактивен
Вероника пишет:
Дорогуша
а в сад без проблем взяли?
Заведущая у нас компетентная и адекватная женщина. Им нужна была подписанная карта, вот и все.
Теперь смущаюсь прививкой от свиного гриппа, никто не в курсе ожидается ли нашествие и когда?
Неактивен
Nata пишет:
Дорогуша
Ну так противогриппозная прививка - дело совсем уж добровольное. Не думаю, что будут заставлять прививаться всех поголовно
Теперь даже странно вспоминать недавнюю массированную истерию по ТВ в новостях. Всех напугали до полусмерти. Помните, в аптеках народ раскупил подчистую повязки, оксолиновые мази и тому подобное. Сделали из людей дураков. Теперь тишь да благодать. Видно деньги отработали, а новых им не дали чтоб дальше "истерить".
У меня страхи на уровне фобии что ребенка уколят под общую гребенку. Кого-то пугает, что не успеет по календарю уколоться, а меня что вдруг уколят. Наверно дает себя знать зомбирование антипрививочных сайтов
Неактивен
Дорогуша пишет:
У меня страхи на уровне фобии что ребенка уколят под общую гребенку. Кого-то пугает, что не успеет по календарю уколоться, а меня что вдруг уколят. Наверно дает себя знать зомбирование антипрививочных сайтов
вот у меня та ж фигня. тож зазомбирована наглухо. садика-то, надеюсь, избежать удастся, а вот дальше.. надо, говорят, со школьными медсестрами вплотную общаться и то и дело напоминать, чтоб ни-ни.. и детя учить свои права сызмальства отстаивать..
Неактивен
Я не боюсь. У меня уже щас знает, что всем "можно" колоть/таблетки пить, в рот/нос капать, а ему нельзя, и если вдруг захотят это сделать, то надо сразу маме звонить
А до школы я его еще больше воспитаю
Отредактировано бегу по волнам (2010-01-21 14:10:30)
Неактивен
а я просто себя в детстве вспоминаю - на диво безропотное дитё было - удобнее пациента не придумаешь. сызмальства и под нож хирурга, и под капельницы - врач сказал - значит, надо.
вот и опасаюсь, как бы по моим стопам детка не пошла. ну да папа, у нас, хвала всевышнему, бунтарь-своеволец, так что есть с кого пример борца за свои права брать.
Неактивен
цельные стратегии поведения на случай особо упертых заведующих разработаны. на антипрививошных сайтах почитать можно. и какие бумажки кому писать, и как на правах своих настаивать.
Неактивен
Дорогуша
напиши в саду сразу отказ от прививок
у нас старшую в октябре вот так укололи "под общую гребёнку", кашель до сих пор остался
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
shoo
и крупными буквами - отказ от прививок, и чтоб при тебе в медкарту подклеили
(в школах зачастую работают пожилые медсёстры, им проблемы не нужны, и с памятью у них порядок - когда надо)
Неактивен
Илона пишет:
Дорогуша
напиши в саду сразу отказ от прививок
у нас старшую в октябре вот так укололи "под общую гребёнку", кашель до сих пор остался
Безобразие что тут скажешь. Что вы предприняли после этого? Им в школе колют или с поликлиники приходят? Как-то можно заранее узнавать о нашествии и не пускать ребенка в школу в этот день?
В саду сами попросили им сделать ксерокопию того отказа, что подклеен в карте поликлиники.
В качестве дополнительного "бонуса" периодически напоминаю воспитательницам что у нас отказ. Изредка заглядываю к садиковской медсестре разведать сводки с фронтов и напомнить что нам ни-ни. Все люди хорошие, но рутина. Последние месяца три у нас ветрянка гуляет по группе, а это всей группе дает отсрочку.
Надюшка84 пишет:
Мои мелкие только с БЦЖ и одной АКДС просроченной, так что, реально сейчас в сад без прививок попасть?
Конечно.
Неактивен
Вероника пишет:
МаМи
а времени сколько прошло?
а почему ты АДС не стала добиваться?
как положено -через 45 дней. тока первая АКДС была в октябре, потом 3-я пилио и гепа В. Щас 2-я АКДС. Пыталась добиться - мне сказали, что АДС после года делают. А грудничкам АКДС
Неактивен
я имела в виду - сколько времени после второй акдс уже прошло?
а почему ты вразноброс делаешь? не лучше они отделать (акдс, например), а потом уж за другие браться?
а нас сегодня хотели на ммр заслать, а я им
Неактивен
МаМи
понятно. ну если вчера - не говори гоп. реакция проявляется в течение 48 часов, а то и больше
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
МаМи пишет:
тока первая АКДС была в октябре, потом 3-я пилио и гепа В. Щас 2-я АКДС
а говоришь, по порядку
Неактивен
да ты и сама знаешь, куды бечь за лекарством от страха
идешь к гомеопату всея руси и прочих предместий, там у него чудный раздельчик е - "прививки и болезни", а еще "болезни и прививки". и там-то все про все и расписано.
Неактивен
Здравствуйте, мамочки. Вот решила о своем опыте прививок написать. В роддоме сделали ребенку от туберкулеза и гепВ. Дочь пожелтела на 2е сутки, на что врачи сказали ничего страшного, бывает и на 4й день выписали. В 1мес участковая заметила желтизну и отправила на анализы,билирубин под100(норма до 20), ферменты(АЛТ, АСТ) увеличены. Так с диагнозом неонатальный гепетит мучались до года. Пили ЛИВ-52, были улучшения, но кратковременно. Нам до 1г давали метотвод.Сейчас метотвод от АКДС. Я поддерживаю полностью отвод до 2х лет от всех прививок, сейчас не стала бы в роддоме вообще их делать, детский организм должен окрепнуть. Отдельное спасибо врачу, что вовремя заметила, для меня цвет кожи дочки был привычным.
Отредактировано Клёпа (2010-01-30 10:26:32)
Неактивен
Клёпа пишет:
Я поддерживаю полностью отвод до 2х лет от всех прививок, сейчас не стала бы в роддоме вообще их делать, детский организм должен окрепнуть
Вот и пусть себе крепнет и дальше Образно говоря, двухлетие не повод начинать ставить палки в колёса как Вы считаете?
Неактивен
даЯтакая пишет:
А что делают те мамы, которые отказались от прививок и ребенок заболел, например, столбняком?
Я таких не знаю, а ты знаешь?
другой вопрос: а что делают мамы привитых детей, если их ребенок заболел столбняком?
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-01 14:05:22)
Неактивен
даЯтакая
я тоже не привыкла надеяться на Бога, поэтому надеюсь только на себя. Я в ответе за здоровье своего ребенка, а не Бог и врачи.
Чем, простите, заболеют?
Если вы имеете в виду столбняк, то ним болеют только те, кто сам себе враг.
Меня больше интересует, что будут делать привитые при угрозе столбняка? надеяться на "срабатывание вакцины"?
И потом, для особо боязливых существует абсолютно безопасная альтернатива...
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-01 14:52:23)
Неактивен
Вся мировая медицина - дураки, а я вот умная... ну как-то так...
бегу по волнам пишет:
Я в ответе за здоровье своего ребенка
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах на завтра
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
И вообще, не надо меня раздражать. Я и так скользкая, когда болею, ща еще раздуваться начну.
Вы, думается мне, из тех людей, что и гонорею будет гомеопатией лечить, и рак примочками.
Неактивен
бегу по волнам, я в больницу пойду, за квалифицированной медицинской помощью. Или мож к бабкам надо? Или к народным целительницам, типа Вас?
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А что там у Вас с садиком, я так и не услышала?
Отредактировано даЯтакая (2010-02-01 15:11:24)
Неактивен
даЯтакая пишет:
А что там у Вас с садиком, я так и не услышала?
ну про садик я тебе скажу (а точнее повторюсь, об этом уж ни один раз писалось), ходят, конечно..И мы ходим, ну можно так сказать ходим (почти непривитые) и на форуме тьма мам дети, к-х непривитые, а в садик ходят (да и не только на форуме)
Неактивен
даЯтакая пишет:
Или к народным целительницам, типа Вас?
кто тебе такое сказал?
В сад, конечно, ходим, и что?
ЗЫ: Не нахожу ничего смешного в том, что Ваш ребенок не привитый ходит. И наверняка в садик! Не ходит, так пойдет. А вопроса -то тут не было....
А у меня был
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-01 15:37:45)
Неактивен
даже не знаю, я раньше сомневалась теперь точно решила, что делать не буду.тем более моя новая педиатр адекватная женщина, не бегает за мной как сумасшедшая
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Про мировую медицину анекдот знаешь? здесь уже кто-то писал. Мол, если бастуют медики - то резко снижается смертность населения
Не находишь, что -то в этом есть?..
Это совсем не анекдот-с, увы, а статистика
Неактивен
Вероника пишет:
а почему мамы привитых детей так боятся детей непривитых?
А помоему наоборот надо бояться, привитые являются носителями. Или я ошибаюсь (я ни как не могу забыть полугодовой кашель после АКДС)?
Неактивен
Дорогуша пишет:
Образно говоря, двухлетие не повод начинать ставить палки в колёса aj как Вы считаете?
официально принято считать, увы, что эти палки колеса апгрейдят..
даЯтакая пишет:
А что делают те мамы, которые отказались от прививок и ребенок заболел, например, столбняком?
бегу по волнам пишет:
другой вопрос: а что делают мамы привитых детей, если их ребенок заболел столбняком?
вроде как и для тех, и для других ребенков применяется одна и та же противостолбнячная сыворотка.
так что какова логика вакцинации?
тамара пишет:
А помоему наоборот надо бояться, привитые являются носителями
мы вот счас немного побаиваемся, к другу в гости не ходим, опв свежепривитому.. цельных 60 дней терпеть разлуку..
Неактивен
бегу по волнам пишет:
даЯтакая пишет:
А что делают те мамы, которые отказались от прививок и ребенок заболел, например, столбняком?
Я таких не знаю, а ты знаешь?
другой вопрос: а что делают мамы привитых детей, если их ребенок заболел столбняком?
В ТОЧКУ!!!! А также, что им делать, когда привитый ребенок болеет коклюшем, корью и проч.
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Надюшка84 пишет:
Мои мелкие только с БЦЖ и одной АКДС просроченной, так что, реально сейчас в сад без прививок попасть?
Надюшка реально. У меня на руках подписанная в сад медкарта. Ну пришлось попотеть, побухтеть, поволноваться. Но не липовых медотводов, ни взяток. Все законно. Правда это было год назад. Но вакцинация у нас по-прежнему добровольная. А образование по-прежнему для всех.
Неактивен
ах, как же жарко в этой теме прямо дебаты. Деваньки - вам в политику надо - законы писать, а не тут разглогольствовать.
давайте теперь передеремся - кто привит, кто нет!
не пойму, если мой ребенок привит, ему что запрещено общаться с непривитым? Или непривитому нельзя в сад идти. Тут каждый сам решает - что и как делалть со своим чадом (простите за такую постановку фразы).
Подняли вопрос - что будут делать если тот или иной малыш (не дай Бог) заболеет столбняком - да уколы и тому и другому делать будут.
У одних детей после прививок есть отрицательные последствия - у других нету.
А делать или нет - это палка о двух концах. Здесь решают родители! И не стоит опираться на чье-то мнение.
Мы, например все делаем, но (!) не сразу, а по порядку и получается у нас прививка каждые 45 дней. А MMR мы вообще не планируем делать. А там видно будет.
А сад не имеют право НЕ взять без прививок - там главное, что у вашего ребенка есть ПОДПИСАННАЯ (!) карта и заявление об отказе от садовских прививок!
ИМХО
Неактивен
Стараюсь никогда в полемику по поводу прививок не вступать. Но хочется спросить у мамочек непривитых деток. Вы из каких соображений отказались от прививок? Добыли приятную уху инфу из инета? Или вам ваш личный доктор подсказал? Или на личном примере обожглись? Или это просто дань моде отказаться от вакцинации и хвалить себя за стойкость перед муниципалитетом? Что побудило вас пренебречь рекомендациями ВОЗ? Кто оказался умнее и убедительнее?
Лично я по собственному опыту скорее всего откажусь от гепатита в родзале. Лишь по той причине, что старший долго был с желтушкой. Хотя не факт, что этому виной прививка. Посмотрим.....
Неактивен
Leksa пишет:
Лично я по собственному опыту скорее всего откажусь от гепатита в родзале. Лишь по той причине, что старший долго был с желтушкой. Хотя не факт, что этому виной прививка. Посмотрим.....
я за год до бер-ти сама прививалась от гепатита - м/с настояла. и ребенка прививаю. и первую прививку как раз в род зале делали. контролировали билирубин - все было ОК. но желтушка ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ была.
Неактивен
Leksa пишет:
бегу по волнам пишет:
Если вы имеете в виду столбняк, то ним болеют только те, кто сам себе враг.
Бегу по волнам, ваши заявления, мягко говоря, шокируют
Leksa ага, типа того, если ты будешь землю есть, или резанные руки в грязь пихать
да смешно. никто ни от чего не застрахован!
все мы смертные - все болеем.
Неактивен
МаМи пишет:
я за год до бер-ти сама прививалась от гепатита - м/с настояла. и ребенка прививаю. и первую прививку как раз в род зале делали. контролировали билирубин - все было ОК. но желтушка ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ была.
МаМи, мы тоже контролировали билирубин, тоже нормально вроде было. Но деть до 2 месяцев с желтыми-прежелтыми белками глаз был.
Для меня вопрос вакцинации открыт. Столько всего перечитала передумала, но отказаться от прививок пока никакие доводы меня не сманили. Склоняюсь к тому, что лучше доверять медицине и врачам, чем различным шарлатанам, гомеопатам, ярым антипрививочникам и прочим выдумщикам...
Неактивен
Татоша пишет:
.............то есть если я щаз сделаю вторую АКДС детке, то моей беременной сестре лучше с ней не общаться?
про енто я точно не в курсах. поскольку сим вопросом особо не интересовалася. полиомиелитом с детства запугана, вот и углублялась.
просто при опв вирус еще долго в окружающую среду выделяется. с физиологическими жидкостями. потому как вакцина "живая".
при остальных-то прививках вроде "убитые" используются?..
детям вроде как неопасно, а вот беремчатым.. перестраховаться хочется, да..
мож, бегу по волнам просветит или еще кто?..
Leksa пишет:
Добыли приятную уху инфу из инета?
ага
Leksa пишет:
Что побудило вас пренебречь рекомендациями ВОЗ?
оная же инфа мне показалась весьма и весьма логичной и убедительной. а главное - приятной. и уху, и уму, и сердцу. каждому - свое, тока и всего.
Leksa пишет:
лучше доверять медицине и врачам
врачи, кстати, очень и очень разные бывают. и медицина. и среди антипрививочников врачи тоже присутствуют, и весьма уважаемые в том числе в научном сообществе и в мире конвенциональной медицины.
Неактивен
shoo пишет:
каждому - свое, тока и всего.
Точно! Только бы не промахнуться.
Инет опасная штука в плане инфы (в том числе и мед характера). Кстати, уже не от одного врача слышала, что, мол, тяжело работать стало, все интернетом увлечены, типа все знают, кого, как и чем лечить, осталось только в руки скальпель и каждый второй - хирург а врач - дурак, знать не знает как врачевать, инет как-будто не читал
Неактивен
Leksa пишет:
уже не от одного врача слышала, что, мол, тяжело работать стало, все интернетом увлечены
Конечно тяжело. Раньше премия только так в карман летела, а теперь за каждую копееку нужно языком работать. Кстати, слышали раздутую журналистами в НОвосибирске историю ,когда выяснили что за каждого привитого по плану ребенка педиатр получал по 150 долларов (такса за проделанные опыты)? А это раскрыли только в 5 субъектах РФ...
Неактивен
Leksa пишет:
Для меня вопрос вакцинации открыт. Столько всего перечитала передумала, но отказаться от прививок пока никакие доводы меня не сманили. Склоняюсь к тому, что лучше доверять медицине и врачам, чем различным шарлатанам, гомеопатам, ярым антипрививочникам и прочим выдумщикам...
Позвольте вам заметить что в лице прививок вы скорее доверяете свое здоровье не врачам, а бизнесменам, плотно присосавшимся к бюджетам государств и делающим все чтобы это никогда не кончилось. Можно было бы доверять независимым или инсайдеровским микробиологам (для остальных специализаций иммунология преподается в минимальном объме) Я знаю лично, по-приятельски, только одного микробиолога, это женщина и она трудится "в системе". Её ребенок непривит, но она не талдычит об этом налево-направо.. Я вообще узнала об этом уже после того как написала отказ. Поделюсь с вами тем, что стало для меня наипервейшим, наистепеннейшим аргументом:
Привитые болеют тем, от чего привиты.
Всё.
Больше ничего не надо знать, страх уходит. Непривитый может заболеть, привитый может заболеть.. Но позвольте.. Зачем же тогда колоться?
Уже избыточна информация о том, что прививки даже теоретически если и дают иммунитет, то временный год,два, максимум семь и только малому проценту привитых(с сайта прививочников), что у привитых сажается иммунитет, избыточны мамские форумы и жж с трагичными рассказами о последствиях после прививок у их детей и так далее и тому подобное.
Достаточно информации о том что прививки не выполняют то, что как анонсируется они выполняют. Больше мне ничего не надо знать чтобы аргументировать свой отказ от этой гм..услуги.
бегу по волнам пишет:
Кстати, слышали раздутую журналистами в НОвосибирске историю ,когда выяснили что за каждого привитого по плану ребенка педиатр получал по 150 долларов (такса за проделанные опыты)? А это раскрыли только в 5 субъектах РФ...
Я не слышала. А что, это была какая-то новая вакцина, которую надо было легализовать впоследствии?
Неактивен
Leksa пишет:
а врач - дурак, знать не знает как врачевать, инет как-будто не читал
а када ему читать? и не тока инет. но и в принципе квалификацию повышать? у участковых терапевтов да педиатров сначала несколько часов приема по конвейеру (на кажного пациэнта цельных минут 15, из коих дай бог чтоб 5 на самого пациэнта, остальное - на бумажки), потом на все вызовы успеть, а потом еще и кипу отчетов навалять - тут бы день прожить и ладно..
Leksa пишет:
Инет опасная штука в плане инфы (в том числе и мед характера)
не намного опаснее, чем прочие источники информации. а то и безопаснее, ежели с печатными да телевизионными сми сравнивать. тут ты хоть выбирать можешь, какую инфу предпочесть, а там выбор затруднителен.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Привитые болеют тем, от чего привиты...
...Достаточно информации о том что прививки не выполняют то, что как анонсируется они выполняют. Больше мне ничего не надо знать чтобы аргументировать свой отказ от этой гм..услуги.
дык пропрививочники аргументируют пользу вакцинации тем, что болезни после нее легче и безопаснее протекают, а не тем, что вакцины вовсе от болезней избавляют..
Неактивен
shoo пишет:
дык пропрививочники аргументируют пользу вакцинации тем, что болезни после нее легче и безопаснее протекают, а не тем, что вакцины вовсе от болезней избавляют..
да у них раздвоеный змеиный язык.
На уровне поликлинники мамашам общее внушение: прививать чтоб не заболел!
99 из 100 прививающихся с этой светлой мыслью в голове и делают прививки.
Углубляться в "от болезни не защитит, но болеть будет легче" это уже довольно настораживающий (а кроме того неконкретный, недоказуемый и на практике неподтверждающийся) тезис для мятущихся мамаш, которым подсознательно не хочется подставлять своих малявок под иглу. Поэтому его не сразу афишируют, а приберегают напоследок, когда крыть нечем
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Легко успокаивать других, а кто б успокоил меня?
Моя фобия, что ребенка могут уколоть под общую гребенку, сегодня "подкормилась" вот этим комментарием с сайта 1796
По поводу "не имеют права". У нас есть друзья с ребенком 7 лет. У него куча аллергий. Ему просто нельзя колоть вакцины и другую гадость, на что есть мед. подтверждение. И что вы думаете? Нашлась докторишка в школе, которая подождала, пока их учительница в предновогодней суете выйдет из класса и вколола детям прививки. Сказал им: "чтобы конфет меньше ели". Когда родители узнали и начали разбираться. Врач не знает что это за вакцины, документов на них нет. Директор школы ничего не знает, учительница не знает. В карточке красным по белому написано: "Нельзя вакцины ребенку колоть" - это не помешало ей проявить инициативу... А Вы говорите "все равно не имеют права".
Какой результат - ребенок сразу после вакцинации заболел на 2 недели с высокой температурой. И что? В карточке написали: На прививку реакции нет
Неактивен
А если, как говорят некоторые форумчане и 90% докторов, прививки неопасны, то почему, согласно действующего законодательства, перед прививкой родитель должен написать расписку в поликлинике, что он осведомлен о последствиях и согласен, добровольно, сделать привику. А почему врач не пишет расписку, что он своим местом (должностью, работой) не дает гарантии что ребенок от этой прививки не "загнется". Почему поликлиника не пишет гарантийные письма что прививки не "левые", не "пртухшие" и т.п.
Неактивен
Дорогуша
да на уровне поликлиники вообще светлых мыслей много внушается..
а детя - учить противостоять чужим взрослым.. легко сказать, да..
ну а если уж такое случилось, не оставлять просто так, скандал раздувать, ответственности для инициаторов добиваться.
тамара пишет:
А почему врач не пишет расписку, что он своим местом (должностью, работой) не дает гарантии что ребенок от этой прививки не "загнется". Почему поликлиника не пишет гарантийные письма что прививки не "левые", не "пртухшие" и т.п.
потому что нет ни у кого таких гарантий
Отредактировано shoo (2010-02-02 13:32:32)
Неактивен
тамара пишет:
согласно действующего законодательства, перед прививкой родитель должен написать расписку в поликлинике, что он осведомлен о последствиях и согласен, добровольно, сделать привику
никогда ничо мне не давали подписывать. Нарушают однака
Неактивен
Дорогуша, нет, это не новая вакцина, это все те вакцины, которыми щас прививают. Т е все сегодняшние дети участвуют в эксперименте, фарммафия будет наблюдать, сколько из них выживут через 10-15-20 лет, а у скольких обнаружатся аутоимунные и онко-заболевания. Ведь в наше детство не было столько вакцин.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
фарммафия будет наблюдать, сколько из них выживут через 10-15-20 лет
о чем вы, сударыня.проще колайдер построить и проверить, чем ждать 15 лет результата,уже давно так далеко никто не загадывает.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Лё, коллайдер дороже выдет
так они хоть результат узнают, а там нет гарантии что доживут...большую ж часть на мышах опробывают, понятное дело что и на людях, но не в таких масштабах же, да и расчетные сроки не те.))
Неактивен
А мне в роддоме ни кто ничего не сказал что его привили и от чего, потом я у медсестры которая к нам 2 раза до месяца к нам ходила, спросила что это за синк на руке, она так как-то невнятно ответила, я если честно думала, что это его ушибли. А потом как прорвался гной течь мы его всего зеленкой вымазали и к врачу, а нам - это прививочка, не мажте, пусть организм борется, я в ужасе была - дыра в руке со спичечную головку, а нам - не мажте.
Неактивен
А вообще-то слово "эксперимент" здесь не совсем уместно. Потому что это будет уже РЕАЛЬНОСТЬ. Привитые по полной крысы и мыши потомства в третьем поколении не дали, увы...
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-02 17:09:21)
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Привитые по полной крысы и мыши потомства в третьем поколении не дали
ды после ГМО и ГМИ тож не дали, когда они там на одних чипсах питались....правду нам все равно никто не скажет.
Неактивен
бегу по волнам пишет:
ну и? ты хочешь сказать, респект ГМО и ГМИ?
я хочу сказать, что в других странах они есть это начали давно, и уже ни одно поколение прошло, и пока рождаются. и все живы..а так, что там будет через 200 лет, мне чесс слово пофигу, пусть хоть из пробирок выращиваются.Детей, внуков посмотреть, правнуков за счастье, а дальше уже другие заботы.
Отредактировано Лё (2010-02-02 17:21:26)
Неактивен
так вот, ГМО и ГМИ - меняют строение генома и все. Детей, внуков, ты увидишь - но вот какими они будут - это уже другой вопрос. А вакцинация просто обрубает репродуктивную функцию.
Неактивен
У моих знакомых через одного негативные последствия от прививок. У одной у ребенка язык стал вываливаться - неврология дикая вылезла, у другой 3 мес. после прививки подбородок трясся, у третьей ребенка вообще еле откачали - посинел, чуть не умер! И это истории не из газет-журналов, это люди, с которыми я общаюсь. А что врачи? У них один "отмаз": это не от прививки! Никогда никакой врач не подтвердит, что прививка стала причиной заболевания или даже смерти ребенка. У нас есть замечательное прикрытие - синдром внезапной младенческой смертности.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Да, еще история, через вторые руки, правда. У девочки отказали ноги после прививки.
Зачем рисковать?
Неактивен
Дорогуша пишет:
Позвольте вам заметить что в лице прививок вы скорее доверяете свое здоровье не врачам, а бизнесменам, плотно присосавшимся к бюджетам государств и делающим все чтобы это никогда не кончилось.
Не согласна. Вы утрируете. В основе всей фармацевтики - бизнес. Давайте тогда не будем лечить людей от рака, чтобы снизить доход предпринимателей. Там знаете какие деньжища крутятся, ни один бизнесмен уже дом на Канарах построил. Все препараты РФ зарегистрированы, для этой регистрации перед массовым использованием проходят кучу рандомизированных исселований. Это же ни какие-нибудь там БАДы...поэтому, имхо, пусть бизнесмены пердпринимают на здоровье.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Уже избыточна информация о том, что прививки даже теоретически если и дают иммунитет, то временный год,два, максимум семь и только малому проценту привитых(с сайта прививочников), что у привитых сажается иммунитет, избыточны мамские форумы и жж с трагичными рассказами о последствиях после прививок у их детей и так далее и тому подобное.
Если принять ниформацию, что прививки дают иммунитет хотя бы на год-два, этого уже достаточно. Больной коклюшем или дифтирией младенец - это страшно! О том, что сажается иммунитет, спорный вопрос, мы до сада практически не болели. А о мамских форумах и жж я могу только сказать, что это непроверенная информация, основанная пержде всего на субъективном мнении автора. Столько же негативной информации можно прочесть по поводу например побочных эффектов от многих лек препаратов. Просто прививки - тема более актуальная, отсюда и всеобщая осведомленность о возможных последствиях.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
shoo пишет:
а када ему читать? и не тока инет. но и в принципе квалификацию повышать? у участковых терапевтов да педиатров сначала несколько часов приема по конвейеру (на кажного пациэнта цельных минут 15, из коих дай бог чтоб 5 на самого пациэнта, остальное - на бумажки), потом на все вызовы успеть, а потом еще и кипу отчетов навалять - тут бы день прожить и ладно..
Читать ему тогда же, когда и всем остальным. Не думаю, что профессия лишает врача возможности быть любопытным, интересующимся и просто человеком. Это всего лишь профессия и ничего более.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
shoo пишет:
не намного опаснее, чем прочие источники информации. а то и безопаснее, ежели с печатными да телевизионными сми сравнивать. тут ты хоть выбирать можешь, какую инфу предпочесть, а там выбор затруднителен.
и что толку от этого выбора, если адекватно отфильтровать эту информацию можно только, обладая медицинскими знаниями (не плохо быть микробиологом, коих тут упоминали). Вот врачам не верим, ВОЗ не верим, а сами-то поди умнее всех их вместе взятых, все прочитали и сделали правильный выбор. Для каждого ведь свой выбор правильный.
Неактивен
Дорогуша, нет, это не новая вакцина, это все те вакцины, которыми щас прививают. Т е все сегодняшние дети участвуют в эксперименте, фарммафия будет наблюдать, сколько из них выживут через 10-15-20 лет, а у скольких обнаружатся аутоимунные и онко-заболевания. Ведь в наше детство не было столько вакцин.
Господи, напоминает страшилки о пресловутых памперсах лет 10 назад - што все хозяйство детское в ём погниеть и отвалицца, тоже прочили лет 15-20 подождать. Подождали.. дети рождаются.. не иначе, как почкованием люди размножацца стали
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Дорогуша, нет, это не новая вакцина, это все те вакцины, которыми щас прививают. Т е все сегодняшние дети участвуют в эксперименте, фарммафия будет наблюдать, сколько из них выживут через 10-15-20 лет, а у скольких обнаружатся аутоимунные и онко-заболевания. Ведь в наше детство не было столько вакцин.
Ух ты, поздравьте меня, я дожила до 20 лет Бегу по волнам, скажи, где регистрируют исколотых везунчиков. У меня весь набор прививок, АКДС, БЦЖ, корь, паротит, краснуха. А если серьезно, то какой смысл строить такие долгосрочные планы, когда факторов, влияющих на здоровье в течение 20 лет ой как много, прививки залипают. Вряд ли удастся проследить взаимосвязь.
Простите за офф, очень хотелось написать
Неактивен
Leksa пишет:
Вряд ли удастся проследить взаимосвязь.
Вот именно! Мы просто не можем связать болезни, возникающие позже, с прививками. Но иммунитет-то подорван этой гадостью!
Неактивен
Leksa пишет:
Читать ему тогда же, когда и всем остальным. Не думаю, что профессия лишает врача возможности быть любопытным, интересующимся и просто человеком. Это всего лишь профессия и ничего более.
ох, профессия не лишает, конечно. система лишает..
ты веришь, что большинство врачей интересуются, и не просто интересуются, а углубленно, тщательно и критически изучают новые научные факты и теории с целью повысить свою квалификацию с тем чтобы больше пользы приносить людям? а не рутинно исполняют предписания и инструкции вышестоящих ведомств, больше стремясь соблюсти многочисленные правила, чем ориентироваться на реальные потребности пациента?
если ты встречаешь преимущественно думающих врачей, помогающих твоему организму самому с болезнью справиться, а не пичкающих тебя всевозможными лекарствами, которые им представители фармкомпаний рекламируют, рада за тебя.
у меня опыт общения с другими.
Leksa пишет:
Кстати, уже не от одного врача слышала, что, мол, тяжело работать стало, все интернетом увлечены, типа все знают, кого, как и чем лечить, осталось только в руки скальпель и каждый второй - хирург
и слава всевышнему! что наконец-то люди начали на себя ответственность за собственное здоровье принимать, хоть как-то в процессе своего лечения участвовать, а не слепо любым указаниям следовать. пусть даже и врачебным. или к диплому медвуза автоматически право на непогрешимость прилагается и способность не ошибаться?
Leksa пишет:
и что толку от этого выбора, если адекватно отфильтровать эту информацию можно только, обладая медицинскими знаниями (не плохо быть микробиологом, коих тут упоминали). Вот врачам не верим, ВОЗ не верим, а сами-то поди умнее всех их вместе взятых, все прочитали и сделали правильный выбор. Для каждого ведь свой выбор правильный.
каждый делает тот выбор, к которому готов, к которому предрасположен. мне кажутся убедительными одни врачи, тебе - другие. не думаю, что, обладай мы медицинскими знаниями, что-то сильно изменилось бы. ведь и ученые, находящиеся в противоположных лагерях, ими обладают. под любую теорию можно найти свои факты.. тут уже вопрос мировоззрения..
Неактивен
Лё пишет:
бегу по волнам пишет:
ну и? ты хочешь сказать, респект ГМО и ГМИ?
я хочу сказать, что в других странах они есть это начали давно, и уже ни одно поколение прошло, и пока рождаются. и все живы..
вы сильно переборщили с "давно" и "ни одним поколением", добавляйте слово "кажется" когда порете отсебятину. Первый из продуктов питания, генно-модифицированный помидор был получен в 1994 году. Кроме того на западе во многих странах, навскидку это Китай, Швейцария введен мораторий на выращивание и на реализацию генетически измененных организмов. В нашей стране действует насколько мне известно мораторий на выращивание.
Лё пишет:
так, что там будет через 200 лет, мне чесс слово пофигу, пусть хоть из пробирок выращиваются.
Проблема с ГМО например еще и в том что они уничтожают на местах посевов а эти десятки тысяч гектар всех насекомых. Не слышали что в США где большие площади заняты под посевы этой дряни посдыхала большая часть пчел. Насколько я помню прошлым летом, где-то проходила подобная информация. Человек конечно покрупнее пчелы или к примеру муравья. Но разрушительный механизм гмо безусловно воздействует и на него. Так что если вы будете употрелять в пищу гм продукты, пусть процентов 50 из получаемой вами еды, то вам не придется ждать 200 лет, на своем веку и на своей шкуре всё узнаете.
Leksa пишет:
Дорогуша пишет:
Позвольте вам заметить что в лице прививок вы скорее доверяете свое здоровье не врачам, а бизнесменам, плотно присосавшимся к бюджетам государств и делающим все чтобы это никогда не кончилось.
Не согласна. Вы утрируете. В основе всей фармацевтики - бизнес. Давайте тогда не будем лечить людей от рака, чтобы снизить доход предпринимателей. Там знаете какие деньжища крутятся, ни один бизнесмен уже дом на Канарах построил. Все препараты РФ зарегистрированы, для этой регистрации перед массовым использованием проходят кучу рандомизированных исселований. Это же ни какие-нибудь там БАДы...поэтому, имхо, пусть бизнесмены пердпринимают на здоровье.
Я не ставила в укор фармацевтике что их так сказать лекарства и другие препараты стоят денег. Я имела в виду что вы надеятесь раз прививочная кампания в мировой медицине имеет место быть, то вы априори ей доверяте. В то время как я хотела намекнуть, что даже будучи прекрасно осведомленными о несостоятельности и неизмеримом вреде от вакцинации эти бизнесмены не уйдут (добровольно) с рынка. Они имеют миллиарды долларов в год. Государства гарантированно скупают их продукцию на корню. По законам всех государств ответственность за продукцию-прививки они не несут (уже в этом чувствуется подкуп то есть лоббирование) Сладко звучит соу фар?И эти фармкампании, несколько гигантов имеющие контракты, присосавшись к народным деньгам, будут изворачиваться, подтасовывать факты, подкупать мнения неких светил, политиков, звезд кино и проч. но они не уйдут, не извинятся ребята мы были неправы - назад дороги нет. Вот вы чему доверяете, крупномасштабным жуликам, с которыми даже не знакомы, но доверяете. А по поводу неких исследований я например не знаю ЧТО это были за исследования. А вы знаете? Кто их проводил, независмые эксперты или отдел самой же фармкампании. Как проходит регистрация прививки? На ком ее проверяют? Проверяют ли независмые эксперты нашей страны содержимое выборочных ампул? Вы задаете себе эти вопросы когда ведете любимого ребенка на укол? У вас есть возможность получить ответы? А чему вы тогда доверяете?
В то время как логичнее было бы оглянуться и начать свое исследование вокруг, тех кого вы знаете лично или там через форум но это все реальные люди, незаинтересованные в отличие от допустим педиатра и медсестры. И тогда делать ваши личные выводы. Иметь ваше собственное исследование пусть и с небольшой выборкой.
Leksa пишет:
Если принять ниформацию, что прививки дают иммунитет хотя бы на год-два, этого уже достаточно. Больной коклюшем или дифтирией младенец - это страшно!
Да правильно, болезни страшные. Год иммунитета у 30 процентов это информация от производителя вакцин, принимать ее нужно со здоровой долей скепсиса. Но если мы и допустим что дети защищены уже во младенчестве то ошибемся. Коклюш делают ревакцинацию, чтобы выработались антитела. Когда проходит третья акдс? Добавить время необходимое для выработки антител. Сколько это месяц, два? Посчитайте то же для дифтерии.
А вот теперь из моей личной копилки "исследований", для вас наверно бесполезной
А о мамских форумах и жж я могу только сказать, что это непроверенная информация, основанная пержде всего на субъективном мнении автора.
но для меня значимой. Прошлой весной, сидючи у педиатра, я услышала как они встревоженно шушукались двухмесячная девочка привитая от бцж заболела туберкулезом. Это к слову о "защищенности" младенца и заражением типа ослабленным вирусом. Я не знаю продолжения истории, но почему-то уверенна что крайней будет несчастная мать девочки которую громогласно обвинят что она гуляла не там, живет в доме не с теми и т.п.
А сегодня были у логопеда в поликлинике, слышала как бабушка жаловалась что после прививки такая шишка была у внучки, думали резать будут. И как мол они так колют. Для вас это стало бы информацией к размышлению? Для меня эта информация ценнее статистики Минздрава и уверений фармконцернов тем более никакой ответственности они не несут, что само по себе достаточный факт для раздумий.
Leksa пишет:
Столько же негативной информации можно прочесть по поводу например побочных эффектов от многих лек препаратов. Просто прививки
Безусловно можно прочесть. В том числе и на вкладыше к лекарствам. Оттого что люди часто отмечают побочные эффекты от этого эта информация не становится дискредетированной. Или вы намекаете что некоторым впечатлительным мерещится поскольку они слышали о возможных последствиях или возможно даже ознакомились с аннотацией к вакцине? Скажу вам так. Может мерещится на почве психологии что угодно. Но допустим туберкулез или шишка на ноге, или энцефалитный менингит на следующий день, или краснуха через месяц после сделанной прививки от краснухи померещится никак не может, вне зависимости от осведомленности родителя ребенка. Это либо есть и родитель делится произошедшим с окружающими, либо этого нет и тогда человек хвастается о том что его ребенок переносит все прививки просто отлично.
shoo пишет:
каждый делает тот выбор, к которому готов, к которому предрасположен. мне кажутся убедительными одни врачи, тебе - другие. не думаю, что, обладай мы медицинскими знаниями, что-то сильно изменилось бы. ведь и ученые, находящиеся в противоположных лагерях, ими обладают. под любую теорию можно найти свои факты.. тут уже вопрос мировоззрения..
Свежая мысль. Но я бы не объясняла это разностью мировоззрения а субъективностью. Согласись если авентис раздает к примеру гранты молодым ученым, то будь уверенной эти ученые не укусят кормящую их руку. У них тоже есть семьи, которые надо содержать. А кто будет раздавать гранты ученым независимо исследующим применение вакцин?
Неактивен
30 января в 10:23 утра по Гринвичу более 400 активистов, прежде всего в Лондоне, но также в других городах Великобритании, Канады, Австралии и США, одновременно приняли чудовищное количество мощных лекарств. Но – спокойно, участники странной акции не боялись умереть от передозировки. Ведь они опрокидывали в рот содержимое пузырьков с гомеопатическими препаратами.
http://www.membrana.ru/articles/health/ … 00700.html немного разрядить обстановку
Неактивен
Onna
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph … e6a54094c3
http://www.homeoint.org/kotok/homeopath … ibeni1.htm
http://www.homeoint.org/kotok/homeopath … chmidt.htm
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-03 15:35:03)
Неактивен
Дорогие мамочки! конечно, делать прививки или отказаться от них ( а только в этом случае вы должны подписать бумагу о том что вы предупреждены) дело индивидуальное, только задумайтесь, а почему нет прививок от ветрянки? не придумали? да нет, просто переболеть ветрянкой - это одно дело (по сути пустяшное), а ведь некоторые болезни без прививки просто смертельны - бешенство например, и если не привиться не поможет не иммунитет, ни доброе здоровье. Вот и болезни, которые предупреждают прививки совсем не ветрянка. так что каждый выбирает сам: болеть или прививать. Другое дело что прививать надо с умом, а не в общем потоке - с этим я согласна!
Неактивен
Jaklin
прививка от ветрянки есть, а переболеть ею не такое уж пустяшное дело к сожалению, во взрослом возрасте ветрянка может аукнуться очень нехило, опоясывающий лишай ооочень неприятная штука, это я так... к слову о ветрянке
Неактивен
shoo пишет:
ох, профессия не лишает, конечно. система лишает..
ты веришь, что большинство врачей интересуются, и не просто интересуются, а углубленно, тщательно и критически изучают новые научные факты и теории с целью повысить свою квалификацию с тем чтобы больше пользы приносить людям? а не рутинно исполняют предписания и инструкции вышестоящих ведомств, больше стремясь соблюсти многочисленные правила, чем ориентироваться на реальные потребности пациента?
В то, что интересуется БОЛЬШИНСТВО не верю, конечно )))
Смотри, если говорить о вакцинации, тут вообще речь должна идти не столько о врачах, сколько о вышестоящих медицинских учреждениях. Доказательствами эффективности вакцин и других лекарственных препаратов занимаются не поликлинические врачи, которые и так завалены работой. И совсем не производитель (как писала Дорогуша). Исследований, подтверждающих эффективность различных вакцин полным полно. Другое дело, что все хотят 100% гарантиии, что ребенок не заболеет и не будет поствакцинальных осложнений. За это цепляются антипрививочники.
И еще о врачах.... если те, врачи-практики, которые рутинно иззо дня в день выполняют требования инструкции, у которых нет времени на инет и как следствие на самообразование ))) не достаточно квалифицированны. То что говорить о тех, кто строчит огромные статьи в сети, выдавая себя за практикующего врачевателя. Выходит они плохо работают и давно забили на реальных пациентов? Комаровский походу давно уже в реале не принимает ))))))))))
Неактивен
Дорогуша пишет:
Я имела в виду что вы надеятесь раз прививочная кампания в мировой медицине имеет место быть, то вы априори ей доверяте.
Я не имею оснований не доверять мировой медицине. Кому тогда доверить свое здоровье? Себе и инету? Нет уж, я предпочту мировую науку, тем более в последние годы она решительно шагнула вперед.
Дорогуша пишет:
По законам всех государств ответственность за продукцию-прививки они не несут (уже в этом чувствуется подкуп то есть лоббирование)
По законам РФ, за все продукцию, зарегистрированную как лекарственный препарат на территории государства несет ответственность оно же. Так что тут какая-то ошибочка.
Дорогуша пишет:
А по поводу неких исследований я например не знаю ЧТО это были за исследования. А вы знаете? Кто их проводил, независмые эксперты или отдел самой же фармкампании. Как проходит регистрация прививки? На ком ее проверяют? Проверяют ли независмые эксперты нашей страны содержимое выборочных ампул? Вы задаете себе эти вопросы когда ведете любимого ребенка на укол? У вас есть возможность получить ответы? А чему вы тогда доверяете?
На все эти вопросы есть конкретные ответы, поищите. Никакие эксперты фармкомпании к этому отношения не имеют. Почитайте, как вводятся подобные продукты на рынок.
Дорогуша пишет:
но для меня значимой. Прошлой весной, сидючи у педиатра, я услышала как они встревоженно шушукались двухмесячная девочка привитая от бцж заболела туберкулезом. Это к слову о "защищенности" младенца и заражением типа ослабленным вирусом. Я не знаю продолжения истории, но почему-то уверенна что крайней будет несчастная мать девочки которую громогласно обвинят что она гуляла не там, живет в доме не с теми и т.п.
А сегодня были у логопеда в поликлинике, слышала как бабушка жаловалась что после прививки такая шишка была у внучки, думали резать будут. И как мол они так колют. Для вас это стало бы информацией к размышлению? Для меня эта информация ценнее статистики Минздрава и уверений фармконцернов тем более никакой ответственности они не несут, что само по себе достаточный факт для раздумий.
Шишка (инфильтрат, абсцес), простите, может образоваться при любой инъекции при неправильном введении препарата. Согласна с бабушкой "как мол они так колют". Это очень неприятно и для родителей и для ребенка.
А про БЦЖ - отдельная тема. В нашей стране пока вроде не собираются отменять эту прививку. И даже в сад и на работу не имеют право принять необследованных на туберкулез. Видимо, проблема есть. А как с ней бороться, решать родителям. Если от остальных прививок - отказался и все, то с БЦЖ все иначе. Рентген детенку делать придется раз в 2 года обязательно.
Дорогуша пишет:
Или вы намекаете что некоторым впечатлительным мерещится поскольку они слышали о возможных последствиях или возможно даже ознакомились с аннотацией к вакцине?
Ни на что я не намекаю. Слышали и слава Богу, только не надо делать из мухи слона. Жить опасно! Может лучше не жить. Делать прививку опасно из-за возможных осложнений, не делать и дать ребенку утроенный шанс заболеть в раннем возрасте какой-нибудь нехорошей болезнью, а потом кусать локти, что самостоятельно этот шанс утроили тоже опасно. Это дело выбора каждого, чем рисковать. Риск есть всегда, и в нашем случае, и в вашем.
Неактивен
Leksa пишет:
что все хотят 100% гарантиии, что ребенок не заболеет и не будет поствакцинальных осложнений.
Конечно я хочу гарантии, что с моим ребенком будет все хорошо!!!! У меня единственный ребенок, и любая мать хочет гарантий!!!! В наших прививках гарантия, по-моему, 50 на 50!!! Лотерея на жизни и здоровье...
Неактивен
Leksa пишет:
По законам РФ, за все продукцию, зарегистрированную как лекарственный препарат на территории государства несет ответственность оно же.
Не смешите об ответственности нашего государства. Как вы сможете потребовать с государства понести ответственность? Это "письмо в никуда"! Ответственность государства - это обезличенная фраза.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Илона пишет:
Серафима пишет:
У меня единственный ребенок
а если бы детей у тебя было несколько, ты не хотела бы гарантий???
Да хоть 100, тут дело не в этом. Каждый ребенок - любимый и дорогой.
Неактивен
Серафима пишет:
Конечно я хочу гарантии, что с моим ребенком будет все хорошо!!!! У меня единственный ребенок, и любая мать хочет гарантий!!!! В наших прививках гарантия, по-моему, 50 на 50!!! Лотерея на жизни и здоровье...
Да никто вам таких гарантий не даст. Нигде, ни в какой сфере. УВЫ . 50 на 50 это цифры от фанаря, одни эмоции.......а когда вы рожали, тоже требовали 100%-ый удачный исход родов от врача? Смешно....
Серафима пишет:
Не смешите об ответственности нашего государства. Как вы сможете потребовать с государства понести ответственность? Это "письмо в никуда"! Ответственность государства - это обезличенная фраза.
Ок, за здоровье своих детей я несу ответственность лично + кой-какую, но все-таки минимальную гарантию мне дает государство. В случае ошибки отвечать буду я, обязательно напишу "письмо в никуда", чтобы наш конкретный случай учли на будущее для таких как вы. А вы что будете делать? Заниматься самолечением? И бумагу с претензиями себе на лоб повесите и получите от этого удовлетворение? Как вы лично будете бороться с последствиями своей, не дай Бог, ошибки? Ни фига не смешно. Это максимализм и отрицание действительности. Типа "Я все смогу сама"
Неактивен
Leksa пишет:
Смотри, если говорить о вакцинации, тут вообще речь должна идти не столько о врачах, сколько о вышестоящих медицинских учреждениях.
о врачах первая ты заговорила и не в контексте прививок, а в плане их тяжелой нонче работы, поскольку пациэнт, мол, умный пошел, не хотит "врач сказал в морг - значит, в морг"
Leksa пишет:
Другое дело, что все хотят 100% гарантиии, что ребенок не заболеет и не будет поствакцинальных осложнений. За это цепляются антипрививочники.
отчего ж не уцепиться, если это действительно так? )) если прививки не дают защиты, а осложнения дают? если нестрашными болезнями лучше переболеть, а риск подцепить страшные невелик, равно как и шанс от них защититься с помощью вакцины?
Leksa пишет:
То что говорить о тех, кто строчит огромные статьи в сети, выдавая себя за практикующего врачевателя. Выходит они плохо работают и давно забили на реальных пациентов?
не, они хорошо работают и все успевают
есть такие человеки, которые и практикуют, и исследования соотносясь со своей практикой проводят, и научные работы пишут-публикуют.
и в сети помимо хлама встречаются online-версии сурьезных изданий, ага
Leksa пишет:
Комаровский походу давно уже в реале не принимает
твои умозаключения или из достоверных источников инфа?
ну да он все равно официально за вакцинацию, бог с ним..
другие имена в студию выдающих себя за практиков и строчащих статьи. всем косточки перемоем
Leksa пишет:
Я не имею оснований не доверять мировой медицине. Кому тогда доверить свое здоровье? Себе и инету? Нет уж, я предпочту мировую науку, тем более в последние годы она решительно шагнула вперед.
а я свое здоровье себе предпочитаю доверять
а наука, да, вперед шагнула. уже и сама признала, что корни у большинства болезней психосоматические и что подход нужен к организьму человеческому целостный, а не симптомоподавительный
тока минздравы за нею пока еще не поспевают, новые инструкции для поликлиник не внедряют..
Leksa пишет:
А про БЦЖ - отдельная тема. В нашей стране пока вроде не собираются отменять эту прививку. И даже в сад и на работу не имеют право принять необследованных на туберкулез. Видимо, проблема есть. А как с ней бороться, решать родителям. Если от остальных прививок - отказался и все, то с БЦЖ все иначе. Рентген детенку делать придется раз в 2 года обязательно.
нету такого закону.
вот такое постановление есть:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 2003 г. N 62
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03
и про рекомендуемое (! - а не обязательное) недопущение в сад там только вот это:
"IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
...4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив..."
Leksa пишет:
минимальную гарантию мне дает государство
можно поподробнее?
Leksa пишет:
Это максимализм и отрицание действительности. Типа "Я все смогу сама"
это просто другой к ней подход я не о Серафиме конкретно, а вообче о тех, кто сознательно делает выбор жить без прививок, рожать без медучреждений, принимать ответственность за свою жизнь и все, что в ней происходит, на себя.
Неактивен
shoo
даже добавить нечего
кроме одного ньюансика.
Leksa пишет:
А про БЦЖ - отдельная тема. В нашей стране пока вроде не собираются отменять эту прививку.
Конечно, не собираются, ведь потом некого будет лечить от тубика.
А вы слышали что-нибудь о первичном и вторичном заражении туберкулезом?
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-04 09:34:23)
Неактивен
а разъясните мне, темной, ежели первая АКДС была сделана почти год назад, вторую уже не имеет смысла делать или как?
Отредактировано Татоша (2010-02-04 10:14:58)
Неактивен
shoo пишет:
о врачах первая ты заговорила и не в контексте прививок, а в плане их тяжелой нонче работы, поскольку пациэнт, мол, умный пошел, не хотит "врач сказал в морг - значит, в морг"
Да, это я скорее себя поправила, а не тебя Только я не про "морг", а про то, что люди к врачу стали приходить не только с умными мыслями и достоверной информацией, а иногда с бредом и с намеками на то, чтобы врач забыл о том, чему его учили и рассмотрел новую инет- теорию пациента и лечил, исходя из новых знаний чтеца из всемирной сети. Ну или на крайний случай обязан привести достойные аргументы против.
Из личного опыта.... не так давно делали сыну небольшую операцию. Я как всегда перелопатила инет и явилась на первичную беседу подготовленная до зубов Врач (профессор между прочим) терпеливо развеял мои сомнения и объяснил, почему лучше сделать так (конкретно для моего ребенка), а не как пишут в сети. Мне этого хватило, но чувствовала себя не очень комфортно, потому как из-за своего недоверия отняла у умного человека кучу времени. Отсюда и мой пост про загруженных врачей, которым стало тяжелее работать.
shoo пишет:
отчего ж не уцепиться, если это действительно так? )) если прививки не дают защиты, а осложнения дают? если нестрашными болезнями лучше переболеть, а риск подцепить страшные невелик, равно как и шанс от них защититься с помощью вакцины?
Почему прививки не дают защиты? Дают, но не 100%. А 70-80-90 для вас не значительная гарантия? Осложнений также процент не велик. Поэтому и стоит вопрос выбора, какой риск предпочесть.
shoo пишет:
не, они хорошо работают и все успевают
есть такие человеки, которые и практикуют, и исследования соотносясь со своей практикой проводят, и научные работы пишут-публикуют.
и в сети помимо хлама встречаются online-версии сурьезных изданий, ага
хорошо, что есть такие человеки на них вся надежда
"Сурьезные издания" в большинстве своем не русскоязычные.
shoo пишет:
твои умозаключения или из достоверных источников инфа?
ну да он все равно официально за вакцинацию, бог с ним..
другие имена в студию выдающих себя за практиков и строчащих статьи. всем косточки перемоем
Мои, разумеется Ну а что, судя по размерам его сайта, времени на работу педиатром не так уж много остается. Да и зарабатывает он в сети. Три года назад, на его сайте задавала вопрос и даже получила на него подробный ответ - бесплатно. Потом как-то вспомнился он мне, хотела еще побеспокоить, а он-то уже подорожал - 600р за консультацию просит перечислить.
shoo пишет:
а я свое здоровье себе предпочитаю доверять
А как это? Ты лечишься по какой-то определенной системе?
Неактивен
Leksa пишет:
shoo пишет:
а я свое здоровье себе предпочитаю доверять
А как это? Ты лечишься по какой-то определенной системе?
Тебе это, видимо, никогда не понять..Хотя чем черт не шутит
Неактивен
shoo пишет:
нету такого закону.
вот такое постановление есть:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 2003 г. N 62
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03
и про рекомендуемое (! - а не обязательное) недопущение в сад там только вот это:
"IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
...4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив..."
Государственные сады и школы рассматривают эту рекомендацию как руководство к действию. И не без причин. Потому как несоблюдение этих правил может повлечь за собой большие проблемы. Если у вас частный садик, вы вправе допустить необследованного ребенка в коллектив, поставив под угрозу здоровье остальных членов группы.
"На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года....."
В сад ребенка допусть теоретически могут, но не допустят. Это на усмотрение руководства... вероятнее всего аргуметированно откажут и имеют на это право.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
бегу по волнам пишет:
Тебе это, видимо, никогда не понять..Хотя чем черт не шутит
no comments..................
Неактивен
Leksa пишет:
В сад ребенка допусть теоретически могут, но не допустят. Это на усмотрение руководства... вероятнее всего аргуметированно откажут и имеют на это право.
НЕ рассказывайте байки!
Что-то все в куче здесь. Начали про прививку БЦЖ, а закончили туберкулинодиагностикой Или для тебя нет никой разницы?
Отредактировано бегу по волнам (2010-02-04 11:21:30)
Неактивен
Leksa пишет:
Я не имею оснований не доверять мировой медицине. Кому тогда доверить свое здоровье? Себе и инету? Нет уж, я предпочту мировую науку, тем более в последние годы она решительно шагнула вперед.
мировая наука вкупе с мировой же медициной это всего лишь скопище бизнес-проектов, а не собрание добрых докторов Айболитов. Люди в рамках этого крайне прибыльного бизнес-проекта зарабатывают прибыля и руководствуются они увеличением прибыли, а не клятвой Гиппократа.(Конечно это не относится к низу пирамиды рядовым труженикам врачам с золотым сердцем и руками.)
Оставим пока прививки, а возьмем к примеру выписывание очков, производство контактных линз и очков. Бизнес-проект оптика в рамках грандиозного бизнес-проекта мировая медицина. Миллиарды и миллиарды долларов за очки, капли, контактные линзы и проч. Цель мировой медицины вернуть вам стопроцентное зрение ? Нет, ее цель чтобы вы купили очки и покупали бы их регулярно до конца дней своих. Или чтобы вы выложили баблосы за операцию на глазах по удалению хрусталика(временный эффект с риском наступление катаракты) а потом лет через несколько опять бы приходили с баблом за очками.
А ведь зрение и с близорукости и с дальнозоркости несложно вернуть к стопроцентному обычными упражнениями. Но позвольте, позвольте... как же тут можно навариться?
Вот она, ваша мировая медицина вся как есть.
Leksa пишет:
По законам всех государств ответственность за продукцию-прививки они не несут (уже в этом чувствуется подкуп то есть лоббирование)
По законам РФ, за все продукцию, зарегистрированную как лекарственный препарат на территории государства несет ответственность оно же. Так что тут какая-то ошибочка
Верно, ответственность за побочные эффекты прививок несет государство, а не фармкомпания со складов которых рассылаются короба с ампулами вакцин. Спору нет, государство тоже подстраховалось и добиться записи в карточке хотя бы реакции на прививку и то дело наитруднейшее. Вобщем крайних нет. Вас это не смущает? По-моему определенная коррумпированность налицо.
Leksa пишет:
На все эти вопросы есть конкретные ответы, поищите. Никакие эксперты фармкомпании к этому отношения не имеют. Почитайте, как вводятся подобные продукты на рынок.
Моя дорогая Leksa, к чему вы отсылаете меня почитать и искать конкретные ответы? Мне, как я уже сказала, достаточно того факта что привитые болеют тем от чего привиты. А вот вы было размели мои сомнения аппелируя некими исследованиями над вакцинами. Но выходит сами вы не очень-то и представляете кто тестирует, тестирует ли, в течение какого времени и кто именно это делает. Ваше доверие зиждется на довольно зыбучем песке, образно говоря, не находите? А вот я слыхала от медсестры что проверка партии вакцин проходит довольно нехитрым путем. Если поступают дети с тяжелыми реакциями, то партию они отсылают назад как неудачную. Видно прививки, как борщ, не всегда одинаково получаются? задаю я себе этот вопрос.
Leksa пишет:
Шишка (инфильтрат, абсцес), простите, может образоваться при любой инъекции при неправильном введении препарата. Согласна с бабушкой "как мол они так колют". Это очень неприятно и для родителей и для ребенка.
Да? тогда соглашусь с вами.
Leksa пишет:
А про БЦЖ - отдельная тема. В нашей стране пока вроде не собираются отменять эту прививку. И даже в сад и на работу не имеют право принять необследованных на туберкулез. Видимо, проблема есть. А как с ней бороться, решать родителям. Если от остальных прививок - отказался и все, то с БЦЖ все иначе. Рентген детенку делать придется раз в 2 года обязательно
Да. с бцж немного не так как с другими прививками. Обследования на туберкулез (вы имеете в виду флюроографию?) дело добровольное. Лично мы пока не делали флюроографию в том числе и для сада.
Leksa пишет:
Делать прививку опасно из-за возможных осложнений, не делать и дать ребенку утроенный шанс заболеть в раннем возрасте какой-нибудь нехорошей болезнью, а потом кусать локти, что самостоятельно этот шанс утроили тоже опасно. Это дело выбора каждого, чем рисковать. Риск есть всегда, и в нашем случае, и в вашем.
Конечно, риск заболеть есть и в случае непривитых и в случае привитых детей.. В случае привитых добавляется еще и риск осложнений и риск вызываемых прививкой болезней не связанных с тем, от чего прививавали. Возможно что моя позиция более рискованна хотя я не отдаю на сегодняшний момент себе в этом отчета. Но пока несмотря на ваше недоверие к мамским форумам упомяну об этом, я не видела там ни одного сообщения рвущей на себе волосы мамаши о том что она не привила ребенка. А вот сообщений, рвущих сердце, "прости меня мой малыш" за последствия от поставленной прививки, встречаются очень часто.
У меня есть бывшая одноклассница, которая к моему отказу от прививок относилась сдержанно и скептически, так как ее дочь хорошо переносила прививки. Гром грянул когда дочке было 8 лет. Поэтому желаю вам учиться на чужих ошибках чаще чем на своих
Неактивен
Дорогуша пишет:
мировая наука вкупе с мировой же медициной это всего лишь скопище бизнес-проектов, а не собрание добрых докторов Айболитов. Люди в рамках этого крайне прибыльного бизнес-проекта зарабатывают прибыля и руководствуются они увеличением прибыли, а не клятвой Гиппократа.(Конечно это не относится к низу пирамиды рядовым труженикам врачам с золотым сердцем и руками.)
Дорогуша, а как же новые технологии, открытия, дающие людям возможность слышать, видеть...? Ведь сейчас стали делать такие операции, о которых еще 5 лет назад никто не мог и мечтать. Неужели по-вашему все это только для зарабатывания денег? Совсем не согласна я с вами в этом вопросе. Умы мира работают нам на благо и при этом зарабатывают деньги.
Дорогуша пишет:
(Конечно это не относится к низу пирамиды рядовым труженикам врачам с золотым сердцем и руками.)
"Рядовые труженники с золотым сердцем" в своей работе опираются как раз на Мировую науку. а если нет, то это плохие врачи, действующие по-старинке, из-за которых все проблемы.
Дорогуша пишет:
Моя дорогая Leksa, к чему вы отсылаете меня почитать и искать конкретные ответы? Мне, как я уже сказала, достаточно того факта что привитые болеют тем от чего привиты. А вот вы было размели мои сомнения аппелируя некими исследованиями над вакцинами. Но выходит сами вы не очень-то и представляете кто тестирует, тестирует ли, в течение какого времени и кто именно это делает. Ваше доверие зиждется на довольно зыбучем песке, образно говоря, не находите? А вот я слыхала от медсестры что проверка партии вакцин проходит довольно нехитрым путем. Если поступают дети с тяжелыми реакциями, то партию они отсылают назад как неудачную. Видно прививки, как борщ, не всегда одинаково получаются? задаю я себе этот вопрос.
Исследования проводятся в полном объеме, если хотите знать как, где и кем, почитаете. (поэтому, собственно, я и набралась наглости отослать вас саму поискать эту информацию). Я не берусь пересказывать и переводить статьи на эту тему. Потому как боюсь неточностей при интерпритации. Я не врач и объяснить например, особенности проведения медицинской статистики и уровень доказанной эффективности препарата не в силах.
Да, привитые болеют от того от чего привиты, но это не большой процент от всех привитых (разные вакцины обладают свим критерием эффективности). Вот такой пример, я отметила как показательный.
"Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.
Вариант 1.
В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек – 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить – вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили – вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Вариант 2.
В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 – непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых – не выработался.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они – неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А – заболеваемость в группе привитых; Б – заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили – вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Да. с бцж немного не так как с другими прививками. Обследования на туберкулез (вы имеете в виду флюроографию?) дело добровольное. Лично мы пока не делали флюроографию в том числе и для сада.
Обследование на туберкулез - манту, рентген, флюорография (у взрослых). Обследование - да, дело добровольное. В саду вам могут только отказать в приеме из-за необследованности по туберкулезу, но никак не заставить обследоваться.
Дорогуша пишет:
Но пока несмотря на ваше недоверие к мамским форумам упомяну об этом, я не видела там ни одного сообщения рвущей на себе волосы мамаши о том что она не привила ребенка. А вот сообщений, рвущих сердце, "прости меня мой малыш" за последствия от поставленной прививки, встречаются очень часто.
У меня есть бывшая одноклассница, которая к моему отказу от прививок относилась сдержанно и скептически, так как ее дочь хорошо переносила прививки. Гром грянул когда дочке было 8 лет. Поэтому желаю вам учиться на чужих ошибках чаще чем на своих
Дорогуша, я люблю мамские форумы я кстати последнее время наоборот много раз встречала сообщения от мам геройски отказавшихся от прививок по личным убеждениям. и ни разу от знакомых не слышала о серьезных осложнениях после них (температура не в счет). Только рассказы, о том, что кто-то где-то читал и слышал, а на личном примере слава Богу никто такого не пережил. Пусть так будет и дальше.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
бегу по волнам пишет:
Leksa, а вы эти примеры сами видели? и реакцию всех привитых наблюдали?
А вы что видели ВСЕ о чем пишите? А если бы я видела, вы бы мне поверили? Я никого не переубеждаю, это всего лишь обмен мнениями и информацией. Поэтому свои домыслы насчет моей необучаемости и тому подобное оставьте при себе, меня это не трогает.
Неактивен
Leksa пишет:
Государственные сады и школы рассматривают эту рекомендацию как руководство к действию. И не без причин. Потому как несоблюдение этих правил может повлечь за собой большие проблемы. Если у вас частный садик, вы вправе допустить необследованного ребенка в коллектив, поставив под угрозу здоровье остальных членов группы.
"На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года....."
в вышеуказанных нормативно-правовых актах нет прямого запрета на допуск здоровых детей без биопроб и прививок в образовательные учреждения.
в законе № 52-фз нет ни слова ни про туберкулинодиагностику, ни про рентген.
ст. 34 данного закона "обязательные медицинские осмотры": "1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний, массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и профессиональных заболеваний работники отдельных профессий, производств и организаций при выполнении своих трудовых обязанностей обязаны проходить предварительные при поступлении на работу и периодические профилактические медицинские осмотры (далее - медицинские осмотры)..."
про детей и доу - ничего.
Leksa пишет:
В сад ребенка допусть теоретически могут, но не допустят. Это на усмотрение руководства... вероятнее всего аргуметированно откажут и имеют на это право.
права не имеют, поскольку это противоречит праву гражданина на получение образования, закрепленному конституционально.
буде случится усмотрение твое дитя в сад не пущать, тебе следует требовать письменный отказ со ссылками на законодательство, далее с этим отказом писать в прокуратуру жалобу на неправомочность подобных действий.
ежли и отказ письменный не дают, и в сад не пущают, то же самое - просить прокуратуру разобраться.
Leksa пишет:
А как это? Ты лечишься по какой-то определенной системе?
ага, по той, что природа-бог-вселенная давным-давно придумали
я же просто стараюсь не мешать.
Неактивен
Leksa пишет:
Дорогуша, а как же новые технологии, открытия, дающие людям возможность слышать, видеть...? Ведь сейчас стали делать такие операции, о которых еще 5 лет назад никто не мог и мечтать. Неужели по-вашему все это только для зарабатывания денег? Совсем не согласна я с вами в этом вопросе. Умы мира работают нам на благо и при этом зарабатывают деньги.
Вы пишите общими фразами на уровне лозунгов, не отвечая на те факты которые я привожу вам.
Про очки вам нечего было ответить ? А какие теперь вы имеет ввиду операции? Разберем пересадку органов, большой прорыв, о котором "никто не мог и мечтать". Знаете на что жалуются организации работающие на Гаити? Что детей и молодых людей разбирают на органы и помешать этому нереально. Органы должны выниматься из живого человека, это кстати тоже умы мира сообразили. Умы мира возможно работают только на свое благо, поскольку подозреваю сто тысяч долларов заплатить за орган и еще десятки тысяч за пересадку по карману именно умам мира. в России люди пропадают десятками тысяч в год, а следов усыновленных заграницу детей бывает невозможно найти.
Все это в рамках мировой медицины, этого колоссального нечистоплотного бизнес проекта.
Leksa пишет:
"Рядовые труженники с золотым сердцем" в своей работе опираются как раз на Мировую науку. а если нет, то это плохие врачи, действующие по-старинке, из-за которых все проблемы.
Я имела в виду что не эти труженики пришедшие возможно с искренним желанием помогать людям снимают сливки с гранд-бизнес-проекта "медицина". На что они опираются и чем живут мне да и вам сложно сказать, надо быть в теме
Leksa пишет:
Исследования проводятся в полном объеме, если хотите знать как, где и кем, почитаете. (поэтому, собственно, я и набралась наглости отослать вас саму поискать эту информацию). Я не берусь пересказывать и переводить статьи на эту тему. Потому как боюсь неточностей при интерпритации. Я не врач и объяснить например, особенности проведения медицинской статистики и уровень доказанной эффективности препарата не в силах.
Да никто бы вас не ловил на неточностях перевода. Просто вы уверенно заявляете об исследованиях но ничего внятного ни по одной вакцине сказать не можете. Это же вам сигнал: Стоп, надо проверить. Вас ваше незнание не смущает, а мне тем более все равно.
Leksa пишет:
И даже в сад и на работу не имеют право принять необследованных на туберкулез. Видимо, проблема есть. А как с ней бороться, решать родителям. Если от остальных прививок - отказался и все, то с БЦЖ все иначе. Рентген детенку делать придется раз в 2 года обязательно
Leksa пишет:
Обследование - да, дело добровольное. В саду вам могут только отказать в приеме из-за необследованности по туберкулезу, но никак не заставить обследоваться.
Вы понимаете почему я ввязалась в дискуссию с вами - вы упомянули что прививки для вас это открытый вопрос. Мне не хочется ловить кого-то на передергивании, и плохом знании материала. Просто мне померещилось что вы колеблетесь. А спорить ради спора мне не интересно, эта тема мною уже перехожена-перетоптана-передумана....Тут замечательно девочки-сподвижники(О бедном гусаре) хорошо аргументируют так что если позволите я откланяюсь.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
shoo пишет:
ага, по той, что природа-бог-вселенная давным-давно придумали
я же просто стараюсь не мешать.
Ну-ка, shoo делись знаниями. Хотя стоп, я кажется поняла. На г начинается?
Неактивен
shoo пишет:
в вышеуказанных нормативно-правовых актах нет прямого запрета на допуск здоровых детей без биопроб и прививок в образовательные учреждения.
прямого запрета нет, но я и не говорила, что это запрещено. Это рекомендации, которые охотно соблюдают ДДУ. Есть Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.1295-03, в пункте 1.3 которых написано ". Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности". Так что детям тоже сюда.
shoo пишет:
права не имеют, поскольку это противоречит праву гражданина на получение образования, закрепленному конституционально.
буде случится усмотрение твое дитя в сад не пущать, тебе следует требовать письменный отказ со ссылками на законодательство, далее с этим отказом писать в прокуратуру жалобу на неправомочность подобных действий.
ежли и отказ письменный не дают, и в сад не пущают, то же самое - просить прокуратуру разобраться.
Никто не лишает вас права на получение образования, "ФЗ «Об образовании» указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти обследование не лишает права получить образование."
Как итог. Я не юрист. Прокунсультирвоать полноценно никого все равно не смогу, просто поделилась инфой. Не отрицаю, что при огромном желании можно попасть и в сад, и на работу, суды и все такое.... если кто с этим столкнется, желаю удачи и терпения.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Вы пишите общими фразами на уровне лозунгов, не отвечая на те факты которые я привожу вам.
На какие факты я вам не отвечаю???? Про очки, простите, нечего ответить, не сталкивалась с этой проблемой.
Общими фразами отвечаю, так как тема очень обширна, зачем каждый раз конкретизировать. Ну если хотите........операции: замена клапанов сердца искуственными протезами, использование имплантантов для восстановления слуховой функции у детей, различные виды стентирвоания...А вы почему-то сразу про пересадку органов. Проблема есть и снова вы утрируете, видя глобальные проблемы, ни во что не ставя реальные важнейшие достижения мировой науки.
Дорогуша пишет:
Да никто бы вас не ловил на неточностях перевода. Просто вы уверенно заявляете об исследованиях но ничего внятного ни по одной вакцине сказать не можете. Это же вам сигнал: Стоп, надо проверить. Вас ваше незнание не смущает, а мне тем более все равно.
Дорогуша, вы хоть представляете каким должен быть мой личный мамский труд, чтобы добыть и перевести для вас такое колличество информации, которая не факт что вас в чем-то убедит, да и цели такой я не преследую. Посмотрите мой первый пост в этой теме, я задала конкретные вопросы, ответить на которые постаралась только shoo. Я тоже четко обозначила свою позицию - доверяю доказательной медицине больше, чем остальным. А вы же вместо того, чтобы как-то обосновать свою позицию (кроме как я слышала много историй.......), обвиняете меня в недостаточной убедительности и безграмотности. С чего вы решили, что я должна вам что-то доказывать.
Дорогуша пишет:
Вас ваше незнание не смущает, а мне тем более все равно.
А в чем ваше знание? Поделитесь.
Дорогуша пишет:
Вы понимаете почему я ввязалась в дискуссию с вами - вы упомянули что прививки для вас это открытый вопрос. Мне не хочется ловить кого-то на передергивании, и плохом знании материала. Просто мне померещилось что вы колеблетесь.
Про плохое знание мной материала, может вы и правы, но раз смогли оценить уровень моей образованности, выходит вы порядком поумнее на эту тему. Вот и просветите незнающих вродь меня, я только буду рада.
Неактивен
И еще подумалось....ну отказались родители от БЦЖ, их право. Не пойму, зачем так принципиально отказываться от дианостики на туберкулез? Когда родители идут на все, чтобы доказать государству, что имеют право не делать Манту или рентген, тартят кучу нервов и денег на адвокатов, это попахивает фанатизмом. Манту можно делать и без БЦЖ, рентген раз в 2 года тоже вряд ли повредит. Тем более, что туберкулез - не миф и заболеть может любой человек. Неужели лучше узнать об инфекции, когда все симптомы этой болезни будут на лицо?
Неактивен
Leksa пишет:
прямого запрета нет
следовательно, трактовать формулировки можно по-разному.
и не смиряться перед предписанием о недопущении в дду, коль уж вопрос принципиален.
с законом об образовании тоже все не так однозначно.
Leksa пишет:
С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната
с учетом потребностей и возможностей личности - ключевая для нас фраза, означающая, что закон предоставляет выбор из перечисляемых далее форм образования. лишение же этого выбора вследствие необоснованного отказа в посещении оу закону противоречит.
Leksa пишет:
СП 3.1.1295-03, в пункте 1.3 которых написано ". Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности". Так что детям тоже сюда.
правила я эти уже цитировала. про детей без пробы манту там ничего не говорится. говорится о детях, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер - это разные вещи.
направление же туда тоже нужно заработать - иметь признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом, а не просто не иметь пробы манту. об этом выше, в п. 2 правил..
Leksa пишет:
Не пойму, зачем так принципиально отказываться от дианостики на туберкулез?
Leksa пишет:
Манту можно делать и без БЦЖ
фенол и прочее. не говоря уж о ее недостоверности, а потому бессмысленности.
Leksa пишет:
рентген раз в 2 года тоже вряд ли повредит
накопительный эффект.
Leksa пишет:
туберкулез - не миф и заболеть может любой человек
ага, любой человек с ослабленным иммунитетом, не видящий солнца и свежего воздуха, имеющий крайне скудное и недостаточное питание.. (вспомним наши тюрьмы, переполненные привитыми от туберкулеза и им больными заключенными.)
Неактивен
shoo пишет:
правила я эти уже цитировала. про детей без пробы манту там ничего не говорится. говорится о детях, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер - это разные вещи.
направление же туда тоже нужно заработать - иметь признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом, а не просто не иметь пробы манту. об этом выше, в п. 2 правил..
Вся 4 глава "IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей" посвящена детям. И про детей без Манту там тоже есть. "4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной."
shoo пишет:
следовательно, трактовать формулировки можно по-разному.
и не смиряться перед предписанием о недопущении в дду, коль уж вопрос принципиален.
с законом об образовании тоже все не так однозначно.
Ну да, нужен грамотный адвокат, чтобы трактовать законы в свою пользу.
shoo пишет:
фенол и прочее. не говоря уж о ее недостоверности, а потому бессмысленности.
Выходит вы не заитересованы в ранней диагностике туберкулеза?
shoo пишет:
ага, любой человек с ослабленным иммунитетом, не видящий солнца и свежего воздуха, имеющий крайне скудное и недостаточное питание.. (вспомним наши тюрьмы, переполненные привитыми от туберкулеза и им больными заключенными.)
Заблуждение.... почитайте мед форумы о туберкулезе, болеют совершенно нормальные люди из нашего социума.
Неактивен
Leksa пишет:
Вся 4 глава "IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей" посвящена детям. И про детей без Манту там тоже есть. "4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной."
4 главу читала. как и другие.
по поводу цитируемого пункта:
цитата не о детях без манту, она о детях без бцж по медицинским показаниям, а не вследствие отказа от вакцинации - это раз.
законом об иммунопрофилактике проба манту регламентируется как добровольная - это два. закон первичнее санитарных правил.
Leksa пишет:
Заблуждение.... почитайте мед форумы о туберкулезе, болеют совершенно нормальные люди из нашего социума.
почитаю.
Leksa пишет:
Выходит вы не заитересованы в ранней диагностике туберкулеза?
с помощью пробы манту? повторюсь, считаю ее недостоверной.
ну и еще, поскольку я пока что не почитала и заблуждаюсь, мой ответ прозвучит так - я заинтересована в его недопущении путем ведения здорового образа жизни.
Неактивен
shoo пишет:
она о детях без бцж по медицинским показаниям, а не вследствие отказа от вакцинации - это раз.
Не вижу принципиальной разницы. Она о непривитых детях. Эти правила разработаны с целью ранней диагностики туберкулеза. Если человек сознательно отказывается от БЦЖ вакцинации, а тем более от Манту, зачем писать лично под него какие-то правила, которые ему все-равно не нужны.
shoo пишет:
законом об иммунопрофилактике проба манту регламентируется как добровольная - это два. закон первичнее санитарных правил.
Это я тоже слышала. Постановление (санпин) полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", подписанному самим Путиным В. В. , поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные правовые акты». О как!
"....Статья 2. Правовое регулирование в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации
1. Законодательство в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут ограничивать права граждан на защиту от туберкулеза и гарантии получения противотуберкулезной помощи, предусмотренные настоящим Федеральным законом...."
Иерархия законодательных актов прописывается в законах не случайно.
shoo, предлагаю на этом остановиться, т. к. мне ни разу не встречалась в жизни подобная правовая война за сад из-за отсутствия БЦЖ и отказа от диагностики. Только теории возможного развития событий. Чем это обычно заканчивается в реале для меня тайна. Если вдруг узнаешь, напиши, для общего моего развития
Неактивен
Leksa пишет:
Не вижу принципиальной разницы.
да я все о казуистике и возможных трактовках, а не о разнице
Leksa пишет:
Это я тоже слышала. Постановление (санпин) полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", подписанному самим Путиным В. В. , поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные правовые акты».
т.е. закон на закон, кто сильнее?
короче, нету прямого нигде тексту о недопуске.. что позволяет находить всяческие лазейки при желании..
Leksa пишет:
shoo, предлагаю на этом остановиться
уррря!
Leksa пишет:
Если вдруг узнаешь, напиши, для общего моего развития
надеюсь, что узнаю не на собственном опыте
Отредактировано shoo (2010-02-05 00:00:24)
Неактивен
Блин, через неделю идти на прием, я вся в раздумьях про эти прививки... Если вдруг осложнения будет - я себе этого не прощу.... а если не сделаю и он заболеет - тоже....
Неактивен
Штучка
у тебя еще цельная неделя на изучение инфы за и против - используй это время с толком.
я вот в беременность оставила это все на потом, не хотела лезть в дебри, тогда другие вопросы казались актуальнее, в итоге теперь жутко жалею о сделанных в роддоме двух прививках..
Неактивен
Встретила тут на улице приятельницу. Она как в Японии, до 2 лет не делала. А теперь в 2, стали делать, остались только ревакцинации.
бегу по волнам
в декабре дочь знакомой рожала не делали ей гепатит. только бцж..
Неактивен
shoo пишет:
я вот в беременность оставила это все на потом, не хотела лезть в дебри, тогда другие вопросы казались актуальнее, в итоге теперь жутко жалею о сделанных в роддоме двух прививках..
Прямо про меня
Неактивен
мы не реагировали на 2. а на последней температура 37,2 держалась 3 дня. и еще ляшечка твердая была, но не беспокоила его. приложила капустный лист и все прошло
Неактивен
МаМи пишет:
а если второй РЕ будет, то отвод до года буду брать. не хочу мучить прививками совсем кроху
а я второму ребенку вообще прививок делать не буду. единственно, пока не уверена насчет бцж, но к тому моменту определюсь
Неактивен
Mama Liz пишет:
уголовная ответственность!
за что? за отказ?
Добавлено спустя 35 секунд:
Mama Liz пишет:
бланк дадут в поликлинике в кабинете
в прививочном?
а сама я не могу написать, без бланка?
Неактивен
Вероника посмотри тут http://www.kleo.ru/club/smile/ar2996.shtml
и тут http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/example/
Отредактировано МаМи (2010-03-20 00:42:41)
Неактивен
МаМи пишет:
посадють... прямо из прививочного загребуть
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Mama Liz пишет:
и там написано про ответственность что-то уголовную
нету такого закону
и про бланк - нету - в свободной форме пишется
кроме того, нету закона и о том, что каждый год отказ переписывать надо
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
МаМи пишет:
Вероника посмотри тут http://www.kleo.ru/club/smile/ar2996.shtml
и тут http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/example/
уже посмотрела и изучила - яндексом умею пользовацца
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
вот хорошая подборка http://blogs.mail.ru/mail/privivok-boyu … 16959.html
Неактивен
Вероника, прикинь, приходишь ты отказ писать...пока пишет, медсестричка бегит к заведующей - та в УБОП звонит...те приезжают с ОМОНом и тебя увозють...
во чего бойся....
"уголовная ответственность" - да пугают они - судя по данной статье http://www.kadis.ru/daily/dayjust.phtml?id=17700 - это еще в 2004 году было. А щас 2010
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
а по твоей подборке - так ваще 1998 год
Отредактировано МаМи (2010-03-20 00:51:38)
Неактивен
Вероника да бланк не по закону,а чтобы тебе самой легче было))))))фамилию вписал,срок,расписался и все)))))))ответственность приписали,чтобы...не знаю...чтобы мы пугались,а им 100рэ
Неактивен
Да, ерунда это все про прививки, по закону их надо делать только при массовых эпидемиях. а какие эпидемии столбняка, коклюша, туберкулеза и прочего на сегодняшний день в России наблюдаются? Извините, за резкость, нацию нашу истребляют подобными вакцинами, как подопытные кролики наши дети, и кто-то деньги делает на их "здоровье"...
Неактивен
ходили недавно с дитями в поликлинику, наша врач болеет, медсестра в отпуске, короче, приняли нас на другом участке
народу - тьма, параллельно заходили с младенцами и с детьми постарше
при нас зашла какая-то безумная мамаша с несколькимесячным ребёнком: "Мы пришли прививку делать. Неделю назад заболели, уже выздоровели."
Врач им предложила температуру померить, дама: "Стала бы я делать прививку, если бы температура была."
не знаю, от чего прививка, но, наверное, сделали
Неактивен
"Мы пришли прививку делать. Неделю назад заболели, уже выздоровели."
По-моему, мамаша "не в себе". Организм ребенка спустя неделю после температуры еще не готов к прививке, у него иммунитет "в минусе". Сама бы она попробовала после перенесенного гриппа привиться, как бы она себя чувствовала и кем бы чувствовала. Действительно, правильно говорит главный иммунолог страны Червонская, что привитые дети до 2 лет (с Российским календарем прививок) находятся в состоянии болезни постоянно. Страшно, когда мамы не думают о здоровье своего ребенка!!! Я за то чтобы раньше 7 лет детей не прививать!!!
Неактивен
Яннушка
Позволю себе не согласиться с тобой. Хотя всё конечноже зависит от состояния ребенка и как он вообще переносит эти прививки . Еслиб мой ребенок с самого начала их плохо переносил, то наверняка бы и я перестала его прививать! Но в случае когда реакции на прививки нет, ребенок чувствует себя хорошо, то почему бы и нет! тем более я считаю, что эти прививки придумали не люди с улицы...надо доверять врачам. Повторюсь, что я за прививание детей, но с индивидуальным подходом.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Яннушка пишет:
что привитые дети до 2 лет (с Российским календарем прививок) находятся в состоянии болезни постоянно.
ну судя по себе...а в моё детство прививки делались всем без исключения, как-то не замечала , даже стыдно как-то, прям ни одной детской болезни
Неактивен
да, их врачи и придумали, но только вот наша "элита" и сами врачи пишут от них "хронические" отказы. Если подходить к детям индивидуально, то в Америке (где придумали такую формулировку состояния ребенка, как ПЭП) таким детям прививки не делают до 3 лет. В побочных реакциях на многие прививки выступает именно ПЭП. И у нас врачи норовят на второй день привить ребенка с ПЭП! Лично писала отказ! Подумать только у ребенка и так особое состояние нервной системы (ему надо восстановиться после родов, т.е. прийти в себя), а ему еще прививку, с таким же эффектом. Что будет ПЭП на ПЭП?
Неактивен
aluyka пишет:
Яннушка
Позволю себе не согласиться с тобой. Хотя всё конечноже зависит от состояния ребенка и как он вообще переносит эти прививки . Еслиб мой ребенок с самого начала их плохо переносил, то наверняка бы и я перестала его прививать! Но в случае когда реакции на прививки нет, ребенок чувствует себя хорошо, то почему бы и нет! тем более я считаю, что эти прививки придумали не люди с улицы...надо доверять врачам. Повторюсь, что я за прививание детей, но с индивидуальным подходом.
aluyka
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Яннушка пишет:
Страшно, когда мамы не думают о здоровье своего ребенка!!! !
Почему не думают о здоровье своего ребёнка? Мои дети привиты. Смотрела по состоянию; если было нужно, переносили прививку. Всё отлично!
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Яннушка пишет:
да, их врачи и придумали, но только вот наша "элита" и сами врачи пишут от них "хронические" отказы. Если подходить к детям индивидуально, то в Америке (где придумали такую формулировку состояния ребенка, как ПЭП) таким детям прививки не делают до 3 лет. В побочных реакциях на многие прививки выступает именно ПЭП. И у нас врачи норовят на второй день привить ребенка с ПЭП! Лично писала отказ! Подумать только у ребенка и так особое состояние нервной системы (ему надо восстановиться после родов, т.е. прийти в себя), а ему еще прививку, с таким же эффектом. Что будет ПЭП на ПЭП?
Моя сестра - врач. Её дочка и почти все дети знакомых врачей привиты.
ПЭП часто ставят диагноз. И с ним прививали мою дочку, которая родилась на 31 неделе беременности. Все прививки она перенесла отлично.
Я лично брала на себя такую ответственность. Т.к. в первую очередь за наших детей отвечаем мы.
Отредактировано mamulyaka (2010-04-20 09:30:41)
Неактивен
Не буду вас переубеждать... Если у детей все хорошо, то я за них только рада. Мне кажется, у каждого должно быть свое мнение в отношении прививок. Кому-то нравится, а кому-то нет..
Неактивен
Яннушка пишет:
Не буду вас переубеждать... Если у детей все хорошо, то я за них только рада. Мне кажется, у каждого должно быть свое мнение в отношении прививок. Кому-то нравится, а кому-то нет..
Я тоже так думаю. Только не надо писАть, что мамы, которые согласились на прививки не думают о здоровье своих детей . Для меня те, кто отказывается, выглядят не менее странно, чем я для вас. (Сумасшедшая, которая недоношенному ребёнку прививки делает ). Ответственность в любом случае не легко на себя брать.
Неактивен
mamulyaka пишет:
aluyka пишет:
Яннушка
Позволю себе не согласиться с тобой. Хотя всё конечноже зависит от состояния ребенка и как он вообще переносит эти прививки . Еслиб мой ребенок с самого начала их плохо переносил, то наверняка бы и я перестала его прививать! Но в случае когда реакции на прививки нет, ребенок чувствует себя хорошо, то почему бы и нет! тем более я считаю, что эти прививки придумали не люди с улицы...надо доверять врачам. Повторюсь, что я за прививание детей, но с индивидуальным подходом.aluyka
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:Яннушка пишет:
Страшно, когда мамы не думают о здоровье своего ребенка!!! !
Почему не думают о здоровье своего ребёнка? Мои дети привиты. Смотрела по состоянию; если было нужно, переносили прививку. Всё отлично!
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:Яннушка пишет:
да, их врачи и придумали, но только вот наша "элита" и сами врачи пишут от них "хронические" отказы. Если подходить к детям индивидуально, то в Америке (где придумали такую формулировку состояния ребенка, как ПЭП) таким детям прививки не делают до 3 лет. В побочных реакциях на многие прививки выступает именно ПЭП. И у нас врачи норовят на второй день привить ребенка с ПЭП! Лично писала отказ! Подумать только у ребенка и так особое состояние нервной системы (ему надо восстановиться после родов, т.е. прийти в себя), а ему еще прививку, с таким же эффектом. Что будет ПЭП на ПЭП?
Моя сестра - врач. Её дочка и почти все дети знакомых врачей привиты.
ПЭП часто ставят диагноз. И с ним прививали мою дочку, которая родилась на 31 неделе беременности. Все прививки она перенесла отлично.
Я лично брала на себя такую ответственность. Т.к. в первую очередь за наших детей отвечаем мы.
+1000. Прям по всем пунктам!
Ответственность за ребенка несут родители, а не врачи. Делать прививки или нет - решение принимает каждый для себя. Главное, чтобы оно было взвешенным и продуманным (а не навеянным какими-либо опусами). И родители осознавали, что именно они ответственны за все последствия данного решения.
Неактивен
Маринка пишет:
Ответственность за ребенка несут родители, а не врачи. Делать прививки или нет - решение принимает каждый для себя. Главное, чтобы оно было взвешенным и продуманным (а не навеянным какими-либо опусами). И родители осознавали, что именно они ответственны за все последствия данного решения
Неактивен
_Sakura_ пишет:
Маринка пишет:
Ответственность за ребенка несут родители, а не врачи. Делать прививки или нет - решение принимает каждый для себя. Главное, чтобы оно было взвешенным и продуманным (а не навеянным какими-либо опусами). И родители осознавали, что именно они ответственны за все последствия данного решения
Полностью согласна! Пока у меня не было детей, я не задумывалась об этом. Но когда появился, то с первой минуты поняла, что только от меня зависит судьба и здоровье моего ребенка! Не буду никого обсуждать, медицина есть медицина, но поняла, что никакие врачи не заинтересованы в исходе дела. Только родители должны следить за здоровьем ребенка и делать все возможное, чтобы меньше химии поступало в организм растущего ребенка. так как все мы знаем, чем опасны даже взрослым "безвредные" лекарства,..
Неактивен
Яннушка пишет:
так как все мы знаем, чем опасны даже взрослым "безвредные" лекарства,..
А еда какая вредная! Что ни возьми - . А воздух, которым мы дышим . Машина ещё сбить может...
Короче, пойду я в другую тему. Депрессия ещё начнётся. Я же в своё время перекачана вредными лекарствами. В реанимации короба пузырьков влили в меня и в мою дочу . Всё пошла я...
Неактивен
mamulyaka пишет:
Яннушка пишет:
так как все мы знаем, чем опасны даже взрослым "безвредные" лекарства,..
А еда какая вредная! Что ни возьми - . А воздух, которым мы дышим . Машина ещё сбить может...
Короче, пойду я в другую тему. Депрессия ещё начнётся. Я же в своё время перекачана вредными лекарствами. В реанимации короба пузырьков влили в меня и в мою дочу . Всё пошла я...
Что такое АКДС?
АКДС - комбинированная вакцина против дифтерии, коклюша и столбняка. Прививка делается четырёхкратно в первый год жизни, начиная обычно с 3 месяцев. Отличается высоким процентом осложнений и повышенной аллергенностью. Самая опасная вакцина.
Прививка АКДС неэффективна. Историко-статистические доказательства.
• Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.
• Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах - до 9. Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг - 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах - в девять.
• Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.
• Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам - 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.
• Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!). Поскольку на примере этой эпидемии только самые ленивые вакцинаторы и журналисты не поспешили обвинить во всём антипрививочные статьи Г.Червонской (грубо говоря схема очевидна: статьи Червонской - отказы от прививок - снижение охвата - эпидемия), и на примере этой же эпидемии (ОФИЦИАЛЬНЫХ данных) наглядно видно неэффективность вакцины, я остановлюсь на ней отдельно подробнее чуть ниже.
Неактивен
А в садик потом берут без прививок? Мне просто интересно... Проблем с этим нет?
Неактивен
Счастливая пишет:
А в садик потом берут без прививок? Мне просто интересно... Проблем с этим нет?
официально отсутствие прививок - не помеха для приема в детский коллектив. Но на практике у непривитых проблем больше - а официальная причина отказа в приеме в детский коллектив - "нет мест".
А вот нарисовать в карточке "привит", если не привит - это страшно! И последствия ужасны!
Например в саду реакцию манту делают всем привитым БЦЖ без предупреждения родителей - потому как к прививкам манту по хорошему не относится. А вот теперь представьте, что будет с ребенком, которому БЦЖ не делали, а в карте "нарисовали".
Врать в этом вопросе - недопустимо.
Неактивен
Маринка пишет:
А вот теперь представьте, что будет с ребенком, которому БЦЖ не делали, а в карте "нарисовали".
Что будет?
Маринка пишет:
Но на практике у непривитых проблем больше - а официальная причина отказа в приеме в детский коллектив - "нет мест".
фуфлогенство
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Дорогуша пишет:
Врать в этом вопросе - недопустимо.
и бессмысленно, пока закон на нашей стороне
Неактивен
Дорогуша пишет:
Маринка пишет:
А вот теперь представьте, что будет с ребенком, которому БЦЖ не делали, а в карте "нарисовали".
Что будет?
Я имела в виду что будет с таким ребенком после манту. Ведь манту можно делать только тем, кто привит от туберкулеза.
Неактивен
Маринка пишет:
официально отсутствие прививок - не помеха для приема в детский коллектив. Но на практике у непривитых проблем больше - а официальная причина отказа в приеме в детский коллектив - "нет мест".
Как это мест нет, если уже дали направление? я же не должна говорить наперед, что мы без прививок.
Маринка пишет:
Например в саду реакцию манту делают всем привитым БЦЖ без предупреждения родителей - потому как к прививкам манту по хорошему не относится.
Не надо вводить народ в заблуждение!!! Обо всем предупреждают, и на все можно накатать отказ.
Кстати, плохо ты проштудировала энтот вопрос, т к детям без БЦЖ напротив Манту очень даже показана, дабы узнать иммунный ответ. Но опять-таки, каждому свое
Неактивен
бегу по волнам
не буду говорить про все сады, но в нашем моему ребенку дважды сделали манту, а меня поставили в известность постфактум - прочитала в раздевалке объявление типа "не мочить руку 3 дня детям: ...".
Про все остальные прививки предупреждают где-то за неделю. И понятно, что можно написать отказ - я каждый год пишу на противогриппозную вакцину.
бегу по волнам пишет:
Как это мест нет, если уже дали направление? я же не должна говорить наперед, что мы без прививок. al
А это ты поступила по умному! У меня заведующая сразу интересовалась про прививки, еще когда планировалось зачисление в группу. И видимо, интересовалась у всех родителей.
Отредактировано Маринка (2010-04-22 16:42:48)
Неактивен
Маринка пишет:
но в нашем моему ребенку дважды сделали манту
а в нашем я раз в год пишу отказ от ВСЕГО, в т ч и от Манту
Если заведующая так живо интересуется прививками - то это повод записать разговор на диктофон а потом отнести на проверочку в прокуратуру
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Если заведующая так живо интересуется прививками
она делает это "мимоходом", да и я значения этому не придала - у меня ребенок привитый.
Неактивен
Маринка пишет:
Я имела в виду что будет с таким ребенком после манту. Ведь манту можно делать только тем, кто привит от туберкулеза.
я про ребенка и спрашивала.
Маринка пишет:
она делает это "мимоходом", да и я значения этому не придала - у меня ребенок привитый
Хм. Необычно довольно. Обычно заведущим садика нужна медкарта, и остальные документы. Нашу зав интересовал только полный комплект документов.
Единственное небольшое такое "бодание" случилось в поликлиннике. Но так как при всем желании, главврачу деваться некуда, то всё дали и всё подписали.
Маринка, а почему вы с привитым ребенком, то есть чисто теоретик, расписываетесь за то, что на практике неприем в детские сады в связи с отсутствием мест? Тема деликатная, хочется больше точности и меньше всего хочется ОБС(одна баба сказала)
Неактивен
Дорогуша
есть хорошие знакомые, которые оформляли непривитых детей в сады. Сады разные, города тоже.
Маринка пишет:
на практике у непривитых проблем больше
не одно и то же с "не берут". Так что в этом:
Дорогуша пишет:
Маринка, а почему вы с привитым ребенком, то есть чисто теоретик, расписываетесь за то, что на практике неприем в детские сады в связи с отсутствием мест?
вы ошиблись
Неактивен
Прививка АКДС опасна.
АКДС - одна из наиболее опасных вакцин. Её история наиболее богата судебными исками, многочисленными детскими трупами, подкупом экспертов, официальными запретами в целых государствах. Если интересно, достаточно подробно эту историю можно почитать тут (в американской версии вакцина называется DPT). Наиболее опасным её делает цельноклеточный коклюшный компонент. Впрочем, и дифтерийно-столбнячная часть не может быть названа безобидной. Но этого мало. Вакцина содержит ртутьорганический пестицид - мертиолят (в некоторых зарубежных партиях - тиомерсал) и формальдегид, причём в довольно ощутимых количествах.
Мертиолят
Дозы мертиолята в вакцинах настолько велики, что дают выраженные реакции как на культурах человеческих клеток, так и на мышах. Показательно, что официального тестирования безопасности мертиолята в России так и не было проведено, его нет в утверждённых фармакологических списках, в которые попадают все одобренные лекарственные средства. "Рекомендованные" дозы были расчитаны когда-то давно, исходя из однократного введения пяти (всего лишь!) морским свинкам. А детям с разными вакцинами вводится как минимум пять доз(!). Между тем, "алкилртуные соединения не применяют в медицине, это - высокотоксичные соединения, они, в отличие от большинства других соединений, липофильны, медленно выводятся из организма, поэтому могут накапливаться в нервной ткани...". Более того, есть экспериментальные данные, что ядовитые свойства мертиолята усиливаются в присутствии гидроокиси аллюминия в десятки раз, т.е. доза мертиолята, не вызывающая реакции клеточной культуры при добавлении гидроокиси аллюминия вызывает смерть клеток. Надо ли напоминать, что гидроокись аллюминия также содержится в АКДС? Но мало того что Минздрав не спешил (и поныне не собирается) проверять безопасность мертиолята, ссылаясь на стандарты пятидесятых годов прошлого столетия, он ещё молчаливо одобряет использование "плохого" мертиолята.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Вероника
Как вы, отказ писали или пока решаешься?
да, написали от прививок и биопроб, но у нас и так уже слишком много всего сделано
Неактивен
aluyka пишет:
и как мы тока выжили после этой АКДС?
Не говори
Неактивен
Яннушка
если обладаете знаниями английского языка - рекомендую вылезти на сайт Американского института по контролю за лекарствами (не помню точно как он называется, но могу уточнить) и почитать их исследования на тему того же мертиолята. Серьезные мед. институты делают серьезные мед.исследования с полной выкладкой всей лабораторной составляющей. И делают очень конкретные четкие выводы, а не как в интернете "ААААА! Жуть, яд, помрем, ...".
Я однажды не поленилась и прочитала отчет об исследовании влияния мертиолята в прививке АКДС на детей первого года жизни. Правда это было уже после того, как решила прививать своего ребенка и привила - просто достали все эти бредни в рунете антипрививочном.
Так вот, исследование проводилось на детях от 3 мес до 1 года. Деток было более сотни (точную цифру не помню). Этих детей родители планово приводили на прививки АКДС (кстати, в Америке первая прививка АКДС тоже проводится в 3 мес.). У детей брали анализы крови и мочи за 1 мес, 1 нед, 1 день до прививки. Потом делали прививку (конечно после осмотра доктора). А потом опять брали анализы крови и мочи после прививки через 12 часов, 1 день, на 3 день, 1 неделю, 2 недели, 1 мес.
Все исследование приводить не буду, только результаты: содержание соединения ртути в крови и моче не превысило (а если не ошибаюсь даже и не приблизилось) предельно допустимых показателей для данного возраста, а спустя 1 неделю (опять же, совсем точные сроки уже запамятовала) практически вернулось к допрививочным показателям.
Готова согласиться с тем, что у нас в стране бардак с исследованиями медицинскими, куча подкупных статей и прочее. Но тем же американским исследованиям (которые к тому же не предназначены для широкого освещения в других странах, а делаются на благо своей страны) я доверяю. И стандартам, на которых базируется их организация по контролю за медикаментами.
Кто там был - тот знает, что у них в аптеке просто так купить можно только аспирин, жаропонижающие и витамины. Все остальное - только по рецепту врача.
А всем, кто принял решение деток своих не прививать, могу посоветовать только читать реальные исследования в данной области, а не опираться на Червонскую и иже с ней - у нас в стране очень много "умников", которые одни и те же факты излагают в нужном ИМ ключе. А уж выдирание данных из контекста и приведение не полной информации - сплошь и рядом.
Дети-то ваши, и ответственность за них несете вы.
Не имею ничего против людей, которые осознанно и вдумчиво приняли решение не прививать своих детей - это их выбор, и я его уважаю.
Но когда человек, до конца не разобравшись, начинает орать на всю округу, что прививки - это 100% зло, - это вызывает только ироничную усмешку и желание купить беруши.
Неактивен
Маринка пишет:
Не имею ничего против людей, которые осознанно и вдумчиво приняли решение не прививать своих детей - это их выбор, и я его уважаю.
Но когда человек, до конца не разобравшись, начинает орать на всю округу, что прививки - это 100% зло, - это вызывает только ироничную усмешку и желание купить беруши.
+ 100000000
Неактивен
Девочки. моему возмущению нет предела ... столкнулась сегодня с нашим педиатром ... по поводу Манту .... На полгода у нас был написан отказ (до конца марта), теперь с начала апреля требуют привести ребенка на Манту. Только что переболели, сопли рекой лились, теперь болею я. Говорю, еще ребенок не окреп, не приведу .... Давайте напишу отказ на месяц. В ответ - это все филькина грамота. Это не прививка. Либо приводите ребенка на Манту либо пишу вам направление на рентген и к фтизиатру. и с ним все решайте... Вот борются во мне два начала - просто тупо забить на все и принципиально никуда не ходить. либо позвонить в комитет здравоохранения нажаловаться и в прокуратуру. чтоб больше неповадно было мне такое говорить
Отредактировано iris (2010-04-23 12:05:12)
Неактивен
iris
выписка направления - не тоже самое, что обязаловка туда идти.
За месяц ничего не случится. "Потеряйся" из поликлиники на месяц, а потом появись и сделай манту. А в течение этого месяца даже если будут звонить - находи отговорки, типа "да-да зайду", "да вот не получилось, но на следующей неделе", ...
Ну а если хочешь побороться - можешь настаивать на отказе на месяц от манту, можешь к зав.поликлиникой заглянуть поругаться.
Неактивен
Татоша пишет:
iris
забей, не рви сердце, к нам даж машину присылали из тубдиспансера, не поехали мы, ну их
и правильно. делать там нечего. Только вот почему отказ от Манту теперь нельзя писать - вот в чем вопрос? Или думают, что я тубдиспансера испугаюсь и прибегу??? Ага, счас, разбежалась ...
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Да я уж лучше в горздравотдел позвоню, можно еще и в прокуратуру - сказать, угрожают и терроризируют .. в год делали манту. все нормально было ... в два писала отказ ... на каком основании ребенка в тубдиспансер будут направлять
Неактивен
Вероника
Если ты подозреваешь что прививки не прошли бесследно то я слышала существует процедура хелирования и определенная диета.
Маринка пишет:
Дорогуша пишет:
Маринка, а почему вы с привитым ребенком, то есть чисто теоретик, расписываетесь за то, что на практике неприем в детские сады в связи с отсутствием мест?
вы ошиблись
а у вас склероз:
Маринка пишет:
Но на практике у непривитых проблем больше - а официальная причина отказа в приеме в детский коллектив - "нет мест".
"Хорошие знакомые из разных городов и из разных садов" это так сейчас называется бла-бла из интернета?
Маринка, давайте будет писать только то что знаем наверняка и из первых рук, в этой теме по крайней мере.
Дорогуша пишет:
Маринка пишет:
А вот теперь представьте, что будет с ребенком, которому БЦЖ не делали, а в карте "нарисовали".
Что будет?
Ну-с?
Маринка пишет:
Я однажды не поленилась и прочитала отчет об исследовании влияния мертиолята в прививке АКДС на детей первого года жизни. Правда это было уже после того, как решила прививать своего ребенка и привила - просто достали все эти бредни в рунете антипрививочном.
Так вот, исследование проводилось на детях от 3 мес до 1 года. Деток было более сотни (точную цифру не помню). Этих детей родители планово приводили на прививки АКДС (кстати, в Америке первая прививка АКДС тоже проводится в 3 мес.). У детей брали анализы крови и мочи за 1 мес, 1 нед, 1 день до прививки. Потом делали прививку (конечно после осмотра доктора). А потом опять брали анализы крови и мочи после прививки через 12 часов, 1 день, на 3 день, 1 неделю, 2 недели, 1 мес.
Все исследование приводить не буду, только результаты: содержание соединения ртути в крови и моче не превысило (а если не ошибаюсь даже и не приблизилось) предельно допустимых показателей для данного возраста, а спустя 1 неделю (опять же, совсем точные сроки уже запамятовала) практически вернулось к допрививочным показателям.
Замечательные исследования!
Ртуть - чисто водичка, вошла и вышла!!
И у кого только язык повернулся назвать ее токсичной, канцерогеном обозвали ни за что ни про что. Такой ведь деликатный металл!
Сижу и радуюсь. И все бы хорошо.
Но тут статья попалась некстати как-то, и портит незамутненную мою радость.
И тоже американца как ни странно, Бойд Хейли, доктор наук, зав. кафедрой химии в Университете Кентукки. Рассказывает тоже об исследованиях в интервью озаглавленным так "Основным фактором, провоцирующим неврологические заболевания, является подтверждаемое биомаркерами отравление ртутью; последние доказательства с помощью анализа мочи на порфирины." Сообщает этот дядя-биохимик мол по результатам исследований не у всех одинаково выводится. У 15 процентов людей вообще застревает где не надо. Неврология возникает. болячки разные умственные. Да и перед тем как вывестись ртуть успевает натворить разных пакостей по неврологии.
Вот он тут по моче кстати интересно пишет. Есть оказывается анализ мочи такой, на порфирины - он очень точно отражает отравление организма ртутью. В ваших исследованиях использовался порфириновый профиль?
Неактивен
Дорогуша пишет:
Если ты подозреваешь что прививки не прошли бесследно
я, к сожалению, не подозреваю - результат налицо
Дорогуша пишет:
существует процедура хелирования и определенная диета.
да мы и так до сих пор одну смесь едим - какая ж еще диета
а ссылок можешь накидать?
Неактивен
Вероника
Извини я не очень в курсе твоей ситуации. Ты имеешь в виду аллергию?
Смесь? Это водой разбавляется?. По диете там нельзя молочное, вот как пример почему:
Любой ребенок, уже отравленный свинцом или имеющий свинцовую нагрузку, будет более чувствителен к отравлению ртутью, чем тот, кто вообще не подвергался воздействию свинца. Опять же, об этом известно уже более 30 лет. И снова мои оппоненты совершенно игнорируют этот фактор, хотя в газетах мы постоянно встречаем статьи о детях, отравленных свинцом, особенно если дети живут в западных городах, где свинцовая краска сохранилась на зданиях и попала в землю, и имеется еще множество путей для отравления. Действительно множество... Возможно, трубы с питьевой водой. Если ребенок отравлен свинцом, он может выжить и может даже развить хороший интеллект, но если такой ребенок, отравленный свинцом, подвергнется воздействию ртути, то это может привести к серьезным последствиям — совершенно непохожим на те, которые бывают у детей, отравленных только ртутью. И это касается не только таких детей, но и детей, принимающих антибиотики — из-за них дети становятся более чувствительными ко всем типам отравления ртутью, так как антибиотики не дают ртути выводиться из организма. Это было доказано благодаря опытам над крысами. Так что ртуть просто накапливается в организме.
То же и с питанием: молочная пища задерживает ртуть в организме детей. Это хорошо известно. Так что нужно принять во внимание и питание, и антибиотики, и так называемую синергическую токсичность, возникающую благодаря воздействию других тяжелых металлов, что для нашей страны настоящее бедствие! Металлы просто повсюду, я имею в виду воздействие свинца, мышьяка, кадмия или даже меди; мы даже не знаем, откуда это все берется! Нужно рассматривать весь спектр. А мы еще намеренно вводим ртуть таким детям.
Здесь всё найдешь и про хелирование и про детоксикацию и про требуемый образ питания.
http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/
Неактивен
Дорогуша
Ртуть - не водичка, и сам по себе металл тяжелый и токсичный - никто не спорит. Хотя если вы съедите ртуть из градусника (именно съедите, а не вдохнете) - с вашим организмом ровно ничего не случится - ничего никуда не всосется, а просто выйдет естественным путем в процессе дефекации.
Дальше. Во-первых ртуть бывает разных видов, во-вторых в прививках встречается не в чистом виде, а в соединениях - а это не одно и то же. Например кушая определенные виды рыбы, регулярно и в приличных дозах - вы действительно рискуете получить отравление соединением ртути (точное название не помню, поэтому не буду приводить). Соединения тоже бывают разные, некоторые особо токсичны, а некоторые - вполне безопасны (в определенных дозах, конечно).
Дорогуша пишет:
И тоже американца как ни странно, Бойд Хейли, доктор наук, зав. кафедрой химии в Университете Кентукки. Рассказывает тоже об исследованиях в интервью озаглавленным так "Основным фактором, провоцирующим неврологические заболевания, является подтверждаемое биомаркерами отравление ртутью;
Хотите сказать, что в данном исследовании анализируется именно мертиолят ртути и именно в той дозировке, что и в 1 дозе вакцины АКДС? Сильно сомневаюсь.
Порфирины мочи - порфирины промежуточные соединения в синтезе гема, являющегося частью молекулы гемоглобина, осуществляющей перенос кислорода. При нарушении синтеза гема концентрация порфиринов в моче увеличивается. Основные показания к назначении.: анемия, гепатиты, отравления свинцом.
источник: http://smed.ru/guides/diagnostics/DI546 … 1/#article
В данном источнике не встретила ни одного упоминания про ртуть и отравления ртутью. Только свинец.
И еще, добрее надо быть добрее!
Неактивен
Маринка пишет:
Яннушка
если обладаете знаниями английского языка - рекомендую вылезти на сайт Американского института по контролю за лекарствами (не помню точно как он называется, но могу уточнить) и почитать их исследования на тему того же мертиолята. Серьезные мед. институты делают серьезные мед.исследования с полной выкладкой всей лабораторной составляющей. И делают очень конкретные четкие выводы, а не как в интернете "ААААА! Жуть, яд, помрем, ...".
Я однажды не поленилась и прочитала отчет об исследовании влияния мертиолята в прививке АКДС на детей первого года жизни. Правда это было уже после того, как решила прививать своего ребенка и привила - просто достали все эти бредни в рунете антипрививочном.
Так вот, исследование проводилось на детях от 3 мес до 1 года. Деток было более сотни (точную цифру не помню). Этих детей родители планово приводили на прививки АКДС (кстати, в Америке первая прививка АКДС тоже проводится в 3 мес.). У детей брали анализы крови и мочи за 1 мес, 1 нед, 1 день до прививки. Потом делали прививку (конечно после осмотра доктора). А потом опять брали анализы крови и мочи после прививки через 12 часов, 1 день, на 3 день, 1 неделю, 2 недели, 1 мес.
Все исследование приводить не буду, только результаты: содержание соединения ртути в крови и моче не превысило (а если не ошибаюсь даже и не приблизилось) предельно допустимых показателей для данного возраста, а спустя 1 неделю (опять же, совсем точные сроки уже запамятовала) практически вернулось к допрививочным показателям.
Готова согласиться с тем, что у нас в стране бардак с исследованиями медицинскими, куча подкупных статей и прочее. Но тем же американским исследованиям (которые к тому же не предназначены для широкого освещения в других странах, а делаются на благо своей страны) я доверяю. И стандартам, на которых базируется их организация по контролю за медикаментами.
Кто там был - тот знает, что у них в аптеке просто так купить можно только аспирин, жаропонижающие и витамины. Все остальное - только по рецепту врача.
А всем, кто принял решение деток своих не прививать, могу посоветовать только читать реальные исследования в данной области, а не опираться на Червонскую и иже с ней - у нас в стране очень много "умников", которые одни и те же факты излагают в нужном ИМ ключе. А уж выдирание данных из контекста и приведение не полной информации - сплошь и рядом.
Дети-то ваши, и ответственность за них несете вы.
Не имею ничего против людей, которые осознанно и вдумчиво приняли решение не прививать своих детей - это их выбор, и я его уважаю.
Но когда человек, до конца не разобравшись, начинает орать на всю округу, что прививки - это 100% зло, - это вызывает только ироничную усмешку и желание купить беруши.
http://www.1796kotok.com/vaccines/policy/expert.htm - статья о беседе с создателем вакцин, в которой ИМ САМИМ указывается что именно АКДС одна из самых опасных вакцин
Да, по решению Американской Академии Педиатрии и Государственной Службы Здравоохранения США, от 7 июля 1999 года метриолят в США не используют. А вот мы, похоже, до этого к сожалению не дошли..
Согласно лимитам "безопасности", установленным Агенством по Защите окружающей среды, ЕРА ( а, согласно, ВОЗ для ртути нет безопасной концентрации ), новорожденный может получить дозу до 0,1 мкг. В вакцине от гепатита В, которую прививают каждому ребёнку в родильном доме, до недавнего времени содержалось 12.5 мкг ртути. Двухмесячный ребёнок с вакцинами получает 62,5 мкг ртути, в полтора года - 237,5 мкг. Вакцины от гепатита А, гриппа, поливакцина от дифтерии, коклюша и столбняка (DTP-АКДС) содержат по 25 мкг ртути.
Отредактировано Яннушка (2010-04-26 21:47:42)
Неактивен
http://www.1796kotok.com/vaccines/policy/blaylock1.htm - и еще одна статья. про этот вред. (Д-р Рассел Л. Блейлок (США- довольно авторитетный в мировых кругах)) Кстати- вот оригинал статьи- http://web.mac.com/rblaylock/Russell_Bl … er-up.pdf. А делать или не делать прививки-это действительно дело каждого.
Отредактировано Яннушка (2010-04-26 21:47:53)
Неактивен
Маринка
Вас в ступе не поймать. Остается только поздравлять соврамши.
Вас не смущает, что кто-то поверит в то что вы пишите, и про неприем в садики "на практике", и про манту, и про то что соли ртути выводятся за неделю?
Довольно безответственно писать разные враки в жизненно важной теме. Или это "добрее, еще добрее" а-ля Маринка?
К тому что написала Яннушка добавлю немного.
Несмотря на дешевизну прививок с ртутью, они уже запрещены в Японии, Дании, Австрии, Великобритании, скандинавских странах. В тех штатах Америки где не запрещены люди выходят на митинги. Green our vaccines требуют. Почему? Да потому что соли ртути это клеточный яд. Организм действительно выводит часть ртути, но его возможности небезграничны, и оставшаяся часть яда накапливается в мозге и центральной нервной системе.
«Вам не удастся сконструировать исследование, доказывающее безопасность тимеросала», - говорит д-р Хейли, глава кафедры химии университета штата Кентукки. «Он просто чудовищно токсичен. Если вы введете тимеросал животному, его мозг будет поврежден. Если вы введете тимеросал в живую ткань – ее клетки умрут. Если поместите тимеросал в чашку Петри, в ней погибнут культуры. Зная это, просто невозможно предположить, что кто-то способен вводить тимеросал новорожденным детям, не опасаясь последствий». http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm#doc3
Маринка пишет:
В данном источнике не встретила ни одного упоминания про ртуть и отравления ртутью. Только свинец
Внимательнее нужно быть уважаемая "..Кроме того, экскреция порфиринов может возрастать при вирусном гепатите, лимфогранулематозе, поражении ЦНС, циррозе печени, а также отравлениях солями тяжелых металлов, бензолом и четыреххлористым углеродом".
Да и что вы пытаетесь опровергнуть-то? существование биомаркера определяющего отравление ртутью? Это даже несмешно.
Неактивен
http://chertopolokh.livejournal.com/28248.html
я плакала, когда читала. блин, как тяжело, все же принять решение, делать или нет прививки....
Неактивен
Штучка пишет:
http://chertopolokh.livejournal.com/28248.html
я плакала, когда читала. блин, как тяжело, все же принять решение, делать или нет прививки....
Судя по графику прививок вам надо делать прививку от полиомелита? Смотрите сами..
Когда в 1950-х гг. были развернуты кампании по национальной иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита после массовых прививок инактивированной вакциной было значительно больше такового до массовой иммунизации, оно увеличилось более чем в два раза только в США. Например, Вермонт сообщил о 15 случаях полиомиелита в течение одного года к 30 августа 1954 г. (перед началом массовой вакцинацией) и о 55 случаях полиомиелита в течение года до 30 августа 1955 г. (после начала массовой иммунизации), или повышении на 266%. В Род-Айленде было зарегистрировано 22 случая в течение года до прививок и 122 случая после прививочной кампании, или повышении на 454%. В Нью-Гемпшире заболеваемость повысилась с 38 до 129, в Коннектикуте — со 144 до 276, в Масачуссетсе — с 273 до 2027, показав колоссальный рост в 642% (график 2) [26:140;29:146;42].
График 2. Случаи полиомиелита в США участились после массовых прививок
Да, чуть не забыла..
Отредактировано Яннушка (2010-04-27 18:59:24)
Неактивен
Яннушка
Интересный документик.
Штучка пишет:
Я уже пару месяцев назад отказ до года написала... Теперь о дальнейших действиях размышляю...
Прекрасно помню когда мой сынок по возрасту был примерно как ваш, во мне было упорство не делать прививки и в то же время меня постоянно точил страх. Хорошо нашлась родственница с на тот момент 6-летним непривитым ребенком, умным и здоровым. Это меня здорово подбадривало. Жив же думала.
А еще в Японии детей до двух лет перестали прививать, насколько мне помнится. Так что на какое-то время вам можно положиться на японский опыт
Неактивен
Штучка пишет:
Я уже пару месяцев назад отказ до года написала... Теперь о дальнейших действиях размышляю...
А я даже писать не стала. Не делаем - и все! Врач меня в поликлинику зазывает: вы хоть так придите, покажитесь, прививки вам никто делать не будет. Я все обещаю показаться, но никак...
Неактивен
Штучка А мы первую прививку полиомелита сделали в 7 месяцев. До этого только БЦЖ в роддоме.
И вот только где-то в год сдедали третий раз этот полиомелит.
АКДС пока боюсь. У племянника были от него печальные последствия.
Гепатит просто отметили.
Вот так.
Неактивен
Штучка пишет:
Серафима
так напиши это ж не сложно, а врачу приятно - по шапке не получит. как пишет Комаровский, с участковым педиатром надо дружить)))
+1
Хочешь делай, хочешь нет, но ответственность то надо на себя брать...Зачем человека подставлять?
Неактивен
"Доктор, выпей яду!
Врачи и ответственные за вакцинацию чиновники не рискуют своим здоровьем даже за большие деньги.
Президент калифорнийской некоммерческой организации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Джок ДАБЛДЕЙ, пропагандирующей природные средства лечения и стимуляцию естественного иммунитета, восемь лет назад обратился к медикам с необычным предложением. Доктор предложил приличную сумму тому, кто выпьет смесь добавок, имеющихся в большинстве вакцин.
В состав смеси войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных пропорциях: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и другие. Собственно вирусов или бактерий в ней не будет. Доза в пересчете на вес добровольца будет равна той, что получает 6-летний ребенок, согласно рекомендациям Центра профилактики и контроля заболеваемости США.
По условиям Джока Даблдея добровольцем может стать либо врач с американской лицензией, занимающийся вакцинацией детей, либо кто-то из генеральных и исполнительных директоров фармкомпаний, продающих вакцины. Он имеет право пригласить трех медиков, которые вместе с тремя профессионалами со стороны организатора приготовят зелье. Выпив его, участник акции на деле докажет, что считает все дополнительные компоненты в вакцинах безопасными.
В 2001 году Даблдей оценивал смелость приверженцев прививок в $20 000. Но поскольку
желающих среди врачей так и не нашлось, в 2006 году Джок увеличил сумму вознаграждения до $75 000. А когда и это не помогло, объявил, что с июня 2007 года она будет увеличиваться на $5000 каждый месяц.
К февралю нынешнего года «набежало» $180 000, но на предложение Даблдея, которое он в очередной раз разослал всем ведущим специалистам США в области вакцинации, так никто и не откликнулся.
Комментарий специалиста
Елена КОЛС, доктор медицинских наук, профессор:
- Врачей можно понять - они боятся потерять свое здоровье от одного глотка зелья. Но они же спокойно вводят вакцины маленьким детям, начиная с первого дня их жизни.
В США есть специалисты, которые уверяют, что организм ребенка столь прочен, что вынесет и 10 000 вакцин. Их не смущает, что ежегодно в Управление по контролю за продуктами и лекарствами США поступает 12 000 - 15 000 отчетов о тяжелых последствиях вакцинации."
прелестно, не правда ли?
http://eg.ru/daily/melochi/12378/
Неактивен
Никого не собираюсь убеждать в необходимости делать прививки - это решает каждый сам для себя (и своих детей). И никогда не убеждала. Я уже много раз писала в этой теме, что это ответственность родителей, а не врачей.
Если родители предпочитают быть страусами, не интересоваться вопросами, думать что кому-то виднее - то у них в жизни все и получается абы как. И детей за кого-то рожают врачи, и воспитывают сады и школы (а не родители и семья), и лечат и диагностируют кто попало, и жить учит тоже абы кто.
Я очень уважаю людей, которые стремятся сами докопаться до истины и разобраться что к чему. И уважаю в итоге выбор этих людей (даже если я с ним не согласна).
В продолжение темы прививок: не являюсь сторонником поголовной вакцинации. Более того, не прививаю своего ребенка всем подряд, что так пропагандируется у нас в поликлиниках. И слова врача участкового "очень хорошая прививка от гриппа, после нее детки болеют намного реже", "эта вакцина очень хорошая, наша", "..." - для меня тоже мало значат.
Есть определенная техника безопасности при вакцинации - она тоже есть в открытом доступе (правда педиатры не выдают всю эту информацию всем подряд - возможно потому, что у них просто не хватает физически времени на это, - увы, такая у нас система). Название вакцины и ее номер можно узнать в поликлинике. Состав (инструкцию) любого препарата (в том числе прививки) можно найти в интернете, причем абсолютно официальную, от производителя. Отзывы на конкретный препарат и реакцию деток на него - тоже в инете. Если вам не нравится конкретный препарат (или серия "неудачная") - имеете право купить свою вакцину и принести в прививочный кабинет. А дальше должна работать голова мамы и папы, а не какого-то там доктора, который назначил по календарю прививку, как вариант не проведя даже минимальных обследований ребенка.
Да, у любого препарата (и прививки) есть набор побочных эффектов - об этом производители заявляют открыто, порой даже чересчур, хотя вполне возможно, что вероятность побочки и занижают (не исключаю такой вариант).
На двери любого прививочного кабинета написано, что минимум 30 минут после прививки ребенок должен находиться в поликлинике. Многие родители это соблюдают? Зато инет пестрит информацией, что у ребенка развилась острая реакция через 5-10-30 минут после прививки. И он даже умер (таких материалов в инете тоже навалом). А где была эта мама? В поликлинике? Чем она думала?
Да, есть вероятность ПВО, но она минимальна, если ребенок здоров, у него нет серьезных нарушений и патологий, аллергий, мама подготовила себя и ребенка к прививке. К подготовке мамы отношу также информационную подготовку о вакцине, серии, типовой реакции на данную вакцину, сбор мамой анамнеза (информации) о состоянии ребенка, наследственности, реакциях на прививки в семье. И опять же работу мамы мозгами.
Есть дети, которых прививать можно только выборочно и основательно готовить перед прививкой. Есть и такие детки, которым прививки противопоказаны. Увы, здоровых детей у нас не так уж и много.
Здорово, что выдвигаются гипотезы о вреде компонентов вакцин, - это стимулирует медицинские исследования в данном направлении и создание более безопасных вакцин. Нынешние вакцины намного более щадящие, чем те, которыми прививали нас в детстве. Здорово, что принят закон о добровольности вакцинации, - родителям отдали то, что им принадлежит по праву - ответственность за здоровье их детей. Здорово, что у родителей есть право выбора какой вакциной прививать ребенка - каждая мама может выбрать наиболее безопасную для ее ребенка вакцину. Здорово, когда мама действительно всем этим интересуется и делает осознанный и продуманный выбор, а не спускает все "на авось". Здорово, что у нас в стране/городе/форуме таких мам много.
Кстати, америкосская организация, на которую я ссылалась в предыдущих постах - FDA - департамент по контролю за пищевыми и лекарственными средствами. Сайт этой организации, посвященный как раз прививкам: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines . А вот раздел по содержанию тимеросала в вакцинах: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccin … 28.htm#saf К сожалению для многих все только по-английски, но кому очень надо будет - поставит плагин-переводчик в браузер и прочитает (пусть и не самый корректный перевод). Приведу несколько выдержек в качестве ответа на интервью с доктором Бойдом Хейли:
The Safety Review of Thimerosal-containing Vaccines and Neurodevelopmental Disorders Conducted by the Institute of Medicine
In 2001, the Institute of Medicine convened a committee (the Immunization Safety Review Committee) to review selected issues related to immunization safety. The IOM has, to date, completed reviews in two areas. The first review by this committee focused on a potential link between autism and the combined mumps, measles, and rubella vaccine. The second review focused on a potential relationship between thimerosal use in vaccines and neurodevelopmental disorders (IOM 2001). This latter issue was brought to the fore primarily as the result of the hypothesis, formulated by S. Bernard and others from Cure Autism Now, that autism is a novel form of mercury poisoning (Bernard et al. 2001); this hypothesis, linking autism to mercury, was based on a comprehensive review of the scientific literature on mercury toxicity.
...
In 2004, the IOM's Immunization Safety Review Committee issued its final report, examining the hypothesis that vaccines, specifically the MMR vaccines and thimerosal containing vaccines, are causally associated with autism. In this report, the committee incorporated new epidemiological evidence from the U.S., Denmark, Sweden, and the United Kingdom, and studies of biologic mechanisms related to vaccines and autism since its report in 2001. The committee concluded that this body of evidence favors rejection of a causal relationship between thimerosal-containing vaccines and autism, and that hypotheses generated to date concerning a biological mechanism for such causality are theoretical only. Further, the committee stated that the benefits of vaccination are proven and the hypothesis of susceptible populations is presently speculative, and that widespread rejection of vaccines would lead to increases in incidences of serious infectious diseases like measles, whooping cough and Hib bacterial meningitis.
То же самое совсем коротко для невладеющих английским: спец комитет по надзору за безопасностью прививок проводил исследования в области связи аутизма и других неврологич.заболеваний с прививкой MMR (корь, краснуха, паротит) и ртуть-содержащих вакцинах. Исследование проводилось по причине того, что ряд специалистов из "Лечим аутизм сейчас" (видимо клиника или центр какой-то научный в Америке) выдвинул гипотезу о том, что аутизм - это новая форма отравления ртутью (2001 г.). В 2004 г. данный комитет опубликовал официальный отчет об исследовании гипотезы о связи MMR и ртуть-содержащих вакцин с аутизмом. В данном отчете комитет докладывает, что все доказательства в пользу отклонения связи между тимеросал-содержащими вакцинами и аутизмом, и данная связь - лишь теоретическая. Более того, комитет заявляет, что преимущества вакцинации доказаны, данная гипотеза - спекулятивна, и широкий отказ от прививок приведет к увеличению числа серьезных заболеваний.
Кстати, в настоящее время разработано много вакцин без содержания мертиолята, например Инфанрикс (аналог АКДС). Перечень вакцин, одобренных для США, и содержание в них мертиолята можно посмотреть на той же странице, откуда я привела выдержку.
Еще раз повторюсь, никого не призываю делать прививки, либо отказаться от них.
Неактивен
lalka пишет:
Если у ребенка развивается развивается острая реакция через 5-30 минут на прививку, то прививать его надо в реанимации.
ИМХО такого ребенка вообще прививать не нужно
Неактивен
lalka пишет:
Если у ребенка развивается развивается острая реакция через 5-30 минут на прививку
то возможно это анафилактический шок! В прививочном кабинете есть препараты для его снятия.
А вот предугадать, разовьется он или нет, тем более при первой прививке - достаточно сложно. Но к этому врачи должны быть готовы, что и делается в прививочном кабинете. А родители с деткой должны сидеть в поликлинике, а не чесать домой!
Вероника пишет:
ИМХО такого ребенка вообще прививать не нужно
согласна, но это уже касается как минимум второй инъекции.
ЗЫ: у меня родственница аллергик, пережила анафилактический шок от инъекции какого-то анестетика, который у прочих людей такой реакции не вызывает. Но она была в тот момент в стационаре!
Потому и говорю, что если у ребенка проблемы со здоровьем и есть аллергия в анамнезе - думать надо в тыщу раз лучше.
Неактивен
Аня пишет:
Штучка пишет:
Серафима
так напиши это ж не сложно, а врачу приятно - по шапке не получит. как пишет Комаровский, с участковым педиатром надо дружить)))+1
Хочешь делай, хочешь нет, но ответственность то надо на себя брать...Зачем человека подставлять?
ОК. Как только появлюсь в поликлинике - напишу. Но врач на письменном отказе как-то не настаивала. Вообще про него вскользь упомянула. Типа если хотите - напишите, это ваше дело. Так что если бы я ее чем-то подставляла, она бы более конкретно этот вопрос обозначила.
Неактивен
Возможен и другой вариант... Насколько я поняла главврача, а говорила она довольно взволнованно, - у них примерно на 100 детей 10 отказников, раговор был года полтора назад. А штраф СЭС на поликлиннику накладывает уже с 5 отказников. Поэтому возможно они пока могут Серафиму не относить к категории отказников им в какой-то степени удобнее?
Неактивен
Дорогуша пишет:
Возможен и другой вариант... Насколько я поняла главврача, а говорила она довольно взволнованно, - у них примерно на 100 детей 10 отказников, раговор был года полтора назад. А штраф СЭС на поликлиннику накладывает уже с 5 отказников. Поэтому возможно они пока могут Серафиму не относить к категории отказников им в какой-то степени удобнее?
Ну в таком случае это нарушение закона о добровольности прививок! И следуя вашим же советам, нужно звонить в прокуратуру.
Как-то общалась во взрослой поликлинике у терапевта хорошего на предмет прививок массовых от гриппа. Она мне по доброте душевной рассказала, что каждый терапевт берет на себя определенный план по охвату населения вакцинацией. А потом составляется план поликлиники по вакцинации и он подается в СЭС. Вот если поликлиника пообещала, но недовыполнила план - тогда всяческие гонения (возможно и штрафы). Понятно, что есть давление - минздрав давит на облздрав, облздрав на поликлинику, поликлиника на терапевта.
Реально привить от гриппа в сезон 60% - это слова того же терапевта.
Возможно в детских поликлиниках ситуация отличается, и план активнее навязывается сверху.
Отредактировано Маринка (2010-04-29 16:53:40)
Неактивен
Маринка пишет:
Ну в таком случае это нарушение закона о добровольности прививок! И следуя вашим же советам, нужно звонить в прокуратуру.
я не юрист, но мне кажется что между сэс и поликлинникой существуют свои нормативные документы.
Маринка пишет:
рассказала, что каждый терапевт берет на себя определенный план по охвату населения вакцинацией. А потом составляется план поликлиники по вакцинации и он подается в СЭС. Вот если поликлиника пообещала, но недовыполнила план - тогда всяческие гонения (возможно и штрафы).
Сомневаюсь что проблема у них заключается в завышенных обещаниях поликлинники. Им бы тогда выгоднее указывать порог пониже. чем напарываться на штраф. Как я поняла однозначно имелся ввиду процент охвата спущенный им сверху.
Неактивен
Дорогуша
нет, сверху давят на большие проценты, а терапевты заявляют реальные для них. Разруливает все зав.поликлиникой - ей приходится выносить напор со всех сторон.
Кстати, СЭС возможно не штрафует, а премирует поликлиники и врачей. И видимо врачи настолько привыкли к премии как части своей зарплаты, что отсутствие таковой воспринимают как штраф.
ЗЫ: недаром я еще со школы не хотела идти в медицину - система
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Вероника пишет:
а мне думается, что проблема в количестве закупленной вакцины и в том, что она не востребована
тож вариант кстати
Неактивен
Маринка
Неувязка твоего предположения в том, что педиатры находятся под главврачом. Если бы штрафы накладывались за неточность предположений охвата, то она разбиралась бы с ними. Легко и с полуслова.
Маринка пишет:
Кстати, СЭС возможно не штрафует, а премирует поликлиники и врачей. И видимо врачи настолько привыкли к премии как части своей зарплаты, что отсутствие таковой воспринимают как штраф.
Уверенна именно так и всё обстоит. Но никак нельзя в этом упрекать врачей и ту же главврача, они не ЧП, их кормит система.
Вероника пишет:
а мне думается, что проблема в количестве закупленной вакцины и в том, что она не востребована
не очень поняла твою мысль. Мне объясняла медсестра что на вакцину на которую идут осложнения они отсылают назад. Что такое назад не знаю. Думается дистрибьютеру
Неактивен
Дорогуша пишет:
не очень поняла твою мысль
я имею в виду, что вакцины закупается заведомо больше, чем будет привито людей, - вот и требуют с терапевтов охвата большего
Отредактировано Вероника (2010-04-29 17:27:51)
Неактивен
Вероника пишет:
я имею в виду, что вакцины закупается заведомо больше, чем будет привито людей, - вот и требуют с терапевтов охвата большего
о. нет. Думаю это меньше всего кого-то волнует. Закупается то не с целью перепродажи. Платит-то государство. И тогда бы, проблемы спускал Минздрав как рачительный хозяин, как заказчик и плательщик. А проблему спускает СЭС по санитарным соображениям.
Неактивен
Аня пишет:
Серафима спокойный у вас педиатр...Наша в ор, хотите делайте, хотите нет.. но один день просрочки этой бамажки и у нее истэрика
А наш врач как-то настаивал на првивках.... Дали ему диск с записью документального фильма о прививках.... Больше ни слова про это не говорит.
Отредактировано Яннушка (2010-04-30 22:23:02)
Неактивен
Дело же не только в ртути... Сам по себе очень опасен коклюшниый компонент.
Характер осложнений Частота при коклюше (на 100 тыс. случаев)
Стойкие мозговые нарушения 600-2000
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги) 90-4000
Судороги 600-8000
Смерть 100-4000
И это только официальные данные ВОЗ. Естественно немного (?) заниженные.
Да и неэффективна АКДС- "В 70-е гг. использование цельноклеточной коклюшной вакцины запретила Швеция. После нескольких опубликованных в этой стране исследований, правительство пришло к выводу, что польза не перевешивает риск. Главным шведским авторитетом, стоявшим за этим выводом, был доктор Вольфганг Эренгут (Wolfgang Ehrengut). В 1985 г. он отметил, что с 1970 г., несмотря на прекращение вакцинации, в стране не было ни одного случая смерти от коклюша. Он также заявил, что причинная связь между цельноклеточной вакциной и энцефалопатиями была ясно продемонстрирована. " (речь идет о составной части вакцины АКДС)
Вот что можно прочитать в материале - "Эпидемическая ситуация по дифтерии в России".( МНИИЭМ им Габричевского МинЗдрава РФ)-(далее - ЭСР). "Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1 заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной" (речь о 1996-1998гг). Запомним эту цифру - около 89%. Попробуем выяснить средний охват детей прививками в эти годы. В той же работе (ЭСР) находим: "В 1998 году каждый четвертый ребенок (23,5 ... не были привиты против дифтерии." Ага, 76,5% охвата в 1998! Учитывая, что в эти годы охват прививками только рос, а наибольшее число заболевших было именно в 1996-1997гг, средний охват должен быть явно меньше 76%. Опуская подробности и вычисления, по косвенным данным из этого же источника получается охват около 70%. И теперь вернёмся к цитате под цифрой 1). Итак, при охвате детей прививками в 70%, частота привитых среди тяжело заболевших - 89%. Т.е. если вероятность просто заболеть у привитого ОДИНАКОВА с непривитым, то вероятность ТЯЖЕЛО заболеть - уже примерно ВТРОЕ ВЫШЕ у привитого (методика расчёта - см "Разумно о прививках" ). Итак, прививая ребёнка, вы ВТРОЕ УВЕЛИЧИВАЕТЕ его риск тяжело заболеть даже во время эпидемии. Для чего тогда прививка вообще???
Отредактировано Яннушка (2010-04-30 23:49:05)
Неактивен
mamulyaka пишет:
Оторваться от неё не могу
ой не говори! я думала опять по накатанной будет беседа, а тут Яннушка новую струю добавила прям))) очень занимательно
Неактивен
Яннушка
А ссылку на источник дать? Откуда вообще такая информация, на мой сугубо субъективный взгляд бредовая?
Кстати, исследования по мертиоляту привела просто в качестве примера. Думаю с остальными "супервредными" компонентами дело обстоит также.
Ну раз уж вы завели речь о коклюшном компоненте - на сегодняшний день существуют вакцины (аналоги АКДС) с бесклеточным коклюшным компонентом. А еще есть куча инактивировнных вакцин, например от полиомиелита.
И что, все равно все плохо?
Неактивен
Вероника пишет:
Onna
а ты Варю прививаешь?
Да, но не всеми прививками и позже графика. Пока сделали БЦЖ, полио и АКДС. Очень не хочу краснуху MMR делать на абортивных клетках. Сейчас болеем часто.
Неактивен
Девки, дайте ж и я влезу! Я свою дочь прививала по графику, за 3 дня начинала давать "тавегил", так как меня не прививали в детстве и врач сказала, що у неё(дони) нет антител. Я считаю, що прививки нужны! Ну не дай Бог, столбняк или ещё що!
Неактивен
Nata73 пишет:
Девки, дайте ж и я влезу! Я свою дочь прививала по графику
Ну, тогда еще не были так модны антипрививочные тенденции..и целые труды о том, что прививка от столбняка ни от чего не спасает и тд и тп....
Неактивен
Яннушка пишет:
Опуская подробности и вычисления
вот это вы зря опускаете
Потому что такие выводы
Т.е. если вероятность просто заболеть у привитого ОДИНАКОВА с непривитым, то вероятность ТЯЖЕЛО заболеть - уже примерно ВТРОЕ ВЫШЕ у привитого (методика расчёта - см "Разумно о прививках" ). Итак, прививая ребёнка, вы ВТРОЕ УВЕЛИЧИВАЕТЕ его риск тяжело заболеть даже во время эпидемии.
без адекватных подсчетов не делаются. А в правильности оценки вероятностей в данном случае я че-то сомневаюсь.
Неактивен
не кажется ли вам, что где-то что-то услышать и почитать - ну уж больно мало для полноценных выводов?! Я думаю что как минимум лет 10 мед образования для этого потребуется ,...это я к Яннушке и Маринке
Отредактировано aluyka (2010-05-01 21:35:01)
Неактивен
aluyka пишет:
Маринке
а они- то как раз прививаются...по-моему
а мед образование , по-моему, дает еще большее метание... одни медработники делают, очень большая часть не делает или делает выборочно прививки...ничего не понятно
Неактивен
Mama Liz
я имею ввиду, что проблему надо изучать с самых корней...т.е. нужно знать основы основ, что дает только образование. Но это моё субъективное мнение. Ну это как в политике...когда в СМИ преподносят какой-то конфликт между разными сторонами...все начинают одну из них дружно "хаить", которая на первый взгляд очевидно виновна, не зная подоплёку и глубоко не вникая в историю...ну это я так..уже не в тему
Неактивен
Можно и я влезу. Мы сделали все положенные по календарю прививки. В роддоме че-та от гепатита отказалась, но в 3 мес. все же и его привили. А вот АКДС делали инфарикс. Это к вопросу о коклюшном компоненте, которого в инфариксе в 100раз меньше, чем в нашем. и краснухи кори паротиты делали. А вот от гриппа прививаться не буду и ребенка тоже не дам. У нас педиатр, конечно, за прививки. Но мы, если сопливили, то не ходили прививаться. Нас не дергали из-за сроков. Поскольку споров и аргументов у сторон много, а истину узнать не предтавляется возможным, то остается полагаться на свою чуйку.
Неактивен
enotobobr пишет:
истину узнать не предтавляется возможным
Сходить к специалисту убедиться что после прививки от гепатита печень у ребенка увеличилась. Если споры-аргументы вас пугают, то вуаля проблема со здоровьем которую можно пощщупать собственноручно.
какой истины вам бы еще не хватало?
aluyka пишет:
я имею ввиду, что проблему надо изучать с самых корней...т.е. нужно знать основы основ, что дает только образование.
Я тоже так считаю, медицинское образование это плюс. Но что же делать ежели его нет?? Отдаться на волю медицинской системе? А вдруг если бы у вас было образование иммунолога вы были бы из тех врачей кто против вакцинации?
По-моему единственно разумный выход - не переводить мозги в положение офф.
Неактивен
Leksa пишет:
Яннушка пишет:
Опуская подробности и вычисления
вот это вы зря опускаете
Потому что такие выводы
Т.е. если вероятность просто заболеть у привитого ОДИНАКОВА с непривитым, то вероятность ТЯЖЕЛО заболеть - уже примерно ВТРОЕ ВЫШЕ у привитого (методика расчёта - см "Разумно о прививках" ). Итак, прививая ребёнка, вы ВТРОЕ УВЕЛИЧИВАЕТЕ его риск тяжело заболеть даже во время эпидемии.
без адекватных подсчетов не делаются. А в правильности оценки вероятностей в данном случае я че-то сомневаюсь.
Пожалуйста, как скажете вот методика расчета- http://www.afanas.ru/privivki/faq.htm
А вообще очень много информации по прививкам вот тут- http://www.1796kotok.com/privivki.htm
Автор сайта Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И.М. Сеченова (1989г.) Доктор философии (Ph.D) Еврейского университета в Иерусалиме (2001г.) Член Европейского общества истории медицины (с 1998 г.) Автор многочисленных публикайий по истории гомеопатии и рецензий в журналах и сборниках академических трудов научных обществ Англии, Германии, Голандии, Индии, России, Украины."
Читайте, просвещайтесь..
Отредактировано Яннушка (2010-05-03 22:11:14)
Неактивен
Афанасенков
автор замечательного рук-ва разумно о фото... (расчудесная вещь!!! и ему это близко)
но вот его... разумно о прививках, немного улыбает С чего он вдруг начал о них писать..
Добавлено спустя 48 секунд:
Яннушка пишет:
А вообще очень много информации по прививкам вот тут
даже если эту тему прочитать..ссылок на Котока уже немеряно (причем на каждой странице, почти) ..это уж все просветились
Неактивен
Аня пишет:
Афанасенков
автор замечательного рук-ва разумно о фото... (расчудесная вещь!!! и ему это близко)
но вот его... разумно о прививках, немного улыбает С чего он вдруг начал о них писать..
Добавлено спустя 48 секунд:Яннушка пишет:
А вообще очень много информации по прививкам вот тут
даже если эту тему прочитать..ссылок на Котока уже немеряно (причем на каждой странице, почти) ..это уж все просветились
Значит молодцы.. Так держать!!
Неактивен
shoo пишет:
"Доктор, выпей яду!
Врачи и ответственные за вакцинацию чиновники не рискуют своим здоровьем даже за большие деньги.
Президент калифорнийской некоммерческой организации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Джок ДАБЛДЕЙ, пропагандирующей природные средства лечения и стимуляцию естественного иммунитета, восемь лет назад обратился к медикам с необычным предложением. Доктор предложил приличную сумму тому, кто выпьет смесь добавок, имеющихся в большинстве вакцин.
В состав смеси войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных пропорциях: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и другие. Собственно вирусов или бактерий в ней не будет. Доза в пересчете на вес добровольца будет равна той, что получает 6-летний ребенок, согласно рекомендациям Центра профилактики и контроля заболеваемости США.
По условиям Джока Даблдея добровольцем может стать либо врач с американской лицензией, занимающийся вакцинацией детей, либо кто-то из генеральных и исполнительных директоров фармкомпаний, продающих вакцины. Он имеет право пригласить трех медиков, которые вместе с тремя профессионалами со стороны организатора приготовят зелье. Выпив его, участник акции на деле докажет, что считает все дополнительные компоненты в вакцинах безопасными.
В 2001 году Даблдей оценивал смелость приверженцев прививок в $20 000. Но поскольку
желающих среди врачей так и не нашлось, в 2006 году Джок увеличил сумму вознаграждения до $75 000. А когда и это не помогло, объявил, что с июня 2007 года она будет увеличиваться на $5000 каждый месяц.
К февралю нынешнего года «набежало» $180 000, но на предложение Даблдея, которое он в очередной раз разослал всем ведущим специалистам США в области вакцинации, так никто и не откликнулся.
Комментарий специалиста
Елена КОЛС, доктор медицинских наук, профессор:
- Врачей можно понять - они боятся потерять свое здоровье от одного глотка зелья. Но они же спокойно вводят вакцины маленьким детям, начиная с первого дня их жизни.
В США есть специалисты, которые уверяют, что организм ребенка столь прочен, что вынесет и 10 000 вакцин. Их не смущает, что ежегодно в Управление по контролю за продуктами и лекарствами США поступает 12 000 - 15 000 отчетов о тяжелых последствиях вакцинации."
прелестно, не правда ли?
http://eg.ru/daily/melochi/12378/
Вот в этом и есть их внутренняя "сучность"!
Неактивен
Яннушка пишет:
Пожалуйста, как скажете вот методика расчета- http://www.afanas.ru/privivki/faq.htm
Что-то не очень впечатлило. Методики расчета похоже известны только автору Подобным образом я считала некоторые свои курсовики на втором высшем (эконом), когда целью было получить красивые цифры в заключении
Неактивен
enotobobr пишет:
Можно и я влезу. Мы сделали все положенные по календарю прививки. В роддоме че-та от гепатита отказалась, но в 3 мес. все же и его привили. А вот АКДС делали инфарикс. Это к вопросу о коклюшном компоненте, которого в инфариксе в 100раз меньше, чем в нашем. и краснухи кори паротиты делали. А вот от гриппа прививаться не буду и ребенка тоже не дам. У нас педиатр, конечно, за прививки. Но мы, если сопливили, то не ходили прививаться. Нас не дергали из-за сроков. Поскольку споров и аргументов у сторон много, а истину узнать не предтавляется возможным, то остается полагаться на свою чуйку.
Вот что нашла про инфарникс...
Официальное название: Diphtheria, tetanus and pertussis (acellular, component) vaccine (adsorbed).
Представительство: ГлаксоСмитКляйн.
Владелец регистрационного удостоверения: GlaxoSmithKline Biologicals, s.a.; код ATX: J07AJ52.
Состав вакцины:
• дифтерийный анатоксин не менее 30 МЕ
• столбнячный анатоксин не менее 40 МЕ
• коклюшный анатоксин 25 мкг
• гемагглютинин филаментозный 25 мкг
• пертактин 8 мкг
Вспомогательные вещества:
• алюминий (в форме гидроксида) - 0.5 мг
• 2-феноксиэтанол (консервант) - 2.5 мг
• натрия хлорид
• вода д/и
• формальдегид (обычное содержание - не более 0.2 мг/мл)
Ртути не содержит, зато какой коктейль на смену мертиоляту: гидроксид алюминия, 2-феноксиэтанол и конечно – формальдегид (замечательный компонент)!
Гидроксид алюминия.
Исследования показывают, что длительный контакт солей алюминия с тканью мозга приводит к невозможности обучения и деменции, что было продемонстрировано в экспериментах на животных. При этом было показано и то, что вводимый с вакцинами алюминий проникает в мозг и по меньшей мере временно остается там. Алюминий был обнаружен в мозге умерших от болезни Альцгеймера.
Никто и никогда не изучал безопасность введения солей алюминия в составе вакцин.
2-феноксиэтанол.
Монофениловый эфир этилен гликоля. Виды опасности: вдыхание – кашель, боль в горле; попадание на кожу – покраснение; попадание в глаза – покраснение, боль.
Формальдегид.
Формальдегид официально назван канцерогеном. Международное агентство по исследованию рака, являющееся частью Всемирной организации здравоохранения, признало, что накоплено достаточно данных, чтобы утверждать, что это вещество может вызывать онкологические заболевания. Проникновение формальдегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления - сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего становится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Исследований, показывающих безопасность присутствия формальдегида в составе вакцин, не существует.
Побочные эффекты «Инфанрикс»:
У части привитых в первые двое суток после вакцинации Инфанриксом могут развиться кратковременные общие (повышение температуры тела, недомогание) и местные (болезненность в месте введения вакцины, гиперемия, отек) реакции.
Возможные осложнения: судороги, связанные с гипертермией, аллергические реакции (отек Квинке, крапивница, полиморфная сыпь), обострение хронических заболеваний.
Как мы видим, «Инфанрикс» имеет все те же осложнения, что и АКДС. В отношении 2-феноксиэтанола можно лишь повторить то же самое, что говорится о мертиоляте: никто и никогда не проверял безопасность этого вещества. Тем более в комбинации с формальдегидом, алюминием и многим другим, входящим в состав вакцины.
Да, много исследований не проведено, но сомнения все же возникают....
Ссылки на источники я думаю тут не нужны....
Неактивен
Меня знаете что поражает ... Вот дается совершенно жуткая, абсолютно однозначная информация по составу, но колящие прививки совершенно спокойно к ней относятся. Такая выдержка у пропрививочников -ну просто позавидуешь. Вести ребенка на прививку уже зная что это рулетка... Мои слабые нервы такого бы не выдержали.
Неактивен
У меня возник один вопрос - ежели к примеру, будет реальная угроза натуральной оспы? Прививаться пойдете? Или с оспой в рулетку поиграете?
Неактивен
Тигра Львовна пишет:
Или с оспой в рулетку поиграете?
в свое время на работе начальник решил обследовать узбеков, которые у него трудились. И как результат - двое больны туберкулезом. при этом мы с ними не только в одной комнате сидели, но и пили чай, к примеру, из одного чайника...
Это на тему рулетки. Девушки, давайте без фанатизма, а то
Дорогуша пишет:
Вести ребенка на прививку уже зная что это рулетка..
как-то неприятно, года тебя объявляют врагом своего ребенка, чесслово.
опыта осложнений после прививки у меня, к примеру ни одного. А глухота от банальной ветрянки - такое есть. Так что не надо перегибать палку...
Неактивен
Тигра Львовна пишет:
У меня возник один вопрос - ежели к примеру, будет реальная угроза натуральной оспы? Прививаться пойдете? Или с оспой в рулетку поиграете?
Видите ли уважаемая Тигра Львовна, ежели ... то прежде прочего я подумаю как следует. Жизнь нас учит прежде всего этому, помните: птичий грипп, свиной грипп, что-то еще с коровами. Пока не "ежели", и вот на текущий момент делаю что считаю правильным сейчас. Но вы позвольте заметить уже, сейчас, раз за разом, играете в рулетку с клеточными ядами.
AzimUt пишет:
как-то неприятно, года тебя объявляют врагом своего ребенка, чесслово.
опыта осложнений после прививки у меня, к примеру ни одного. А глухота от банальной ветрянки - такое есть. Так что не надо перегибать палку
аллё?? где было слово враг? Не надо приписывать мне то что возможно вам когда-то сказали и это крутится в вашей голове. У меня только искреннее удивление к вашему олимпийскому спокойствию. Понимаете я бы не смогла добровольно организовывать вливания формальдегида в моего ребенка. Слабоватые у меня нервишки. Представлять как это бабахнет. А может пронесет. Одно дело делать не ведая, не зная.. но когда уже знаешь осознаешь.. Болезни это плохо, но что толку это обсуждать когда сплошь и рядом заболевают привитые. Гарантий какбэ нетути.
Неактивен
AzimUt пишет:
И как результат - двое больны туберкулезом. при этом мы с ними не только в одной комнате сидели, но и пили чай, к примеру, из одного чайника...
и многие от них заразились?
Неактивен
Тигра Львовна пишет:
меня возник один вопрос - ежели к примеру, будет реальная угроза натуральной оспы
Для лечения натуральной оспы используют противооспенный гамма-глобулин (по 3-6 мл в/м), внутрь назначают метисазон (по 0,6 г 2 раза в день в течение 4-6 сут). Проводят симптоматическую терапию. При наслоении вторичной бактериальной инфекции назначают антибиотики (метициллин, оксациллин, эритромицин и др.).
Профилактика. В настоящее время в нашей стране вакцинация против натуральной оспы отменена. При подозрении на оспу больных немедленно изолируют, сообщают в районный или городской отдел здравоохранения, составляют списки контактирующих с больными. Всем контактировавшим проводят вакцинацию и ревакцинацию. Проводят текущую и заключительную дезинфекцию. Так что вроде можно вылечить.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Вот дается совершенно жуткая, абсолютно однозначная информация по составу, но колящие прививки совершенно спокойно к ней относятся.
На форуме Котока однозначная информация (но есть администрация, и не везде свобода слова, у меня такие подозрения)..на других форумах неоднозначная информация
Неактивен
shoo пишет:
AzimUt пишет:
И как результат - двое больны туберкулезом. при этом мы с ними не только в одной комнате сидели, но и пили чай, к примеру, из одного чайника...
и многие от них заразились?
Никто не заразился, хотя у одного была очень заразная форма туберкулеза. Их быстро выслали из страны.
Неактивен
Яннушка пишет:
Так что вроде можно вылечить
я не cомневаюсь, что можно вылечить все...
Но вот каждое столкновение с нашей медициной...у меня плачевное (хоть и деньги несу и знакомых ищу)..(а здесь у них еще отмаза будет, "вы прививки не делали - сами виноваты" )
Любой чох и засада ... ошибки в диагностике и проч...что с ребенком моим, что со мной...И это воообщем в пустяшных случаях..
А не дай бог что?..они ведь даже не диагностируют заболевание во время, возможно (я не наезжаю на медиков, я из личного опыта), тем более давно не встречавшиеся в их практике...
Вот не делаю прививки, но нет у меня такой увереннности, как у антипрививочников...и не призываю народ не делать, ведь это ответственность за других на себя брать? или так легче морально жить, вербуя в свои ряды?
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка пишет:
Так что вроде можно вылечить
я не cомневаюсь, что можно вылечить все...
Но вот каждое столкновение с нашей медициной...у меня плачевное (хоть и деньги несу и знакомых ищу)..(а здесь у них еще отмаза будет, "вы прививки не делали - сами виноваты" )
Любой чох и засада ... ошибки в диагностике и проч...что с ребенком моим, что со мной...И это воообщем в пустяшных случаях..
А не дай бог что?..они ведь даже не диагностируют заболевание во время, возможно (я не наезжаю на медиков, я из личного опыта), тем более давно не встречавшиеся в их практике...
Вот не делаю прививки, но нет у меня такой увереннности, как у антипрививочников...и не призываю народ не делать, ведь это ответственность за других на себя брать? или так легче морально жить, вербуя в свои ряды?
Как сказать...
Я на самом деле ни разу (стараюсь по крайней мере) не говорила не делать прививки, не призывала отказываться от них. Я лишь давала информацию о том что может быть, да и о том, что бывает при иммунизации..., о последствиях выбора (возможно правильного, возможно нет). Просто хочется чтоб все поняли что это такое-иммунизация, чтоб посмотрели на прививку не только со стороны Минздрава, но и со стороны оппонентов- так легче учесть все за и против и сделать выбор. Ведь кто знает- вдруг одна из причин слабого иммунитет непривитых малышей именно в том, что нас прививали по полной программе...
Мы не прививаемся вообще. За все почти два года болели тольно 2 или 3 раза ОРЗ или что -то вроде неё, да и то муж с работы приносил.
Каждый доложен все взвесить и решить как поступить. И пусть Ваш выбор окажется верным. И чтоб после него вам было спокойно на душе- ведь нервное здоровье тоже много значит.
P. s. ("а все-таки она крутится") А мне почему то верится, что один из источников здоровья находится в Life free of VACCINES !
Отредактировано Яннушка (2010-05-04 21:34:04)
Неактивен
Яннушка пишет:
Я лишь давала информацию о том что может быть, да и о том, что бывает при иммунизации...,
да сторона оппонентов.. это чаще всего не иммунологи (эти молчат), а гомеопаты (Коток тот же)..а у них, как мне каж-ся свой интерес..
Яннушка пишет:
Мы не прививаемся вообще. За все почти два года болели тольно 2 или 3 раза ОРЗ
а мы почти не прививались..и за 3 года ОРЗ-то не болели..а вот пошли в сад и из болезней не вылезаем... (а кто-то прививался и все у них ок..так все не понятно )
Яннушка пишет:
И чтоб после него вам было спокойно на душе- ведь нервное здоровье тоже много значит.
+1
Неактивен
Аня пишет:
а вот пошли в сад и из болезней не вылезаем... (а кто-то прививался и все у них ок..так все не понятно )
позвольте заметить вы наверно не очень хорошо лечитесь. Почти непривитость тут теперь дело десятое.
Аня пишет:
На форуме Котока однозначная информация (но есть администрация, и не везде свобода слова, у меня такие подозрения)..на других форумах неоднозначная информация
сам Коток мне тоже мало внушает доверия. Хотя на форуме у него встречается немало адекватных мыслящих граждан. Собственно отбросим субъективные оценки Котока или кого еще, просто взять состав вакцин. Вот Яннушка например постила выше. Я понимаю что состав вакцин уже не новый аргумент. Но от этого формалин или ртуть не становятся менее вредными менее опасными, как ни крути. Вот в чем штука.
Кстати что за форумы с неоднозначной информацией? Было бы интересно почитать.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Кстати что за форумы с неоднозначной информацией?
форумы, где обитают так же и за прививочники..их тьма-тьмущая
Дорогуша пишет:
позвольте заметить вы наверно не очень хорошо лечитесь.
ну конечно
Неактивен
А вот если бы в вакцинах не было консервантов, вы бы делали прививки? Вот сам принцип заражать организм ослабленными микроорганизмами вы поддерживаете и принимаете? Ведь консерванты улучшают, уменьшают, может наступит время, найдут безопасные способы. Есть же уже и пластыри, чтоб кожный барьер не задействовать.
Отредактировано Onna (2010-05-04 22:29:14)
Неактивен
Аня пишет:
да сторона оппонентов.. это чаще всего не иммунологи (эти молчат), а гомеопаты (Коток тот же)..а у них, как мне каж-ся свой интерес..
Я больше руководствуюсь не данными гомеопатов, а информацией разработчиков вакцин, архивными документами, т.е. данными не заинтересованых лиц.
Аня пишет:
а мы почти не прививались..и за 3 года ОРЗ-то не болели..а вот пошли в сад и из болезней не вылезаем... (а кто-то прививался и все у них ок..так все не понятно
А мне кажется, что в вашей группе просто так сложилось (может дети закаленные попались или "правильно болеют", не снижая сразу температуру). Из рассказов моих знакомых и на личном опыте знаю, что привитые дети болеют чаще и тяжелее, или находятся в состоянии "тихой" болезни. Например, бронхит у ребенка лечить нужно 3 недели ( если на улице мороз, то отлеживаться дома). Может вы просто как-то один раз поспешили выздороветь, у дочки затянулась болезнь. Так у многих детей бывает, из-за нехватки времени у родителей. Век скоростей!
А еще одна причина болезней детей, поступивших в дс, это стресс (даже если ребенку все там нравится! все равно перестройка режима и привыкание присутствует, а это НОВОЕ для ребенка). От стрессовой ситуации, да ты наверно, Аня, и сама об этом знаешь, все болезни липнут, так как иммунитет снижается. Я думаю, у твоей дочки именно по этой причине такая ситуация...
Неактивен
Аня пишет:
форумы, где обитают так же и за прививочники..их тьма-тьмущая
а-аа. Я думала речь о форумах специалистов и их неоднозначной оценке
Onna
Нет не прививала бы. даже если бы там были только волшебным образом ослабленные вирусы. Почему волшебным ?- консерванты не единственная "радость" - насколько я поняла обязательно должен присутствовать яд чтобы поддерживать вирус в убитом или ослабленном состоянии. Боюсь что дело вообще не в проблемности поиска безопасных компонентов. Дело в цене. Применение ртути например примерно вдвое снижает себестоимость вакцины. Транснациональные компании, хоть и фармацевтические, это отнюдь не сборище айболитов, это сборище акционеров -обычных бизнесменов, как всем и так ясно их интересует только прибыль и увеличение прибыли снижение себестоимости.
Неактивен
Яннушка пишет:
А еще одна причина болезней детей, поступивших в дс, это стресс (даже если ребенку все там нравится! все равно перестройка режима и привыкание присутствует, а это НОВОЕ для ребенка). От стрессовой ситуации, да ты наверно, Аня, и сама об этом знаешь, все болезни липнут, так как иммунитет снижается. Я думаю, у твоей дочки именно по этой причине такая ситуация...
безотносительно прививок - моя младшая пошла в сад совершенно без желания, стресс был и есть к сожалению нехилый, но вот болезней нет почему-то(ттт чнс ), за три месяца посещения - пару раз сопли которые мы благополучно за неделю пересидели дома. единственное стараюсь устраивать посреди недели выходной... хотя и этого давненько не делала
Неактивен
Умка пишет:
Яннушка пишет:
А еще одна причина болезней детей, поступивших в дс, это стресс (даже если ребенку все там нравится! все равно перестройка режима и привыкание присутствует, а это НОВОЕ для ребенка). От стрессовой ситуации, да ты наверно, Аня, и сама об этом знаешь, все болезни липнут, так как иммунитет снижается. Я думаю, у твоей дочки именно по этой причине такая ситуация...
безотносительно прививок - моя младшая пошла в сад совершенно без желания, стресс был и есть к сожалению нехилый, но вот болезней нет почему-то(ттт чнс ), за три месяца посещения - пару раз сопли которые мы благополучно за неделю пересидели дома. единственное стараюсь устраивать посреди недели выходной... хотя и этого давненько не делала
Это вы молодцы, что не болеете. Но у разных детей (как и у взрослых) разная "стрессоустойчивость". Как и мы, одни сильно переживают по какому-нибудь поводу- другие нет. У одних стресс может вызвать легкие сопли, а у других тяжелое длительную болезнь. (в зависимости от темперамента).
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Умка пишет:
а шо ты думаишь - альтернатива прививкам!
Тоже верно
Неактивен
Onna пишет:
Никто не заразился, хотя у одного была очень заразная форма туберкулеза.
есть над чем подумать, мм?
Onna пишет:
Вот сам принцип заражать организм ослабленными микроорганизмами вы поддерживаете и принимаете?
естественным путем - ага. через все защитные, природой предусмотренные, барьеры. но никак не напрямую в кровь.
почувствуйте разницу (с)
Неактивен
shoo пишет:
естественным путем - ага. через все защитные, природой предусмотренные, барьеры. но никак не напрямую в кровь.
чисто теоретически не понимаю...
это как? заражать организм !ослабленными! микроорганизмами естественным путем?
shoo пишет:
есть над чем подумать, мм?
тогда(да и сейчас) я была рада, что мы привиты от этой гадости. Туберкулез, наложенный на астму мне совершенно не улыбается.
Думаю, прививки в целом напрвлены на ограждение от вот таких тяжелых болезней. НО!!! ширять кроху с первых часов!!! Вот это я понять не могу... Поэтому прививки мы делаем с задержкой. Но делаем. И при рождении второго ребенка я планирую отказ в роддоме и прививки попозже, когда малыша обследуют в месяц.
А ежели щас введут ювенальную юстицию - у врачей могут появиться реальные методы воздействия на тех кто отказывается от прививок - отбирание детей... Я почему-то думаю что такой вариант событий в нашей безумной стране вполне реален...
Отредактировано AzimUt (2010-05-05 22:52:23)
Неактивен
AzimUt
Есть важный нюанс. Насколько я понимаю, прививка БЦЖ гарантирует что привитый уже не заболеет первичной формой туберкулеза. То есть при встрече с возбудителем болезни туберкулез сразу перейдет во вторичную наиболее тяжелую форму, т.к первичной легкой формой ребенок переболел по итогам прививания БЦЖ. Такая вот штука.
Неактивен
AzimUt пишет:
это как? заражать организм !ослабленными! микроорганизмами естественным путем?
краснушные вечеринки и коревые утренники - наше всё
по поводу туберкулеза - даже медики нонче утверждают, что вакцина бцж как его профилактика - абсолютно неэффективна, и даже наоборот, может вызвать первичный туберкулез, наложившись на который, столкновение с микобактериями в дальнейшей жизни (а сталкиваемся мы с ними все рано или поздно) вызывает не адекватный иммунный ответ, а осложненную форму, кавернозную и все такое.. коряво написала, но смысл вроде доступен..
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
о, Дорогуша уже все объяснила, и более толково
Добавлено спустя 3 минуты :
AzimUt пишет:
А ежели щас введут ювенальную юстицию - у врачей могут появиться реальные методы воздействия на тех кто отказывается от прививок - отбирание детей... Я почему-то думаю что такой вариант событий в нашей безумной стране вполне реален...
ювенальная юстиция будет выше конституции и законодательства? право на отказ от вакцинации и медвмешательства вроде отменять пока не собираются..
Неактивен
AzimUt пишет:
А ежели щас введут ювенальную юстицию - у врачей могут появиться реальные методы воздействия на тех кто отказывается от прививок - отбирание детей... Я почему-то думаю что такой вариант событий в нашей безумной стране вполне реален...
где-то в недрах сети читала, как какой-то не то политик, не то чиновник (не помню) объяснял, что не все с ювеналкой так плохо и утрировать не нужно - на подозрении окажутся не те родители, у которых отказ написан, а те, которые и прививок не делают и отказ не пишут, тоже самое касается и визитов в поликлинику - не хотите ходить, уведомьте педиатра о том, что будете наблюдаться у частно практикующего дохтура
shoo пишет:
ювенальная юстиция будет выше конституции и законодательства?
насколько я поняла, она будет параллельно. этакое государство в государстве
Отредактировано Вероника (2010-05-06 00:40:08)
Неактивен
Вероника пишет:
насколько я поняла, она будет параллельно. этакое государство в государстве
насколько я поняла, ты так поняла из статей об уже имеющейся юю в более просвещенных странах?
но нам в другую тему, по-моему
Неактивен
shoo пишет:
Вероника пишет:
насколько я поняла, она будет параллельно. этакое государство в государстве
насколько я поняла, ты так поняла из статей об уже имеющейся юю в более просвещенных странах?
но нам в другую тему, по-моему
ага
Неактивен
shoo пишет:
даже медики нонче утверждают, что вакцина бцж как его профилактика - абсолютно неэффективна
Только что переговорила с пульмонологом. Медики так не утверждают. Для этой прививки есть противопоказания, как и для любой другой. И как от любой другой прививки могут быть осложнения.
Неактивен
Но ведь пульмонолог очень далек от разработки или исследований вакцины бцж по ее эффективности!
У врачей очень узкая специализация. рамок которой лучше придерживаться чтобы не вводить никого в заблуждение.
Вот например я разговаривала с педиатром и медсестрой колящей прививки - они от меня впервые! услышали что к 30 годам туберкулезной палочкой палочкой инфицируются уже все. Было стали возражать. А ведь это была информация про туберкулез которую я прочла на стенде на первом этаже поликлинники!!!!!
Можно ли доверять их мнению об эффективности вакцины - если они толком не отличали инфицирование и заболевание ? И не отдавали себе отчета в том что прививание бцж и есть инфицирование туберкулезом, первичный контакт с возбудителями - палочкой Коха.
Но я совершенно уверена что в чем-то другом у них есть и опыт и знания
Неактивен
Дорогуша пишет:
Но ведь пульмонолог очень далек от разработки или исследований вакцины бцж по ее эффективности!
Зато близка к больным тем самым туберкулёзом.
Я спорить не буду, т.к. далека от медицины. И не понимаю, когда начинают что-то доказывать такие же далёкие от неё люди.
Неактивен
не в тему...но...
Дорогуша пишет:
Можно ли доверять их мнению об эффективности вакцины
допустим наш участковый педиатр, и педиатр его замещающий плохо понимают, что такое инактивированный полиомиелит (он же имовакс)...и что после ее вкола можно идти в сад, не надо карантина... Что б прочистить мозг, нужен начмед..Самое обидное, что это так каждый раз, те люди просто забывают
Неактивен
Дорогуша пишет:
mamulyaka
Воля ваша. А я себе мозги ни в коем случае не отключаю и мыслить себе не запрещаю. Не Боги горшки обжигают.
Какая же я дура . Позволила себе отключить мозги и сестру родную послушать.
Я и не знала, что мыслить себе запретила таким образом .
Дорогуша ты во всех сферах жизни одинаково хорошо разбираешься? Или есть что-то, в чём ты можешь другим доверять?
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Аня пишет:
не в тему...но...
Дорогуша пишет:
Можно ли доверять их мнению об эффективности вакцины
допустим наш участковый педиатр, и педиатр его замещающий плохо понимают, что такое инактивированный полиомиелит (он же имовакс)...и что после ее вкола можно идти в сад, не надо карантина... Что б прочистить мозг, нужен начмед..Самое обидное, что это так каждый раз, те люди просто забывают
Я вообще ничего не поняла из того, что ты написала.
Я не мыслюююююююю
Неактивен
Аня пишет:
допустим наш участковый педиатр, и педиатр его замещающий плохо понимают, что такое инактивированный полиомиелит (он же имовакс)...и что после ее вкола можно идти в сад, не надо карантина... Что б прочистить мозг, нужен начмед..Самое обидное, что это так каждый раз, те люди просто забывают
Именно так.
Врач это профессия. И как очевидно всем, даже без мед.образования, профессионалы бывают разной специализации, разного мастерства, разного пошиба, с разным опытом.
То есть упрекать педиатра, пульмонолога или невропатолога в незнании по какому-то медицинскому вопросу смысла нет. Но иметь ввиду что некомпетентность, добровосовестное заблуждение имеют место быть, обязательно надо. В конце концов врачебные консилиумы именно в таких целях и собирают как я понимаю.
Какие вообще могут быть претензии, если конкретно по прививкам могут профессионально мыслить и высказываться микробиологи, биохимики, иммунологи и то если они по этой стезе углубляются годами. Сэ ля ви. Но у педиатров и других заинтересованных лиц работающих с детьми есть другое, практическое преимущество - они отслеживают осложнения. Могут при желании вести свою, внутреннюю статистику. Другое дело что работая на систему в этом нет смысла - самого себя лишать премий и подставлять под удар в случае если пойдут разговоры.
mamulyaka пишет:
Дорогуша ты во всех сферах жизни одинаково хорошо разбираешься? Или есть что-то, в чём ты можешь другим доверять?
Понимаю твой скептицизм. Я дилетант который держит ушки на макушке и старается принимать правильные решения. Из моего опыта - нужных результатов можно добиться только если отслеживать ситуацию самостоятельно. Я же рассказывала пока лечила ребенка с врачами мы не вылазили из простуд. пока сама не включила мозги и не взялась за дело. Очень горжусь этим, чего и всем желаю.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Я же рассказывала пока лечила ребенка с врачами мы не вылазили из простуд. пока сама не включила мозги и не взялась за дело. Очень горжусь этим, чего и всем желаю.
Ты МОЛОДЕЦ!!! Очень правильно мыслишь! Пока у меня не появился малыш, то я не задумывалась об этой медицине вообще... Но когда посмотрела на это крохотное создание и на "пофигистские" настроения врачей в отношении своего ребенка, то задумалась серьезно. Поняла - что кроме меня одной НИКОМУ мой ребенок не нужен! его судьба зависит только от родителей! никакие врачи их не заменят. Медицина стала похожа на рынок, где тетки норовят продать все любой ценой... Все и везде сейчас думают только о деньгах. Редко кто из медиков живет по старинке, думая о действительно благе детей (особенно новорожденных). И заниматься попустительством, полагаясь на мнение и выводы, опыт врачей - это безразличие к своему ребенку! Любое назначение лекарств надо проверять на наличие побочных эффектов, и думать! Не говорю, что никому нельзя совсем доверять... Хорошая пословица есть: "Доверяй, но проверяй!!!"
Неактивен
Спасибо Яннушка. Мне тоже очень приятно встретить родственную душу.
Яннушка пишет:
Медицина стала похожа на рынок, где тетки норовят продать все любой ценой... Все и везде сейчас думают только о деньгах. Редко кто из медиков живет по старинке, думая о действительно благе детей (особенно новорожденных).
бизнес, бизнес.... Особенно цинично, когда речь о беззащитных крохах с доверчивыми глазами.
Яннушка пишет:
Любое назначение лекарств надо проверять на наличие побочных эффектов, и думать!
При лечении кашля-соплей мы отпрыгнули от лекарств вообще. Народная медицина рулит
Неактивен
Дорогуша пишет:
Я же рассказывала пока лечила ребенка с врачами мы не вылазили из простуд
Вы же не привиты. Откуда были частые простуды?
Родители непривитых любят всем рассказывать, что их дети вообще не болеют
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Дорогуша пишет:
конкретно по прививкам могут профессионально мыслить и высказываться микробиологи, биохимики, иммунологи и то если они по этой стезе углубляются годами.
Вот именно.
А у нас многие (далеко не микробиологи, биохимики и иммунологи) пытаются отрывками из разных статей людей запугивать.
Я уверена, что и среди микробиологов, биохимиков, иммунологов тоже есть разные мнения.
Или что там все отличники и гении в своей области?
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Дорогуша пишет:
При лечении кашля-соплей мы отпрыгнули от лекарств вообще. Народная медицина рулит
Я дочке недавно тоже вылечила кашли-сопли без лекарств
Отредактировано mamulyaka (2010-05-06 16:39:42)
Неактивен
Я -за прививки! А если(из кого-то составляется статистика) ребёнок заболеет какой нить хренью, от которой не было прививки? Тогда что? Народная медицина и ваще медицина может не помочь!
Неактивен
Nata73 пишет:
А если(из кого-то составляется статистика) ребёнок заболеет какой нить хренью, от которой не было прививки? Тогда что? Народная медицина и ваще медицина может не помочь!
В таких случаях принято ругать врачей . Кого же ещё?
Неактивен
mamulyaka пишет:
Родители непривитых любят всем рассказывать, что их дети вообще не болеют
никогда не слышала...болеть простудой какой-нибудь-это нормально. другой вопрос как лечить и стоит ли лечить вообще.
Неактивен
mamulyaka пишет:
Я дочке недавно тоже вылечила кашли-сопли без лекарств
Очень хорошо. Подробности расскажете?
mamulyaka пишет:
Вы же не привиты. Откуда были частые простуды?
Родители непривитых любят всем рассказывать, что их дети вообще не болеют
Типа вы поймали меня ? Собственно повторюсь, уже писала. Вкратце до двух с небольшим мы не болели и не, соответственно, лечились.
Потом попав в садик заболели. Будь это сейчас это было бы мне тьфу. А тогда испугалась до паники всего - температуры, вялости, кашля.. Лечились тем что пропишут - разные антибиотики, тантум-верде гексорал и т.п.... подолгу. Вроде какбэ гасили симптомы нас выписывали в садик, хотя я не ощущала выздоровления. Оно было как бы смазанным, ненастоящим. Так оно и оказывалось - вышли в садик походили неделю может чуть меньше может чуть больше и опять тоже самое. Такая свистопляска продолжалась где-то с пол-года. Потом после долгих поисков я стала лечить народными средствами. Изумительная вещь, но за садик платим больше всех.
mamulyaka пишет:
Я уверена, что и среди микробиологов, биохимиков, иммунологов тоже есть разные мнения.
Или что там все отличники и гении в своей области?
Мы можем только гадать. Я знаю лично только одного микробиолога. Она не прививает единственного сына, ему сейчас лет девять.
Nata73
Чем больше я углубляюсь в народную медицину тем больше убеждаюсь что возможность выздоравливать есть именно там, средства есть от всего. Другой вопрос что есть незнание. Вот незнание это фатально
mamulyaka пишет:
В таких случаях принято ругать врачей . Кого же ещё?
А какой смысл в ругани врачей? Они часть системы, обычные люди со стандартным набором знаний. А нам же нужно быстрое качественное излечение, как вам кажется?
Неактивен
Дорогуша пишет:
mamulyaka пишет:
Я дочке недавно тоже вылечила кашли-сопли без лекарств
Очень хорошо. Подробности расскажете?
Нет
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Дорогуша пишет:
А нам же нужно быстрое качественное излечение, как вам кажется?
Качественное нужно. Когда я лечила сына этой зимой - просила врачей без антибиотиков обойтись. Лечила дольше, но без них.
Мне попадаются отличные педиатры
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Дорогуша пишет:
Потом попав в садик заболели
С моим привитым ребёнком тоже самое. И что?
Неактивен
mamulyaka пишет:
Нет
ая-яй нехорошо.
mamulyaka пишет:
С моим привитым ребёнком тоже самое. И что?
Что?
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Nata73 пишет:
Мы в одном лагере!
хорошо что не в одной палате
Неактивен
Дорогуша пишет:
mamulyaka пишет:
Нет
ая-яй нехорошо.
Почему? Я и забыла, что сейчас по интернету можно лечиться. Все умные кругом
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Дорогуша пишет:
mamulyaka пишет:
С моим привитым ребёнком тоже самое. И что?
Что?
Ну, что?
Для детей норма болеть простудными заболеваниями. Какое это имеет отношение к теме делать или нет прививки ребенку ?
О том как лечили врачи можно другую тему завести. Я в ту тему точно с советами не сунусь.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Nata73 пишет:
mamulyaka
Спасиб за поддержку! Мы в одном лагере!
Отредактировано mamulyaka (2010-05-06 17:45:11)
Неактивен
mamulyaka пишет:
Почему? Я и забыла, что сейчас по интернету можно лечиться. Все умные кругом
не стоит в хамство переводить обычное жлобство
mamulyaka пишет:
Я в ту тему точно с советами не сунусь.
да вы и в этой ими не блещете
Неактивен
Дорогуша пишет:
mamulyaka пишет:
Почему? Я и забыла, что сейчас по интернету можно лечиться. Все умные кругом
не стоит в хамство переводить обычное жлобство
Мама дорогая! Я ещё и хамка или жлоб?
Пардонте, Дорогуша , про общую палату не хамство было?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Дорогуша пишет:
mamulyaka пишет:
Я в ту тему точно с советами не сунусь.
да вы и в этой ими не блещете
Т.к. я не даю советы по интернету . И в жизни стараюсь не давать.
Неприятности из-за таких "давальщиков" бывают
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Nata73 пишет:
У каждого своё мнение!
Точно!
Отредактировано mamulyaka (2010-05-06 17:52:46)
Неактивен
AzimUt пишет:
И как результат - двое больны туберкулезом. при этом мы с ними не только в одной комнате сидели, но и пили чай, к примеру, из одного чайника...
Можно небольшую вставочку:
Из интервью Дарьи Марченко, корреспондента "Новой газеты", с заведующим кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Самарского медицинского университета доктором медицинских наук, профессором Борисом Евгеньевичем Бородулиным:
... - Каковы основные меры профилактики туберкулеза?
- Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия... Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ № 109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микробактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Даже вот как бывает..
Но зачем тогда ее делают?
... Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема. Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. - У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее обязаны делать...
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
По данным НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М.Сеченова рост числа случаев остеитов может быть обусловлен рядом причин и условий, в том числе проведением ребенку, парентеральных манипуляций в день вакцинации БЦЖ и несостоятельностью иммунитета у некоторых детей в первые месяцы жизни, что может способствовать генерализации БЦЖ инфекции при вакцинации новорожденных.
Оригинал тут- ПИСЬМО РОСПОТРЕБНАДЗОРА ОТ 29.06.2007 N 0100/6617-07-32 "О РЕГИСТРАЦИИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ В 2006 ГОДУ" http://rudoctor.net/medicine2009/bz-aw/med-tmpud.htm
Отредактировано Яннушка (2010-05-06 22:39:56)
Неактивен
Вероника пишет:
а мне не предлагали
Это на Школьной? я два раза брала в 98.Оба раза на всяк случай с термосом,но они сразу в контейнере мне ее давали.А муж потом отвозил.Сами предлагали.
Неактивен
А ишшо какие подводные камни имеюцца? А то мы слегка попозже прививку хотели сделать, но в силу обстоятельств нада срочно теперь репу чешу, думу думаю - как это сделать?
Отредактировано Тигра Львовна (2010-05-17 00:06:23)
Неактивен
МасьАня пишет:
Это на Школьной?
да, на Школьной
Добавлено спустя 50 секунд:
Тигра Львовна пишет:
теперь репу чешу, думу думаю - как это сделать?
что "это"? между прививками должно пройти 45 дней
Неактивен
В Курске возбуждено уголовное дело по факту допущения халатности медицинскими работниками, в результате которой пострадал ребенок. Врачи не сделали, как установило следствие, отметку в документах, что мальчику была сделана прививка и ее провели повторно, что и вызвало заболевание.
В последующем, врачи Рыльской центральной районной больницы, не располагая сведениями о предыдущей вакцинации, не отраженной в предоставленной родителями медицинской документации, 27 ноября 2008 года провели малышу повторную вакцинацию, которая стала причиной развития у него заболевания – туберкулеза подмышечных лимфатических узлов в активной фазе.
Неактивен
странно, но развитие туберкулеза может вызвать только вакцинация БЦЖ, которая даже без отметок в соответствующих документах оставляет след в виде рубца на плече. И сделать повторную вакцинацию довольно сложно (рубец от предыдущей же есть). Да и возбуждение уголовного дела по такому вопросу несколько странно. Может данный факт был осложнением на введение этой вакцины? Хотя ребенку, конечно от этого не легче.
Неактивен
Miss пишет:
В Курске возбуждено уголовное дело по факту допущения халатности медицинскими работниками, в результате которой пострадал ребенок. Врачи не сделали, как установило следствие, отметку в документах, что мальчику была сделана прививка и ее провели повторно, что и вызвало заболевание.
В последующем, врачи Рыльской центральной районной больницы, не располагая сведениями о предыдущей вакцинации, не отраженной в предоставленной родителями медицинской документации, 27 ноября 2008 года провели малышу повторную вакцинацию, которая стала причиной развития у него заболевания – туберкулеза подмышечных лимфатических узлов в активной фазе.
я минут 10 назад тоже это в газете прочитала. Я у шоке!!!!!
Неактивен
Miss пишет:
В Курске возбуждено уголовное дело по факту допущения халатности медицинскими работниками, в результате которой пострадал ребенок. Врачи не сделали, как установило следствие, отметку в документах, что мальчику была сделана прививка и ее провели повторно, что и вызвало заболевание.
В последующем, врачи Рыльской центральной районной больницы, не располагая сведениями о предыдущей вакцинации, не отраженной в предоставленной родителями медицинской документации, 27 ноября 2008 года провели малышу повторную вакцинацию, которая стала причиной развития у него заболевания – туберкулеза подмышечных лимфатических узлов в активной фазе.
Да... А ведь врача всего лишь (наверняка) отстранят, даже не посадят. В поликлинику надо стараться ходить только на плановое обследование, да и то взвеситься и бегом оттуда.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Аня участковые считают,что можно???
Думаю, что не все..Но 2-х точно знаю ,кто так считает
Mama Liz пишет:
наша и живую-то хвалит,а убитой вообще оды поет))))
и она искренна, уверяю тебя...
Неактивен
seva-1006 пишет:
Mama Liz пишет:
интересовалась у ученого товарища...но хочу и ваше мнение(знания)послушать. можно ли заразиться непривитому от привитого убитой полио?
Во вторник делала старшему сыну уже третью живую вакцину, а после в интернете почитала о возможных осложнениях.Лучше бы я этого не делала!!!! И там же я вычитала, что риск заражения для непривитых деток есть от привитых только лишь живой вакциной! А у меня дочери 9 месяцев, я ее дважды прививала "убитой вакциной" Дает ли это ей какую-то защиту ?!Вот теперь не знаю за кого больше бояться!!!
Бояться? За таджиков конечно!
Неактивен
Mama Liz пишет:
Яннушка пишет:
Мы не будем прививаться
да и мы тоже..я думаю,контактировать с ним или нет..
Ерунда.. Правда для уверенности лучше с "иммунизированным" не и не (не подмывать)
Неактивен
Яннушка пишет:
Не согласна Уверена,
Яннушка
у тебя есть мед образование? и даже это не залог сто процентных знаний в прививочном вопросе...
я так стараюсь не быть категоричной, в том чего не знаю и не очень спорю..
Но ин-фу по блогам и сайтам инетным собирать , на тему в к-й ничего не понимаю тоже не хочу, и других бы предостерегла быть очень доверчевыми..
И здесь повторюсь,... каждый на своем сайте и блоге орет то, что ему выгодно, и нас...ть на окружающих чаще всего, особенно в вопросх, где замешаны большие деньги (а прививки именно этот вопрос, и нашествие антипрививочников, даже на наш маленький сайт, было и такое в свое время..это подтверждает)... как не печально
Неактивен
seva-1006 пишет:
Mama Liz пишет:
интересовалась у ученого товарища...но хочу и ваше мнение(знания)послушать. можно ли заразиться непривитому от привитого убитой полио?
Во вторник делала старшему сыну уже третью живую вакцину, а после в интернете почитала о возможных осложнениях.Лучше бы я этого не делала!!!! И там же я вычитала, что риск заражения для непривитых деток есть от привитых только лишь живой вакциной! А у меня дочери 9 месяцев, я ее дважды прививала "убитой вакциной" Дает ли это ей какую-то защиту ?!Вот теперь не знаю за кого больше бояться!!!
ИМХО Защиты у них не более чем у непривитых. А вообще, в большинстве случаем полио "серьезно " забрлевают (до паралича и т. п.) очень редко. В основном все диагнстируестя как ОРЗ.
Неактивен
Яннушка пишет:
А вообще, в большинстве случаем полио "серьезно " забрлевают (до паралича и т. п.) очень редко. В основном все диагнстируестя как ОРЗ.
Это моей свекрови скажите, и тем людям, кто переболел..
Ну чего лялякать-то ни о чем..и инет цитировать...
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка пишет:
Не согласна Уверена,
Яннушка
у тебя есть мед образование? и даже это не залог сто процентных знаний в прививочном вопросе...
я так стараюсь не быть категоричной, в том чего не знаю и не очень спорю..
Но ин-фу по блогам и сайтам инетным собирать , на тему в к-й ничего не понимаю тоже не хочу, и других бы предостерегла быть очень доверчевыми..
И здесь повторюсь, каждый на своем сайте и блоге орет то что ему выгодно, и нас...ть на окружаающих чаще всего, особенно в вопросх, где замешаны большие деньги (а прививки именно этот вопрос, и нашествие антипрививочников, даже на наш маленький сайт, было и такое в свое время..это подтверждает)... как не печально
Я мзду не беру... Мне за державу обидно.
Я не медик. Но со времен юных ленинцев занимаюсь изучением иммунизации- общаюсь с друзьями из германии китая, польши и т. д.
а нсчет того, что каждый кулик свое болото хвалит- это верно. Я конечно тож стараюсь быть более объективной- пытаюсь вначале больше узнать.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Аня пишет:
Яннушка пишет:
А вообще, в большинстве случаем полио "серьезно " забрлевают (до паралича и т. п.) очень редко. В основном все диагнстируестя как ОРЗ.
Это моей свекрови скажите, и тем людям, кто переболел..
Ну чего лялякать-то ни о чем..и инет цитировать...
Аня, а если не секрет, свекровь была привита?
Неактивен
Яннушка пишет:
Я не медик. Но со времен юных ленинцев занимаюсь изучением иммунизации
а зачем тебе это надо и именно это?
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Яннушка пишет:
Аня, а если не секрет, свекровь была привита?
нет..
На вопрос, а был ли это полио..и проч блаалаллал дискутировать не хочу..диагноз- полио
ну еще биографию Арбатовой почитать можно, кстати книженция изумительная, женщинами читается очень легко..
так вот та, тоже не привита..и описывает свое детство и детей после полио , их санатории и себя в том числе -очень живо
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка пишет:
Я не медик. Но со времен юных ленинцев занимаюсь изучением иммунизации
а зачем тебе это надо и именно это?
Когда то давно знакомый доктор сказал, что прививки это не то что мы про них знаем.(ну и еще кое что при них) мне стало интересно...
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Так глубоко к Арбатовой не подходила. Почитаю. Ладно, спокойной ночи.
Неактивен
Яннушка пишет:
Господи, дай мне мудрости, чтобы понять мужчину, все его странности и закидоны..
Кстати и здесь вспомню Арбатову
Яннушка пишет:
мне стало интересно...
в жизни вообще много интересного
Неактивен
Яннушка пишет: Я не медик. Вот и именно, если не иметь медицинского образования то зачем собирать СЛУХИ из интернета и говорить о вероятности заболевания у привитых и неуязвимости антипрививочников??? А уж про мутацию полио вируса и подавно. Развитие иммунитета и болезни тож разные процессы и уж относить привитых как находящихся уже "в стадии болезни" - ну это ваще...
Неактивен
Ань, скажи как книжка называется?
Неактивен
Яннушка пишет: Но со времен юных ленинцев занимаюсь изучением иммунизации- общаюсь с друзьями из германии китая, польши и т. д.
Интересно эти знакомые медики или тож интересующиеся? И к чему собственно сводится это изучение? Может вы в реалии изучали инфекционные заболевания на практике до и после прививок или нечто подобное, откуда такая уверенность?
Добавлено спустя 31 секунду:
Тигра Львовна пишет:
Ань, скажи как книжка называется?
Мне тож интересно
Неактивен
Jaklin пишет:
Яннушка пишет: Я не медик. Вот и именно, если не иметь медицинского образования то зачем собирать СЛУХИ из интернета и говорить о вероятности заболевания у привитых и неуязвимости антипрививочников??? А уж про мутацию полио вируса и подавно. Развитие иммунитета и болезни тож разные процессы и уж относить привитых как находящихся уже "в стадии болезни" - ну это ваще...
Я знаю тысячу медиков, которые разбираются в этом вопросе не лучше меня. И я руководствуюсь : - в первую очередь - документами
- во вторую- знаниями врачей, -в третью- статистикой, - в 4-х- здравым смыслом. А потом уже интернетом(да и то -для сравнения)
Пс. А как же у вас в организме выработается иммунитет (к вир. заболеваниям), если вы не переболеете?
Неактивен
Как ни странно иммунитет бывает активный и пассивный. Всю физиологию развития иммунитета я думаю описывать нет смысла, не зря в медицинском учатся 6 лет только в институте, а сколько потом... А вот ваше руководство документами меня заинтересовало интересно какими.
Неактивен
не в тему малек...
Тигра Львовна пишет:
Ань, скажи как книжка называется?
понасоветовала всем
а ща ищу в инете...возможно сейчас она называется "меня зовут женщина"
но тк был период в жизни, когда я читала все арбатовское..я б и ща читала, только все перечитала (мужья ваши пусть ничо не подумают, пишет она не совсем то, что говорит с экранов телека, хотя... ) но мне было интересно 10 лет назад
ну вот еще из запомнившегося...
“Мне сорок лет” (ето все мама покупала, как раз ей было сорок..10 лет тому назад..мне уж скоро соро ... блин ) в 18-ть про всю жизнь сороколетней женщины, да еще какую...ох как интересно читалось
и "Дегустация индии"
Неактивен
Яннушка пишет:
Получается, что человек сделавший ИПВ просто заболевает без выработки иммунитета!!! И после этого он НЕ ОПАСЕН для непривитого?!
Яннушка пишет:
Ерунда.. Правда для уверенности лучше с "иммунизированным" не и не (не подмывать)
либо я чего не поняла, либо ты себе же противоречишь? ерунда все-таки или не ерунда?
Неактивен
Яннушка пишет:
Я знаю тысячу медиков, которые разбираются в этом вопросе не лучше меня. И я руководствуюсь : - в первую очередь - документами
- во вторую- знаниями врачей, -в третью- статистикой, - в 4-х- здравым смыслом. А потом уже интернетом(да и то -для сравнения)
Пс. А как же у вас в организме выработается иммунитет (к вир. заболеваниям), если вы не переболеете?
прикольно
Добавлено спустя 42 секунды:
shoo пишет:
Яннушка пишет:
Получается, что человек сделавший ИПВ просто заболевает без выработки иммунитета!!! И после этого он НЕ ОПАСЕН для непривитого?!
Яннушка пишет:
Ерунда.. Правда для уверенности лучше с "иммунизированным" не и не (не подмывать)
либо я чего не поняла, либо ты себе же противоречишь? ерунда все-таки или не ерунда?
ерунда не ерунда
Неактивен
Аня пишет:
каждый на своем сайте и блоге орет то, что ему выгодно, и нас...ть на окружающих чаще всего, особенно в вопросх, где замешаны большие деньги (а прививки именно этот вопрос, и нашествие антипрививочников, даже на наш маленький сайт, было и такое в свое время..это подтверждает)...
Честно скажу - с удовольствием бы узнала кому могут быть выгодны непривитые дети. Какая с них может быть прибыль? Какие большие деньги? Или это ты имела ввиду прививаемых?
Неактивен
Дорогуша пишет:
с удовольствием бы узнала кому могут быть выгодны непривитые дети.
а вот этого я не знаю.
Но понимаешь, если я не прививаюсь, на свой страх и риск и под свою ответственность (и в этом ничего не понимаю) зачем мне орать, что это вредно? То ли страшно не прививаться одной, нужны массы?
У вас реальных людей много перед глазами, кто пострадал от прививки? (ну тех, кого вы знаете?)
Ну а зачем тогда копировать целые трактаты о вреде? кто их писал? Коток скопировал откуда-то? Гомеопаты наваяли?
Кому выгодна антипривисочная пропаганда, я не знаю, но в инете она есть - и это факт. Какие-то фонды (кто их финансирует?) блуждающие по сайтам и начинающие антипрививочные темы...(начинают бездушно-казенно, да так и у нас было..кому надь не знаю)
а начать тему - это посеять сомнения в душе одной мамы, а уж она сомневающаяся еще кого дь приведет и тп и тд...
Да есть люди, у к-х потребность собираться в группы, был бы повод и лишь бы быть против чего-то, неважно против чего..
В инете бытует мнение, что заговор против России
или даже производители вакцинных препаратов, сами все это затевают,... тк более "безвредные" вакцины более дороги...
и их в состоянии производить только крупные компании, нет конкуренции - они монополисты, цены еще выше...
Я не знаю, но кому-то эт надо - эт факт..
-------------------
Зы: я не прививаюсь, но молчу.. Реальный человек есть ,чьи родители уверены, что их дочь "Растение" из-за прививки"
но молчу, тк я не знаю почему это с ними случилось..И скольким людям прививки помогли не заболеть, я тоже не знаю
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Mama Liz пишет:
и на мой вопрос мало ответов((((а он актуален.
у нас нет медиков иммунологов на сайте? Любой ответ - это домысел...
Неактивен
Аня пишет:
а вот этого я не знаю.
Но понимаешь, если я не прививаюсь, на свой страх и риск и под свою ответственность (и в этом ничего не понимаю) зачем мне орать, что это вредно? То ли страшно не прививаться одной, нужны массы?
Ну и я тоже не знаю. По-моему денег на таких детях не срубишь - хреновый тогда у кого-то бизнес
Кроме того ты естественным образом судишь по себе - т.к. считаешь себя невправе кого-то предупреждать о вреде.
А много других не заморачиваются и наоборот считают своим долгом донести до сведения. Я из вторых. Но это моя натура прет. И таких переживательных и горластых очень много в инете.
Неактивен
Дорогуша пишет:
А много других не заморачиваются и наоборот считают своим долгом донести до сведения
что донести???? То в чем ничего не понимаю, не знаю????? не уверен???
Самому повезло..ттт...вроде пронесло .. ну и как за других-то ответственность брать-то? Копировать и давать ссылки на блоги, сайты , где тоже непроверенная ин-фа и чьи-то домыслы
Ну про закон о платном образовании..безобидный пример...закона нет, ничего нет..а шумихи, а ссылок, а сайтов, а блогов... И кому надо орать-то? но крик, шум, гам... Ну там все ерунда..
Я сама люблю посоветовать о колясках, да о кроватках..и тд..но там, что... ну не то купили, вкусы не сошлись, но не повезло..
А здесь, жизнь чье-то и здоровье...
Дорогуша пишет:
И таких переживательных и горластых очень много в инете.
вот и я том же..
Неактивен
Ну Аня, ты не уверена. Это твое ощущение на сегодня.
А кто-то уверен. Может случаи рядом были, может родственники-медики и тп.п.
Информация в инете разная, люди разные, бесспорно. Но это не значит что вся информация туфта, только потому что она написана в инете. Это немножко несправедливо.
Я если ввязываюсь в споры о прививках, то подсознательно хочу услышать весомые аргументы за. Ну и как вот быть если их какбэ не прозвучало?
Неактивен
Дорогуша пишет:
Я если ввязываюсь в споры о прививках, то подсознательно хочу услышать весомые аргументы за. Ну и как вот быть если их какбэ не прозвучало?
на мой взгляд, как раз весомых аргументов больше - "ЗА" именно у тех, кто "За"..и они тоже пишут
но про "За" (нравица мне комаровский)
"дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать."
у антипрививочников больше домыслы,...статистика какая-то однобокая... интуиция мамина и тд, Маша сказала, Вася не делает...
и еще вот у Комаровского, про антипрививочные темы...на разных блогах...(я так красиво не могу формулировать, но в голове нечто подобное вертится)
"умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум — засомневаются!"
Неактивен
Аня пишет:
"дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать."
Так оно и бывает чаще всего
Аня пишет:
у антипрививочников больше домыслы,...статистика какая-то однобокая... интуиция мамина и тд, Маша сказала, Вася не делает...
Ну как без домыслов.. люди есть люди, тем более мы женщины эмоциональны и впечатлительны. Но и без домыслов можно обойтись. Аутизм вроде реальная вещь. А вот свиной, птичий грипп это уже ближе к домыслам прививочников, фантастического масштаба. Массажистку грудничков любую спроси - прививка отбрасывает минимум на месяц развитие младенца. Тоже вполне себе реально. Формалин из вакцины в кроветок ребенка это сильнейший яд, как ты ни крути. Тоже ведь далеко от домыслов - просто состав взять с привовочного сайта - там одной химии абзац мелким шрифтов - и никотин, и сульфаты, и фосфаты, и ацетаты и всего всего понамешено. Правда? Правда. Медики пропрививочные и не скрывают - да, прививка это иммунодепрессант.
Неактивен
Дорогуша пишет:
Массажистку грудничков любую спроси - прививка отбрасывает минимум на месяц развитие младенца. Тоже вполне себе реально.
интересно что ж моих детей нифига никуда не отбросило? Старшая пошла в 8 мес, переворачивалась с 2 мес, села сама в 5,5 ,
Неактивен
Умка пишет:
Яннушка пишет:
Пс. А как же у вас в организме выработается иммунитет (к вир. заболеваниям), если вы не переболеете?
учите матчасть
Умка. Это вам надо учить матчасть. У организма не будет противовирусного иммунного ответа к вирусу, если организм не знает, что это за болезнь, на что вырабатывать антитела. (исключение- ребенок(молоко матери- передача антител через плаценту)). как организм будет резистентен к вирусу, если он его не знает, не знает как с ним бороться?!
Доступно?
Неактивен
Яннушка пишет:
Доступно?
у меня достаточно знаний по этой части, а вам таки подучить надо
Добавлено спустя 32 секунды:
а и я тут ни с кем спорить не собираюсь и тем более учить
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Дорогуша пишет:
Возможно и у вас были бы другие показатели - теперь никто не узнает.
ды собственно мне эти показатели не нужны я ребенка не выращиваю для выставки и в своем посте указала цифры для сравнения со среднестатистическими, т.е. мы ничуть ничуть не отставали
Неактивен
Умка пишет:
ды собственно мне эти показатели не нужны я ребенка не выращиваю для выставки и в своем посте указала цифры для сравнения со среднестатистическими, т.е. мы ничуть ничуть не отставали
Вы сравниваете со среднестатистическими показателями. А массажистки говорят за конкретных детей с которыми работают, за конкретные навыки.
Поэтому я и говорю если прививки отлично действовали, замечательно. Но неизвестно как бы ребенок развивался без них.
Неактивен
Дорогуша пишет:
мой в 4 садился
так массажистка любая ну более-менее, и интернет скажет, что это не есть хорошо...Возможно тонус был мышечный (ну мало ли.. это к невропатологу)
Чем дольше деть ползает по- пластунски (по другому не давать ), чем позже он сядет, и пойдет, тем лучше для его позвоночника (ну в этом есть логика, как раз )...и даже лучше для головного мозга (это из последних новомодных тенденций)
Добавлено спустя 42 секунды:
Дорогуша
а мы без прививки сели в 8 месяцев, ну и что?
Что ж с прививкой вообще б не сели?
Вот сел-встал..и проч.. у меня так, и утебя так ...(ты делал, я нет)...это вообще полная бредня
Неактивен
Дорогуша пишет:
А массажистки говорят за конкретных детей с которыми работают, за конкретные навыки.
а массажистки не говорят что кур доят?
Добавлено спустя 23 секунды:
Аня пишет:
это вообще полная бредня
+1000
Неактивен
Дорогуша пишет:
А массажистки говорят за конкретных детей с которыми работают, за конкретные навыки.
у нас была массажистка, к-я делала массаж 15 детям в день из года в год, ну супер распиареннная Так вот, мы были единственные отказники у нее...Люди в основном делают прививки..Ну какую она может составить статистику? И мы никакими достижениями не выделялись Все как у всех, в среднем
И вообще человек с образованием медсестра, чаще всего (наша как раз паралельно училась в институте), ну какие познания в прививках-то?
Неактивен
Каждая вакцина заставляет работать иммунную систему сверх нормы. «Норма» же, данная природой, у каждого ребёнка индивидуальна, поэтому не могут ни пять, ни пятьсот детей реагировать одинаково хорошо или одинаково плохо на одну и ту же вакцину. К тому же осложнения после вакцинации, например, на нервную систему или почки могут проявляться не через минуту или сутки, а в течение года-трёх-пяти лет или развиться в пубертатном периоде.
(Клиническая иммунология. Медицинский справочник. Москва.)
Неактивен
Аня пишет:
у нас была массажистка, к-я делала массаж 15 детям в день из года в год, ну супер распиареннная Так вот мы были единственные отказники у нее...Люди в основном делают прививки..Ну какую она может составить статистику?
Аня, речь не о статистике прививитых-непривитых. Речь вот о чем. Она делает массаж, курс. как обычно. Работает вобщем с ребенком. Тут ребенку делают прививку. Массаж продолжается, нон-стоп естественно. И вот теперь приходя к ребенку которого она уже знает, она сталкивается с определенными изменениями. Статистика вообще ничего не уловит. Это только индивидуально зная ребеночка, можно что-то заметить.
Неактивен
Дорогуша пишет:
И вот теперь приходя к ребенку которого она уже знает, она сталкивается с определенными изменениями.
я об этом наслышана и тебя поняла..Массажисткам тоже нужна работа..А здесь регресс, надо срочно наверстывать...
мы как-то от 5-го курса решили отказаться..(по своим соображениям)... так вот у нас появилось столько болячек
Кстати, массаж луше не делать ни до, ни после прививки..ес-но..и хорошая массажистка предупредит об этом
Неактивен
Аня пишет:
мы как-то от 5-го курса решили отказаться..(по своим соображениям)... так вот у нас появилось столько болячек
болячки?
Добавлено спустя 56 секунд:
Аня пишет:
Массажисткам тоже нужна работа..А здесь регресс, надо срочно наверстывать
Знаешь им и без регресса работы хватает.
Неактивен
Дорогуша пишет:
болячки?
ну условно Тонус резко повысился...
Дорогуша пишет:
Знаешь им и без регресса работы хватает.
а поговорить? а поумничать? а тема модная
Неактивен
Иммунология - вопрос довольно тонкий, одинаковый подход ко всем детям быть неможет! И кем это интересно сделаны такие выводы, что прививки отбрасывают ребенка минимум месяц назад (а если посмотреть на статистику - 95% детей привита, так что же они все отсталые что ли???) Глупости все это.
Неактивен
Сегодня по 1 каналу как раз была передача про прививки, где довольно неплохо говорили доводы За и Против обе стороны. И знаете, доводы За были убедительнее.
Добавлено спустя 38 секунд:
Аня пишет:
Jaklin пишет:
И кем это интересно сделаны такие выводы, что прививки отбрасывают ребенка минимум месяц назад
массажистками
Ну если только...
Неактивен
Jaklin пишет:
Сегодня по 1 каналу как раз была передача про прививки, где довольно неплохо говорили доводы За и Против обе стороны. И знаете, доводы За были убедительнее.
я тоже слушала, но не могу ж я всю передачу перессказать...Меня и не услышат..
Но опять же в защиту антипрививочников могли б найти гомеопата с подвешенным языком, и доводы "против" были б убедительнее..
Видела я как делаются передачи на телевидении, в юнности статистами ходили (это разговор отдельный)...
Доводы были заранее все написаны и отрепетированы и останавливали запись этой передачи сто пять раз, и двести пять раз речи перезаписывались
Но жалко безусловно и маму близнецов, но это еще раз подтверждает , что прежде чем садануть вакцину надо ребенка обследовать и желательно иммунологами, и чтоб не на конвеере, у нас раша
----------
Нет в жизни правды и она у каждого своя
Неактивен
Но и отказываться от прививок без серьезных причин тоже не правильно. Ведь потом именно не привитой ребенок в юности может перенести заболевание во много раз тяжелее, чем это могло быть в детстве, так и еще станет источником для других деток (как в Курске лет 6 назад была вспышка кори)
Неактивен
Jaklin пишет:
Ведь потом именно не привитой ребенок в юности может перенести заболевание во много раз тяжелее, чем это могло быть в детстве, так и еще станет источником для других деток (как в Курске лет 6 назад была вспышка кори)
ой-ей-ей..ты даешь фору антипрививочникам... Тк плохо разбираешься в вопросах прививок, вообщем как и я..но
-во-первых..
вакцинированныеу трачивают иммунитет к кори с годами..и ребенок вакцинированный в детстве во взрослом состоянии может и не иметь иммунитета
-во-вторых вот именно детскими болезнями лучше переболеть в детстве, чем взрослом состоянии.......и иммунитет появится..
Jaklin пишет:
так и еще станет источником для других деток
И чего он вдруг станет источником если все вокруг привиты???? У вас ведь защита, иммунитет? Вы ж прививались
Ну для моего непривитого, он как бы угроза... но в том то и оно, неизвестно для кого большая
и тп и тд..
а уж антипрививочники ответят на это по полной..
Так что и слова не вставишь..см форума антипрививочников
Неактивен
Jaklin пишет:
Но и отказываться от прививок без серьезных причин тоже не правильно. Ведь потом именно не привитой ребенок в юности может перенести заболевание во много раз тяжелее, чем это могло быть в детстве, так и еще станет источником для других деток (как в Курске лет 6 назад была вспышка кори)
Во взрослом возрасте как правило тяжелее.... Но вакцинация, к сожалению не дает пожизненного иммунитета. Так что , если хотите никогда не заболеть-надо прививаться постоянно.
п. с. Я в 12 лет болела корью и ветрянкой (не прививалась) . Болезни прошли как обычное ОРВИ.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Пардон. Не видела ответа Ани
Неактивен
Jaklin, знаете ли Вы, что "промыванием" мозгов занимаются высоко образованные сверх квалифицированные люди с образованием психологов и социологов? Они получают ОГРОМНЫЕ деньги (в США до $ 500 000 в год), чтоб одурачивать всех сомневающихся, и всех нежелающих читать и думать (что в литературе называется "стадом").Такие деньги надо отработать, что они и с успехом делают по всем направлениям убеждений - ГМО, фарма и проч.
В России, думаю, таких тоже немало, может зарплата поменьше, а может и нет.
Читайте, анализируйте и помните, тот , кто что-то продает, безусловно, не скажет вам правды о товаре, а кто продает за большие деньги, будет врать беспощадно...
Фарма- это наиболее влиятельная промышленность, имеющая прибыль капитала, как нефтяная и военная вместе взятые.
Отредактировано бегу по волнам (2010-05-21 17:55:14)
Неактивен
Аня пишет:
-во-вторых вот именно детскими болезнями лучше пеерболеть в детстве, чем взрослом состоянии.......и иммунитет появится..
самим переболеть, без прививки. Абсолютно верно!!
Неактивен
Яннушка пишет:
самим переболеть, без прививки. Абсолютно верно!!
не дай бог..коревых и проч осложнений больше ,чем прививочных..Нам лучше не болеть
бегу по волнам пишет:
Фарма- это наиболее влиятельная промышленность, имеющая прибыль капиталла, как нефтяная и военная вместе взятые
да всем понятно, это и пугает
Аня пишет:
или даже производители вакцинных препаратов, сами все это затевают,... тк более "безвредные" вакцины более дороги...
и их в состоянии производить только крупные компании, нет конкуренции - они монополисты, цены еще выше...
тк кто стоял у истоков вакцинирования они и знать не знали про фарма и проч... Им надо было людей спасать от полио, оспы и проч....и они разрабатывали..
А вот щас явная фарма
Неактивен
Аня пишет:
тк кто стоял у истоков вакцинирования они и знать не знали про фарма и проч... Им надо было людей спасать от полио, оспы и проч....и они разрабатывали..
А вот щас явная фарма
В начале-да. А потом большинство рассказало о том, что это вредно и от него много вреда.(есть много интервью) а лабратории других позакрывали, отстранив их.....
Неактивен
бегу по волнам пишет:
И что, спасли?
наверное оспы нет, полио тоже почти и проч...
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
У нас на сайте вообще нет ни одного человека, кто разбирается в прививочном вопросе..Пусть да или нет...Но что б он знал, что он говорит, копируем куски из разных источников... Кто-кого перекопирует больше
И смотрим, что там сказали, а что там
Неактивен
Интересно, а зачем тогда по везде идет сейчас информация о вреде алкоголя, табака, о некачественных продуктах питания и т. п.?
Ведь это всего несколько лет назад вроде нормой было- то, что народ пил спиртное, ел накачанную антибиотиками говядину и курятину, было модно курить. Ели сделанные из непонятно чего продукты питания и пили кока-колу?
Для чего это все эти новые взгляды на здоровье людей? А для того чтобы люди начали руководствоваться здравым смыслом, заботиться о себе.
И ведь меняются люди. Потихоньку, нехотя перебарывая годами установившиеся стереотипы, но меняются И меняются к лучшему. (по крайней мере хочется в это верить). И очень хотелсь бы, чтобы "трезвый ум и здравая память" наконец победили. Чтобы люди руководствовались логикой и понимали что делают, чтоб осознанно и взвешенно принимали решения. И для этого не обязательно получить медицинское образование- нужно хотя бы что то предпринимать, интересоваться чем то, если что непонятно- спрашивать, а не сидеть сложа руки. Надо хоть что-то делать...
Неактивен
Яннушка пишет:
Интересно, а зачем тогда по везде идет сейчас информация о вреде алкоголя, табака, о некачественных продуктах питания и т. п.?
Ведь это всего несколько лет назад вроде нормой было- то, что народ пил спиртное, ел накачанную антибиотиками говядину и курятину, было модно курить. Ели сделанные из непонятно чего продукты питания и пили кока-колу?
не вижу ничего общего, между этими вопросами и прививочными
Вижу антипрививочную пропаганду в инете, она как снежный ком..
Яннушка пишет:
"трезвый ум и здравая память"
а ком все накатывал
если по статистике 90% привитых,... то у нас на сайте (на маленьком сайте) процентов 50 непривитых и мы в том числе..(вот влияние инета) .. Те кому-то выгодна эта пропаганда...(не имея образования, и реальных примеров народ все копирует, непойми кем написанные талмуды)
Яннушка пишет:
Надо хоть что-то делать...
правильно по блогам антипрививочников шастать..да, не надо, они и сами прийдут (им же за это не платят, вот они и регятся на сайтах с пропагандой((.. за прививочник хоть бы один зарегился, что-то они плохо отрабатывают свои доходы)
Неактивен
Возможно
И уж видеть не могу толмуда оттуда
Свой опыт пожайлуста описывайте, своих друзей да только - за... Свои умозаключения - тоже интересно почитать..
А все остальное желающие найдут,.... или к нам зайдут, товарищи-альтруисты, и персонально напишут ещо
Неактивен
Аня пишет:
Те кому-то выгодна эта пропаганда...(не имея образования, и реальных примеров народ все копирует, непойми кем написанные талмуды)
Реальных примеров лично я знаю много(соседи, знакомые и родственники). А скажи Ань, чем для тебя хухе мнение скажем той же Червонской, чем, например Онищенко?
(Для справки(скопировано из интернета)- Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова). Принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита. Защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСКе) медицинских биологических препаратов им. Тарасевича. Червонская принимала участие в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998). Автор более 70-и научных статей и книг)
Мне например кажется, что она обладает нужными знаниями в этой области.
Неактивен
Яннушка
я знаю кто такая Червонская (ну как я могу ее- то не знать )..и мнения и про нее очень неоднозначные, желающие все могут найти в инете
А вот если б она не стала антипрививочником, кто б о ней знал-то?
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка пишет:
Надо хоть что-то делать...
правильно по блогам антипрививочников шастать..да, не надо, они и сами прийдут (им же за это не платят, вот они и регятся на сайтах с пропагандой((.. за прививочник хоть бы один зарегился, что-то они плохо отрабатывают свои доходы)
Я тебе плюсик поставила
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка
я знаю кто такая Червонская (ну как я могу ее- то не знать )..и мнения и про нее очень неоднозначные, желающие все могут найти в инете
А вот если б она не стала антипрививочником, кто б о ней знал-то?
Ты думаешь, что это она себя решила пропиарить? Вряд ли.
Тут в конце есть обращение врачей президенту- http://immunologia.ru/vaccin.html
ИМХО столько врчей без личного опыта вряд ли написали бы письмо президенту
Там подписи реальных людей.
СОКОЛОВА Жанна Сергеевна, акушер-гинеколог, Екатеринбург (тел. 8–343–355–27–37),
КОЛЕСОВ Дмитрий Васильевич, академик РАМН, педиатр, Москва,
ЩЕКОЧИХИНА Надежда Николаевна, общероссийское движение «В защиту детства», Новосибирск (тел. 8–3833–33–77–87),
ПЛАНКИНА Ирина Владимировна, врач-гигиенист, Москва (тел. 8–495–906–46–64)
и далее на 32 страницах более тысячи подписей.
Диссиденты конечно. Но они, я думаю, могут сказать выражение "практика показала"
Неактивен
Яннушка пишет:
чем для тебя хуже мнение скажем той же Червонской
В передаче "скандальная жизнь с Ольгой Б" спорили о прививках. Червонская там тоже была. Не убедила совсем.
Кто ещё смотрел ту передачу?
Неактивен
Аня пишет:
правильно по блогам антипрививочников шастать..да, не надо, они и сами прийдут (им же за это не платят, вот они и регятся на сайтах с пропагандой((.. за прививочник хоть бы один зарегился, что-то они плохо отрабатывают свои доходы)
заговор?
Но кому в итоге это надо? Намекни-ка мне, я всё ловлю на лету
Неактивен
mamulyaka пишет:
Яннушка пишет:
чем для тебя хуже мнение скажем той же Червонской
В передаче "скандальная жизнь с Ольгой Б" спорили о прививках. Червонская там тоже была. Не убедила совсем.
Кто ещё смотрел ту передачу?
Если нельзя верить интернету, то телевизору тем более(в рекламе со вкусом можно показать что угодно-даже рыбий жир(помните прикол?))
Один политик сказал "что показывают по тв-вранье на 99%"
П. С. И он соврал
Неактивен
Яннушка
так здесь все понятно..
У тебя нет линеечки, но ведь есть ребенок? Может отзыв о роддоме написать, где рожала или врача похвалить у кого?
Реально мб полезна ин-фа для беременных и именно Курских, и этого в инете еще нет
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Дорогуша пишет:
Но кому в итоге это надо? Намекни-ка мне, я всё ловлю на лету
3 раза написала одну из версий, см 3 предыдущих страницы, а так же версий в инете полно
Неактивен
Дорогуша пишет:
Аня пишет:
правильно по блогам антипрививочников шастать..да, не надо, они и сами прийдут (им же за это не платят, вот они и регятся на сайтах с пропагандой((.. за прививочник хоть бы один зарегился, что-то они плохо отрабатывают свои доходы)
заговор?
Но кому в итоге это надо? Намекни-ка мне, я всё ловлю на лету
Это диссиденты....
Неактивен
Аня пишет:
Свой опыт пожайлуста описывайте, своих друзей да только - за... Свои умозаключения - тоже интересно почитать..
А все остальное желающие найдут,.... или к нам зайдут, товарищи-альтруисты, и персонально напишут ещо
Опыт:
1 осложнение после прививки от Гепатита В у дочки знакомых. Сейчас у неё уже всё хорошо. Нам предлагали от неё отказаться, но мы решили дочке делать (сын привит).
У меня упало зрение после краснухи.? (не помню точно болезнь). Моей дочке в год не успели сделать прививку от краснухи, т.к. у неё был насморк. В год и мес она заболела краснухой . Переносила неприятно .
Большинство знакомых привиты. Точнее, лично я не знаю ни одного непривитого. Все отлично.
Сына прививала я спокойно, т.к. такой шумихи вокруг прививок не было. С дочкой - каждый раз нервничала. Лучше бы вообще не видела и не знала этих тем.
Поэтому:
Аня пишет:
Но понимаешь, если я не прививаюсь, на свой страх и риск и под свою ответственность (и в этом ничего не понимаю) зачем мне орать, что это вредно? То ли страшно не прививаться одной, нужны массы?
Отредактировано mamulyaka (2010-05-21 23:08:36)
Неактивен
Аня, не ты одна до тошноты начиталась
Но версиии твои хотела бы знать.
в инете читала, мол всё гомеопаты-падлы воду мутят ради барышей.
Но это несерьезно - неделанье прививок никак не подразумевает лечение у гомеопата. Равно как и привитые так же спокойно обращаются и лечатся у них. По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
Неактивен
Аня пишет:
У тебя нет линеечки, но ведь есть ребенок? Может отзыв о роддоме написать, где рожала или врача похвалить у кого?
Реально мб полезна ин-фа для беременных и именно Курских, и этого в инете еще нет
Введите код для расшифровки....
Шучу. Я сегодня наверное не выспалась- понять не могу что-то?
Неактивен
Дорогуша пишет:
По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
Зачем? Что с привитыми?
Добавлено спустя 42 секунды:
Умка пишет:
Аня пишет:
вот я и предлагаю, роды вспомнить...
По-моему бесполезно, такое осчусчение что забот в жизни других нет, кроме как перетертую мульон раз тему перетирать
Неактивен
mamulyaka пишет:
Дорогуша пишет:
По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
Зачем? Что с привитыми?
Вы хотите сказать, что ваш ре болеет только 2 раза в год? и только по 2-3 дня?
Отредактировано бегу по волнам (2010-05-21 23:15:51)
Неактивен
Дорогуша пишет:
в инете читала, мол всё гомеопаты-падлы воду мутят ради барышей.
Но это несерьезно - неделанье прививок никак не подразумевает лечение у гомеопата. Равно как и привитые так же спокойно обращаются и лечатся у них. По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
я даже не заикнулась в этот раз про гомеопатов, (хотя Коток порядком достал)...тк знала, что у гомеопатов лечатся и привитые...это стандартная отговорка...инетовская
Версий в инете полно
я уж писала 3 раза (за последнии 2 страницы), ну четвертый..версия не моя, а опять же инетная
Аня пишет:
или даже производители вакцинных препаратов, сами все это затевают,... тк более "безвредные" вакцины более дороги...
и их в состоянии производить только крупные компании, нет конкуренции - они монополисты, цены еще выше...
Неактивен
Дорогуша пишет:
По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
Зачем? Что с привитыми?
Ну с привитых денюх на порядок больше снять можно - типа мы ж вас от пагубных последствий иммунизации лекарить будем дополнительно)))
А вообще смешные они... и активно наносящие пользу антипрививочники тож..
Неактивен
Тигра Львовна пишет:
А вообще смешные они... и активно наносящие пользу антипрививочники тож..
+1, уже смешно, но кто не дошел до стадии смешно..все ж серьезно воспринимают
Неактивен
Здоровье нации не терпит отлагательств
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
бегу по волнам пишет:
Умка пишет:
какая богатая фантазия
Умка
чего не понятного? лошадь не может по побережью скакать?
Тогда просто-БЕГУ
Неактивен
Аня пишет:
и еще вот у Комаровского, про антипрививочные темы...на разных блогах...(я так красиво не могу формулировать, но в голове нечто подобное вертится)
"умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум — засомневаются!"
но вот выведут антипрививочники и лезишь не пойми зачем...
Аня пишет:
"дело не в объяснениях, а в том, совпадают ли мои выводы с теми, которые вы желаете услышать."
Отредактировано Вероника (2010-05-22 20:27:37)
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Боюсь, что тут не поняли, "что ты конкретно имела в виду...."
Да-да это оттуда, с этой песенки
Аня пишет:
Аня пишет:
или даже производители вакцинных препаратов, сами все это затевают,... тк более "безвредные" вакцины более дороги...
и их в состоянии производить только крупные компании, нет конкуренции - они монополисты, цены еще выше...
Особенность антипрививочников всем бросается в глаза - ни один, заметь ни один, не агитирует за более чистые препараты.
Антипрививочники славятся бескомпромисным подходом в этом отношении - не прививать вообще, ни от чего, ни чем.
Поэтому извини, - нэ вэрю (басом Станиславского)
Отредактировано Дорогуша (2010-05-21 23:54:08)
Неактивен
Дорогуша пишет:
Особенность антипрививочников всем бросается в глаза - ни один, заметь ни один, не агитирует за более чистые препараты.
Антипрививочники славятся бескомпромисным подходом в этом отношении - не прививать вообще, ни от чего, ни чем.
а если так: антипрививочники орут и делают свое дело..они отрабатывают по полной..ну типа расходный материал..их никто и не собирается прививать..там убеждать некого, а самое главное не зачем, они полезны..
А вот еще масса сомневающихся и все остальные мамаши, к-е не хотят, чтоб их детям делали прививки "плохими" вакцинами (эти ж орут, что все плохо...)..
А вот вам мамашки вакцины хорошие, вакцины дорогие
За последние год-два так все четко видно...Раньше вакцины были копеечные местного пр-ва, зато щас цены ого-го (антипрививочники отработали с лихвой...)
тк более "безвредные" вакцины более дороги..и их в состоянии производить только крупные компании, нет конкуренции - они монополисты, цены еще выше...
Я не знаю откуда берутся агрессивно настроеные антипрививочники повторяю, но они берутся!!! и сама не понимаю, кому это надь и выгодно
Неактивен
Аня пишет:
а если так: антипрививочники орут и делают свое дело..они отрабатывают по полной..ну типа расходный материал..их никто и не собирается прививать..там убеждать некого, а самое главное не зачем, они полезны..
А вот еще масса сомневающихся и все осальные мамаши, к-е не хотят, чтоб их детям делали прививки "плохими" вакцинами (эти ж орут, что все плохо...)..
А вот вам мамашки вакцины хорошие, вакцины дорогие
Сложная комбинация. Зачем бы ее наворачивать. Ведь они продают также и вакцины, которые колют детям бесплатно. Просто платим не мы, скопом платит бюджет.
Наличие же дорогих вакцин в аптеках естестественно ведь цель продавца на рынке взять максимальную цену которую готов заплатить покупатель. Поскольку покупатели с разной толщины кошельками то нужна определенная маневренность. Товар дороже позиционируется и подается производителем как лучший, элитный, сортовой, чистый, не важно какой соус у имиджа.
Вообще если углублятся в экономику.. Прибыль идет с оборота. То есть выгоднее продавать много вакцин подешевле чем немного но дорогих. Антипривочники уводят кассу из-под своими агитациями. И число отказников только растет. Какая уж тут выгода. В перспективе вообще ахтунг!
Насчет агрессии ну я так часто веду споры. (запрещаю себе, провожу аутотренинг, всё безрезультатно) Чужой напор не смущает, мне он понятен.
Отредактировано Дорогуша (2010-05-22 00:37:41)
Неактивен
Дорогуша пишет:
Насчет агрессии ну я так часто веду споры. Меня не смущает чужой напор, мне он понятен.
ой, я не про вас местных ..я про атаки пришельцев к-х выдворить не возможно, к-х даже такие матерые антипрививочники, как шу не поняли А таких то массы
Дорогуша пишет:
То есть выгоднее продавать много вакцин подешевле чем немного но дорогих.
так уж они много дорогих продают, гос-во начало закупать и обеспечивать пол-ки дорогими вакцинами ,массово...я именно об этом а не про аптечную продажу
Я сама не знаю о чем я, тк не знаю вопроса...Как вообщем и ты
Неактивен
Аня пишет:
гос-во начало закупать и обеспечивать пол-ки дорогими вакцинами ,массово...я именно об этом
Ты рубишь сук под своей версией
Если они реализуют дорогие вакцины через государство, равно как и через аптеки, то смысл людям покупать в аптеках, если в поликлиннике бюджетом предоставлены также дорогие вакцины.
Аня пишет:
Я сама не знаю о чем я, тк не знаю вопроса...Как вообщем и ты
Вопроса мы не знаем конечно, но и дедуктивный метод никто не отменял
Неактивен
Дорогуша пишет:
Ты рубишь сук под своей версией
Аня пишет:
так уж они много дорогих продают, гос-во начало закупать и обеспечивать пол-ки дорогими вакцинами ,массово...я именно об этом а не про аптечную продажу
Дорогуша пишет:
если в поликлиннике бюджетом предоставлены также дорогие вакцины.
вот бюджет и перешел на покупку дорогих, они ж качественные и полезные..и мамы довольны
Добавлено спустя 53 секунды:
Дорогуша пишет:
Вопроса мы не знаем конечно,но и дедуктивный метод никто не отменял
но дедукция на своих детях ладно, авось пронесет..а вот на чужих, несколько непонятна..при не знании вопроса
Неактивен
Додавила ты меня и утрамбовала
Пищу фальцетом тебе: Но под отказников же наверно не закупают? Поликлиники сведения подают ?
Моя версия
формально опасными не дорогие вакцины не признаны. Или точнее о таком документе даже внутриведомственном не слышала.
Если были заключены контракты на вакцины по высокой цене это может быть результатом банальных откатов высшим чиновникам минздрава пилящим бюджетные деньги.
Давай спать Ань. голова не варит Спок ночи!
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Аня пишет:
но дедукция на своих детях ладно, авось пронесет..а вот на чужих, несколько непонятна..при не знании вопроса
Ну что мы молчать должны? Нет ты скажи прямо - рот на замок.
Неактивен
Дорогуша пишет:
это может быть результатом банальных откатов высшим чиновникам минздрава пилящим бюджетные деньги.
есесьно.. а вот толпы отказников, это фиктивный отмаз, для перехода.. и чем их будет больше, тем быстрее откажемся от дешевых..
а то не дай бог деньги в образование уйдут, бюджет не резиновый...
Дорогуша пишет:
Ну что мы молчать должны?
не а чего ты меня вынуждаешь сказки на ночь сочинять? про бюджет?
А днем переписываем разные всякие сказки с др сайтов про вакцины и их вред и пользу?
Неактивен
Разрешите внести свою маленькую лепту .
Я прививки не делала уже почти 10 лет. По разным причинам. Сначала просто плохая переносимость уколов "мешала", как следствие - ни разу не прививалась от гриппа, не делала повторных прививок от дифтерии, столбняка, туберкулеза, а также
КРАСНУХИ И ГЕПАТИТА. Может, еще от чего-то надо было, но я не в курсе...
Потом повлияла одна из "потенциальных свекровей", работающая в фарм. фирме, и провизор с более чем 20летним стажем в одном лице, не разрешавшая(!) никому из своей семьи делать прививки, даже более дорогие.
Ну и не очень убедительный пример моей подруги, которой в младенческом возрасте вкололи прививку (некачественную), и как следствие, у человека на всю жизнь дикая аллергия на все, начиная с косметики не для младенцев и заканчивая городским воздухом...
Отредактировано Katerinka (2010-05-22 11:14:12)
Неактивен
честно говоря, до сих пор сомневаюсь. У моего свекра вирусный гепатит, вот и думаю... Посмотрим, как малыш...благо, уже недолго осталось...
Неактивен
бегу по волнам пишет:
mamulyaka пишет:
Дорогуша пишет:
По моей логике привитые даже чаще должны обращаться.
Зачем? Что с привитыми?
Вы хотите сказать, что ваш ре болеет только 2 раза в год? и только по 2-3 дня?
Мои дети болели раза 2 или 3 за год. Сын из садика приносил, потом болела дочка. Даже не помню сколько дней. Я такое в памяти не храню. Может и не по 2-3 дня.
бегу по волнам , моя дочка родилась на 31 неделе, месяц лечения на Хуторской. Куча лекарств, антибиотики. Сейчас мы в садик проходим комиссию. Она здорова. У невролога мы до года регулярно наблюдались. Дочку оставляли без лечения, т.к. всё в норме. Она привита. В развитии не отстаёт. Прекрасно разговаривает. Самая лучшая девочка, умничка.
Знаете, что меня сильно бесит? Что я после прививок дочки сильно нервничаю. 4 года назад я не читала про отказы от прививок. И спокойно прививала сына. Потом начиталась всякого (неубедили меня доводы антипрививочников, поэтому лично я решила делать прививки). Дочке делала прививки со страхом. Боялась осложнений. Очень неприятно .
Поэтому меня тоже интересует, зачем те, кто не делает прививки об этом кричат? Ну не кто же не заставляет их делать? И я не призываю прививки делать.
А почему вам не верится, что привитые дети могут быть здоровыми?
В этой теме, может быть, я выгляжу, как ярый прививочник (или как там называют людей, агитирующих за прививки?). На самом деле, я запуганная жертва антипрививочников. Ну все нервы мне вытрепали
Неактивен
Татоша пишет:
mamulyaka пишет:
я запуганная жертва антипрививочников. Ну все нервы мне вытрепали
ыыыыыыы, мне тож
Волосы уже седые появились. А так всё отлично.
А они уверены, что на путь истинных тупиц наставляют
Отредактировано mamulyaka (2010-05-22 12:57:56)
Неактивен
mamulyaka пишет:
В этой теме, может быть, я выгляжу, как ярый прививочник (или как там называют людей, агитирующих за прививки?)
Интересно, а как я выгляжу?..прививки не делающий, но призывающий тем кто не делает, не забивать голову делающим...
mamulyaka пишет:
А они уверены, что на путь истинных тупиц наставляют
вот откуда такая увереноость, тут бы своему ладу дать..зачем ответственность за чужого-то? или не чувствуют люди ответственности, переписывая трактаты...и забивая голову тем, в чем ничего не понимают..
Katerinka пишет:
Потом повлияла одна из "потенциальных свекровей", работающая в фарм. фирме, и провизор с более чем 20летним стажем в одном лице, не разрешавшая(!) никому из своей семьи делать прививки, даже более дорогие.
ЗЫ: кстати у нас есть знакомый фармацевт с 35 стажем, зав фарм отделением самой большой курской больницы, так вот она ЗА прививки... И даже без разговоров
И 2 заведующие детскими пол-ми (в курске не так много дет поликлиннинк ), одна из к-х делает внуку и всей своей семье асолютно все прививки по календарю,... и другая делает своему внуку, но в свои сроки, и качественными вакцинами и тд
Так что, тут даже фармацевты не разберуться и медики...Но мы самые умные, у нас доступ к инету
Ес-но кто-то за, кто-то против и в мед среде...
Неактивен
Аня пишет:
ЗЫ: кстати у нас есть знакомый фармацевт с 35 стажем, зав фарм отделением самой большой курской больницы, так вот она ЗА прививки... И даже без разговоров
И 2 звадующие детскими пол-ми, одна из к-х делает внуку и всей своей семье асолютно все прививки
по календарю, и другая делает своему внуку, но в свои сроки, и качественными вакцинами и тд
Так что тут даже фармацевты не разберуться и медики...Но мы самые умные, у нас доступ к инету
Моя сестра врач. (Зав. отделением (не скажу каким)). На счёт прививок моей недоношенной дочке, она разговаривала с другими врачами (невропатологом, иммунологом). Я верю своей родной сестре больше, чем интернету.
Повторяюсь, с сыном я вообще себе голову этим не забивала. Жила себе спокойно.
Неактивен
mamulyaka пишет:
А они уверены, что на путь истинных тупиц наставляют
Антипрививочники (по крайней мере на этом форуме )ни разу не советовали кому бы то ни было и когда бы то ни было не вакцинироваться.
Всего лишь давали более обширную информацию чем врачи по поводу иммунизации. Вот и все.
Поищи на форуме- кто-ньть говорил кому ньть-"не делай этого, не делай того"? Нет. Только инфа к размышлению.
Аня пишет:
или не чувствуют люди ответственности, переписывая трактаты...и забивая голову тем, в чем ничего не понимают..
Ответственность появилась бы, если антипрививочники налево и направо давали именно советы- "коли-не коли".
А это всего лишь информация. Учитель математики, объясняя ученикам сложную теорему, разве может нести ответственность за то, что его ученик, выучив эту теорему, изобретет еще одну атомную бомбу?
П. С. А вообще-то название темы и предполагает обсуждение этого вопроса. Или она была создана только для обсуждения привитыми? Тогда для чего все это?! Это -базар?
П. П. С. Как говорит Умка-"А поговорить?"
Отредактировано Яннушка (2010-05-22 14:16:46)
Неактивен
Яннушка пишет:
кто-ньть говорил кому ньть-"не делай этого, не делай того"?
ага, и много раз! Потому и раздражены уже все, кто считает, что КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ.
И фразы типа "прививками мы убиваем детей", "калечим их", "прививка это страшный яд", "от прививок умирают" ... - они конечно нейтральны
Знаешь, когда по ...цатому кругу мозги зомбируют одним и тем же - это уже не просто "информация для размышления"
Неактивен
Маринка пишет:
Яннушка пишет:
кто-ньть говорил кому ньть-"не делай этого, не делай того"?
ага, и много раз!
Поиском в теме про прививки я нашла толлько 2 (два) сообщения со словами "прививки делать надо" и "прививки делать не надо"
Может я невнимательно искала, но больше я не могла больше найти.
Маринка пишет:
И фразы типа "прививками мы убиваем детей", "калечим их", "прививка это страшный яд", "от прививок умирают" ... - они конечно нейтральны
А фразы типа "прививки полезны", "после них не болеют и т. п." они тоже нейтральны? (по аналогии)
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Маринка пишет:
Знаешь, когда по ...цатому кругу мозги зомбируют одним и тем же - это уже не просто "информация для размышления"
Вот-вот, аналогично. Нам прививками все время мозги и зомбируют.
Отредактировано Яннушка (2010-05-22 22:40:41)
Неактивен
Яннушка пишет:
Нам прививками все время мозги и зомбируют
мне не зомбируют. Я всех врачей детских поставила в известность, что прививать ребенка буду (исключая грипп). Но если будут показания для медотвода - могут даже не заикаться, я прививку отложу. И когда показания были - прививки я откладывала, и врачи не возражали мне.
Со вторым поступать буду также.
А вот когда люди, далекие от медицины, кричат на каждом углу, что "не прививайте ребенка - вы его так убиваете", бла-бла-бла - вот это раздражает.
Я тоже не медик, потому и не призываю никого прививаться или не прививаться, - нет морального права брать на себя ответственность за чужих детей, не имея достаточных знаний и опыта.
Лишь когда совсем достают пропагандой "ужасного вреда" прививок, трачу свое время на поиск и предоставление конкретных научных доказательств, опровергающих данные домыслы. Причем данные беру не из "чьих-то блогов" и "каких-то исследований ученых сомнительной репутации", а из исследований и отчетов серьезных медицинских институтов и органов контроля.
Все, за сим снова удаляюсь из этой темы.
Неактивен
Маринка пишет:
Яннушка пишет:
Нам прививками все время мозги и зомбируют
мне не зомбируют. . .
Кто-нибудь видел новости вчера по РЕН тв? Там Онищенко и Жириновскому делали прививки (от чего не сказали, наверное от полиомиелита), а также еще нескольких известных людей показывали, которые прививаются (Е.Хангу, Пригожина). Это разве не реклама и зомбирование?!
Не любят у нас в России, если кто-то от общины отбился...
А что поседели то прививочники? вы должны быть спокойны за будущее свое. вы то защищены от вирусов всяких...
Отредактировано Яннушка (2010-05-23 17:41:02)
Неактивен
Аня
Твое чувство ответственности просто прекрасно!
Но людям надо давать шанс самим принимать решения относительно здоровья. Даже если они без медицинского образования.
Если бы не инет, такого шанса у большинства бы не было. И кто этой возможностью выбора для себя недоволен?
Представим что действительно антипрививочников спонсируют фармконцерны. Дак ведь пропрививочников спонсируют они же! Уж где-то они не врут
Яннушка пишет:
Кто-нибудь видел новости вчера по РЕН тв? Там Онищенко и Жириновскому делали прививки (от чего не сказали, наверное от полиомиелита), а также еще нескольких известных людей показывали, которые прививаются (Е.Хангу, Пригожина)
Яннушка
Порадовалась, что мы вовремя избавились от телевизора. А то б я его в окошко выкинула б под горячую руку
Неактивен
Дорогуша пишет:
Порадовалась, что мы вовремя избавились от телевизора. А то б я его в окошко выкинула б под горячую руку
А я все равно свой мыть собиралась. Тут и повод настал..
Неактивен
iris пишет:
Или думают, что я тубдиспансера испугаюсь и прибегу???
именно так они и думают. Зачем я вот щаз трубку взяла? звонит мне некая медсестра из тубика и начинает втирать, что мы ДОЛЖНЫ к ним явиться, а то ЭТО очень опасно в нашем возрасте! - что Это??
- мб аллергия, мб туберкулез!
- у меня здоровый ребенок!
- кто вам поставил такое заключение? вот дообсследуем (напоминаю читателям, что мы не явились в декабре прошлого года на повторную градуированную манту) и будем ЛЕЧИТЬ!!
меня аж трясет...
Отредактировано Татоша (2010-06-08 15:17:52)
Неактивен
Татоша пишет:
iris пишет:
Или думают, что я тубдиспансера испугаюсь и прибегу???
именно так они и думают. Зачем я вот щаз трубку взяла? звонит мне некая медсестра из тубика и начинает втирать, что мы ДОЛЖНЫ к ним явиться, а то ЭТО очень опасно в нашем возрасте! - что Это??
- мб аллергия, мб туберкулез!
- у меня здоровый ребенок!
- кто вам поставил такое заключение? вот дообсследуем (напоминаю читателям, что мы не явились в декабре прошлого года на повторную градуированную манту) и будем ЛЕЧИТЬ!!
меня аж трясет...
а я забила... злилась-злилась, позвонила заведующей, спросила, что что это за новые выяния у педиатров ... та передо мной извинилась ... все, больше никто не звонит и не приходит ... я потом, честно, пришла манту ребенку сделать, но вакцина закончилась... ну что, видимо, не судьба ... хотя делать, наверное, все-таки придется ... вот из сада позвонили, вроде, берут нас...
Неактивен
нас из двух мест осаждают - поликлиника по поводу прививок, тубик по поводу Манту... ничо, разберемся
iris пишет:
вот из сада позвонили, вроде, берут нас...
поздравляю какой номер сада?
Неактивен
Татоша пишет:
нас из двух мест осаждают - поликлиника по поводу прививок, тубик по поводу Манту... ничо, разберемся
iris пишет:
вот из сада позвонили, вроде, берут нас...
поздравляю какой номер сада?
да еще рано поздравлять ... вот когда все документы на руках будут, а то пока только позвонили, в четверг к заведующей пойду ... завтра никак не получается, работы много
Отредактировано iris (2010-06-08 21:31:33)
Неактивен
iris
отменяю поздравление
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
iris пишет:
а я забила... злилась-злилась, позвонила заведующей
а я злилась-злилась, насявила мужу, он позвонил, с ним разговаривали совершенно другим тоном, туберкулезом не пугали почему-то он мне велел не думать о плохих тетках и кушать клубнику, что я и делаю
Неактивен
iris пишет:
вот из сада позвонили, вроде, берут нас...
А у нас на мамском собрании в садике в который в этом году попали, в процессе ознакомления с садом и группой упомянули- кто не будет делать прививки-просто принесите отказы. И все. Грамотно. Кототко и ясно.
Неактивен
Яннушка пишет:
в садике в который в этом году попали,
А в какой же садик вас взяли, если не секрет? Можно тут написать Детский сад, общие вопросы (как попасть, адаптация...)
Неактивен
Ага, еще он потом вроде прорваться должен и оттуда гной выйти-признак, что типа иммунитет сформировался. У Темы до сих пор еле видная точка-педиатр сказала, значит не сформировался иммунитет.
Неактивен
Штучка пишет:
еще он потом вроде прорваться должен и оттуда гной выйти-признак, что типа иммунитет сформировался
Ух ты!
Отредактировано Katia (2010-06-15 17:48:15)
Неактивен
а манту чем тебе не угодила?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
просто, насколько я поняла, большинство "проблем" в детских садах и т.п. как раз из-за манту
Неактивен
Про манту и садики: мы сейчас проходим медкомиссию для поступления в садик, так инфекционист нас "завернула" из-за отсутсвия этой самой Манту. Так что этого не избежать. При чём требования к прививкам возрастают, как мне сказала инфекционист, что сейчас вспышки полиомиелита и кори и тому подобных болячек, да ещё и народ ездиет по заграницам.
Неактивен
Хочу спросить. А кто как готовит детку перед прививкой? Мы, например даём в течение трёх дней перед и после прививки Супрастин. Тьфу-тьфу-тьфу, никаких высоких температур и всяких неприятностей пока не было ни разу.
Неактивен
не помню, сколько бутявке было, но Т.З.М. посоветовала давать ей растолчённую в мелкий порошок яичную скорлупу - дабы кальция хватало
в целом-то она ниччё врач, иогда оч. дельные советы даёт (редко, правда), но что касается прививок... врачебная фишка "делать две прививки сразу" (АКДС и от полиомиелита), и это когда мелкая переболела ротовирусом и гастроэнтеролог оч. советовала поберечь детский желудок (от прививки против полиомиелита)
а осенью у старшей был ларнготрахеит, и - пардон - никто из врачей не посоветовал ребёнку спиртовой компресс на горло поставить, когда температуры не было... не верили нам, что она сильно кашляет - мы ей сами диагноз поставили...
ну, и от других не очень лестные отзывы слышала
что касается нашей дет. п-ки, то негативных отзывов не слышала только о Тютюнковой (или Тютенковой? не помню точно фамилию) - только положительные
Неактивен
вероятно, мы даже однажды к ней попали, когда наша врач в отпуске была, а медсестра - на больничном
по крайней мере, это единственная врач, которая разговаривала с нами действительно как врач
Отредактировано Илона (2010-07-05 00:01:03)
Неактивен
Илона, понятно. А у нас с прививками и Тевяшовой наоборот все гладко. Ни разу больного ребенка не прививали, даже когда мне казалось, что можно уже прививать, она нам давала медотвод, чтобы организм окончательно оправился после болезни. И вообще, сколько прививались, у меня сложилось мнение, что она никакого плана по количеству привитых не придерживается. Делаем, когда все точно хорошо по индивидуальному графику, который не я придумала, а врач составила для нас индивидуально. И без всякого блата и договоренностей, просто выполняя свои обязанности врача.
Вобщем, впечатление о враче у пациента складывается из собственного удачного или неудачного опыта взаимодействия с ним. У меня очень хорошее мнение о Зое Михайловне.
А еще про скорлупу Потеряла уже всякую надежду на излечение нашего АтД официальными методами. Лопаем сейчас эту скорлупу, гашенную лимонным соком (метод в инете нарыла) не плохо помогает
Неактивен
Маринка пишет:
Я тоже не медик, потому и не призываю никого прививаться или не прививаться, - нет морального права брать на себя ответственность за чужих детей, не имея достаточных знаний и опыта.
Лишь когда совсем достают пропагандой "ужасного вреда" прививок, трачу свое время на поиск и предоставление конкретных научных доказательств, опровергающих данные домыслы. Причем данные беру не из "чьих-то блогов" и "каких-то исследований ученых сомнительной репутации", а из исследований и отчетов серьезных медицинских институтов и органов контроля.
Маринка,мне нравится ваша позиция. Сама всегда перепроверяю информацию. Можете кинуть в меня ссылкой на данные из "исследований и отчетов серьезных медицинских институтов и органов контроля"? Признаюсь, я сама в свое время изучая этот вопрос искала и ту и другую точку зрения. Но доводы стороны "за" показались мне односторонними, они носили характер абсолютной истины, которая в доказательствах не нуждается. Я отношусь к такому с недоверием. Особенно изучая самую подробную и разностороннюю информацию, свободно выкладываемую теми, кто против.
Буду благодарна за информацию из более авторитетных источников.
Неактивен
Irikan пишет:
Про манту и садики: мы сейчас проходим медкомиссию для поступления в садик, так инфекционист нас "завернула" из-за отсутсвия этой самой Манту. Так что этого не избежать. При чём требования к прививкам возрастают, как мне сказала инфекционист, что сейчас вспышки полиомиелита и кори и тому подобных болячек, да ещё и народ ездиет по заграницам.
А у нас в карте ребенка даже нет инфекциониста в перечне. (могут ли они "добавлять" в перечень дополнительных врачей?). Мы его и не проходили естественно.
Неактивен
Leksa пишет:
сейчас в пол-ке делают Бубо-кок (АКДС+гепатит в одном флаконе), а Инфанрикс без гепатита (Инфанрикса Гекса в 98 аптеке нет). Врач посоветовала в понедельник прийти посоветоваться к иммунологу. Тогда определимся окончательно чем и когда прививаться.
И сольются вакцины в один шприц и назовутся "элексиром здоровия и долголетия", а кому будет вколото зелье это- бессмертие получит . (или гитлер капут )
Неактивен
Яннушка пишет:
И сольются вакцины в один шприц и назовутся "элексиром здоровия и долголетия", а кому будет вколото зелье это- бессмертие получит . (или гитлер капут
Смерть - бессмертие.... ты что, Бог?
П.с. От капута побереги СВОЙ яннус, Яннушка.....
Неактивен
Читаю пропрививочные сайты - информативно, четко и ясно, и про осложнения в том числе. Никакой особой агитации нет, как, впрочем, не заметила я ее и в поликлинике: не хочешь прививаться - пишешь отказ и ноу проблем. Зато антипрививочники..... Как-то уж чересчур эмоционально это все преподносится, рассчитано больше на впечатлительных, нежели на думающих людей, ИМХО. Такое ощущение, что фактов у них недостаточно (или вовсе не факты это?) поэтому надо все расписать пострашней.
Неактивен
монстр_общения пишет:
Зато антипрививочники..... Как-то уж чересчур эмоционально это все преподносится, рассчитано больше на впечатлительных, нежели на думающих людей, ИМХО.
+100
Неактивен
Ну дык.. поодиночке не прививаться страшнааа поди вот и пишут про эликсир бессмертия, ды смайлами с клизмами украшают тексты свои)))
Яннушка, а почему блюющий смайлик в конце фразы про капут Гитлера? Вас это так сильно огорчает?
Неактивен
монстр_общения пишет:
рассчитано больше на впечатлительных, нежели на думающих людей, ИМХО. Такое ощущение, что фактов у них недостаточно (или вовсе не факты это?) поэтому надо все расписать пострашней.
+1000000
Неактивен
Яннушка пишет:
Irikan пишет:
Про манту и садики: мы сейчас проходим медкомиссию для поступления в садик, так инфекционист нас "завернула" из-за отсутсвия этой самой Манту. Так что этого не избежать. При чём требования к прививкам возрастают, как мне сказала инфекционист, что сейчас вспышки полиомиелита и кори и тому подобных болячек, да ещё и народ ездиет по заграницам.
А у нас в карте ребенка даже нет инфекциониста в перечне. (могут ли они "добавлять" в перечень дополнительных врачей?). Мы его и не проходили естественно.
У нас в карте тоже нет инфекциониста и гастроэнтеролога с эндокринологом, но терапевт саморучно подписала кого необходимо пройти. Логопед тоже написано, что после 3-х лет, но мне объяснила сама логопед, что детки разговаривают уже с двух лет, поэтому по-любому надо. И мы справились со всеми заданиями в кабинете у врача))
Вообще, не знаю, как у кого в других поликлиниках, а у нас инфекционист подписывает последний, заранее проверив наличие всех прививок и анализы.
Неактивен
Тебя, Leksa , видать тот самый бог и чувством юмора и чувством такта тебя обделил- надеюсь инфарникс спасет от сего недостатка
монстр_общения пишет:
Читаю пропрививочные сайты
Вы не сайты читайте (вы этот форум с начала читали?), а с людьми и врачами говорите собирайте статистику и заключения экспертов.
Тигра Львовна пишет:
Ну дык.. поодиночке не прививаться страшнааа
Ни в коем случае.
Тигра Львовна пишет:
смайлами с клизмами украшают тексты свои
Форум, как мне кажется имеет небольшое отношение к медицине. А вы думаете в конце фразы лучше бы смотреллся смайлик про чебурашку ?
А капут, какой бы он не был, всегда огорчает.
Отредактировано Яннушка (2010-07-01 21:41:46)
Неактивен
Яннушка
ну та молодца-а-а-а! всем нашла что ответить . Не ругайтесь вы...просто каждый высказывает свою точку зрения, не надо никого переубеждать
Неактивен
Яннушка пишет:
Вы не сайты читайте (вы этот форум с начала читали?), а с людьми и врачами говорите собирайте статистику и заключения экспертов.
Ржачно! и сколько вы лично, простите, врачей и экспертов уже опросили? А статистику в личной тетрадке ведете?
Неактивен
Яннушка пишет:
Вы не сайты читайте (вы этот форум с начала читали?), а с людьми и врачами говорите собирайте статистику и заключения экспертов.
Отредактировано монстр_общения (2010-08-18 11:47:24)
Неактивен
natali007 пишет:
Есть ли какая-то максимальная граница через сколько дней делать прививку?
Я так поняла что нет, у нас вообще перерыв между гепатитом, полиомелитом и АКДС второй и третьей уже год, и я ее до сих пор не сделала
Неактивен
медсестра замахала оставлять бумажки в двери...типа нам на манту прийти надо..хотя отказ у них есть... еще 4 мес назад написанный, что я не буду ребенку ее делать ....все равно лазиет и бумажонки свои оставляет
Неактивен
МаМи пишет:
все равно лазиет и бумажонки свои оставляет
и будет лазать, работа у них такая, они ежемесячно отчеты сдают и за каждого непривитого ребенка объясняются. Мы тоже с рождения отказ написали, подрастем, окрепнем, потом будем прививаться, так к нам все равно ежемесячно пристают, не передумали ли мы? Я даже не представляю, как по такой жаре прививаться. И так круглосуточный термический стресс, а еще прививками детеныша нагружать. Жааалко.
Неактивен
Девчонки! Мы БЦЖ в роддоме не делали. Сейчас звонила врач и говорит, что если не сделать ее до 2х месяцев, то потом через манту.
А я читала что в жару ребенка не надо трогать, а врач говорит "прививка ослаблена, дети переносят ее хорошо".
Выскажите мнение пожалуйста!
Неактивен
Медуница Это только тебе решать, делать или нет. Жара, конечно, аргумент против, но вроде бцж действительно хорошо переносится. И есть еще БЦЖ-М, она ослабленная. А вообще у вас же еще время есть до 2-х месяцев, может жара спадет.
Отредактировано монстр_общения (2010-08-07 12:10:58)
Неактивен
Медуница Так она наверно у них в поликлинике есть, может, врач тебе именно о ней говорила, ты уточни. И вот еще, читай про нее , как я понимаю, вам именно она показана: "БЦЖ-М — Активная специфическая профилактика туберкулеза (для щадящей первичной иммунизации): ... у детей, не получивших противотуберкулезную прививку в роддоме по медицинским противопоказаниям и подлежащих вакцинации в связи со снятием противопоказаний (в детских поликлиниках); " это отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/БЦЖ
Неактивен
Медуница пишет:
Мы БЦЖ в роддоме не делали. Сейчас звонила врач и говорит, что если не сделать ее до 2х месяцев, то потом через манту.
да, через Манту, увы . Но мы исхитрились и сделали ее за 2 дня до 2х мес. Медсестра в прививочном очень веселилась по поводу. Нам делали БЦЖ-М, я не покупала, вроде ее делают ослабленным деткам (медотвод у нас был 1 месяц).
Медуница пишет:
она же делается сразу нескольким, то бишь вот или в пятницу или до 2х месяцев мы уже не успеваем (по словам доктора)
Может доктор вас просто торопит, чтобы отчитаться. У нас в поликлинике ее вроде делают раз в неделю (по пятницам тоже), но не раз в месяц...
А ведь можно позвонить в регистратуру и уточнить
ЗЫ....и вообще лучше предварительно анализы сдать. И жара эта
Неактивен
Nattalek пишет:
Вероника пишет:
а у меня отказ вклеен на первой страничке карты и никто ко мне не пристает
так и у нас вклеен, а пристают все равно, добра желают
Мы своему участковому дали диск посмотреть. А там фильм про иммунизацию. Никто не пристает теперт. Отшептали
Неактивен
_Sakura_ пишет:
Мы БЦЖ в роддоме не делали. Сейчас звонила врач и говорит, что если не сделать ее до 2х месяцев, то потом через манту.
Вот может быть ваам интересно: "микобактерии туберкулёза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определёенного возраста, но не в период новорождённости. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулёза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закреплённые определённые механизмы защиты от микобактерии туберкулёза (МБТ) - оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулёзом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но, как правило, с формированием остаточных изменений.
Статья в журн. "Педиатрия", 1984, № 7
Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6
Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.
В. П. Сухановский
Источник-
http://www.magichild.ru/vaccine/privivk … ki_z2.html
Споры вокруг статьи, конечно идут давно, но таких статей много(авторов). И мнения у них схожие...
Отредактировано Яннушка (2010-08-08 20:31:03)
Неактивен
Яннушка
Если беретесь "просвещать", то цитируйте уж корректно, пожалуйста.
Видя как Вы цитируете этот форум, по ссылке идти совсем не хочется.
Отредактировано _Sakura_ (2010-08-08 21:48:06)
Неактивен
Дорогие мои мамы! Я уверен, что вы желаете только добра.
Но, прочитав, Ваши сообщения..., даже зарегистрировался!
Этот диск, как минимум смех (хотел бы верить!) а скорее всего, гораздо большая цель!
И, если врач-педатр, замолчал, то скорее всего просто решил, что: Не мой ребенок, пусть что хочет, то и делает! давайте подумаем, Мы с вами, примерно ровесники, кто ни будь, болел коклюшем, дифтерией, столбняком, паротитом (особенно мальчики, я уверен, что те, кто болел даже не знают, что есть такой сайт, потому что у них нет детей), полиомиелит (в июне умерла девочка, не привитая от этого заболевания, заразилась от мальчика из Таджикистана) и Вы готовы рискнуть здоровьем своей малышки?
У меня тоже мальчик 11 месяцев и из всех заболеваний мы переболели только энтеровирусом, от которого в более благоприятных странах тоже делают прививку.
Неактивен
Нам тоже делать прививки надо, но из-за этой жары перенесем, скорее всего. К тому же, меня настораживает тот факт, что Инфанрикс и Энджерикс продаётся только в 98 аптеке (монополисты млин)… и к тому же у них не контейнер, а просто коробочка с холодными пакетиками, и какая там температура фиг знает. У кого закупают вакцины – это я спрошу ес-но, а вот контейнер видимо придется купить.
Неактивен
Feliz пишет:
что Инфанрикс и Энджерикс продаётся только в 98 аптеке (монополисты млин)…
Да не монополисты они, есть у поставщиков медикаментов эти вакцины, только многие аптеки просто связываться не хотят с ними, потому что, извините, один геморрой с вакцинами - сроки, условия транспортировки, хранения, овчинка выделки не стоит.
Неактивен
Nattalek не знаю не знаю, вот позвонила в КУРСКИЙ АПТЕЧНЫЙ СКЛАД а это ведь Курский АПТЕЧНЫЙ СКЛАД (7я аптека) даже там сказали у поставщиков нету, да и друзей у меня полно которые в аптеках работают ( нет этих вакцин у поставщиков) А дело-то не совсем дешевое 700рэ тока за Инфанрикс, могли бы и "пошевелиться". Надо ещё узнать, как в 98 аптеку поступают эти вакцины.
Неактивен
natali007 пишет:
Feliz
А что может быть не такого в этих вакцинах?
Я понимаю, конечно ,что мне правды могут и не сказать, но меня интересует где они их берут? (если у поставщиков их нету-ти) и каким образом доставляют в 98 аптеку( я про условия хранения)
Отредактировано Feliz (2010-08-09 17:55:35)
Неактивен
Раньше (этой зимой) инфанрикс был ещё в 122 аптеке и в аптеке(не знаю номер) на пересечении ул. Ленина-ул. Гоголя.
В поликлинике на ул.Чумаковской, в процедурном кабинете давали сумку-холодильник.
Неактивен
natali007 пишет:
Feliz
Беспокойно, что как я поняла ты подразумеваешь, что они поддельные?
В сертифицированном препарате не сомневаюсь, а вот в условиях транспортировки - да.
Неактивен
детский доктор пишет:
в июне умерла девочка, не привитая от этого заболевания, заразилась от мальчика из Таджикистана
Насколько мне известно, у нас в России от полиомиелита только узбек мужчина в свердловске умер.
Правде есть еще кое-что: ВЛАДИВОСТОК, 15 мая - РИА Новости. Правоохранительные органы Приамурья приступили к расследованию причин смерти полуторагодовалой девочки, которой в городе Зее была сделана прививка от полиомиелита, после чего ее состояние здоровья ухудшилось, и она через неделю самолетом была доставлена в Благовещенск, где врачи три недели боролись за ее жизнь, сообщил РИА Новости представитель прокуратуры Амурской области.
Да, есть и еще кое-какая путаница- Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявил, что в Таджикистане от полиомиелита скончались 15 человек, ВОЗ уверен, что двое. Таджикский Минздрав говорит об одном погибшем… USAID заявляет о 108 случаях полиомиелита, ВОЗ - о 126, Россия - о 300 случаях (!). Таджикский Минздрав настаивает на 84 случаях…Минздрав Республики Таджикистан:
- По моим данным, только один ребенок умер от полиомиелита. Остальные летальные случаи были приписаны господином Онищенко. Сюда вошли: менингит, воспаление легких и другие инфекционные заболевания, - говорит начальник Управления организации медуслуг матерям, детям и планирования семьи Минздрава Шерали Рахматуллаев. (из новостн.) (как известно, у нас в России точно также любят приписывать все полиомиелиту) данные майские.
П. С. Если этот случай с девочкой действительно имел место, дайте пожалуйста информацию, возможно я кое что упустила..
Неактивен
Feliz пишет:
нет этих вакцин у поставщиков) А дело-то не совсем дешевое 700рэ тока за Инфанрикс, могли бы и "пошевелиться". Надо ещё узнать, как в 98 аптеку поступают эти вакцины.
м..да, что-то я совсем отстала от жизни, пол года назад были По такой жаре и поставщики похоже заморачиваться не хотят с вакцинами. В Москве они есть.
Неактивен
2 детский доктор: тесть болел паротитом и нормалек, сын и дочка выросли все здоровы. супруга, она же дочка тестя)), ни разу не делала бцж и надо же, все просто замечательно и уже почти как 30 лет))
ну и устроили вы тут, дамы, слов нет...
Отредактировано жора (2010-08-09 23:50:08)
Неактивен
natali007 пишет:
Ой, не понимаю я споров по поводу прививки от полио. Самая легкая прививка,
Поймите не может быть безопасных и легких прививок- это же мини-заболевание.. Вот инфорамция неплохая http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ … miller.htm
Нил З. Миллер (США)
Вакцина от полиомиелита: критическая оценка ее тайной истории, эффективности и долговременных последствий для здоровья
Medical Veritas 1 (2004), 239-251
П. С в жару категорически не следует делать прививки
Отредактировано Яннушка (2010-08-10 00:02:04)
Неактивен
по поводу свинки и дальнейшего бесплодия: болели мой папа (трое детей) и мой муж (пока 1 ребенок)
понятно, что бывают осложнения, но не надо говорить, что каждый мужчина, переболевший свинкой, бесплоден
Отредактировано Вероника (2010-08-10 10:35:35)
Неактивен
natali007 пишет:
можете мне ссылки не предлагать
Это не только вам. Это всем. Захотела бы лично вам-прислала бы в личку. Это форум, а не диалог.
Неактивен
Уважаемый Жора!
Я искренне рад, что у Вас все обошлось! Поймите меня правильно, не всем так везет. Кстати и паротитом, а тем более туберкулезом, можно заболеет и после 30.
Вероника, я согласен, что был не совсем корректен. Чаще всего паротит протекает без такого грозного осложнения как мужское бесплодие. Но для мужчины хоть малейший риск остаться без потомства, слишком высокая плата за мамино безрассудство. Кроме бесплодия еще есть такие осложнения как диабет (инвалидность, с пожизненным расчетом хлебных единиц), глухота(соответственно прибор на ухе), менингит (умственная отсталость) и т.д.
Вы же все-таки модератор, мамы к Вам прислушиваются, не берите на себя такую ответственность.
Осложнения от прививок бывают, но поверьте, их частота несравнима с вероятностью осложнений от заболевания!
Дорогие друзья!
Не воспринимайте мои сообщения в штыки, я желаю всем только добра. Поверьте, что нам гораздо проще работалось, если все детки были здоровы!
Кстати, когда я несу своего сынишку на очередную прививку, я тоже становлюсь безрассудной мамой (и ненавижу всех врачей), просто из-за того, что он будет плакать, но здравый смысл всегда побеждает!
Добавлено спустя 8 минут :
natali007 - Вы молодец!!!! Ваши рассуждения как у настоящего, взрослого, состоявшегося человека. Вы смогли реально посмотреть на этот безумный и смешной до горьких слез фильм! Помните сцену из Франкенштейна, когда профессора микробиологии убил один из бомжей, заявивший: "В этом шприце инфекция". Примерно об этом мы, спустя столько времени спорим.
Неактивен
Аня пишет:
детский доктор пишет:
Вы же все-таки модератор
Кто? Жора?, у него всего лишь одно сообщение...
Он Веронике
Неактивен
детский доктор вы все правильно пишите, и мы, мамочки, хотим для своих чад только лучшего. Если бы была 100% уверенность, что прививка защитит дитя и не принесет вреда - бежали бы прививаться без всяких раздумий. Только почему-то и привитые детки заболевают? Помнится у меня сестра заболела свинкой, хотя нас наша мама прививала строго по календарю, как доктор прописал (инета тогда не было, фильмов про прививки не смотрели). Значит не все так гладко. Я, например, не ярая противница прививок, но отношусь к ним очень осторожно. На собственном опыте, как только начала прививать старшего сына, где-то в полгода, после первой АКДС у него расцвел пышным цветом атопический дерматит, до сих пор периодически мучаемся Поэтому с младшей я теперь 100раз подумаю, где, когда и чем прививать ребенка
Неактивен
детский доктор
Ой, только пожалуйста, не уходите с сайта. Порой так нужна консультация специалиста. Мы, мамы, не всегда сами можем определить нужный вектор, понять в каком направлении двигаться при наличии тех или иных симптомов, к какому специалисту сходить и где обследоваться. А докторов у нас на форуме нет, не приживаются они что-то
Неактивен
_Sakura_
А разве там скажут? Разве не услышу я "обратитесь к своему педиатору".
Ладно...это я пессимист, звонила- не делают. Нет вакцины в нашем городе, только в роддомах.
Отредактировано Медуница (2010-08-11 16:58:44)
Неактивен
Медуница
Смотря как спросить . Тебе надо узнать, есть ли вакцина в поликлинике, так? Вот и спрашивай, а уж потом уточняй, что вы не по прописке. Обычно вопросы посещения специалистов решаются на уровне кабинета врача, с прививкой, думаю, к заведующей. у всех есть телефоны городские, спроси в регистратуре - дадут. Кстати, в поликлинике №1 чудеснейшая заведующая
Неактивен
_Sakura_ пишет:
.... Кстати, в поликлинике №1 чудеснейшая заведующая
подтверждаю!!!! замечательный и отзывчивый человек, который любит детей. И своих и чужих
Неактивен
детский доктор
Позвольте вопрос.. Вы этот форум весь читали?
детский доктор пишет:
Осложнения от прививок бывают, но поверьте, их частота несравнима с вероятностью осложнений от заболевания!
А чтобы так говорить, надо изучить обе стороны вопроса, и не только с и нтернета.
Неактивен
детский доктор пишет:
Но для мужчины хоть малейший риск остаться без потомства, слишком высокая плата за мамино безрассудство
На самом деле, все зависит от того поражались ли во время болезни яички и насколько интенсивным было воспаление. Если свинка перенесена до полового созревания, то вероятность бесплодия такая же как и у мужчин свинку не переносивших.
Неактивен
детский доктор
подскажите, плиз. ребенку исполнился годик.
Необходимо делать манту., а также прививку от краснухи. возможно ли такое-пропустить манту и сразу делать от краснухи?
Неактивен
ксана пишет:
детский доктор
подскажите, плиз. ребенку исполнился годик.
Необходимо делать манту., а также прививку от краснухи. возможно ли такое-пропустить манту и сразу делать от краснухи?
а мы Манту и не делали....тока ММR (корь-краснуха-паротит) и все тип-топ (ттт), щас за нами бегают, щоб мы на Манту пришли, а мы не хотим.
Кстати, ММR перенесли великолепно (тттчнс) вообще никаких реакций
Неактивен
жора
какая прелесть Здрасьте, давно нас не посещали антипрививочники
natali007 пишет:
Насчет "Манты))))"
Насчет манты, мне надоело загоняться по этому поводу, ВСЕ!!!! моя будет, как все..в пятницу приходит врач в дет сад и мы ее делаем...
ЗЫ.. и реально достали подзюкивающие антипрививочники... не с проста...тока поэтому делаю
Неактивен
бегу по волнам пишет:
Прально! на зло кондуктору нужно идти пешком!!!
нет... бегу по волнам, я понимаю, что у нас есть местные антипрививочники (ну по типу), ты, Яннушка и тп ..мы ко всем Вам уж привыкли, и не обращаем внимание на ваши заморочки, вообщем не подкрепленные никакими реальными, фундаментальными, практическими знаниями (я не в обиду честно, ну так оно есть) ...Уже знаем как на вас реагировать, в вас есть очарование, и мы вас уж полюбили ..
НО, как только мы начинаем на вас реагировать, как откудась не возьмись возникают Дариславы, Жоры и прочие товарищи, озабоченные только прививками наших чад их исключительной вредностью, и ничем больше...уж неоднократно мы все замечали этот факт) и так на всех форумах
Неактивен
бегу по волнам
да на основании практики только своего ребенка вообще нельзя давать никому советы, особенно в таких вопросах....Зачем брать грех на душу? Для чего? А вдруг что? У тебя все нормально, а вот форум прочитает кто, не сделает и заболеет.. а вдруг?
No comments! вот это точно
Неактивен
Яннушка пишет:
детский доктор
Позвольте вопрос.. Вы этот форум весь читали?детский доктор пишет:
Осложнения от прививок бывают, но поверьте, их частота несравнима с вероятностью осложнений от заболевания!
А чтобы так говорить, надо изучить обе стороны вопроса, и не только с и нтернета.
Я думаю, что человек пишет не из инета, а из личной практики. Наша бабушка - врач-инфекционист с сорокалетним стажем. За свою жизнь она столько деток повидала и с коклюшем, и с дифтерией и проч. , непривитых и плохопривитых, и какие это тяжелые тетки - не дай Бог кому пережить такое. Она-то и убеждает нас привиться, потому что не по наслышке (не из интернета ), а на личном опыте знает все опасности и осложнения этих заболеваний. Но мы пока сопротивляемся, в надежде, что нас это не коснется, подрастем, окрепнем, переждем жару, вакцину импортную возьмем, тогда наверное и будем прививаться. Конечно, ох как не хочется нагружать свою здоровую детку всякими вакцинами.
Неактивен
natali007 пишет:
А это как, плохопривитых???? Не качественными вакцинами в смысле?
т.е. привитых с нарушением техники вакцинации, в т.ч. может быть и некачественными вакцинами.
В апреле этого года СМИ шумели о ЧП в Ярославской области. В Угличе прививали школьников от клещевого энцефалита 70! человек поступило в больницу после прививки с температурой 40, судорогами и т.д. Вакцину изъяли, отправили на исследование. А дети-то пострадали... А вот откуда берутся эти некачественные вакцины???
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
natali007 пишет:
Девочки, ну выскажитесь вы насчет пробы Манту. Только Аня услышала меня!
Хотя б скажите, когда первую начинали - правда что ли в год???? Не рано ли???
Манту - этож не прививка, это проба, тест на наличие туберкулеза у ребенка. Мы не делаем, только потому, что не знаю, что вводят детям и какие последствия могут быть. Опять же начиталась страшилок, когда в Украине в апреле 2009г госпитализировали 200 школьников после плановой пробы манту.
Неактивен
жора пишет:
Яннушка, вот если бы ваш ник был бы "детский дохтор
А мож попробовать! Судя по рассуждениям этих прививочников, у нас врачам верят безоговорочно. (авторитеты
natali007 пишет:
НО, как только мы начинаем на вас реагировать, как откудась не возьмись возникают Дариславы, Жоры и прочие товарищи
Между прочим жора Всего лиш рассказал небольшую, и замечу со счастливым концом, историю из жизни близких. Он даже не успел высказать свое мнение, а вы его уже поносите. Некоторые себя гораздо хуже ведут на форуме. И озабочены мы, есл на то пошло не прививками ваших чад и их исключительной вредностью, а здоровьем людей и правдивостью даваемой вам информацией.
Nattalek пишет:
В апреле этого года СМИ шумели о ЧП в Ярославской области. В Угличе прививали школьников от клещевого энцефалита 70! человек поступило в больницу после прививки с температурой 40, судорогами и т.д. Вакцину изъяли, отправили на исследование. А дети-то пострадали... А вот откуда берутся эти некачественные вакцины???
А вы думаете "замоченный" формалином вируса клещевого энцефалита, репродуктированный в клетках куриных эмбрионов полезен" ?
Аня пишет:
вообщем не подкрепленные никакими реальными, фундаментальными, практическими знаниями
Между прочем МЫ! (патетично) приводили в форуме и ксерокопии и выписки из медкнижек и интервью с врачами и многое другое. А вы верите только одной стороне- иммунизаторам.
П.с. Даже вчера по телевизору представители ВОЗ "сознались", что птичий грипп- развод. А кто из вас не подумывал о том, чтоб сделать энту самую прививку от H1N1?
Отредактировано Яннушка (2010-08-12 21:08:49)
Неактивен
Яннушка
один вопрос, а почему ты хочешь сделать наших детей счастливыми и здоровыми? А бардак в роддомах и не только, тебя не волнует? А ведь здоровое рождение, это залог здорового будущего.. Почему такая зацикленность?
Яннушка пишет:
А вы верите только одной стороне- иммунизаторам.
между прочим они тоже врачи (и именно врачи, а не непонятно кто) и их больше и невозможно верить всем сторонам сразу
. А кто из вас не подумывал о том, чтоб сделать энту самую прививку от H1N1?
и в мыслях не было
Неактивен
Аня пишет:
А бардак в роддомах и не только, тебя не волнует
Начнем с малого
Раз на нас реагируют- значит не все потеряно
П.с. Друг жил на дальнем востоке 5 лет. Как раз там где, по данным опасность составляет 25-30%. У нас а Курской области по данным Минздрава эндемичность 0%. Так вот, прививок не делал, клещей после леса снимал с себя по 4-5 штук. Не заболел. В самм опасном по энцефаоиту году(точно не помню каком, с 1996 по 2001) весь приморский край укусило 10000 клещей умер один человек. то есть 0,0001% смертность составила. (А писали тогда- огого сколько погибших) Не спорю болезнь очень опасная. Но он сказал что прививка не защитит от инфекции, не поможет.
П. С. Он тоже врач.
Неактивен
Яннушка пишет:
Начнем с малого
так мб начать с начала? С ЖК? С роддомов? С планирования? с абортов? с курения и алкоголизма будущих мам? и прочего... Изменишь мир к лучшему..
и без ответственности (не имея проф знаний), за жизнь детей... Зачем на себя ее брать-то, собирая и запоминая какие-то цифры...
Неактивен
natali007 пишет:
Думаю, более актуальны размышления об акдс, полио, кори и пр....пр.....
ой не надо размышлений...их в инете достаточно и в этой теме уж тоже... Актуальны размышления иммунолога, инфекциониста или еще кого, кто представится со всеми регалиями ..и кому ежеле что, можно будет в глаза посмотреть
Неактивен
natali007 пишет:
Девочки, ну выскажитесь вы насчет пробы Манту. Только Аня услышала меня!
Хотя б скажите, когда первую начинали - правда что ли в год???? Не рано ли???
мое ИМХО выше читай....мы до д/с отказываемся, но это пока, а там видно перед устройством в сад будет
Неактивен
Аня пишет:
Яннушка пишет:
Начнем с малого
так мб начать с начала? С ЖК? С роддомов? С планирования? с абортов? с курения и алкоголизма будущих мам? и прочего... Изменишь мир к лучшему..
и без ответственности (не имея проф знаний), за жизнь детей... Зачем на себя ее брать-то, собирая и запоминая какие-то цифры...
Если говорить о "самом начале", то о нем каждая будущая мамаша должны думать сама. А именно бросать ей пить, курить или нет, и тд. Взрослого человека, а тем более беременную женщину трудно переубедить (так как влияние гормонов влияет на ее самооценку, она становится просто непробиваемой, в большинстве случаев). У меня одни взгляды на планирование детей, у других другие.
А о какой ответственности тут вообще говорить. Мы не врачи, которые дают клятву гиппократа, и в большинстве случаев ее не всегда исполняют, и от ответственности стараются "улизнуть".
Я не клялась, и никто на форуме не клялся на Библии, нести ответственность за здоровье чужих детей - это обязанность их родителей и ТОЛЬКО ИХ РОДИТЕЛЕЙ! Я просто даю пищу для размышлений и больше ничего. Если взять к примеру предмет по химии, учитель ответственнен за то что один из учеников изобретет атомную бомбу? думаю нет... Надо просто думать самому о том, что нужно твоему ребенку! а не винить кого-то, что кто-то посоветовал вот так.
Неактивен
natali007 пишет:
Яннушка
Аналогично как и решение курить или нет, так и делать прививку или нет!
+пицот...это ИМХО каждого....и не только в целом делать прививки или нет, но и какие делать вообще
Отредактировано МаМи (2010-08-12 23:22:02)
Неактивен
У меня доню укусила собака, давно ещё, так вот первый вопрос врача-привиты ли мы от столбняка? А если що случится, куда вы все побегите? Где будете искать спасение? ПРИВИВАТЬ НУЖНО! Хоть закидайте меня помидорами! НУЖНО!
Неактивен
МаМи пишет:
АКДС (АДС-м) делают каждые 10 лет взрослому человеку.
акдс - до года 3 раза
1,5 года, 6 лет, 11, 16-17 и делее каждые 10 лет.
ну столбняк то в комплексе делается
это если отдельно, то видимо 5 лет
Неактивен
МаМи
Странно, а мне прививки последние вообще в средней школе тока делали. Ужо лет эдак 25-26 назад Что-то я не пойму, а кто взрослым-то делает, и где они меня искать будут?
Кстати на удивление, у нас отказ в новый год кончился, и ни кто не за какие прививки не вспоминает, причем было время когда мелкий не болел и можно было от столбняка привиться (часный дом всётаки). Однако? Я в недоумении
Отредактировано тамара (2010-08-12 23:48:01)
Неактивен
тамара пишет:
а кто взрослым-то делает, и где они меня искать будут?
сама в поликлинику сходи
тамара пишет:
мне прививки последние вообще в средней школе тока делали
мне тоже...последняя - это перед Б-тью гепатит в три этапа
Неактивен
natali007 пишет:
а я яндексу доверяю, он мне как мать
с собой в трампункты берешь? круто! представляю, как я, истекая кровью, заливая ею клаву, говорю доктору - да погодите вы со своими бинтами, повторите лучше последнюю фразу, я ее в поиск забью, а то может быть брешете мне тут!
зы. Я отказалась от укола противостолбнячного. Они тама были шокированы.
Неактивен
Слушайте я читала, читала тему несколько дней, опухла уже.
Я из тех кто за прививки, вопрос для меня когда ( в каком возрасте) их делать. Т.е. вот читала что у многих отказ до года. А скажите до года почему? иммунитет будет крепче? и еще...как этот год жить, т.е. не общаться с другими детьми, не ходить в гости где дети вообще?
Я серьезно спрашиваю.
И еще я читала что мамы против манту, а почему? потому что как вторая прививка, да?
Просто вот нет сейчас вакцины бцж в городе у нас, если не успеем до 2х месяцев, то сказали через манту и чего....вот думаю тоже до года отказаться от бцж что ли.
Неактивен
Медуница мы пока отказались от манту по наследственным соображениям. там дальше поглядим. а прививки все до года сделали - только не смешивали их - каждая поотдельности шла у нас
Неактивен
Медуница пишет:
Т.е. вот читала что у многих отказ до года. А скажите до года почему? иммунитет будет крепче? и еще...как этот год жить, т.е. не общаться с другими детьми, не ходить в гости где дети вообще?
У нас был до года (да и после тоже), не буду рассказывать почему в очередной раз.. Мы ходили везде.. ездили на юг и несколько раз в москву.
Если не сделать прививку и бояться каждого чиха, уж лучше ее сделать
Неактивен
Медуница пишет:
и еще...как этот год жить, т.е. не общаться с другими детьми, не ходить в гости где дети вообще?
чем ты боишься заразиться в гостях? гепатитом? полиомиелитом? дифтерией?
единственная более-менее реальная угроза - это коклюш, но вы же не пойдете к кашляющему ребенку в гости?
есть еще куча других болезней, но привики от некоторых из них вам либо сделают не раньше года (корь, краснуха, свинка), либо не сделают вообще (все остальное)
да, разумеется, все это - мое имхо (эх, почему ж его не было полтора года назад ), а не руководство к действию
Отредактировано Вероника (2010-08-14 23:32:20)
Неактивен
Вероника пишет:
единственная более-менее реальная угроза - это коклюш
н-да..... Вероника, какой кошмар! вы ж модератор... и пишите такие вещи..., прошу без комментов, тут и так все ясно!!!!
Неактивен
deda пишет:
н-да..... Вероника, какой кошмар! вы ж модератор... и пишите такие вещи...
А что кошмарного-то? Какие вещи она пишет? Она пишет, то что думает! и причем здесь модераторство? Модератор - это доброволец Что за упрек, ведь ты же....?
ЗЫ: И я пишу то что думаю, что делала, во многих темах, и это тоже не руководство к действию, тк мы не врачи и не эксперты, да и если б и врачи..
Мы пишем о себе, так же как и все остальные
Но кстати,
Вероника пишет:
чем ты боишься заразиться в гостях? гепатитом? полиомиелитом? дифтерией?
единственная более-менее реальная угроза - это коклюш, но вы же не пойдете к кашляющему ребенку в гости?
+1
Неактивен
Ладно. Высмеяли. Страшнее коклюша по моему скарлатина. Так а вопрос мой почему до года отказ (если конечно на добровольной основе а не по показанием дохторов)?
МаМи По отдельности какие (ну напиши мне идиотке).
Неактивен
Медуница пишет:
МаМи По отдельности какие (ну напиши мне идиотке).
ну не надо так о себе.....
отдельно мы делали АКДС, чтоб не смешивать ее, и без того сложную вакцину..... а отдельно полиомиелит и гепатит. Эти две вакцины не так резко дают реакцию.....впрочем они даже и не показали нам никакой реакции.
да и я считаю, что лучше каждую вакцину делать отдельно. чтоб проще ыло понять - есть ли реакция на нее у детки
Неактивен
Медуница пишет:
Слушайте я читала, читала тему несколько дней, опухла уже.
Я из тех кто за прививки, вопрос для меня когда ( в каком возрасте) их делать. Т.е. вот читала что у многих отказ до года. А скажите до года почему? иммунитет будет крепче? и еще...как этот год жить, т.е. не общаться с другими детьми, не ходить в гости где дети вообще?
Я серьезно спрашиваю.
И еще я читала что мамы против манту, а почему? потому что как вторая прививка, да?
Просто вот нет сейчас вакцины бцж в городе у нас, если не успеем до 2х месяцев, то сказали через манту и чего....вот думаю тоже до года отказаться от бцж что ли.
Не ходить в гости к детям, которые недавно были привиты оральной полиомиелитной вакциной.
Неактивен
МаМи
А...поняла, а то я уж подумала что ты АКДС разделила на три части!
.....торможу, т.е. вы сделали АКД + отдельно полиэмелит, да?
Отредактировано Медуница (2010-08-15 21:27:04)
Неактивен
deda пишет:
Вероника пишет:
единственная более-менее реальная угроза - это коклюш
н-да..... Вероника, какой кошмар! вы ж модератор... и пишите такие вещи..., прошу без комментов, тут и так все ясно!!!!
во-первых, не надо выдергивать из контекста. почему следующую строчку не процитировала?
Вероника пишет:
есть еще куча других болезней, но привики от некоторых из них вам либо сделают не раньше года (корь, краснуха, свинка), либо не сделают вообще (все остальное)
во-вторых, я не знаю к кому ты ходишь в гости и к кому собирается ходить Медуница, но я за своих "гостей" уверена, что у них я гепатитом или дифтерией не заражусь. подчеркну, что я писала именно о походах по гостям, причем до года (по вопросу Медуницы)
в-третьих, да, я модератор, это означает, что в этом форуме я слежу за порядком. я нарушила свои обязанности?
в-четвертых, в посте выделена последняя строчка
Вероника пишет:
да, разумеется, все это - мое имхо (эх, почему ж его не было полтора года назад ), а не руководство к действию
Медуница
Медуница пишет:
Страшнее коклюша по моему скарлатина.
привика от скарлатины не входит в национальный календарь. вакцины вроде как существуют, но гарантий тебе никаких, что не заболеешь, естественно никто не даст
Отредактировано Вероника (2010-08-15 23:29:54)
Неактивен
Вероника
А я благодарна тебе за ответы мне, очень благодарна, не взирая на то модератор кто или нет- я задала вопрос и получила здравый (на мой взгляд) ответ. И МаМи спасибо.
И как можно критиковать ответы7 Я ведь спрашиваю " у кого- как?" начитаюсь и сделаю по своему, по моему так все поступают люди.
Неактивен
Ливадия пишет:
а во сколько детям полиомелит орально прививают?
раньше,еще и Машин возраст прививали только орально (уколом, если сам купишь) и по обычному графику..начинали с 3 мес, а далее через 1,5 мес - 3 раза..
Сейчас уж делают всем уколом... но нашему возрасту не положено (бывает так. что не привился до года, ну как у нас ), и если делать бесплатно, то тока капать , ...хошь уколом - покупай сам.
Оральная, а те живая полиомиелитная вакцина длительно сохраняется в кишечнике (до 1 месяца) .. и теоретически есть возможность заразиться от привитого непривитому
Неактивен
Ливадия пишет:
а во сколько детям полиомелит орально прививают?
нас уже предупредили что орально в 1,5 года будут делать. а до этого ИВП было
Медуница пишет:
И МаМи спасибо.
пожалуйста. обращайся.
Вероника большое спасибо как модератору и как человеку
Неактивен
Аня пишет:
Оральная, а те живая полиомиелитная вакцина длительно сохраняется в кишечнике (до 1 месяца) .. и теоретически есть возможность заразиться от привитого непривитому
в основном до года дети ее прививаются? так? а старше дети редко? мы не привиты, поэтому спрашиваю
Неактивен
Про полио (ОПВ)
Расскажу правдивую историю про мальчика Петю и девочку Катю.
Жил был мальчик Петя. Его мама была самой заботливой мамой на свете. Без иронии. Она давала малышу все самое лучшее и презирала ( в душе точно) современное общество. У Пети была няня, т.к. мама много работала. Петю не прививали - мама была прогрессивной. Петя с детишками общался мало, по супермаркетам не ходил... Но жизнь - сложная штука, и в 4 года Петю отдали в сад....
А в группе была девочка Катя, которая прививаться начала поздно. Ее мама тоже была продвинутой и заключительную ОПВ сделала не перед поступлением в сад (и получив медотвод на 2 месяца), а на 3й день пребывания в саду...
И предложили тогда в саду Петиной маме три дороги: либо сидеть дома 2 мес пока Катя перестанет быть опасной ( чего мама себе позволить не могла), либо написать писульку о том, что все последствия в случае заражения Пети мама берет на себя (что тоже чревато ввиду того, что в саду все-едят-пьют из одной чашки, как не следи), либо начать прививать Петю (что мама и выбрала)
ЗЫ.... юридическими аспектами "законности" требования писульки не интересовалась, самой интересно
Неактивен
Вчера читала что у ребенка до 3-4 х месяцев иммунитет мамы, на ест.вскармливании до 6. А потом что? Кончается что ли. И почему тогда отказ пишут до года а не до 6 месяцев.
И какой иммунитет сильнее, тот что до года или тот что в год и далее?
Неактивен
Именно поэтому мы начали прививать Машу...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Медуница пишет:
Вчера читала что у ребенка до 3-4 х месяцев иммунитет мамы, на ест.вскармливании до 6. А потом что? Кончается что ли. И почему тогда отказ пишут до года а не до 6 месяцев.
И какой иммунитет сильнее, тот что до года или тот что в год и далее?
это все тебе не тут надо спрашивать..кто тебе на что здесь ответит?
Зы...Если найдешь квалифицированного спеца, кто возьмется сроки прививок отличные от календаря обсуждать в нашем городе, свистни
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
_Sakura_ пишет:
юридическими аспектами "законности" требования писульки не интересовалась
ну а как не законно, полностью ответственность на себя ты уж взяла или не ты ,а мама пети, во-первых отказавшись от прививок, в установленный срок
Неактивен
Медуница
После года ребенок начинает чаще болеть, т.к. больше общается со сверстниками. Соблюдать график при соблюдении всех требований (сдача анализов, интервал 2-6 недель после окончания болезни) не получится, поверь. У тебя будут в карте стоять все прививки, но вот иммунитет никто не гарантирует. Как, впрочем, и при соблюдении графика - все мы индивидуальны.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Аня
Мы привиты. По индивидуальному графику. Рассчитывала сама.
Неактивен
_Sakura_ Тоесть либо прививаться в срок либо никогда, да?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Аня Про спеца ...я же понимаю в какой стране/городе живу, я и не ищу такого спеца и не спрашиваю ничего у врачей т.к. ответ однозначен- все делать и все в срок. А у начитанных людей узнать интересно.
Неактивен
_Sakura_ пишет:
И предложили тогда в саду Петиной маме три дороги: либо сидеть дома 2 мес пока Катя перестанет быть опасной
именно так и предложили в этот понедельник нашей знакомой, у которой ребенок не привит,а в группе есть только что привитые ОПВ. И мигом прогрессивность куда-то девалась, будут делать прививки, не знаю, переждут жару аль нет.
Неактивен
Медуница
Для начала решить, прививаться или нет вообще. А дальше уж, в соответствии с принятым решением, вырабатывать тактику действий.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я ж не в курсе насколько интенсивно вы намерены вливаться в социум...
Неактивен
Ливадия
Нет. Причем у нас отказ кончился в новый год. Я думаю, ну ща прививаь начнут, а ни кто и не кинулся прививать (в смысле в садике). Я хотела привить от столбняка (часный дом всёжтаки), а потом мелкий приболел, потом жара и как-то не пришлось. А теперь не знаю как, мы в новый сад идём с 1 сентября (ну я думаю что идём ) там будут-не будут прививать или как?
Отредактировано тамара (2010-08-18 18:48:46)
Неактивен
Ливадия
Ещё раз повторюсь - солбняк (у меня по этому поводу тараканы), ну и мальчуковые болезни. Но, тогда когда он будет здоров (ща водим в галокамеру он горла-носа), и узы лимфатические увеличенные. Проходим полное обследование.
Вообще врач ща одекватная (в общем-то "лицо незаинтересованное" на наших прививках) попалась - в нерайонной поликлинике, платно ходили в Семейный доктор, поэтому надо у неё спросить будет прот возможность привиться и когда это лучше сделать.
Неактивен
Медуница пишет:
Вчера читала что у ребенка до 3-4 х месяцев иммунитет мамы, на ест.вскармливании до 6. А потом что? Кончается что ли. И почему тогда отказ пишут до года а не до 6 месяцев.
И какой иммунитет сильнее, тот что до года или тот что в год и далее?
Материнские антитела, поступившие к ребенку через плаценту, разрушаются в 3-4 мес, грудное молоко в первые 6 мес содержит наибольшее количество антител.
Иммунная система ребенка совершенствуется с рождения и далее, иммунитет до года не может быть сильнее. Но именно поэтому количество реакций на прививки меньше в более раннем возрасте.
Индивидуальный график прививок, наверное, с иммунологом можно обсудить. В пол-ке на Чумаковского был.
Неактивен
Кому приходилось делать бцж вне роддома? Как переносится? И никак не пойму можно ли мочить? Кому в роддоме делали -говорили можно, в инете читаю -нельзя. У нас просто крестины могут...должны быть.
Неактивен
нам вне роддома делали, облегченную, бцж-м .... перенесли абсолютно нормально... после привики, по-моему, купать несколько дней нельзя ... в смысле, ручку мочить ... но может я и ошибаюсь или с манту путаю
Неактивен
_Sakura_ пишет:
юридическими аспектами "законности" требования писульки не интересовалась, самой интересно
оно вроде как не очень законно. в саду должны условия для отдельного пребывания прививаемых и непривитых предоставить. в другую группу, например, кого-нить из них отправить. иначе получается противоречие федеральному законодательству в области иммунизации. другое дело, что не всегда такая возможность у них есть..
Татоша пишет:
И мигом прогрессивность куда-то девалась, будут делать прививки, не знаю, переждут жару аль нет.
эта прогрессивность данью моде была, видимо..
Неактивен
Юла пишет:
кто делал прививку краснуха+дифтерия деткам?какая была реакция?
я делала сыну в год. Побочных эффектов не наблюдалось. Но у меня сын вообще не аллергик, анамнез не отягощен, за все время выдал реакцию только на 1 прививку, да и то в пределах допустимого.
Делала обычную бесплатную вакцину в поликлинике
ЗЫ: уточняю: это прививка корь+краснуха+паротит, вакцина (если не ошибаюсь) MMR
Отредактировано Маринка (2010-09-17 19:33:02)
Неактивен
Юла пишет:
кто делал прививку краснуха+дифтерия деткам?какая была реакция?педиатр задолбала с прививками.
мы делали пару недель назад.Все ок.Ваще никакой реакции не было.
Неактивен
ксана пишет:
вот нама манту делать и корь+краснуха+паротит. с какой разницей в днях делается?
нам врач сама говорила какого меся какаго числа на что приходить...у нас всё шло строго по графику .
Неактивен
aluyka
уж болше месяца прошло, а они и не звонят нам. я откладывала манту , тк болел малыш
Добавлено спустя 34 секунды:
МасьАня
а по каким дням манта? среда и пят?
Неактивен
ксана
Манту делают или во вторник или в пятницу, чтоб соблюдать трёхдневный период. А следующую прививку можно делать сразу же как только сверили манту, можно даже в тот же день.
Юла
Мы тоже в год с небольшим делали эту корь+краснуха+паротит - никаких реакций замечено не было Ну у нас вообще с прививками всё ттт
Неактивен
ксана
скорее всего это не манту виновата,а в поликлинике подхватили чего-ндь.Щас все болеют.Мы на прошлой неделе на узи сходили туда,неделю уже сильно болеем
Отредактировано МасьАня (2010-09-21 12:01:24)
Неактивен
Я думаю,что делать надо, но не по календарю безумному, а исходя из здравого смысла. Мне педиатр не смогла объяснить логики вакцинации от краснухи в год иммунитета от прививки хватит ровно до того момента, когда доча теоретически способна забеременеть, так ведь логично в 15 лет привиться,если не переболеет к тому времени,а не в год. Гепатит, который колят в первые дни жизни - тоже спорная штука. И много чего спорного есть в этом календаре. Мы отказались от прививок до года, БЦЖ вкололи-таки в роддоме. Но полиомиелит сделали месяцев в 9, чтобы инактивированую вакцину получить (после года живую капают). И знаете, может это конечно совпадения, но на все 3 прививки полио ровно на 14 день после вакцинации с ре происходила какая-нить бяка. В первый раз сыпь по всему телу непонятного происхождения,которую так ничем и не могли снять пока сама не прошла недели через 2, потом простудное что-то было, хотя до этого ни разу не болела, а в третий раз и сыпь повторилась и сопли. Вобчем, я в растерянности и что делать дальше - не знаю.
Неактивен
Natali007, 2 недели назад покупали Инфанрикс в аптеке на Ленина 90/1, 5 дней назад туда ездила наша соседка - там нет и сказали не будет. В 122 аптеке (у ЦПС) нет и сказали не знаем будет ли, еще в аптечной справочной сказали что в аптеке на Энгельса д/б к концу сентября.
Неактивен
В саду собираются делать прививки от гриппа,нужно дать или согласие или отказ в писменном виде.Я в растеренности,не знаю нужна ли эта прививка моим детям.Раньше никогда не делали ее.Кто делал прививки от гриппа детям подскажите пожалуйста есть ли какие то осложнения после нее.Какой вакциной будут колоть буду узнавать сегодня.
Неактивен
когда я была дома с родителями,мы обсуждали эту тему. мой папа резко против прививок. сам он без прививок. мама неоднозначное мнение имеет,но склоняется к тому,чтобы не ставить.потому что много знакомых врачей.и все шепчут не ставить. мои родители-учителя,каждый год проф.осмотры и всякие сезонные прививки им в первую очередь говорят делать. они всегда отказываются. а той зимой 2е учителей из нашей школы поставили прививки от гриппа.так они чуть не умерли!!!!!!!зареклись теперь. так что, таня82, подумай хорошо!!!если у взрослых такая реакция,что может быть с ребенком.
Неактивен
таня82
не советую.Я однажды сделала себе В ноябре сделала,болеть перестала в середине мая.Всю зиму+весну болела не переставая. Причем сильно.Так что в саду всегда отказ даю,не желаю такой участи моему ребенку.
Неактивен
МасьАня пишет:
не советую.
Я тоже считаю лучше тем же гриппом просто переболеть, чем от прививки страдать потом полгода, я тож буду отказываться, если предложат в саду
Неактивен
начинается...
От гриппа прививку делать детям не буду.
В институте нам делали всей группе. Осложнения были только у одной девушки. Она заболела (но и до прививки здоровьем не отличалась).
Моя сестра на работе каждый год делает обязательно. Ну там у них все обязательно привиты.
Неактивен
Все нет инфранрикса, сказали в аптеке, что в России будут запускать такую прививку, в связи с этим закупка иностранной заканчиввается. А когда будет наш аналог неизвестно.
Неактивен
lottika пишет:
Все нет инфранрикса, сказали в аптеке, что в России будут запускать такую прививку, в связи с этим закупка иностранной заканчиввается. А когда будет наш аналог неизвестно.
ага,,мне это сказала фармацевтв аптеке (которая не 98 )
Неактивен
lottika пишет:
Все нет инфранрикса, сказали в аптеке, что в России будут запускать такую прививку, в связи с этим закупка иностранной заканчиввается. А когда будет наш аналог неизвестно.
Нигде нет? И не Энгельса? (кстати, где эта аптека?)
Неактивен
а обычной поликлиничной вакциной никто не прививался все только инфранриксом чтоль? нам щас предстоит как раз прививка, думала просто в поликлинике сделать..
Неактивен
natali007 пишет:
Пентаксим есть. Но мой педиатр (5 поликлиника) сказал, что им еще детей не прививали (не знаю, на участке или вообще) и поэтому она бы не дала свое согласие на его использование.
Мы делали Пентаксим, но привозили из Белгорода. Делали как раз в 5 поликлинике летом
Неактивен
Галочка пишет:
Маринка пишет:
бубокок
А что это за зверь?
это АКДС+гепатит В в одном флаконе.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
natali007 пишет:
Пентаксим есть.
в ней намешано целых 5 разных прививок (точнее вирусов, от которых прививаешь). А делать или нет - решать тебе.
Неактивен
ната78 пишет:
Девочки, если у кого-то появится новая информация о наличии Инфанрикса в курске, напишите, пожалуйста.
неоднократно слышала, что может и не появится до след.года в России,а правда аль нет незнаю.
Неактивен
Маринка пишет:
это АКДС+гепатит В в одном флаконе
Ой а нам тоже наверное такое надо будет.. а отдельно нельзя? Вообще гепатитВ должны в месяц делать,было нам 2мес, я у медсестры спросила за него, она говорит типа все в 3 мес...
Неактивен
lottika пишет:
Говорят сейчас новый календарь прививок.
ну да,раньше гепатит делали в 1 месяц,а сейчас перенесли на 3 месяца.может есть еще какие изменения - незнаю точно
Неактивен
Нам тоже гепатит делали в 3 месяца потому что в роддоме я отказалась, и первая прививка была в 1 месяц. Делали как раз вместе с АКДС в одном флаконе, ну и полиомиелит в другую ножку, естесственно. Всё у нас прошло практически замечательно, тепературу 37 я не считаю.
Неактивен
Галочка пишет:
Ой а нам тоже наверное такое надо будет.. а отдельно нельзя?
можно - существуют (в поликлинике, бесплатные) отдельные вакцины АКДС и Гепатит В. Вообще у тебя согласие должны спросить на любую вакцину, я в свое время сама согласилась на бубокок (у меня спрашивали)
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
vampire_Jane пишет:
раньше гепатит делали в 1 месяц,а сейчас перенесли на 3 месяца
по гепатиту всегда было 2 схемы прививок, с разным началом - в роддоме или в 1 мес.
Неактивен
Маринка пишет:
по гепатиту всегда было 2 схемы прививок, с разным началом - в роддоме или в 1 мес.
моей дочери в свое время делали вакцинацию в роддоме после рождения и первую ревакцинацию в 1 месяц в детской поликлинике
Отредактировано vampire_Jane (2010-10-13 12:24:12)
Неактивен
Feliz пишет:
ната78 пишет:
Девочки, если у кого-то появится новая информация о наличии Инфанрикса в курске, напишите, пожалуйста.
неоднократно слышала, что может и не появится до след.года в России,а правда аль нет незнаю.
хорошо, если так. Кто-то здесь писал, что вроде после нового года только российский аналог инфанрикса в продаже будет. Вот в чем беда-то
Неактивен
ромашка пишет:
Девочки, Инфанрикс будет, просто его производство перенесут в Россию. Информация от мед.преда
ну в нашем случае...чувствую придется делать отечественный,а то ,когда они станут в России делать почапаю делать пока полио
Неактивен
vampire_Jane пишет:
моей дочери в свое время делали вакцинацию в роддоме после рождения и первую ревакцинацию в 1 месяц в детской поликлинике
Да, моему сыну тоже так. Стандартная схема: 0-1-6. Но есть еще одна схема, когда первую прививку делают не в роддоме, а в 1 мес. - эту схему точно не помню, не пользовалась пока.
Неактивен
Не знаю что там за схемы, но 1-ю прививку от гепатита сделали в роддоме, а п-ке ни в месяц, нив 2 ничего делать не стали,в любом случае акдс и гепатит буду делать отдельно
Неактивен
Маринка пишет:
я решила второму дитю в роддоме делать тока БЦЖ, гепатит отложить до 1 мес., ну или позже (если будет отвод по неврологии)
Я тоже так поступила, неонатолог посоветовал.
Неактивен
Маринка пишет:
я решила второму дитю в роддоме делать тока БЦЖ
А я так первому делала, а второму, если он будет, вообще ничего не буду делать в роддоме...
Неактивен
Feliz
а какая разница? Ну разве что АКДС считается самой напряжной для иммунитета и самой реактогенной. А Полио - самой легкопереносимой. Так что смотри по своему ребенку.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Маринка пишет:
А Полио - самой легкопереносимой
в поликлиниках говорят так. в платных центрах по-другому...
Привет, девочки!
Нам 3 месяца. От АКДС и Бубокока отказалась. Попытаюсь купить Инфанрикс в феврале, и с интервалами в 45 дней успеть сделать до лета.
С прививкой от гепатита и полио ситуация такая: позавчера, 13 числа, сделали в одно бедрышко прививку от гепатита, а в другое Иммовакс от полиомиелита.
С гепатитом тянуть было нельзя, т к первую прививку делали в роддоме, пора вторую.
А иммовакс я согласилась делать, из-за случаев полиомиелита в России. Не хотела делать в один день, но иммунолог в 7 поликлинике, на мой взгляд вменяемая, поговорили, обе вакцины инактивированные, говорит, так лучше. Тем более, больше наложений прививок не будет: в 4 мес Иммовакс, в 5 мес Иммовакс последний, а в 6 последний гепатит. В 7 можно начинать Инфанрикс.
Что сказать по поводу реакции: после прививки мы покормились (на ГВ) и доча спала с 16-00 до 20-00. Спала не очень хорошо, тревожно, даже постанывала. Ночь прошла более-менее, в принципе нормально. Темп. не было ни 13, ни 14 числа. Но видно, конечно, по поведению дочи, что перебаливает по чуть-чуть: побольше слез, капризы, требовала моего внимания и постоянного присутствия. Посмотрю, что сегодня будет.
По поводу 7 поликлиники: переругалась из-за бубокока и сроков прививок со всеми: с педиатором, с медсестрой, и даже с заведующей. Дошло до звонков и визитов ко мне домой. Короче, даже заведующая поликлиники мне звонила. Осуждали все, кто меня видел. Даже медсестра, что прививки делала, сказала, что АКДС вакцина ПРОВЕРЕННАЯ , а Инфанрикс неизвестная , и непонятно какой иммунитет дает. В общем, все эти дни у меня на языке только и вертелось: Убийцы в белых халатах. Правда сорвалось с языка помягче: я сказала им, что мне вынесли мозг и проели плешь. Правда и этого было выше крыши, не ожидали правды-матки .
PS Только не надо набрасываться с цитатами из "Беспощадной иммунизации" и т.д. Я сделала свой НЕЛЕГКИЙ выбор в пользу прививок, и описала его. Ну и, конечно, реакция ребенка. Просто на форуме много наших ровесников, думайте, мамочки.
Отредактировано Arishka (2010-10-15 09:48:58)
Неактивен
Arishka пишет:
Только не надо набрасываться с цитатами из "Беспощадной иммунизации"
Тут хватает и запрививочников, и антипрививочников, и воздержавшихся, и сочувствующих, и просто тех, кто держит свое мнение при себе и/или не навязывает его другим. Уж весь форум точно не набросится.
Твой выбор - это твой выбор. И никто не в праве его оспаривать.
Неактивен
Nika пишет:
Мне проще, я телек вовсе не смотрю -)
Они расскажут много ужасов, глупостей и бреда про обезьяньи вирусы, контрацептивные вакцины и тп.
Нет. Они говорят о нашей гребаной системе здравоохранения((((
Неактивен
Тигра Львовна пишет:
Они говорят о нашей гребаной системе здравоохранения((((
+ очень многа и это очень грустно(((((((((((((((((((
Nika пишет:
Они расскажут много ужасов, глупостей и бреда
вовсе нет. как раз таки они не говорят о политике и чинушах - а о наших детях
Неактивен
shoo пишет:
Тигра Львовна пишет:
Они говорят о нашей гребаной системе здравоохранения((((
чо-нить новое?
Да нет, все старое, к сожалению.. и оочень печальное..
Неактивен
Feliz пишет:
сегодня в 21,00 по НТВ "русские сенсации" вроде будут говорить про прививки
Я в шоке от увидиного, даже не предпологала что у нас всё НА СТОЛЬКО запущено, раньше об этом так не задумывалась, с дочкой всё по плану слава Богу обошлось, а сейчас боюсь, не знаю как буду со вторым......................................... Особенно БЦЖ в роддоме.
Неактивен
Аня пишет:
киньте кто дь ссылочку.
я просмотрела
Неактивен
Feliz пишет:
это суровая правда жизни
оно мож и правда, только преподносится эта правда однобоко. Если уж говорить о прививках, то не в стиле программы максимум фильмов ужасов, а научно-популярным языком. Информировать население надо, а не запугивать.
Неактивен
Татоша пишет:
вам ее в жизни не хватает?!
не согласна...ее полно везде, ну я на самом деле не думала,что будут показывать деток,которых уже нет, но их показали. на самом деле нового ничего не сказали! Лучше знать,чо творится в мире,чем быть страусом.( я не про тебя)
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Наталка я и не спорю, если есть такая передача касательно прививок скиньте ссылку. Но сомневаюсь,что кто-то прямо скажет нет не делайте.
Думала увижу что-то интересное,а только слезы наворачивались,а полезной инфы там не было,по крайней мере для меня (это уже все прочитано)
Отредактировано Feliz (2010-10-17 00:03:13)
Неактивен
Feliz пишет:
Думала увижу что-то интересное,а только слезы наворачивались,а полезной инфы там не было
вот я как раз об этом. Играют на эмоциях, а информации - ноль. Не встречала адекватных фильмов на эту тему, в основном слепая пропаганда той или иной точки зрения. Кстати о Червонской - рассуждает-то тетка здраво, только часто ее слова используют, вырвав из контекста.
Неактивен
Татоша пишет:
полезного не было, радости не было... на фиг тратить время, портить настроение и зрение?
чтобы понять,что полезного нет в передачи-надо посмотреть хоть чуток
Неактивен
Муж против прививок, я лично сомневалась. Врачи каждый раз пытались переубедить и с мужем розговаривали, он всеравно на своем стаит. Теперь после увиденного на НТВ, и прочитанного на форуме я уверена что не буду делать сыну прививки. Единственная проблема хотелось бы в дет. сад попасть.
Неактивен
Kira пишет:
Хотелось бы попасть. А если потребуют прививки, мол заболеете других заразите.
свекровь обещала узнать как с этим обстоят дела) она в садике работает
Неактивен
посмотрела ничего нового..но грустно, очень
Вот как раз про прививки ничего нового совсем не показали и ничего более пугающего, чем написано и уже показано тоже...
кстати, в нашей пол-ке и на пол часа после прививки тебя просят остаться и слушают и темп-пу измеряют..
а вот про все остальное действительно грустно, что не дай бог что случится и лечить ребенка не кому да и не чем..да чего уж банального гастроэнтеролога в курске не найдешь, да к ортопеду в плановом порядке не пробьешся
А что такое, когда на ребенка не действуют антибиотики вообще никакие (на ребенка, к-му никогда не до ни
после никаких антибиотиков не давали) я знаю, и как спокойно на все врачи реагируют тоже знаю.. И во взрослых пол-ках тоже самое, что ни деньги даже не помогут ни блат..всем все пофиг, а уж без денег..... Передача испортила настроение, но не сказала что делать, в израиль что ли ехать не понятно
Kira пишет:
Единственная проблема хотелось бы в дет. сад попасть.
ну если вам туда попасть, вы туда попадете и без прививок
Добавлено спустя 27 секунд:
Kira пишет:
А если потребуют прививки, мол заболеете других заразите.
не потребуют..ну полио максимум
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Kira пишет:
и прочитанного на форуме я уверена что не буду делать сыну прививки.
а что ты у нас тут такого прочитала, что повлияло на твою уверенность? здесь нет ни одного эксперта, здесь типа как на скамеечке люди делятся своими мыслями, ты лучше авторитеное что дь прошерсти, там и про садик найдешь
Неактивен
не хотела смотреть, да МаМи ссылу выложила, негодяйка пришлось сходить
реакцию манту вакциной обозвали. вот, собссно, все, что запомнилось.
впрочем, если кого-то (тырнетом неохваченного) эта передача заставит хоть на секунду задуматься, значит, хоть какая-то польза от нее будет.
Неактивен
подруге сказала,что хочу сделать импортные вакцины, дык она до сих пор не понимает меня...единственный вопрос зачем тебе этот гемор?
она искренне не понимает и единственное,что я услышала от неё" а вдруг что случится и кто будет отвечать"?...в поликл-ке хоть врачи ответят,а то ты САМА будешь отвечать...ну неужели люди не понимают,что ни один врач ни за что не будет отвечать---шито крыто у них все,врачебных ошибок не бывает и точка. ГЛУПАЯ она у меня.
Неактивен
Feliz пишет:
а то ты САМА будешь отвечать
да. иногда самое трудное - принимать ответственность за свою жизнь на себя.
Feliz пишет:
ГЛУПАЯ она у меня.
просто маленькая еще.
Неактивен
сегодня общалась с медсестрой, она сказала, что инфанрикс поступит в продажу через 10 дней, что он просто сейчас на очередном лицензировании, еще она рассказывала про какую-то замечательную легкопереносимую прививку, там неск-ко в одной, кажется швейцарскую, завтра мы к ней идем поподробней расспрошу и отпишусь сразу.
Неактивен
Я решила пентаксимом делать. В нем полио - те 1 укол вместо 2х. Плюс гемофильная, после года это 1 укол. Изначально хотела его делать, но был только инфанрикс.
А больше не было зарегистрировано вакцин, тч тоже речь о неммодет быть
Неактивен
моя ситуация, ребенок кашляет приступами до рвоты, вызвала скорую, первый вопрос скорой:привиты по возрасту?( это я спрашиваю в частности коклющ). Я говорю вообще не привиты, она скорчилась вся..дальще слушает ребенка, решает что у нас пневмания. Говорит фелдшеру, не это не коклюш, недавно мальчика везли с коклюшем( 6 лет), присутпы были до синевы. Я спрашиваю а мальчик привит??она:да, я говорю тогда я еще раз убедилась что я все делаю правельно.
Неактивен
Если ваш мальчик встретится с тем мальчиком, он заболеет со 100% вероятностью. Вероятность в случае, если ребенок привит, сохраняется, но невелика. Кроме того, нам не известно, действительно ли привит ребенок.
Неактивен
им известно, они его везли..ну заболеет допустим и мой и тот что привит, вот и не вижу смысла я нихрена. а кстате про дет сад, нам доктор сказала что споконо подпишит карту без прививок, а заведующая сказала споконо возбмет. ей пофиг
Неактивен
я думаю при вызове скорой люди врядли врут, тут уже смысла нет)) они ж не в сад устраивают..короче ладно я просто рассказала ситуцию)
Отредактировано Kristi (2010-10-17 22:01:59)
Неактивен
даже не хочу в спор встпуать)) хотите делайте, никтоне запрещает))а что есть умершие от колюша?))..еслии только вор=время не обратились к доктору
Неактивен
Сколько детей привитых болеют тем же туберкулезом, коклюжем и т. д. Если у ребенка есть имунитет он не заболеет, а у каво слабый то не имеет значение есть прививки или нет. Пачему в школах не берут у родителей разрешения на привывания детей от грипа, ведь грип бывает разный, и что, появится какойто "ослинй" грип. Нас им тоже будут привывать.УВАЖАЕМЫЕ РОДИТЕЛИ! решайте сами что вы желаете своим детям...
Неактивен
Сейчас в продаже нет не только инфанрикса, но и имовакса..На мои вопросы, а что ж делать с полио, осталось 3-ю..
ответили: купите пентаксим (это для одной полио) он есть в продаже..
Так что делают его уж и в курске..
А ни инфанрикса, ни имовакса, не будет до НГ точно и что будет дальше никто не знает..
Имовакс нам укололи в порядке исключения в пол-ке (ну тк мне его негде купить) за счет бюджета, с разрешением от гл врача
Неактивен
Как и обещала про прививку: импортная швейцарская прививка в ней акдс, полио и гемофильная палочка( туберкулез, орви) стоит 1300, легко переносится, но нам невролог сказала все отдельно делать, вот сегодня полио сделали, кто-то писал что педиатры кривятся, када от прививок отказ, нам тут повезло и медсестра и педиатр, ни на чем не настаивали, просто подписала отказ и все.
Неактивен
Мамочки, помогите советом. Мы решили начинать прививки по-тихонечку делать. Хотим импортную АКДС сделать для начала, но вот только какую имеенно и где ее приобрести можно?
Неактивен
Olyasha
Olyasha пишет:
Мамочки, помогите советом. Мы решили начинать прививки по-тихонечку делать. Хотим импортную АКДС сделать для начала, но вот только какую имеенно и где ее приобрести можно?
ни где её щас нету-ти!
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
почитай хотя бы с 58 страницы) а Инфанрикса щас нету ни где.
Неактивен
Инфанрикс (но вроде его нет), пентаксим (в него входит полио и гемофильная).
Аптеки на углу Гоголя-Ленина, на к.Маркса, 151я, еще есть на Энгельса, но я ее не знаю. В аптеке Гоголя-Ленина подскажут адреса и телефоны, по-моему, и на форуме есть
Неактивен
Nika пишет:
пентаксим (в него входит полио и гемофильная).
а это не много намешано получается? как ребенок перенесет, если это его первая (не считая роддомовских) прививка?
Неактивен
Olyasha ну однозначного мнения нет, споры как видишь идут все 62 страницы, читать конечно может и не нужно все страницы, но лучше думаю все делать по отдельности, Пентоксим ваще не советую...слишком много там в нем, для малыша.
Неактивен
И еще, Feliz, объективная реальность такова, что риск подхватить какую-нибудь заразу в поликлинике совсем не эфмерный. На фоне чего увеличивается риск осложнений от прививки. И есть разница, сколько раз в поликлинику ходить.
Olyasha, несомненно, материнская интуиция - великая сила. Однако ей необходимо на что-то опираться. Например, на архаический опыт, на выработанные сотнями поколений линии оптимального поведения, заплакал - взять на руки, приложить к груди. Или на полученные знания, профильное образование. Не опирается ли ваша интуиция на медийные страшилки? Или на отсутствие необходимой информации, например, опыта знакомых людей? Мне, собственно, все равно, какой путь вы выберете. Ваша интуиция просто заставила меня задуматься над базой, на которой она основана.
Неактивен
Nika пишет:
пентаксим или наша акдс
а разве инфанрикс уже не вариант?
Добавлено спустя 31 секунду:
natali007 пишет:
Я за прививки постепенные, по очереди и по отдельности.
во и я такого же мнения
Неактивен
Ну как вам сказать...
http://www.poisklekarstv.ru/search/?lek … =0&y=0
Неактивен
Olyasha пишет:
нет в курске, зхначит есть в белгороде, нет в белгороде-значит есть в москве!
его нет нигде
И имовакса тоже в аптеках нет, в пол-ках есть
Неактивен
Olyasha пишет:
Nika пишет:
Нет инфанрикса, говорят, по аптекам
нет в курске, зхначит есть в белгороде, нет в белгороде-значит есть в москве!
думаю это очень вряд ли.
Nika спорить или что-то доказывать не собираюсь. Каждый делает свой выбор.
Неактивен
меня больше всего в прививках смущают консерванты.
Например, мертиолят - органическое соединение ртути, обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген.
Формальдегид - обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Гидроокись алюминия - ядовитые свойства мертиолята усиливаются в присутствии гидроокиси аллюминия в десятки раз.
Неактивен
Feliz пишет:
А последющие АКДС протекают хуже да?
у кого как, но... да.
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Мурзилка пишет:
меня больше всего в прививках смущают консерванты.
Например, мертиолят - органическое соединение ртути, обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген.
Формальдегид - обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Гидроокись алюминия - ядовитые свойства мертиолята усиливаются в присутствии гидроокиси аллюминия в десятки раз.
о чем думали те, кто туды всё енто запихал?
Неактивен
Мы делали все прививки по плану, никакой реакции не было. Только 1 раз после АКДС (какой по счету не помню) 2 дня на месте укола было уплотнение диаметром около 1 см, и всё.
Юла пишет:
У нас была реакйия на каждую вакцинацию,после третьей лежали в больнице под капельницей,(неофициально-осложнение от прививки),официально в карточке- реакции нет.Теперь отказ от всех прививок.
При такой реакции действительно не стоит делать прививки. Но, я думаю, такие случаи не так часто встречаются.
Татоша пишет:
Мурзилка пишет:
меня больше всего в прививках смущают консерванты.
Например, мертиолят - органическое соединение ртути, обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген.
Формальдегид - обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Гидроокись алюминия - ядовитые свойства мертиолята усиливаются в присутствии гидроокиси аллюминия в десятки раз.о чем думали те, кто туды всё енто запихал?
Это консерванты, они добавляются в микроскопических дозах, поэтому вреда не наносят.
В продукты питания примерно то же самое запихивают...
Неактивен
fischka что за продукты?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
shoo пишет:
ага, ток из продуктов они все-таки не напрямую в кровь пихаются.
не боись!все поступает постепенно
Неактивен
Mama Liz пишет:
fischka что за продукты?
Да все подряд - колбаса, пельмени, полуфабрикаты, консервы, даже "свежие" овощи и фрукты... Как насмотришься всяких разоблачительных передач про еду - прям страшно становится.
Ой, это уже другая тема...
Неактивен
fischka пишет:
колбаса, пельмени, полуфабрикаты, консервы,
скажем так это не
fischka пишет:
все подряд
fischka пишет:
даже "свежие" овощи и фрукты
ну тут да.есть моменты. но что-то не вижу аналогии вообще с прививками.
Отредактировано Mama Liz (2010-11-07 22:41:20)
Неактивен
Девочки, кто разбирается в прививках хорошо, вопрос: через сколько месяцев делают вторую ревакцинацию полиомиелита? По графику мы должны были её сделать в 1,6 года, но мы делали в 2,2 следующая (опять же по графику) должна быть через полгода, но медсестра в садике утверждает, что нам пора, причём срочно и что якобы можно уже через 1,5 месяца делать после предыдущей. Я отказалась, а она требует от меня медотвод, а это нада в поликлинику топать.... Что ей на это сказать?
Неактивен
Били сегодня у педиатра на очередном приеме-измерении. Такм врач было с участка "Жуково". Как она мамочек хвалила своих!!! Звучало это так "мой участок все знает, что хочешь тебе достанет"! Это касаемо прививок было!
Типа даж на прланерке ее иногда спрашивают "тааак...что там на вашем участке? какие веяния?"
Неактивен
deda пишет:
да я свой дневничок веду, чтоб им напоминать и не искать по карточке с истеричным визгом нашей медсестры , там не визг, там ультразвук!!!!
Нам с медсестрой больше повезло. Она до 2 лет при необходимости сделать прививку или прийти на очередной прием приходила к нам домой или звонила, интересовалась как дела, как здоровье малыша, и уже потом сообщала повод, по которому пришла, сама приносила направления на анализы. Когда приходили на прививку, то приглашала нас без очереди для осмотра педиатром перед прививкой. В общем, очень хорошая у нас медсестра
Неактивен
fischka, вам и правда повезло. У нас после ротавируса появилпсь анемия, назничили железо, так мне не хотели давать направление на общ. анализ крови для контроля терапии, как вспомню аж трясет
Неактивен
Кто знает обязательно манту в 3 года делать? Просто сеня медсестра приходила,сказала завтра приходить и Русу манту делать...а мне чесно ваще не хочется идти... я боюсь что Рус там подцепит инфекцию..щас какаято ходит, многие жалуются на кашель сильный без темепературы...вот..ну и тот факт что в нашей 6-ой больнице ремонт,из нее все переехали в другое здание..и щас там все вперемешку и куча народу со всем подряд.....
Неактивен
МамаРусика Бери ребенка и без очереди заходи к педиатору с каменным лицом!!! А от него в прививочную, там тож дети вроде здоровые тусуются. Ведь Манту делают здоровым!!!Если куча, то не надо бы, да и не пропустят .
Мы ужо месяц в сад не ходим, зато сделали Манту, ждали пока совсем будем здоровенькими и новое чтоб не подцепить.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Katia такое бывает и у взрослых, кажется называется инфильтрат после укола, почитай в инете и спроси у педиатора, можно и без ребенка. Удачи!
Неактивен
Katia пишет:
Подскажите, у нас после прививки на попе остался синяк и тверденький шарик, прошла неделя. Стоит дли мне волноваться по этому поводу?
от какой привики? да еще и на попе? если акдс,полио их делаю в бедро
Неактивен
Татоша я не наглая, у меня ребенок не переставая болеет, если я там еще посижу со здоровым, то что опять получится
Добавлено спустя 30 секунд:
И с врачами я дружу
Неактивен
zyrka да понимаешь раньше педиаторы на 2ом этаже были,а прививки на первом,какбы быстро проскочил минимум риска впринципе,а тут все в куче на первом этаже и педиаторы и привики....
Неактивен
zyrka пишет:
у меня ребенок не переставая болеет, если я там еще посижу со здоровым, то что опять получится
вызывайте на дом, не таскайте больного ребенка, тем более с врачами дружба.
Неактивен
zyrka пишет:
Katia такое бывает и у взрослых, кажется называется инфильтрат после укола, почитай в инете и спроси у педиатора, можно и без ребенка. Удачи!
Спасибо, щас пойду в инете почитаю.
Неактивен
всеж лучше сходить думаешь?
Неактивен
Katia пишет:
Feliz пишет:
от какой привики? да еще и на попе? если акдс,полио их делаю в бедро
Вроде акдс, нам из 1ой ампулы сдели в попу и бедро.
что-то я не пойму нам делали акдс и полио в 2 бедра. Почему вам в попу?
Неактивен
Татоша
Татош, я образно, сказала, не придирайся к словам и потом не всегда нам всё говорят
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
очень сильные вирусняки , мы все переболели по два раза за октябрь, девочки
Неактивен
Татоша я сама в шоке, дитя жалко, антибиотики шас сильные назначали опять, манту все-таки поставили в перерыве между болезнями, и то на фоне супрастина, в прошлом году реакция была аллергическая на неё
Неактивен
deda
и я про них.
Инактивированную делают и после года детям, но за деньги родителей Купишь в апетке, принесешь в пол-ку, тебе сделают
До года ее делают бесплатно.
После года предлагают только бесплатно капли (и там возможно даже не год срок, а больше)
Неактивен
natali007 пишет:
Мама пошла делать своему ребенку какую-то прививку, а ее выгнали из процедурной. Позвали заведующую и заставляли ее писать отказ от услуг мед учреждения. Этот весь скандал разгорелся из-за нежелания мамы делать своему годовалому ребенку пробу Манту.
зачем она тогда вообще пошла в процедурный? отказ ведь можно у терапевта написать.
не внимательно прочитала!
Отредактировано koshka (2010-12-24 12:24:14)
Неактивен
девчонки, отважные Вы!
я не могу на себя взять ответственность отказаться от прививки, или самостоятельно купить вакцину! боюсь! не дай Бог, что...
хотя читала все за и против, но все равно - я не смогу!
Неактивен
мы седня сделали бцж
ну че сказать - сначала я вежливо выслушала, что ходють тут всякие, что вот мол ей из за некоторых придется дышать туберкулином, и ваще она не обязана, и енто лишь по доброй воле
ну а потом она промахнулась... пришлось второй раз колоть
ну я уж не говорю про то, что месячные ляльки - седня было их 2 стояли 40 минут под дверь в ожидании кады ТАМ решат, кто же будет дышать туберкулином седня
кады мы вошли, на нас 5 человек медперсонала смотрели как на вымерших динозавров- и каждая переспросила - мы реально не привитые
Отредактировано kosha (2010-12-24 12:44:27)
Неактивен
Mama Liz пишет:
даже боюсь представить,что ждет нас...
чего боишься?
natali007 пишет:
с подобными отказами только через главврача
у нас тихо-мирно, без главврачей. только укоризненные увещевания от терапевта с медсестрой, ну это нестрашно
Неактивен
мы спокойно сделали потихоньку все прививки, включая пробу Манту, а как мне не делать ее сыну, когда сосед 5 лет жил с активной формой туберкулеза? сделали, получили хороший ответ и я спокойна
Неактивен
deda
возможность ложноотрицательного результата тебя не пугает? шутю-шутю
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Mama Liz
ты это прекращай, всяку пакость читать. лучче на позитив настраивайся.
Неактивен
kosha
мы делали там же ту же бцж 3 недели назад. И никто не заикнулся, какие мы заразы и в таком духе. Медсестра из прививочного была очень вежлива и даже предупредила, чтобы старшего отвела подальше от ампулы (когда ее разводить собиралась), объяснила почему. В итоге старший в коридоре тусил пока мы доче прививку делали. И сделала аккуратно (насколько я могу судить как "не врач").
Неактивен
shoo пишет:
возможность ложноотрицательного результата тебя не пугает? шутю-шутю
а как на счет ложноположительного, например??? Нас доставал фтизиатр 2года подряд, реакция манту была увелеченна с 1го раза, в годик и два года картина повторилась. Не на какую профилактику я не соглашалась, к двум годам вообще пошла на прививку начитанная, подготовленная так сказать. Диагноз нам поставили: поствакцинальная аллергия. Короче на очередную манту в 3г. я думала вообще не идти, но что в послед. момент решились. Итог: манту уменьшилась, чего и следовало ожидать, нас спокойно отпустили. Все эти прививки наш педиатр дергалась больше меня, ну эт понятно, она свою работу выполняла, но нафига говорить то, о чем сама мало знаешь
Неактивен
КурЯнка пишет:
Я пожалуй, единственная мама, которая осознанно сделала своему ребенку прививку против ХИБ-инфекции (гемофильной инфекции). Если интересует, расскажу, что да как. Это необходимая прививка, для детишек, собирающихся посещать детсад
+100 мы в свое время в 2г не сделали по одной причине, что вакцина закончилась, а так как в сад мы не пошли, то и не стали торопиться
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Татоша пишет:
эх, какой отличный шанс попасть в хороший сад
Татоша, а где этот сад здесь находится
Отредактировано Karisha (2010-12-25 00:23:13)
Неактивен
КурЯнка пишет:
Я пожалуй, единственная мама, которая осознанно сделала своему ребенку прививку против ХИБ-инфекции (гемофильной инфекции).
КурЯнка, может я Вас разочарую, но Вы не единственная. Только от д/с инфекции панацеи, увы, нет. ЗдОрово, что Ваш ребенок, легко адаптировался к саду, но не забываем, что садик, как и поликлиника в Курчатове ведомственные, а это большая разница как по условиям содержания, так и по финансированию.
Неактивен
natali007 пишет:
проба манту вообще считается весьма малоинформативной
так вот, я ж и говорю, что тока нашему педиатру она и нужна была
natali007 пишет:
И ваще ни на фиг не нужна
нужна, но не всем подряд, на мой взгляд
Неактивен
мы при рождении делали только бцж.после праздников будем делать первые прививки,которые должны были делать в 3 мес,от гепатита я отказалась,слышала от пару человек(мед работники) что прививки плохие пришли,на печень очень плохо влияют.кто нибудь слышал подобное?
Неактивен
Neil пишет:
У нас желтушка, педиатр сказал что жто виновата прививка и Вам не надо было ее делать в роддоме.
Первый раз слышу!
""Причиной возникновения желтушки у новорожденных является естественный процесс распада избыточных эритроцитов, появляющихся у новорожденного после появления на свет и начала самостоятельного дыхания. Печень новорожденного не в состоянии быстро переработать избыточные эритроциты, которые были необходимы плоду для внутриутробного дыхания, в результате чего в крови повышается уровень билирубина и возникают симптомы пожелтения кожи и слизистых покровов.
Желтушка у новорожденных – это не заболевание, а вполне естественный физиологический процесс, связанный с адаптацией ребенка к жизни вне утробы матери. Желтушка возникает у 80% новорожденных.""
Отредактировано koshka (2010-12-29 19:12:26)
Неактивен
Синица пишет:
что садик, как и поликлиника в Курчатове ведомственные, а это большая разница как по условиям содержания, так и по финансированию.
Спешу Вам сообщить, что в Курчатове уже лет 10 как все сады стали муниципальными, со всеми вытекающими последствиями... А детская поликлиника принадлежит ФМБА., прививка финансировалась из собственного кармана, никто их бесплатно не делает.
Неактивен
Та-тьяна пишет:
еще 10 лет назад говорилось что от прививки гепатит вреда гораздо больше чем пользы
а что, 10 лет назад она уже была в нац.календаре прививок? Чет я такого не помню.
Неактивен
Та-тьяна пишет:
У меня очень хороший знакомый тоже детский доктор ,так вот он сказал ,что еще 10 лет назад говорилось что от прививки гепатит вреда гораздо больше чем пользы ...
вроде бы их тока нгедавно ввели...но все равно просто так я думаю слухи не рождаются....
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
koshka пишет:
Neil пишет:
У нас желтушка, педиатр сказал что жто виновата прививка и Вам не надо было ее делать в роддоме.
Первый раз слышу!
""Причиной возникновения желтушки у новорожденных является естественный процесс распада избыточных эритроцитов, появляющихся у новорожденного после появления на свет и начала самостоятельного дыхания. Печень новорожденного не в состоянии быстро переработать избыточные эритроциты, которые были необходимы плоду для внутриутробного дыхания, в результате чего в крови повышается уровень билирубина и возникают симптомы пожелтения кожи и слизистых покровов.
Желтушка у новорожденных – это не заболевание, а вполне естественный физиологический процесс, связанный с адаптацией ребенка к жизни вне утробы матери. Желтушка возникает у 80% новорожденных.""
я так понимаю,что желтуха проходит к выписке из р-д,а если она не проходит уже месяц,наверно и правда причина в другом..((((
Неактивен
Dori пишет:
я так понимаю,что желтуха проходит к выписке из р-д,
у нас была месяц точно (но у нас желтуха была из-за того что у дочери отрицательный резус-фактор, а у меня положительный.)
Неактивен
Вообще у сына прививок нет практически -у меня жуткий мандраж по этому поводу ,у врачей мнения достаточно полярные -даже у педиатров ...Я говорю не о педиатрах ,которые сидят на приеме в поликлиннике
Неактивен
Да я и не обижаюсь ,у нас вообще нет участкового педиатра и я обращалась в поликлинику по рекомендации к одной из участковых ничего не могу сказать плохого,оч толковая женщина ,прекрасный врач ,просто тем кто сидит на приеме нужна статистика по сделанным прививкам ...Меня с этим вопросом никто не напрягал...но в большинстве случаев,к сожалению прививки ставят по графику ..
Неактивен
Сегодня прочитала...
Г.Онищенко: Прививки детям нужно делать без согласия родителей
Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко.
По его мнению, действия матерей, выступающих против прививок, являются "преступными", передает "Эхо Москвы".
В настоящий момент Г.Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.
"Имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить ребенка под угрозу заболевания?" – задается вопросом Г.Онищенко. Он призвал россиян "не заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии вследствие предубеждений".
Напомним, в России проводятся прививки против десяти инфекций: вирусный гепатит В, туберкулез, дифтерия, столбняк, коклюш, корь, краснуха, эпидемический паротит, полиомиелит и грипп. По закону, родители ребенка должны подписать согласие на прививку или отказ от нее.
05 января 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml
Отредактировано Fiesta (2011-01-06 20:04:54)
Неактивен
Fiesta, я вот за прививки. но против таких мер со стороны государства. На моей практике было несколько раз, когда моему не выздоровевшему ребенку хотели делать прививки или тот же гепатит в роддоме
Неактивен
нац.календарь прививок - не приказ, а рекомендация. Сроки оговариваются! речь же о другом - о лишении права на полный отказ от вакцинации. И в принципе это Ожиданно.
Неактивен
щас про тему прививок по кабельному показывали. Астахов сказал, что введение такого закона для России не реально. верне он в принципе правильный, но только в том случае, когда наши врачи научаться адекватно оценивать ситуацию, состояние здоровья детей, наиболее подробно изучат реакции и осложнения от прививок, а также начнут выпускать качественные вакции, причем также необходимо бороться с контрафактными вакцинами и держать под контролем рынок декарственных средств
Неактивен
нет, там просто корреспондент программы с Павлом астаховым беседовал о детях в России. и темы разные поднимали - и о сиротах и о погибшем недавно от сосульки мальчике, и о прививках......много короче говорили. час где-то беседа шла у них
Неактивен
Mama Liz пишет:
,его "напугала эпидемия полио"
не это его напугало, а то что косяк есть с его стороны! не занимаются они там порученными им делами! а потом ..опы прикрывают - "баюсь-баюсь"
Неактивен
Прочла один пост в ЖЖ. Человек, подробно прочитавший распечатку интервью с Онищенко на Эхо Москвы, пишет, что электронные СМИ раздули слона из мухи. Вот ссылочка http://kassidi.livejournal.com/148729.html
Вот еще одно сообщение о том, что Госдума не поддержит инициативу об обязательности прививок
http://www.gzt.ru/topnews/society/-gosd … 42813.html
Неактивен
Маринка пишет:
а что, 10 лет назад она уже была в нац.календаре прививок? Чет я такого не помню
Приказ № 229 от 27.06.01
О национальном календаре профилактических прививок и календаре профилактических прививок по эпидемическим показаниям
В целях реализации Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.98 № 157-ФЗ и обеспечения эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации по инфекциям, управляемым средствами специфической профилактики
ПРИКАЗЫВАЮ:
Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации, Главным врачам центров госсанэпиднадзора в субъектах Российской Федерации обеспечить организацию проведения профилактических прививок с 01.01.2002 года в соответствии с национальным календарём профилактических прививок (приложение № 1) и календарём профилактических прививок по эпидемическим показаниям (приложение № 2).
Государственному научно-исследовательскому институту стандартизации и контроля медицинских иммунобиологических препаратов им. Л.А. Тарасевича Минздрава России до 01.11.2001 г. представить на утверждение в Министерство здравоохранения Российской Федерации тексты инструкций по применению отечественных и зарубежных вакцин в соответствии с национальным календарём профилактических прививок и календарём профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
Считать приказ Минздравмедпрома России и Госкомсанэпиднадзора России от 03.06.96/21.05.96 № 226/79 "О введении профилактических прививок против гепатита "В" и Минздрава России от 18.12.97 № 375 "О календаре профилактических прививок" с 01.01.2002 утратившими силу.
Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя министра здравоохранения Российской Федерации Г.Г. Онищенко.
Добавлено спустя 49 секунд:
Приказ Министерства здравоохранения
Российской Федерации
№ 229 от 27.06.2001 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Национальный календарь профилактических прививок
Возраст Наименование прививки
Новорожденные (в первые 24 часа жизни) Первая вакцинация против вирусного гепатита В <1, 3, 4>
Новорожденные (3-7 дней) Вакцинация против туберкулёза (БЦЖ-М или БЦЖ) <2>
Дети: 1 месяц Вторая вакцинация против вирусного гепатита В <3> (дети из групп риска)
2 месяца Третья вакцинация против вирусного гепатита В <3> (дети из групп риска)
3 месяца * Вторая вакцинация против вирусного гепатита В <4>
* Первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита <5>
4,5 месяца Вторая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита <5>
6 месяцев * Третья вакцинация против вирусного гепатита В <4>
* Третья вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита <5>
12 месяцев * Четвёртая вакцинация против вирусного гепатита B <3> (дети из групп риска)
* Вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита
18 месяцев Первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита
20 месяцев Вторая ревакцинация против полиомиелита
6 лет Ревакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита
6-7 лет Вторая ревакцинация против дифтерии, столбняка
7 лет Ревакцинация против туберкулёза (БЦЖ)
14 лет * Третья ревакцинация против дифтерии, столбняка
* Ревакцинация против туберкулеза (БЦЖ)
* Третья ревакцинация против полиомиелита
Взрослые от 18 лет Ревакцинация против дифтерии, столбняка — каждые 10 лет от момента последней ревакцинации
Дети от 1 до 18 лет, взрослые от 18 до 55 лет, не привитые ранее Вакцинация против вирусного гепатита В <1>
Дети от 1 года до 18 лет, не болевшие, не привитые, привитые однократно против краснухи; девушки от 18 до 25 лет, не болевшие, не привитые ранее Иммунизация против краснухи
Дети, посещающие дошкольные учреждения; учащиеся 1-11 классов; студенты высших профессиональных и средних профессиональных учебных заведений; взрослые работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных учреждений, транспорта, коммунальной сферы и др.); взрослые старше 60 лет Вакцинация против гриппа
Подростки и взрослые в возрасте до 35 лет, не болевшие, не привитые и не имеющие сведений о профилактических прививках против кори; контактные лица из очагов заболевания, не болевшие, не привитые и не имеющие сведений о профилактических прививках против кори — без ограничения по возрасту Иммунизация против кори
<1> Вакцинация против вирусного гепатита B проводится всем новорождённым в первые 24 часа жизни ребенка, включая детей рождённых здоровыми матерями и детей из групп риска, которые включают новорождённых, родившихся от матерей — носителей HBsAg, больных вирусным гепатитом B или перенёсших вирусный гепатит B в третьем триместре беременности, не имеющих результатов обследования на маркёры гепатита B, а также отнесённых к группам риска: наркозависимых, в семьях, в которых есть носитель HbsAg или больной острым вирусным гепатитом B и хроническими вирусными гепатитами (далее — группы риска).
<2> * Вакцинация новорождённых против туберкулёза проводится вакциной БЦЖ-М.
* Вакцинация новорождённых против туберкулеза проводится вакциной БЦЖ в субъектах Российской Федерации с показателями заболеваемости, превышающими 80 на 100 тыс. населения, а также при наличии в окружении новорождённого больных туберкулёзом.
* Ревакцинация против туберкулёза проводится не инфицированным микобактериями туберкулёза туберкулиноотрицательным детям в 7 и 14 лет.
* В субъектах Российской Федерации с показателями заболеваемости туберкулёзом, не превышающими 40 на 100 тыс. населения, ревакцинация против туберкулёза в 14 лет проводится туберкулиноотрицательным детям, не получившим прививку в 7 лет.
<3> Вакцинация против вирусного гепатита B проводится по схеме 0-1-2-12 (первая доза — в первые 24 часа жизни, вторая доза — в возрасте 1 месяца, третья доза — в возрасте 2 месяцев, четвёртая доза — в возрасте 12 месяцев) новорождённым и детям из групп риска.
<4> Вакцинации против вирусного гепатита B проводится по схеме 0-3-6 (первая доза — в момент начала вакцинации, вторая доза — через 3 месяца после первой прививки, третья доза — через 6 месяцев от начала иммунизации) новорождённым и всем детям, не относящимся к группам риска.
<5> Вакцинация против полиомиелита проводится инактивированной вакциной против полиомиелита (ИПВ) трёхкратно всем детям первого года жизни.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Источник :http://www.spruce.ru/infect/vaccine/2001_229.html
Так что вроде в 2001 уже был в календаре "гепатит....."
Отредактировано Яннушка (2011-01-16 13:40:05)
Неактивен
Мы еще не делали прививку против кори, краснухи, эпидемического паротита, кто делал скажите колите вакцину ту что в больнице или покупаете другую? И как она обычно переносится?
Неактивен
Юлия пишет:
Мы еще не делали прививку против кори, краснухи, эпидемического паротита, кто делал скажите колите вакцину ту что в больнице или покупаете другую? И как она обычно переносится?
Мы кололи ту, что в поликлинике. Перенесли хорошо, реакции никакой не было.
Неактивен
Юлия пишет:
Мы еще не делали прививку против кори, краснухи, эпидемического паротита, кто делал скажите колите вакцину ту что в больнице или покупаете другую? И как она обычно переносится?
мы делали, что в поликлинике была, перенесли хорошо
Неактивен
и мы кпк больничную делали, реакции не было. А 2 дня назад вторую акдс вкололи, м\с явно попала в сосуд (крови много было), в рез-те весь вечер ребенок прокричал - болела нога. Водочный компресс - и к утру все прошло, но руки бы этой м/с поотрывать...
Неактивен
Лично у меня никогда не было вопроса делать прививки или нет...В нашей семье, точнее у родителей моей мамы трое детей, они жили в деревне, более 50 лет назад и моей родной тете не сделали прививку от полиомиелита...и она осталась инвалидом на всю жизнь - красивая, умная, прекрасный человек, всю свою жизнь ходит только в специальной обуви, т.к. в результате операций одна нога намного короче другой и походка соответствующая, были проблемы с рукой, но рука, слава Богу в норме, а сколько здоровья - это стоило моей бабушке один Бог знает, поэтому, я за прививки руками и ногами, победили не победили полиомиелит, а вдруг?! здоровья ребенка того не стоит
Неактивен
лялечка82, полностью согласна!!!!!
Неактивен
Feliz
Расскажи пожалуйста, это у вас первый раз Пентаксим? вам же уже больше 3-х месяцев??? Как готовились к прививке? где покупала и как хранила, перевозила? У них в холодильнике тож хранилась?
Блин. я нереально их боюсь, прививок. у нас только БЦЖ, гепатит не делали. Я и понимаю, что риск заболеть есть, и страшны осложнения. У меня в детстве после АДСМ нарушился мышечный тонус, и сидеть не могла -падала, как ватная была. Мама меня долго массажами лечила. Повезло -тонус восстановился.
И еще: Имовакс у нас есть в аптеках?
Неактивен
Не соглашусь, а у меня есть знакомый у которого из-за прививки дочка красавица стала инвалидом. Он запил страшно, врачей ненавидят. Наоборот, а вдруг организм не перенесет. + болезни постоянно мутируют
Отредактировано снежинка (2011-01-21 14:40:52)
Неактивен
У кого-нить есть опыт прививания деток в первой детской (Чумаковская) своими вакцинами? Нормально воспринимают или надо договариваться как-то по особенному?
И где находится 98 аптека?
Неактивен
Я все время покупала вакцину, в процедурном кабинете брала контейнер и в аптеку, потом осмотр у педиатра и на прививку. А сейчас там вроде есть аптека на месте и вакцина тоже бывает, можно сразу и купить там. 98 аптека - на Энгельса,26/28 ниже ЖК-2. тел.54- 81-70
Отредактировано Манюша (2011-01-21 21:04:41)
Неактивен
Девочки, нашла вроде Инфанрикс
http://www.spravkaaptek.ru/ вот здесь))
Неактивен
Я сразу педиатру сказала, что буду вакцину сама покупать и все. Просто сначала приезжала, брала контейнер, а затем с ребенком к педиатру на осмотр, с привикой без очереди и в процедурный. Обязательно чек нужен, его в карточку приклеивают. Но я покупала все вакцины в аптеке на пер. Ленина-Гоголя. В аптеке на Энгельса вроде как и контейнер могут дать. В процедурном кабинете просто брала контейнер, дают без вопросов.
Неактивен
Feliz пишет:
AnaAna пишет:
Feliz
Расскажи пожалуйста, это у вас первый раз Пентаксим? вам же уже больше 3-х месяцев??? Как готовились к прививке? где покупала и как хранила, перевозила? У них в холодильнике тож хранилась?
Блин. я нереально их боюсь, прививок. у нас только БЦЖ, гепатит не делали. Я и понимаю, что риск заболеть есть, и страшны осложнения. У меня в детстве после АДСМ нарушился мышечный тонус, и сидеть не могла -падала, как ватная была. Мама меня долго массажами лечила. Повезло -тонус восстановился.
И еще: Имовакс у нас есть в аптеках?1 - нет это не первая прививка(1 у нас из полик. АКДС, Полио)
2 - да, нам уже 8 месяцев
3 - как готовится в прививке http://www.privivka.ru/ru/vaccination/a … eparation/
4 - покупала в аптеке( позвонила-заказала, когда им привезли они отзвонились и я отвезла деньги, а забрала в день прививки)
5 - они дают контейнер и хладоэлемент в течении час надо сделать прививку( т.е я счала пришла в полик. со свекровью и дочей, малышку посмотрели, сказали всё нормально,дома померила темпу и оставила их в пол., а сама поехала за вакциной) не забудь взять сертификат в аптеке.
6 - Вакцина транспортируется по их словам в холодильнике( у меня нет на счет этого сомнений)
Мы ёё перенесли замечательно, ни темпы, ни плаксивости( в отличии от обычной АКДС) но все детки разные у кого-то все переносится и обычная нормуль.
У нас тоже кроме бцж ничего не было, от "гепатита" я отказалась в род.доме. А первую прививку Акдс мы сделаи если не ошибаюсь в 6 месяцев( это моё желание было).
Спасибо, спасибо большое!!!
Неактивен
Я вчера в эту аптеку звонила, сказали, что нет инфанрикса.. И информации нет, когда он появится. Сегодня у знакомой, которая живет в Москве поинтересовалась, она сказала, что много куда звонила в Москве по вопросу Инфанрикса. Сказали, что его совсем не будет.
Неактивен
ната78 пишет:
Я вчера в эту аптеку звонила, сказали, что нет инфанрикса.. И информации нет, когда он появится. Сегодня у знакомой, которая живет в Москве поинтересовалась, она сказала, что много куда звонила в Москве по вопросу Инфанрикса. Сказали, что его совсем не будет.
забудьте о нём нет его уже давно.
Неактивен
Natik пишет:
нам медсестра сказала, что его не будет, т.к. наши сейчас разрабатывают аналогичную вакцину
об этом писали намного ниже) типа Инфанрикс будут делать в России
Неактивен
кассия пишет:
AnaAna я тоже оч. боюсь прививок и не делаю своим детям
а я больше боюсь,что мой ребенок заболеет тем от чего прививают-поэтому делаю.
Волков бояться в лес не...(дальше все знают)
Неактивен
это альтернативная вакцина против кори-паротита-краснухи
кстати, если я что-то в чем-то понимаю, то раз нигде нет и не будет инфанрикса, то то же и с приориксом - производитель-то один
Неактивен
Девочки посмотрите такие введения нужны или я просто потрачу время зря.
Ну, что открыла я новую тему касательно прививок "Прививки" написала календарь прививок и как готовится... думаю потом в эту тему перенести дебаты про пользу и вред и соответсвенно переименовать её в "Прививки "за" или "против""
а сегодня завтра создам ниже приведенные темы в шапках напишу что это за болезни , когда делаются они и о ревакцинации и далее внизу опыт наших форумчан.
БЦЖ
Гепатит В
Дифтерия,коклюш, столбняк
Корь, краснуха,паротит
Полиомиелит
Манту
и т.д....
Неактивен
Feliz ИМХО зря ты это затеяла. Слишком большая работа, а нужна ли она?
Неактивен
монстр_общения пишет:
Feliz ИМХО зря ты это затеяла. Слишком большая работа, а нужна ли она?
если бы многим была бы нужна- то постепенно бы сделала ( мне не сложно выкроить время в ночи )
Я например распечатав и прочитав все страницы, тока поняла,что Инфанрикс-круть и узнала,что можно( в моем случае и лучше ) делать импортные вакцины. А создать темы по вакинам от разных бяк было бы быстрее найти нужную инфу, у кого какая реакция и т.д ЖДУ ответа еще участников форума-не нужно будет-значит и делать не буду
Неактивен
да, работа очень большая. С одной стороны, с таким разделением будет удобно искать нужную информацию. А с другой - все равно ж все зафлудим...так что мне кажется, не стоит тратить время. Я бы сделала 2 темы: "Прививки за и против" - для дебатов и "Календарь прививок" - где мона обсудить как готовиться, как делать, как перенесли....
Неактивен
Наталка ну, да работа не легкая тем более с маленьким ребенкам( могу это делать тока в ночи)
А делить на 2 темы смысла не вижу, тогда легче оставить существующую
Неактивен
Feliz
в существующей очень трудно что-то найти, а делить на много тем трудоемко, поэтому может какой-то средний вариант поискать?
Добавлено спустя 33 секунды:
ты права, 2 темы ситуацию не изменят
Неактивен
Юлия пишет:
Feliz
нужно я думаю, только тебе тогда медаль надо выписать за такую работу.
на это не претендую) просто ( в свое время, да и сейчас мне было бы легче так все узнать) и ни кто не отменял сайт прививки.ру
Неактивен
Вероника пишет:
скажите мне, перед садом за какое время манту надо сделать?
может быть я не поняла вопрос, но сад и манту никак не связаны, а делаются по возрасту раз в год. Раньше все делали в саду. Теперь когда в сад идешь, медсестра должна отслеживать и выписывать направление на манту (у нас в саду так) Делаешь прививку и приносишь направление обратно.
Неактивен
сетланка пишет:
Вероника пишет:
скажите мне, перед садом за какое время манту надо сделать?
может быть я не поняла вопрос, но сад и манту никак не связаны, а делаются по возрасту раз в год. Раньше все делали в саду. Теперь когда в сад идешь, медсестра должна отслеживать и выписывать направление на манту (у нас в саду так) Делаешь прививку и приносишь направление обратно.
мы манту еще ни разу не делали, у нас после года отказ по мед. причинам от всех прививок и биопроб
но дабы избежать "головной боли" манту планирую все же сделать
возможно через месяц нам уже дадут направление на комиссию в сад (если мы попадаем). к этой комиссии, я так понимаю, надо, чтоб мы манту уже сделали?
Отредактировано Вероника (2011-02-02 13:56:25)
Неактивен
А кто-нибудь слышал, почему после года отменили прививку БЦЖ? т.е. если ты до года ее не сделал, то после года ее уже не сделают....мне в поликлинике педиатр сказала наша
Отредактировано Тася_К (2011-02-02 14:59:45)
Неактивен
Тася_К пишет:
А кто-нибудь слышал, почему после года отменили прививку БЦЖ? т.е. если ты до года ее не сделал, то после года ее уже не сделают....мне в поликлинике педиатр сказала наша
потом в 7 сделают .
Неактивен
Вероника я думаю, что если у вас других прививок нет, то с Манту не принципиально. А так комиссию будете проходить -врач вас и напрвит если нужно.
Комиссия -довольно долгий процесс - там только соскоб три дня подряд нужно ходить. Думаю, что прививку успеете сделать
Отредактировано сетланка (2011-02-02 15:08:34)
Неактивен
сетланка
да нет, с Манту есть приказ про туберкулез и вместо манту придется сдавать кровь на ИФА и рентген делать, считаю, что лучше манту сделать все же
а прививки у нас есть все, кроме корь/краснуха/паротит, просто нет ревакцинации
Неактивен
сетланка пишет:
то с Манту не принципиально.
принципиально.
сетланка пишет:
ам только соскоб три дня подряд нужно ходить
мы делали два соскоба. Как я их боялась
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Тася_К пишет:
т.е. если ты до года ее не сделал, то после года ее уже не сделают
ну вот сделали же - кто-то писал на форуме...
Неактивен
Татоша пишет:
ну вот сделали же - кто-то писал на форуме..
а это вроде как совсем недавно отменили ее после года...я на позопрошлой неделе была у педиатра, она нас стала агитировать чтоб БЦЖ сделали, а медсестра ее поправила, мол ты что, забыла что на планерке сказали, что после года БЦЖ не делаем... а потом еще раз мне другая медсестра сказала
Неактивен
Feliz я за твое предложение
я кстати неск. дней потихоньку читала нашу тему, у кого какой опыт был интересно.
И у меня возник вопрос , ты полностью пентаксим колола или гемофильную исключила?
Неактивен
Лёля 333
РМС хорошо мозги вправляет
Feliz
идею с разделением поддерживаю. И хочу добавить предложение: выделить все дебаты "быть или не быть" прививкам в отдельную тему, и жестко удалять (ну или переносить) все подобные выпады из других тем. Чтоб не промывали мозги где ни попадя.
Неактивен
Только вчера сделала прививку в поликлинике АКДС и полиомиелит.Ни чего не покупала.Все ок.Да и все прививки перенесли хорошо.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Лёля 333 пишет:
Блин,читаю,читаю,итог-не делать прививки-страшно и не делать-аналогично
А что страшного в том чтоб сделать прививку???Нас в детстве всех прививали,все же нормальные выросли.Я правда тему эту еще не читала.Может тут есть ответ на мой вопрос
Неактивен
Татоша пишет:
гепатит.
По телеку сказали, что законодательно эту прививку отменили. Только на той неделе передача была, показывали покалеченных прививками (халатностью медиков) деток
Неактивен
тамара пишет:
По телеку сказали, что законодательно эту прививку отменили. Только на той неделе передача была, показывали покалеченных прививками (халатностью медиков) деток
во-во,я тоже эту передачу смотрела,поэтому и назрел вопрос!но там все больше про прививки уже достаточно взрослым деткам,а про новорожденных ничего,только что гепатит отменили.
Татоша пишет:
как хошь.
в том-то и дело что я в этих вопросах лох
Неактивен
Татоша пишет:
Вероника пишет:
ну почему же, участковый педиатр с медсестрой с удовольствием это сделают
не поняла... свяжут и силой уколят?
я о том, что если неохота в теорию самой вдаваться, то педиатр настроит на нужный лад
Неактивен
Делаю отдельные темы про прививки( если ,что не казните) могу малек чё-нить спутать или цитировать не корректно( что стараюсь не делать)... сами понимаете( кто читал все 73 страницы), что это оч сложно и нудно...могу запутаться)
\если буду какие-нить дополнения о которых я не подумала написать в других темах пишите исправлюсь.
Отредактировано Feliz (2011-02-18 19:22:14)
Неактивен
кассия пишет:
молодец! у меня тоже не поднимается..
мне к слову кроме оспы тоже не делали ниче в малявошном возрасте
ток потом в школе мантушки ставили и капали от полио.
так что у нас эт наслдественное))и в сад ходила всю дорогу отлично
Отредактировано Ила (2011-04-06 14:23:43)
Неактивен
Mama Liz пишет:
у нас только мой папа такой, совсем не привитый. и моя Лиза..почти
это уже хорошо, я считаю..
Ила пишет:
у нас правда папочка Гоши рьяный сторонник прививок
артист папочка ваш!
Отредактировано Вероника (2011-04-06 17:05:53)
Неактивен
Я считаю, что прививки делать нельзя бездумно и под одну гребенку.
Мы сделали только Полиомиелит первый раз в 5,5мес. ((вакцина импортная Имовакс Полио-инактивированная, т.е.не живая))Предварительно сдав анализы-кровь, мочу, посетив невролога и педиатра . Ну про педиатра можно не писать, потому шо у них всегда все здоровы, все хорошо и надо делать все в кучу, а отечественная АКДС самая лучшая . Еще два раза сделаем Полиомиелит и до года на этом фсьо
От Гепатита откажусь совсем, не вижу смысла. Вакцина только от гепатита В, который передается либо половым путем, либо через кровь. Первый вариант с дитем никак не возможен, ну а если уж не дай бог операция или переливание-никакая прививка не спасет!
АКДС...вот что самое страшное! Очень много я перелопатила инфы во время Б и сейчас, у многих знакомых дети сильно пострадали от этой дряни, лечат до сих пор Именно от отечестваенной АКДС. Коклюшный компонент-это ужас для ЦНС
Думаю, что после года будем делать импортной вакциной Инфариксом.
ну а врачи...наша педиатр отказ мне писать не дает, и каждый раз пытается спровадить нас на прививки. Каждый раз пишу отказы в карте на 1,5мес
Отредактировано Galoчka (2011-04-21 14:14:36)
Неактивен
Нас пару раз пытались спровадить, я отмазывалась посещением невролога, и тем, что Бубокок делать не намерена ни в коем разе, в итоге меня просто попросили написать отказ, что я и сделала. Будем делать в начале осени.
Неактивен
Galoчka пишет:
АКДС...вот что самое страшное! Очень много я перелопатила инфы во время Б и сейчас, у многих знакомых дети сильно пострадали от этой дряни, лечат до сих пор Именно от отечестваенной АКДС. Коклюшный компонент-это ужас для ЦНС
даааа..
Galoчka пишет:
Каждый раз пишу отказы в карте на 1,5мес
а я на год написала..
Добавлено спустя 48 секунд:
AnaAna пишет:
Нас пару раз пытались спровадить, я отмазывалась посещением невролога, и тем, что Бубокок делать не намерена ни в коем разе, в итоге меня просто попросили написать отказ, что я и сделала. Будем делать в начале осени.
прально!
Неактивен
кассия пишет:
Galoчka пишет:
АКДС...вот что самое страшное! Очень много я перелопатила инфы во время Б и сейчас, у многих знакомых дети сильно пострадали от этой дряни, лечат до сих пор Именно от отечестваенной АКДС. Коклюшный компонент-это ужас для ЦНС
даааа..
Galoчka пишет:
Каждый раз пишу отказы в карте на 1,5мес
а я на год написала..
Добавлено спустя 48 секунд:AnaAna пишет:
Нас пару раз пытались спровадить, я отмазывалась посещением невролога, и тем, что Бубокок делать не намерена ни в коем разе, в итоге меня просто попросили написать отказ, что я и сделала. Будем делать в начале осени.
прально!
мне не дают на год написать я им говорю, давайте напишу, шоб без лишних разговоров...а они мне каждый раз говорят: ой, да зачем, ну вот в следующий раз придете, и уколем вам не один укольчик, а три, в ручечку, в ножечку... Я себя прям чувствую идиоткой, когда меня таким образом уговорить пытаются
Неактивен
Galoчka пишет:
мне не дают на год написать я им говорю, давайте напишу, шоб без лишних разговоров...а они мне каждый раз говорят: ой, да зачем, ну вот в следующий раз придете, и уколем вам не один укольчик, а три, в ручечку, в ножечку... Я себя прям чувствую идиоткой, когда меня таким образом уговорить пытаются
дааа..
Неактивен
Feliz пишет:
что это щас в ручечку делают?
Да какая разница, в рученьку или в ноженьку?.. Мрут от них детки! Инвалидами становятся!
Неактивен
снежинка пишет:
Ила Да, с папой сложнее бороться! Врачи тоже одолевают.
а что мне ним бороться.
к счастью мы уже давно не вместе и весь уход за дитем в том числе выбор формы и средств по уходу и медицинскому обслуживанию за дитем на мне. просто категорически не сходимся мы в этих вопросах...даже жутко нскольк человек далек от понимания простых истин относительно маленьких детей.
ну да мнение иметь никто не запрещает а вот ращу ребенка Я.
Отредактировано Ила (2011-04-22 00:56:58)
Неактивен
но блин(не сказать грубее) больше всего меня ВЫМОРАЖИВАЕТ подход участковых медсестер и врачей когда они внаглую врут что можно приходить и делать пививки без обхода специалистов.
ох "начесала" бы я за это....ведь пойдет какая-нибудь дурашливая мамаша без невролога или при каком -нить противопоказании и влепит дитю вакцинку....
я щас реверсивно вспоминаю и обливаюсь холодным потом -что было бы если бы вакцинировали маленького учитывая КАКИЕ проблемы у нас потом начались из за ВУИ
а я в полусознанке уже уходя в наркоз чирканула на родкресле подпись под отказом прививать дите гепатитом,меня еще уговорить пыались.........муражки по телу ...
ну как ребенку можно ставить прививку в первые 12ч??
КАК??
Неактивен
Ила пишет:
а я в полусознанке уже уходя в наркоз чирканула на родкресле подпись под отказом прививать дите гепатитом
+++++++++!!!!!
Если бы я тогда знала...
Неактивен
мне медсестричка нервным таким голоском в домофон пищала-для туберкулезной прививки осмотр невролога не нужен,приезжайте прямо к восьми и делайте!
сама при этом не удосужилась даже подняться и осмотреть дите.
мой довод что у него стул жидкий ее просто выбесил а аргумент какие прививки могут быть во время эпидемии-даж возмутил, причем тут эпидемия сказала она.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Каспер(Лагуна) пишет:
Ила пишет:
а я в полусознанке уже уходя в наркоз чирканула на родкресле подпись под отказом прививать дите гепатитом
+++++++++!!!!!
Если бы я тогда знала...
сознанка у меня работает даже в безсознанке......
эт так у всех неврастеников.
Отредактировано Ила (2011-04-22 01:24:46)
Неактивен
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2011-04-22 01:32:10)
Неактивен
эт медсестричка.
мы в 8й так не были ни разу.бугага.
папа разок мочу отвез и к педиатору сам за результатами заскочил.
карточку мне знакомая оттуда из регистатуры привезла пустую почти(эта Ирина умудрилась окр-ть головы с грудью перепутать даже )
теперь мне там окончательно нечего делать
Неактивен
Ила пишет:
теперь мне там окончательно нечего делать
мы с сыном туда тоже дорогу забыли
Неактивен
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ … expert.htm
антиресно ,почитайте-интервью бывшего создателя вакцин
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ила пишет:
но блин(не сказать грубее) больше всего меня ВЫМОРАЖИВАЕТ подход участковых медсестер и врачей когда они внаглую врут что можно приходить и делать пививки без обхода специалистов.
ох "начесала" бы я за это....ведь пойдет какая-нибудь дурашливая мамаша без невролога или при каком -нить противопоказании и влепит дитю вакцинку....
я щас реверсивно вспоминаю и обливаюсь холодным потом -что было бы если бы вакцинировали маленького учитывая КАКИЕ проблемы у нас потом начались из за ВУИ
а я в полусознанке уже уходя в наркоз чирканула на родкресле подпись под отказом прививать дите гепатитом,меня еще уговорить пыались.........муражки по телу ...
ну как ребенку можно ставить прививку в первые 12ч??
КАК??
вот-вот, у моей кумы у дочери было кровоизлияние в мозг из-за обвития, как следствие (точно термины не назову)-расширение желудочков в голове, расширение межполушарной щели, увеличенное кол-во жидкости в голове, тик глазика, короче, неврология по полной... так им-таки сделали АКДС в 4месяца. Резко стало хуже.... Хорошо ,потом мы с ней поговорили, и она с другим врачом проконсультировалась, написали отказ до года. Лечатся.
Отредактировано Galoчka (2011-05-06 13:18:46)
Неактивен
Galoчka пишет:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ … expert.htm
Какие основания считать персонажа реальным? Я как журналист таких интервью с экспертом, "пожелавшим остаться неизвестным", могу по своим темам по штуке в день выдавать. Пока фантазия не иссякнет.
Неактивен
Nika пишет:
Galoчka пишет:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ … expert.htm
Какие основания считать персонажа реальным? Я как журналист таких интервью с экспертом, "пожелавшим остаться неизвестным", могу по своим темам по штуке в день выдавать. Пока фантазия не иссякнет.
не утверждаю, что это реальное лицо. Но многое похоже на правду, очень многое. По крайней мере я соотношу с тем, что я знаю о прививках-очень похоже.
Неактивен
Я изучала тему не только как мама, но и как журналист-аналитик. Для равновесия мира после прочтения Котока стоит изучить тему здесь, особенно, если в вас больше логики, чем эмоций
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Тем много, на любой вкус. В том числе, персонально по тезисам Котока и Червонской.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Кстати, один из распространенных приемов манипуляции, нагнать эмоций и вплести страшилки в общую канву, с которой готов согласиться читатель. На пару фактов одна продирающая брехня. Безотносительно. Просто об этом нужно помнить.
Неактивен
А мне мед сестра с педиатром на пару рассказывают, что ни один врач не может мед отвод от прививок написать, у них даже ДЦП кам делают прививки во как! Короче кто на что горазд.
Отредактировано Ярослава (2011-05-06 14:23:43)
Неактивен
Nika пишет:
Я изучала тему не только как мама, но и как журналист-аналитик. Для равновесия мира после прочтения Котока стоит изучить тему здесь, особенно, если в вас больше логики, чем эмоций
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Тем много, на любой вкус. В том числе, персонально по тезисам Котока и Червонской.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Кстати, один из распространенных приемов манипуляции, нагнать эмоций и вплести страшилки в общую канву, с которой готов согласиться читатель. На пару фактов одна продирающая брехня. Безотносительно. Просто об этом нужно помнить.
спасибо за профессиональную точку зрения Почитаю обязательно
Неактивен
Ярослава пишет:
А мне мед сестра с педиатром на пару рассказывают, что ни один врач не может мед отвод от прививок написать, у них даже ДЦП кам делают прививки во как! Короче кто на что горазд.
официальный круг противопоказаний очень узок. А врачи...ну про них много тут говорили
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
а вообще, наверное, этот вопрос с вакцинами будет вечен )))) И не одно поколение мам будет ломать голову прививать/не прививать
Неактивен
Galoчka пишет:
спасибо за профессиональную точку зрения
Это как два лагеря, два полюса. Коток - Скептик (забыла риалнейм).
Решение все равно за каждым родителем. Я прививала. При этом отдавая предпочтение импортным вакцинам. И планирую себя к весне привить от гриппа (только не грипполом).
Неактивен
Девочки у знакомой ребенок с ДЦП ,она одна без мужа работает ...в бюджетной организации..денег нет совсем. Все прививки у ослабленного ребенка поставлены в сроки для здоровых детей.Она говорит вообще не знаю что делать без прививок не дают направление в санаторий, а ей без этого никак
Неактивен
Nika пишет:
Galoчka пишет:
спасибо за профессиональную точку зрения
Это как два лагеря, два полюса. Коток - Скептик (забыла риалнейм).
Решение все равно за каждым родителем. Я прививала. При этом отдавая предпочтение импортным вакцинам. И планирую себя к весне привить от гриппа (только не грипполом).
ну да, на всех форумах аж до драк доходит в таких темах
моя точка зрения- совсем отказываться тоже не гуд. Тоже будем делать импортными, но позже. До года-только Полио. Первую уже сделали.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Та-тьяна пишет:
Девочки у знакомой ребенок с ДЦП ,она одна без мужа работает ...в бюджетной организации..денег нет совсем. Все прививки у ослабленного ребенка поставлены в сроки для здоровых детей.Она говорит вообще не знаю что делать без прививок не дают направление в санаторий, а ей без этого никак
я не могу судить одинокую маму (коей и сама являюсь). Но прививки с ДЦП...для меня это недопустимо.
Отредактировано Galoчka (2011-05-06 14:41:33)
Неактивен
я тоже не делаю прививки,чем больше думаю об этом -тем больше я против искусственной стимуляции иммунитета...но глядя на нее ... и всю эту ситуацию пропустив через себя для врачей не находится положительных слов
Неактивен
Та-тьяна пишет:
я тоже не делаю прививки,чем больше думаю об этом -тем больше я против искусственной стимуляции иммунитета...но глядя на нее ... и всю эту ситуацию пропустив через себя для врачей не находится положительных слов
Просто её вынудили...пользуясь слабостью её положения...так гадко все это, омерзительно! Наше "любимое" государство нас любит
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Nika пишет:
Galoчka пишет:
спасибо за профессиональную точку зрения
Это как два лагеря, два полюса. Коток - Скептик (забыла риалнейм).
Решение все равно за каждым родителем. Я прививала. При этом отдавая предпочтение импортным вакцинам. И планирую себя к весне привить от гриппа (только не грипполом).
Вопрос: Инфариксом кололись? Если да, то в каком возрасте и как перенесли?
Неактивен
Galoчka пишет:
До года-только Полио
Почему до года? Курс вакцинации завершается к тому времени, когда ребенок начинает контактировать с другими детьми. Инфекции первого года вакцинации (кроме гепатита и туберкулеза), если память мне верна, - детские. На чем основан годичный критерий?
Та-тьяна пишет:
Я двигала сроки по ситуации. Разумеется, в случае ДЦП - это шантаж. А равно в случаях дс. Не знаю, как в других странах.
Прививка - не является стимуляцией иммунитета, против которой (стимуляции) я тоже совершенно. В тч всякими интерферонами.
Отредактировано Nika (2011-05-06 15:05:25)
Неактивен
когда читаешь о плохих исходах где-то у кого-то это одно. но когда погибает ребенок у человека которого знаешь это очень пугает.
до года я не намерена прибегать к вакцинации. пок не решим все вопросы п неврологии об этом не может идти и речи
Неактивен
Nika пишет:
Galoчka пишет:
До года-только Полио
Почему до года? Курс вакцинации завершается к тому времени, когда ребенок начинает контактировать с другими детьми. Инфекции первого года вакцинации (кроме гепатита и туберкулеза), если память мне верна, - детские. На чем основан годичный критерий?
Та-тьяна пишет:
Я двигала сроки по ситуации. Разумеется, в случае ДЦП - это шантаж. А равно в случаях дс. Не знаю, как в других странах.
Прививка - не является стимуляцией иммунитета, против которой (стимуляции) я тоже совершенно. В тч всякими интерферонами.
Разговаривала с неврологами. Трое не рекомендовали одновременно несколько вакцин колоть. По одной-более щадяще. То есть мы получается к 9мес. доколем Полио, а потом остальное. Ну может до года это я погорячилась, если будет Инфарикс-то начнем его после Полио. Как раз с 9-10мес
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ила пишет:
когда читаешь о плохих исходах где-то у кого-то это одно. но когда погибает ребенок у человека которого знаешь это очень пугает.
до года я не намерена прибегать к вакцинации. пок не решим все вопросы п неврологии об этом не может идти и речи
у знакомых моих друзей погибла дочка от анафилактического шока после АКДС через несколько часов. Судятся сейчас, но вряд ли что-то получится доказать. Ребенок был здоров.
Если по неврологии у вас проблемы-то конечно никаких прививок.
Отредактировано Galoчka (2011-05-06 15:13:13)
Неактивен
Galoчka пишет:
Вопрос: Инфариксом кололись?
Да, инфанрикс для вакцинации. Без последствий. Никаких ограничений прогулок не вводила. Приблизительно по графику, с опозданием недели на 3 (не было вакцины). Рекламировала подруге, дочка ровестница. Без побочек прошло. Знаю об одном случае температуры, тоже по рекламе делали.
И пентаксим на ревакцинации. Была температура сутки около 37-37.5. Что нормально. У коллеги сын по той же схеме переносил, вакцинация инф - нормально, ревакцинация инф - ножка болела, не мог наступать, сутки. Плакал. Ревакцинация тяжелее проходит, об этом и инструкция пишет с указанием процентной доли вероятности. ДОполнительно получилась вакцинация от гемофильной, которая теперь в графике (после года достаточно 1-кратного введения).
Я бы изначально пентаксим делала, но думала, в Курске его нет. Мне сначала сказали, что тут вообще одна аптека такими вакцинами торгует.
В москве у нас по дмс-у делают вакцинацию пентаксимом, а ревакцинацию инфанриксом. Говорят, нельзя иначе, потому что полио уже идет живая. Сомневались, что нам разрешат. Но тут плохо знакомы с вакцинами, от удивления вопросов не возникло.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Galoчka пишет:
Разговаривала с неврологами. Трое не рекомендовали одновременно несколько вакцин колоть.
Я не спец-невролог, но они в курсе инфанрикса-пентаксима? наблюдали?.. Ну просто вопрос этот для меня неоднозначный, с точки зрения наличия допвеществ в каждой вакцине и психологического дискомфорта все в одном уж точно много лучше. Да и много стран их применяют. А у нас многие врачи просто пугаются, потому что вакцин не знают. И рекомендуют лучше что-нибудь привычное.
Galoчka пишет:
у знакомых моих друзей погибла дочка от анафилактического шока после АКДС через несколько часов
Аллергическая реакция возможна на любое лекарство, на укус насекомого и т.д. Именно поэтому требуется наблюдение в течение 40 минут после прививки, поскольку в это время наиболее часто развитие реакции. Предсказать его невозможно. Но у небольшого числа людей реакция может наступить и на следующие сутки, к сожалению.
Неактивен
Ярослава пишет:
А мне мед сестра с педиатром на пару рассказывают, что ни один врач не может мед отвод от прививок написать, у них даже ДЦП кам делают прививки во как! Короче кто на что горазд.
Парят они мозг Нам наш невролог не раз писала отвод от прививок. В поликлинике, конеш, все равно и после этого мягко промывали мозг, но мы все равно не делали, пока невролог не разрешил
Неактивен
Nika пишет:
Galoчka пишет:
Вопрос: Инфариксом кололись?
Да, инфанрикс для вакцинации. Без последствий. Никаких ограничений прогулок не вводила. Приблизительно по графику, с опозданием недели на 3 (не было вакцины). Рекламировала подруге, дочка ровестница. Без побочек прошло. Знаю об одном случае температуры, тоже по рекламе делали.
И пентаксим на ревакцинации. Была температура сутки около 37-37.5. Что нормально. У коллеги сын по той же схеме переносил, вакцинация инф - нормально, ревакцинация инф - ножка болела, не мог наступать, сутки. Плакал. Ревакцинация тяжелее проходит, об этом и инструкция пишет с указанием процентной доли вероятности. ДОполнительно получилась вакцинация от гемофильной, которая теперь в графике (после года достаточно 1-кратного введения).
Я бы изначально пентаксим делала, но думала, в Курске его нет. Мне сначала сказали, что тут вообще одна аптека такими вакцинами торгует.
В москве у нас по дмс-у делают вакцинацию пентаксимом, а ревакцинацию инфанриксом. Говорят, нельзя иначе, потому что полио уже идет живая. Сомневались, что нам разрешат. Но тут плохо знакомы с вакцинами, от удивления вопросов не возникло.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:Galoчka пишет:
Разговаривала с неврологами. Трое не рекомендовали одновременно несколько вакцин колоть.
Я не спец-невролог, но они в курсе инфанрикса-пентаксима? наблюдали?.. Ну просто вопрос этот для меня неоднозначный, с точки зрения наличия допвеществ в каждой вакцине и психологического дискомфорта все в одном уж точно много лучше. Да и много стран их применяют. А у нас многие врачи просто пугаются, потому что вакцин не знают. И рекомендуют лучше что-нибудь привычное.
Galoчka пишет:
у знакомых моих друзей погибла дочка от анафилактического шока после АКДС через несколько часов
Аллергическая реакция возможна на любое лекарство, на укус насекомого и т.д. Именно поэтому требуется наблюдение в течение 40 минут после прививки, поскольку в это время наиболее часто развитие реакции. Предсказать его невозможно. Но у небольшого числа людей реакция может наступить и на следующие сутки, к сожалению.
У вас деть большой уже? в смысле когда Инфарикс покупали? Просто я вчера прозванивала аптеки, нигде нет. Говорят ,что перебои с НГ с ним.
Вы в какой аптеке покупали?
ага, в курсе про импортные кншн неврологи. На нашей АКДС акцент был особый, советовали заменить Инфариксом настоятельно. И все равно колоть раздельно
я с этим согласна...ну даже если по логике...пять стаканов водки за 5 дней или литр за раз (пардон, што пример такой грубый ) Что вреднее?
ну да, но вот это и страшно, что ребенок может попасть в этот процент...вообще по-хорошему, перед каждой прививкой нужна консультация иммунолога и иммунограмма для определения непереносимых вещ-в для каждого дитя...но для нашего города это роскошь )))
Отредактировано Galoчka (2011-05-06 15:42:46)
Неактивен
Galoчka пишет:
У вас деть большой уже?
год и девять.
Я бы купила сейчас пентаксим и не парилась.
Galoчka пишет:
оветовали заменить Инфариксом настоятельно. И все равно колоть раздельно
Разделить под микроскопом?..
Galoчka пишет:
.ну даже если по логике...пять стаканов водки за 5 дней или литр за раз (пардон, што пример такой грубый af ) Что вреднее?
Пример неподходящий совершенно. На ту же полио реакция бывает крайне редко (поэтому делали одновременно с инф). Собственно, там только корь реактивная. Мне не советовали, а то я бы повыясняла логику.
Galoчka пишет:
ну да, но вот это и страшно, что ребенок может попасть в этот процент
Конечно. Причем совершенно безотносительно прививки. От любого лекарства, воздействия, укуса. И даже при отсутствии прививки он все равно может попасть в редкий процент заболевших.
Неактивен
Nika пишет:
Galoчka пишет:
У вас деть большой уже?
год и девять.
Я бы купила сейчас пентаксим и не парилась.Galoчka пишет:
оветовали заменить Инфариксом настоятельно. И все равно колоть раздельно
Разделить под микроскопом?..
Galoчka пишет:
.ну даже если по логике...пять стаканов водки за 5 дней или литр за раз (пардон, што пример такой грубый af ) Что вреднее?
Пример неподходящий совершенно. На ту же полио реакция бывает крайне редко (поэтому делали одновременно с инф). Собственно, там только корь реактивная. Мне не советовали, а то я бы повыясняла логику.
Galoчka пишет:
ну да, но вот это и страшно, что ребенок может попасть в этот процент
Конечно. Причем совершенно безотносительно прививки. От любого лекарства, воздействия, укуса. И даже при отсутствии прививки он все равно может попасть в редкий процент заболевших.
не поняла про микроскоп что разделить? Инфарикс-енто вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша . её отдельно, Полио отдельно, Гепатит отдельно. Просто вы написали про доп.вещества в каждой прививке...я имела в виду в примере с водкой , что одним разом сразу столько гадости или малыми дозами в несколько раз-так мне кажется, организму проще переварить как бы их ))) ну это опять же у всех разные точки зрения.
В Пентаксиме про гемофильную инфекцию я еще не в курсе, что за зверь. надо почитать
Неактивен
Пентаксим - это дифтерия, коклюш, столбняк, полио и гемофильная. Переносимость такая же, как у инфанрикса. Менять вакцины, кстати, можно в процессе.
Водка, в отличие от прививки, вредна всегда. Ее не следует употреблять ни в малых дозах, ни в больших. В идеале. Поэтому пример и некорректен. Ну и плюс разница реакций на прививку, то есть, 5-кратная доза коклюшевой вакцины не равна по воздействию пентаксиму.
Неактивен
Nika пишет:
Пентаксим - это дифтерия, коклюш, столбняк, полио и гемофильная. Переносимость такая же, как у инфанрикса. Менять вакцины, кстати, можно в процессе.
Водка, в отличие от прививки, вредна всегда. Ее не следует употреблять ни в малых дозах, ни в больших. В идеале. Поэтому пример и некорректен. Ну и плюс разница реакций на прививку, то есть, 5-кратная доза коклюшевой вакцины не равна по воздействию пентаксиму.
Я, например, о Пентаксиме отзывов негативных (по переносимости) слышала/читала намного больше, чем об Инфариксе (не утверждаю, что это так, но меня это не может не насторожить). Это раз. А второе-я считаю, что вводить в организм сразу 5 возбудителей-это тяжко для организма очень-очень.
А про вредность водки-согласна. Но никто не знает, чем в будущем обернутся введенные вакцины в организм. Никто.
Про 5-ти кратную дозу не поняла...это про что?
Отредактировано Galoчka (2011-05-07 16:30:48)
Неактивен
Nika пишет:
5-кратная доза - это к примеру о водке.
сравнение непонятное все равно...коклюшевой какой? Живой? Неживой? И 5 раз её не вводят ведь.
В общем, я пока к Пентаксиму отношусь не однозначно, а дальше поживем-увидим
Неактивен
В свое время, когда я выбирала между инфанриксом и пентаксимом и искала информацию на тему подготовки к прививкам, для меня оказалось довольно весомым аргументом заявление педиатра, что она своих детей пентаксимом прививала
http://zulfia.livejournal.com/169398.ht … ad=2873782
А весомым, потому что 1) она точно не ангажирована в сети, поскольку не на приеме 2) у нее очень много здравых вещей написано в журнале, по которым я и познакомилась с ней; моя позиция как раз совпадает, как и мой опыт 3) я даже к ней виртуально обращалась по проблемам с ребенком, с понятной оговоркой о специфичности интернет-консультирования, мне нужно было понять направление движения - и осталась успокоена и удовлетворена.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
И вот еще, в контексте подготовок
http://zulfia.livejournal.com/178556.ht … ad=2683004
Не уверена, что кому-либо кроме меня это мнение агрумент, конечно. Но там вообще есть, что почитать.
Неактивен
Nika пишет:
В свое время, когда я выбирала между инфанриксом и пентаксимом и искала информацию на тему подготовки к прививкам, для меня оказалось довольно весомым аргументом заявление педиатра, что она своих детей пентаксимом прививала
http://zulfia.livejournal.com/169398.ht … ad=2873782
А весомым, потому что 1) она точно не ангажирована в сети, поскольку не на приеме 2) у нее очень много здравых вещей написано в журнале, по которым я и познакомилась с ней; моя позиция как раз совпадает, как и мой опыт 3) я даже к ней виртуально обращалась по проблемам с ребенком, с понятной оговоркой о специфичности интернет-консультирования, мне нужно было понять направление движения - и осталась успокоена и удовлетворена.
ну да, каждый выбирает для себя наиболее весомые аргументы
Помимо всего прочего, лично для меня как для человека и мамы, кажется слишком большой нагрузкой для детского организма выработка иммунитета сразу против 5 инфекций. Может, сама вакцина и не плохая, но....
Неактивен
Еще про прививки http://via-midgard.info/10883-medicina- … ast-1.html
Медицина внушаемых ужасов. Часть 1 Опубликовано: 12 мая 2011
Производство вакцин значительно выгодней чем производство лекарств: колоться заставляют всех подряд, денег берут из бюджета столько, сколько захотят; да ещё и население быстро хиреет и вымирает. Все 33 людоедских удовольствия...
Особенно хорошо преуспели в своём многомиллиардном бизнесе производители вакцин, которые лоббируют и навязывают всеобщую вакцинацию через международные организации и правительства. Очевидной их целью является сохранение во всём мире нынешних прививочных графиков с возможной заменой старых вакцин, таких, как против коклюша и БЦЖ, на новые, более дорогие.
И этот бизнес гораздо более выгоден, чем производство лекарств, поскольку каждый взрослый и каждый ребёнок на планете является потенциальным потребителем нескольких доз вакцин, назначаемых периодически в течение жизни, ведь колят вакцины всем подряд, начиная с новорождённых и заканчивая беременными женщинами и стариками. То есть рынок для вакцин, практически, неограничен, поскольку им является весь мир, с его неисчислимыми болезнями, которые необходимо «обнаружить» и «ликвидировать».
Поэтому компании и убеждают всех, что можно придумать прививку от каждой болезни, распространяют миф о том, что от инфекционных болезней можно защититься только профилактическими прививками. Причём постоянно и грамотно, часто с помощью врачей, поддерживают обывателей в страхе перед различными инфекциями и стараются представить отказ от прививок преступлением. А доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем же людям, которые их производят и продают
Однако настоящая же их цель довольно проста и прозрачна – расширение рынка сбыта своей продукции и превращение всего мира в послушного и постоянного потребителя всё новых вакцин. То есть прививать каждого, всюду, в любом возрасте, против любой болезни, любыми средствами, любой ценой и всегда. И нет возможности остановить прививочный поезд до тех пор, пока в дело будут замешаны огромные деньги и интересы фармакологических компаний.
Чтобы быть уверенным, что никто не ускользнёт из их сетей, они уже хотят «определить и создать возможности... получения доступа к непривитым лицам». Сразу после рождения, например, или перед записью в школу, или перед выбором профессии. И это нам всем уже хорошо знакомо! А мечта ВОЗ, которую она лелеет с 2005 года – обязательная вакцинация населения всей планеты под страхом лишения свободы!
По их планам правительства должны сделать программы прививок своим главным приоритетом в области здравоохранения, и тратить столько средств, сколько требуется для того, чтобы привить каждого против любой возможной болезни. Причём насильно.
И «прививочный» картель работает в каждой стране, и везде ревностно охраняет святость прививок. И не секрет, по данным «Британского медицинского журнала», что и многие эксперты ВОЗ коррумпированы, имеют финансовые связи с фармацевтическими компаниями и лоббируют их интересы. (Например по подсчётам экономистов, только на продажах вакцины от гриппа AH1N1, благодаря правительственным заказам, британская компания GlaxoSmithKline могла заработать дополнительные 3,5 млрд. долларов, а Sanofi и Novartis планировали получить 1 млрд. и 600 млн. долларов соответственно).
Но на сегодняшний день, например, уже обнаружено более 1500 видов вирусов. Сколько же их всего – не знает никто. И неизвестно, откуда постоянно появляются всё новые их разновидности, ведь ни один учёный ещё не видел процесса мутации. Так разве можно от всех них создать вакцины?..
Например за последние 14 лет учёные США, Великобритании, Японии затратили на создание и клинические испытания антиспидовых вакцин более миллиарда долларов, но реальный эффект пока равен нулю. По мнению сотрудников нашего Минздрава и международных организаций для решения «проблемы» кори и краснухи есть только один способ – поголовная вакцинация с охватом не менее 95%. Хотя, например, в 2004 году, в Украине было всего 146 случаев заболевания (менее 0,5% от общего числа больных в Европе), а во Франции, например, – в тридцать раз больше (но там, почему-то, не проводилось никаких дополнительных внеплановых вакцинаций). А по официальным данным Минздрава, в 2005 году от кори скончался один человек, а в 2006 году было четыре смертельных случая на всю страну.
(Кроме того, в составе вакцины, которую нам подарили международные организации для «борбы» с корью (9 миллионов доз и ещё денег дали!) в огромном количестве присутствовал хориональный гонадотропин, являющийся половым гормоном. То есть через несколько лет вакцинированные школьники и школьницы не смогут иметь детей, но заподозрить в этом массовом бесплодии вакцину будет невозможно…)
Так зачем нам тотальнная вакцинация?
Ведь давно известно, что в период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошеломляющее снижение в заболеваниях корью (94,1, скарлатиной (99,7 и коклюшем (91%) без вакцинаций! Более того, недавнее исследование обнаружило, что вакцинация против кори «вызывает подавление иммунитета, способствующее повышенной восприимчивости и к другим инфекциям». Вот пример – в Румынии, в 2003 году, было зарегистрировано 555 больных краснухой на 100 000 населения. Это абсолютный рекорд Европы XXI века по заболеваемостью ею, и он был поставлен всего через четыре года после компании вакцинации от этой болезни, которая проводилась в стране под эгидой ВОЗ и ЮНИСЕФ! На агитационные мероприятия организаторы сомнительной вакцинальной кампании ассигновали 300 000 долларов США.
И нужно знать, что финансирующая эту кампанию United Nation Foundation – это не «Фонд ООН», а частное учреждение, основанное американским проводником идеи «золотого миллиарда», медиамагнатом Тедом Тёрнером. И, видимо не зря, некоторые эксперты (Population Research Institute in Washington) полагают, что истинная цель тотальной вакцинации – ослабить людей и сделать их ещё более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти.
Причём организаторами тотальных вакцинаций предпринимаются все меры для того, чтобы люди приняли прививки, к которым их принуждают, как панацею от всех болезней. И, при этом, главное правило – любыми средствами не давай думать самим пациентам! Немаловажно и то, что если правительство вовлечено в пропаганду прививок, то вряд ли оно будет поднимать суету из-за таких пустяков, как «случайные» побочные эффекты или смерти привитых. Но если вакцины так эффективны, почему нам нужно их всё больше для защиты от новых болезней?
60 лет назад была всего одна массовая прививка – от оспы. Сегодня их уже 20. А сколько их будет завтра – 30, 50...? Почему аллергии и системные болезни стремительно растут, вместо того, чтобы исчезнуть? Почему агрессивное и подавляющее лечение так распространено в каждодневной медицинской практике? Почему в начале 1900-х годов Филиппины перенесли свою самую страшную эпидемию оспы после того, как 8 миллионов людей получили 24,5 миллиона доз вакцины (был достигнут уровень 95%) – в результате чего, коэффициент смертности вырос с 10% до 74%?
Почему государство Оман испытало широкомасштабную вспышку полиомиелита через 6 месяцев после проведения полной вакцинации (а работа, опубликованная в «New England Journal of Medicine» показала, что множество румынских детей также заражалось полиомиелитом от вакцины)?
Почему в 1977 году разработчик вакцины от полимиелита Джонас Солк, вместе с другими учёными, вынужден был признать, что 87% случаев заболевания полиомиелитом с 1970 года в Америке были вызваны... прививками. Причем 80% всех случаев заболевания связано с первой прививкой, а риск заболевания у иммунодефицитных лиц в 3-6 тысяч раз превышает риск у здоровых. А прошедший вакцинацию, к тому же, может стать носителем опасного заболевания?
Почему американская федеральная правительственная программа компенсаций увечий от вакцин (NVICP) выплатила более 1,2 миллиарда долларов с 1988 года родителям детей, пострадавших или погибших от прививок?
И таких «почему» можно приводить множество.
Если мы уже всё победили, и только благодаря прививкам, туберкулёз, дифтерию, полиомиелит и др., то зачем от них проводится массовая вакцинация?
Только один пример – несмотря на то, что от туберкулёза у нас прививают всех ещё с детского возраста, количество привитых детей, заболевших туберкулёзом, в последнее десятилетие выросло в 2 раза. Количество же взрослых больных уже перешло опасный рубеж. А во всём мире заболевают туберкулёзом 9 миллионов человек ежегодно.
Нельзя ли сесть и подумать: может быть, туберкулёз разносится принудительной системой прививок, которая проводится в роддомах без обследования детей и разрешения их родителей.
У нас все дети, начиная с детских роддомов, хронически инфицированы – ведь им прививают живую вакцину, т.е. вводят хоть и ослабленную, но всё же микробактерию – это те самые бактерии, которые вызывают туберкулёз. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ – что делается с этой системой защиты?
Этого, к сожалению, никто не изучал...
Но доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой «нормы» через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в этом периоде? Ведь после БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины. И подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких – единицы (к тому же давно уже известно, что антитела не приносят видимой пользы в защите против туберкулёза). В итоге все дети, которым с роддомов уже внесли этот туберкулёз, хронически инфицированы, в результате чего сильно ослаблены и сейчас сплошь болеют туберкулёзом.
Потом каждый год, не понятно для чего, поголовно всем детям делают туберкулиновую пробу, а это значит, опять введение нового антигена. При этом игнорируется то, что реакция Манту – тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Ведь организм «обязан» выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена – туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом – покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба – ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже чужеродный белок, аллерген.
После развала Советского Союза дифтерия, из-за плохих санитарных русловий, поразила многих взрослых, хотя все они были ранее привиты против дифтерии. То есть при вспышках дифтерии 1989-1997 годов (которые тут же, окрестили эпидемиями), 80-85% заболевших детей и взрослых оказались «правильно и своевременно» привитыми. То есть, когда снова появилась настоящая причина дифтерии – плохие санитарные условия, прививки не сыграли никакой роли в защите от болезни.
Другой пример. Поражение центральной нервной системы – это одно из осложнений не только от оспенной вакцины, вплоть до летальных исходов, но в т.ч. и от АКДС-вакцин!
Во всём мире поствакцинальные осложнения признаны, а в США с 1985 г. вообще прекратили производство АКДС-вакцин из-за постоянных судебных издержек (ведь только за 90-е годы США потратили более $802 млн. на компенсацию ущерба тем американским семьям, чьи дети получили повреждение мозга или были убиты вакцинами!).
В США от коклюша ежегодно умирает до 10 детей, в то же время количество смертей от вакцин в 100 раз больше. И шанс умереть от тяжёлой побочной реакции прививки DPT (АКДС) – 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша – 1 к нескольким миллионам.
А в Англии наблюдалось падение смертности от коклюша, когда уровень вакцинации уменьшился до 30% в середине 70-х годов. Даже консервативная статистика CDC (США) по коклюшу за 1992-1994 годы показывает уровень выздоровления невакцинированных от неё 99,8%! И вообще, вероятность заражения коклюшем довольно мала, а последствия его несущественны. А получить серьёзные осложнения от коклюша или даже умереть, может только изначально родившийся нездоровым ребёнок.
Последствия же вакцинации от коклюша чрезвычайно опасны для мозга (от припадков, деменции и пожизненной астмы до летального исхода). Но у нас, несмотря на это, АКДС и другие вакцинации строго обязательны для всех детей и ещё больше ужесточаются, а права пациентов полностью игнорируются.
Уже доказано, что вирус полиомиелита, и прививки от него вызывают одни и те же нарушение притока крови (ишемию) к мозгу и телу от клинически незаметного до смертельного. Когда младенец умирает от «внезапной детской смерти» или «беспричинно» после прививки, то действительной причиной смерти является прививка, в результате которой ухудшается кровоток в микроциркуляторном русле в стволовой части мозга, где находится дыхательный центр. И, согласно исследованиям, за последние 20 лет всякое и каждое заболевание полиомиелитом обязано своим возникновением исключительно вакцинации от него же.
Причём повреждения от прививок приобретаются и накапливаются с каждой последующей прививкой. Они вовлекают человеческий организм в процесс, результатом которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были. Причём потенциальный ущерб нарастает, когда делают много прививок в короткий период времени. Например, артралгии и артриты характерны только для краснушной вакцинации.
А доктор медицины Барт Классен, разработчик вакцинных технологий, проведя эпидемиологические наблюдения по всему миру, выяснил, что вакцины являются причиной 79% диабета 1-го типа у детей до 10 лет.
Увеличение риска развития диабета лежит в пределах от 9% для дифтерийной вакцины и до 50% для вакцины против гепатита В.
И, видимо, именно полувековая «профилактика здоровья» вакцинами неизбежно приводит к росту иммуноослабленных поколений.
При этом прививочные вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды набирают критическую массу и «взрывают» организм человека изнутри.
Например, уже в 13 недель у беременной женщины имеется в крови 61% антител кори, 94% антител дифтерии, 69 % – столбняка. А это всё будущий ребёнок изначально получает от матери через эмбриональные клетки и поэтому появляется на свет уже «иммунизированым». И дополнительная прививка после рождения может заложить основы многих серьёзных патологий. То есть фактически вакцины не предотвращают болезни, а создают их. И видимо не случайно первым СПИД появился в Африке. Именно там Луи Пастер в начале века начал делать массовые прививки, воздействуя на иммунную систему местных жителей. То есть там привито больше поколений, потому там, со временем, и возник иммунодефицит. А, например, население в странах 3-го мира, которое никогда не «прививалось», понятия не имеет о болезнях, от которых прививают в «цивилизованных» странах...
Однако нас пугают, что если не привьёшься – заболеешь, а заболеешь – то обязательно умрёшь.
Хотя среди детей, после года особенно, чувствительно к дифтерии всего 20-25%, к полиомиелиту чувствителен один из ста. Спрашивается: зачем мы прививаем остальных 99? Ведь контакт с болезнью не гарантирует заражения ею. Если иммунная система в порядке, то человек сам может избежать многих болезней, или перенести их в лёгкой форме. И имейте в виду, что практически все прививки ослабляют иммунную систему (это основная работа адъювантов вакцин), и никогда не сделают её сильнее!
К тому же почему-то ни одна из обязательных прививок не направлена против смертельной, угрожающей жизни болезни. Более того, болезни «против» которых делают прививки, даже близко не смертельны! Большинство из болезней, против которых делают прививки, являются нашими попутчиками на протяжении тысячелетий. И не в интересах болезни уничтожать всё население, ею заражаемое. У вируса нет цели убивать человека – своего носителя. Его цель выжить и продолжить свой род.
По этой причине большинство из ранее очень заразных заболеваний перешли в более мягкие детские формы, не убивающие и не оставляющие пациента больным на длительный срок, позволяющие детям вырастать и увеличивать вокруг число детей, которые могут быть инфицированы. Эти болезни, случающиеся в детстве, на самом деле настраивают развивающуюся иммунную систему таким образом, чтобы ребёнок стал крепким, здоровым взрослым, таким, который сможет избежать большинства инфекций или, во всяком случае, пережить их. Болезнь, если она случится вообще, завершившись, сделает их здоровее и крепче.
Недавние исследования показали, что люди, переболевшие в детстве скарлатиной, корью и другими детскими инфекциями, имеют меньший риск заболеть сердечно-сосудистыми заболеваниями. Дети, перенёсшие корь, реже болеют лейкемией, а болевшие ветрянкой – реже имеют опухоли мозга.
Прививки же наоборот, увеличивают количество хронических заболеваний в будущем.
Когда иммунная система не испытывает влияние этих крайне полезных детских инфекций, она развивается неправильно и способна «напасть» на организм хозяина! Поэтому нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела – их избыток приводит к аутоиммунным процессам.
Отсюда и «помолодевшие» аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них – детский лейкоз. Да и все детские болезни перестали быть лёгкими.
Есть подозрения, что некоторые прививки провоцируют у детей развитие астмы, дерматитов, аллергий и гиперактивности. Распространение в мире диабета, желтухи, не исключает корреляции с распространением и интенсивностью вакцинации. Известны случаи когда вакцины провоцировали вспышку заболеваний, сходных с теми, против которых они были предназначены (например, вакциноассоциированного паралитического полиомиелита). Прививки являются причиной и многих неврологических осложнений, не признанных широко.
Так исследование в Германии показало прямую связь между прививками и 22 неврологическими состояниями, в которые вошли многие нервные нарушения, дефицит внимания и эпилепсия. Скачок заболеваемости аутизма в западных странах и США последовал точно за введением прививки вакциной MMR (против кори, свинки и краснухи) в середине 1980-х гг. и стал особенно наглядным в США после добавления к календарю прививок в начале 1990-х гг. двух новых ртутьсодержащих вакцин, от гепатита В и гемофильной инфекции. А в 2010 году, после прививки от гриппа, у подростков Исландии, Финляндии и Швеции появились симптомы редкого заболевания – нарколепсии...
Источник Татьяна Осокина, 11 мая 2011
Отредактировано Irineczca (2011-05-17 10:34:14)
Неактивен
Девочки, через неделю начнем делать прививки, подскажите что да как, а то я не очень осведомлена в этом вопросе
Добавлено спустя 59 секунд:
У нас есть только БЦЖ и гепатит
Неактивен
Irineczca
нехреново.....
интересно что было бы
если бы те же средства выделялись бы на развитие естественного иммунитета..поддержание гигиены в тех же больницах, поликлиниках.
спорткомплексы и прочее такое..
Неактивен
Девочки, насчет прививок. Лично я ни "За", ни "против". прививки нужно делать только абсолютно!!! здоровому ребенку, после комплексного обследования, и только по отдельности, а не по 3 как в нашем календаре.
Хочу предупредить всех мамочек, кому только предстоит прививка АКДС, перед ней (первой) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать УЗИ вилочковой железы (тимуса), если она увеличена, прививку АКДС делать нельзя!!! пока тимус не придет в норму, как правило, это происходит к году-полутора. Последствия прививки при тимомегалии (увеличение вилочковой железы (тимуса) могут быть... печальными, и температура под 40 - еще цветочки.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Ила пишет:
а я в полусознанке уже уходя в наркоз чирканула на родкресле подпись под отказом прививать дите гепатитом,меня еще уговорить пыались.........муражки по телу ...
ну как ребенку можно ставить прививку в первые 12ч??
а я по глупости, дурости и незнанию в тот момент. согласилась на прививки в роддоме, в результате чудом не потеряла ребенка по шкале Апгар было 7-8 баллов, как врач мог вообще предложить прививку ребенку в таком состоянии?! Второму ребенку не буду делать прививку от гепатита лет до 14 точно, она даром не нужна маленьким детям, тем более что иммунитет дает всего лишь на 5-7 лет.
Неактивен
я тут подумала, что наше государство ничего не делает для того, чтобы мы жили хорошо. это ведь так. у нас маленькие зарплаты, дорогие продукты, все куплено-продано, проезд дорогой, жить людям негде и т.д. и они еще пытаются делать вид, что им есть дело до наших детей (пособия крохотные, ребенка дорого вырастить, в сад не устроишь, в институт тоже и т.д.). тогда о каких прививках может вообще идти речь? они ни разу ним ничего хорошего не желали. и в том случае тоже. значит прививки детям - это что-то нужное им и вредное нам. прививки никак не могут делаться нам во благо, для здоровья и т.д. от них будет только ущерб нам и фантастическая прибыль им (если не что-то другое - может они нас специально закалывают с детства, чтобы потом мы были больными всю жизнь и покупали у них дорогие лекарства или чипуют нас как новый паспорт).
Отредактировано Мурзилка (2011-05-26 14:09:21)
Неактивен
Ила пишет:
если бы те же средства выделялись бы на развитие естественного иммунитета..поддержание гигиены в тех же больницах, поликлиниках.
спорткомплексы и прочее такое..
ахаха кому это надо. это же не приносит прибыли.
Неактивен
Arabella пишет:
по шкале Апгар было 7-8 баллов
у нас 8-9было
но проблемы были серьезные уже через день. и если б привили боюсь подумать что было бы.
мне педиатор с кольцова открыто сказала- хорошо что гепатитную не сделали
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Mama Liz пишет:
это же не приносит прибыли
как-то не подумала
Неактивен
а нам Курцева завуалированно сказала, что мы идиоты, что поставили. и про себя так сказала, только прямо потому что по плану врачи дб ставить и она соглачилась, потом 1.5 года лечилась.
Неактивен
Мы сейчас делаем третий курс массажа у одной и той же массажистки, проработавшей много лет на Хуторской с детками. И каждый раз обсуждаем с ней тему прививок. Так вот, очень много она рассказывала про детей, поступивших в отделение после АКДС и живого Полиомиелита (раньше ж и до года капали, а не кололи). Про неврологию, которую лечили потом годами.
И она абсолютно согласна с моей позицией- АКДС желательно импортную, если нашу, то не раньше года. И вообще не торопиться с прививками и разделять их ,а не в кучу! Мы сделали только Полиомиелит, скоро второй будем делать.
Только жалею я о Гепатите и БЦЖ, сделанных в РД Со здоровьем у сына вроде ТТТТ все, но лучше бы их сделать позже. Но тогда я был балбес не совсем, но частично )))))))
Отредактировано Galoчka (2011-05-26 15:30:18)
Неактивен
Из всех прививок считаю важной только полиомиелит, а после года можно сделать АДС (не АКДС, а именно АДС, безкоклюшную). Мы к невропатологу с дочей до года ходили с Хуторской, Толбатовой, она тоже ничего хорошего о прививках не говорит. Так мало того, если раньше больным деткам медотвод писали невропатологи, теперь им запретили!!! в комитете здравоохранения (или как он там называется) под страхом увольнения это делать. Это о чем говорит, девочки? Правильно, что на здоровье наших детей плевать с высокой колокольни, они там в правительстве деньги отмывают на наших детях. Только родители могут отказ написать. Так и это наше право всеми правдами и неправдами пытаются забрать и запретить родителям отказываться от прививок, сделать их все обязательными по графику, не зависимо ни от чего.
ох... что-то я разнервничалась...
да, кстати, календарь прививок дополнят еще 4 вакцинами! Мало нашим детям колят дряни, они еще дополнят
Неактивен
У нас она тоже делала, хорошая женщина, все расскажет, покажет. Мне тоже про прививки рассказывала
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Arabella
все в точку, подписываюсь под каждым словом! А еще говорят рожайте и все такое...
Неактивен
Arabella пишет:
Из всех прививок считаю важной только полиомиелит, а после года можно сделать АДС (не АКДС, а именно АДС, безкоклюшную). Мы к невропатологу с дочей до года ходили с Хуторской, Толбатовой, она тоже ничего хорошего о прививках не говорит. Так мало того, если раньше больным деткам медотвод писали невропатологи, теперь им запретили!!! в комитете здравоохранения (или как он там называется) под страхом увольнения это делать. Это о чем говорит, девочки? Правильно, что на здоровье наших детей плевать с высокой колокольни, они там в правительстве деньги отмывают на наших детях. Только родители могут отказ написать. Так и это наше право всеми правдами и неправдами пытаются забрать и запретить родителям отказываться от прививок, сделать их все обязательными по графику, не зависимо ни от чего.
ох... что-то я разнервничалась...
да, кстати, календарь прививок дополнят еще 4 вакцинами! Мало нашим детям колят дряни, они еще дополнят
хммм...а если самой попросить АДС- сделают? Или на это должны быть показания?
про медотвод да...теперь по ходу даже деткам с ДЦП его не дают...пипец просто!
Когда Онищенко выступил с инициативой запрета отказов у мам, мне прям смешно стало...как они себе это представляли? Сидит мама в поликлинике, рядом конвой с ментами пытается забрать ребенка на прививку ? Бред...
а что еще добавится и когда? не нервничай, дети только наши
Неактивен
Galoчka пишет:
хммм...а если самой попросить АДС- сделают? Или на это должны быть показания?
для это нужно консультация иммунолога и его заключения, для этого иммунограмму нужно сделать в областной на кольцова, я пыталась... но ... девочки с Мурыновки меня поймут, у нас такие чудесные врачи в поликлинике, и заведующая не лучше, я пыталась полгода направление к иммунологу получить у нее, безрезультатно(((((((
в общем, девочки, наши врачи - это тема на бесконечные часы разговоров
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Galoчka пишет:
Я, например, о Пентаксиме отзывов негативных (по переносимости) слышала/читала намного больше, чем об Инфариксе
я тоже слышала много негатива об этой прививке
Неактивен
Arabella пишет:
Galoчka пишет:
хммм...а если самой попросить АДС- сделают? Или на это должны быть показания?
для это нужно консультация иммунолога и его заключения, для этого иммунограмму нужно сделать в областной на кольцова, я пыталась... но ... девочки с Мурыновки меня поймут, у нас такие чудесные врачи в поликлинике, и заведующая не лучше, я пыталась полгода направление к иммунологу получить у нее, безрезультатно(((((((
в общем, девочки, наши врачи - это тема на бесконечные часы разговоров
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:Galoчka пишет:
Я, например, о Пентаксиме отзывов негативных (по переносимости) слышала/читала намного больше, чем об Инфариксе
я тоже слышала много негатива об этой прививке
мда...я наивная душа тоже было думала об иммунограмме...но, почитав форум, поняла, что это из области фантастики
вот интересно, за направление в областную кто дрючит наши поликлиники?
Отредактировано Galoчka (2011-05-26 16:24:51)
Неактивен
Galoчka пишет:
а что еще добавится и когда? не нервничай, дети только наши
Наш главный педиатр страны считает, что нужны еще прививки против пневмококковой инфекции, ветряной оспы (зачем?! если детки нормально ветрянку переносят), ротавирусной инфекции (учитывая, что их дофига как и вирусов гриппа), и вирусов папилломы человека.
Пока дети только наши, но они и этого хотят нас лишить, всячески стремясь ввести в России Ювенальную Юстицию((((((
Неактивен
Galoчka
а платно?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Светулька
а почему не включена в каледарь?
даже не слышала о такой болезни...ее до года или после?
Отредактировано Ила (2011-05-26 16:40:35)
Неактивен
Светулька пишет:
Паротит для мальчика опасен бесплодием, если переболеет. Поэтому советуют прививать, чтоб не рисковать
мальчикам - да, паротитом желательно не болеть, а краснуху-то им делать нафига?! Как в принципе и девочкам в таком возрасте? По календарю их делают ровно в год.
Моя тетя врач, и вот не так давно делали что-то типа исследования, кровь девочки 20 лет сдавали на наличие иммунитета к краснухе (те, кто в детстве привит был), так вот, иммунитета нет ни у кого! То есть к детородному возрасту, когда краснуха становится опасной (ведь кроме беременных, точнее плода, краснуха никому не причиняет вреда) от прививки ни следа?! Тогда ЗАЧЕМ ее делать в годик? Ну начинали бы делать лет в 14, чтобы иммунитет был во врослом возрасте. Ну разве не логично, девчонки?
Неактивен
Ила пишет:
а почему не включена в каледарь?
даже не слышала о такой болезни...ее до года или после?
прививка эта делается в год, Корь-паротит, ну а сюда же заодно и краснуху делают, сразу, до кучи.
Моя дочка так тяжело перенесла ее, жуть просто, корью по всей видимости переболела по всем признакам((((((
Да, девочки, эта прививка дает реакцию не на 1-3 день как все остальные, а на 7, 12-14 и 21 день!
Фенистил врачи (нормальные и своим знакомым) рекомендуют давать 3 недели после прививки этой, и за неделю до, то есть месяц. А в поликлинике врачи говорят (ну в нашей так по крайней мере) что это самая легка и безопасная прививка...
Неактивен
Arabella пишет:
что это самая легка и безопасная прививка...
хааа, нам так и про полио сказали (про живую!!!), и про гепатит, и про бцж говорили! короче они безвредны, нет, они полезны!
Неактивен
Mama Liz пишет:
Arabella пишет:
что это самая легка и безопасная прививка...
хааа, нам так и про полио сказали (про живую!!!), и про гепатит, и про бцж говорили! короче они безвредны, нет, они полезны!
про полио живую я вообще молчу, ее нельзя делать ребенку, если мама беременная.
хоть один врач предупреждает об этом? а ведь эта прививка в большинстве своем приводит к выкидышу, а на поздних сроках к искусственным родам...
Неактивен
Ила пишет:
я до года железно эту тему закрыла.
а после полио-если по обследованию все супер будет.
про паротит даже не слышала.
и о адс без коклюша подумаю
или импортную АКДС-там коклюш есть, но он не живой. Небо и земля по сравнению с нашей АКДС
только вот Инфарикса пока тю-тю
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ила пишет:
Galoчka
а платно?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Светулька
а почему не включена в каледарь?
даже не слышала о такой болезни...ее до года или после?
платно посетить иммунолога? Да я всеми конечностями ЗА только так и не поняла, как это и где это?
стоять на Кольцова под дверью и просить, чтобы приняли и благодарить в карман? Или есть еще варианты? Просто форум почитала, платно вроде нетути...
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Светулька пишет:
Паротит для мальчика опасен бесплодием, если переболеет. Поэтому советуют прививать, чтоб не рисковать
да? ой-ой, внуки мне нужны
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Mama Liz пишет:
Arabella пишет:
что это самая легка и безопасная прививка...
хааа, нам так и про полио сказали (про живую!!!), и про гепатит, и про бцж говорили! короче они безвредны, нет, они полезны!
все полезны неимоверно просто, здоровье будет лошадиной у детей
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
нет, конечно, тут сложно делать однозначный вывод-но задуматься можно вполне. Это мы с подругой недавно прям на пальцах вспоминали всех знакомых и их деток
Отредактировано Galoчka (2011-05-26 22:04:54)
Неактивен
Ой девочки, для меня это тоже больная тема. У меня много знакомых врачей у которых есть и дети и внуки, много советовалась, разговаривала на эту тему, в итоге сделала вывод, чем дольше продержать ребенка от прививок, тем крепче будет его собственный иммунитет. У большинства медиков собственным детям сделаны прививки по минимуму, и то, импортного производства, чего нам и пожелали. Первую прививку мы сделали в год и 4 месяца, БЦЖ, после нее ребенок был дня три ни жив ни мертв, при том что у меня оооочень активный ребенок.
Меня поражает с какой легкостью врачи пендюрять всем без разбора эти вакцины, ведь каждый ребенок должен пройти осмотры и анализы, а вдруг организм отреагирует на вакцину плачевно? Ан нет, им важно выполнить план, и получить за "хорошую" работу премию... тфу!!!
У меня теперь тоже выработана своя тактика на напор врачей за эти прививки, если мне начинают высказывать что я нерадивая мать, не думаю о зоровье своего ребенка и все такое, я им говорю: "хорошо, я зделаю своему ребенку прививку если вы мне подпишите бумагу, что берете на себя ответственность за последствия после сделанной вакцины(кстати, действительно есть такая ксива). Ведь если как вы говорите что ребенку это только во благо, то вам собственно бояться нечего" Знаете, девочки, возразить им мне нечего после этого, и вопрос о прививке сразу сворачивается.
Больше всего меня смешит когда они сами предлагают купить импортную прививку, говоря при этом, что мол то, что мы делаем в рядовом порядке(т.е бесплатные), это все фуфло... НУ КУПИТЕ ПРИВИВКУ!!!
Сейчас подумываю над прививкой от столбняка, но не знаю есть ли она отдельно, девочки, может кто знает???
Неактивен
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
моя дочка в первый раз заболела как раз после прививки в год (корь-паротит-краснуха), второй раз после прививки АКДС.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Tati пишет:
Больше всего меня смешит когда они сами предлагают купить импортную прививку, говоря при этом, что мол то, что мы делаем в рядовом порядке(т.е бесплатные), это все фуфло... НУ КУПИТЕ ПРИВИВКУ!!!
а вы к какой поликлинике относитесь? я умоляла чтобы разрешить купить прививку, хотела Инфанрикс доче сделать, врач сказала: Не подпишу! Медсестра в прививочном кабинете - Колоть не буду!
Неактивен
Tati пишет:
Ой девочки, для меня это тоже больная тема. У меня много знакомых врачей у которых есть и дети и внуки, много советовалась, разговаривала на эту тему, в итоге сделала вывод, чем дольше продержать ребенка от прививок, тем крепче будет его собственный иммунитет. У большинства медиков собственным детям сделаны прививки по минимуму, и то, импортного производства, чего нам и пожелали. Первую прививку мы сделали в год и 4 месяца, БЦЖ, после нее ребенок был дня три ни жив ни мертв, при том что у меня оооочень активный ребенок.
Меня поражает с какой легкостью врачи пендюрять всем без разбора эти вакцины, ведь каждый ребенок должен пройти осмотры и анализы, а вдруг организм отреагирует на вакцину плачевно? Ан нет, им важно выполнить план, и получить за "хорошую" работу премию... тфу!!!
У меня теперь тоже выработана своя тактика на напор врачей за эти прививки, если мне начинают высказывать что я нерадивая мать, не думаю о зоровье своего ребенка и все такое, я им говорю: "хорошо, я зделаю своему ребенку прививку если вы мне подпишите бумагу, что берете на себя ответственность за последствия после сделанной вакцины(кстати, действительно есть такая ксива). Ведь если как вы говорите что ребенку это только во благо, то вам собственно бояться нечего" Знаете, девочки, возразить им мне нечего после этого, и вопрос о прививке сразу сворачивается.
Больше всего меня смешит когда они сами предлагают купить импортную прививку, говоря при этом, что мол то, что мы делаем в рядовом порядке(т.е бесплатные), это все фуфло... НУ КУПИТЕ ПРИВИВКУ!!!
Сейчас подумываю над прививкой от столбняка, но не знаю есть ли она отдельно, девочки, может кто знает???
согласна
надо запомнить, нашей педе так скажу
Добавлено спустя 56 секунд:
Arabella пишет:
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
моя дочка в первый раз заболела как раз после прививки в год (корь-паротит-краснуха), второй раз после прививки АКДС.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:Tati пишет:
Больше всего меня смешит когда они сами предлагают купить импортную прививку, говоря при этом, что мол то, что мы делаем в рядовом порядке(т.е бесплатные), это все фуфло... НУ КУПИТЕ ПРИВИВКУ!!!
а вы к какой поликлинике относитесь? я умоляла чтобы разрешить купить прививку, хотела Инфанрикс доче сделать, врач сказала: Не подпишу! Медсестра в прививочном кабинете - Колоть не буду!
вобще права не имеют так делать...а какая это поликлиника? И что в итоге? нашу АКДС кололи, да?
Неактивен
Мы относимся к поликлиннике на Щепкина, а наша педиатр мне приходится хорошей знакомой, она то меня и отговаривала от нашенских прививок. И коллега моя по работе кстати своей дочери делает только импортные прививки, и ей никто не отказывался их колоть, Arabella, странно, почему Вам отказывают, а чем они мотивируют?
Galoчka, у нас только БЦЖ, больше ничего я своему ребенку не колола.
Неактивен
Galoчka пишет:
И что в итоге? нашу АКДС кололи, да?
Да(((((( нашу АКДС, так как иммунологу нас так и не направили, чтоб получить разрешение на АДС, причем заведующая уверяла меня, что нет у нас на Кольцова иммунолога.
а поликлиника у нас 6-я, на Мурыновке которая.
Кстати, у нас в поликлинике лекарства бесплатные выписывают только малообеспеченным, да и то только тем кто знает о том, что они выписывать....
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Tati пишет:
Arabella, странно, почему Вам отказывают, а чем они мотивируют?
мотивируют тем, что неизвестно в каких условиях вакцина хранилась и транспортировалась в аптеке. я ж просила их самих заказать, а я бы заплатила сколько б сказали, нет, даже так отказали
Неактивен
Arabella пишет:
мотивируют тем, что неизвестно в каких условиях вакцина хранилась и транспортировалась в аптеке. я ж просила их самих заказать, а я бы заплатила сколько б сказали, нет, даже так отказали
мне интересно, а сами то они соблюдают все эти нормативы??? Вот дурни....
Неактивен
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
нет, конечно, тут сложно делать однозначный вывод-но задуматься можно вполне. Это мы с подругой недавно прям на пальцах вспоминали всех знакомых и их деток
глупая закономерность, и мой ребенок тому пример, и еще ряд знакомых деток. Мы не болеем по каждому чиху. Абсолютно не связываю частые болезни деток с подорванным иммунитетом от прививок. И мои знакомые врачи тоже ставят своим детям прививки, но так же мои знакомые не врачи и хне ставят. Нет тут никакой закономерности Мы делали все прививки, почти строго по графику, и лишь однажды на последнюю АКДС в 1,5г, те ревакцинация была, мой ребенок среагировал тяжело, но там скорее не темпа и плохое самочувствие было, а просто укололи его не правильно, оттого опухла ножка в месте укола и он три дня хромал. Остальные же прививки перенесли как будто их и не ставили. Я никому никогда не навязываю свое мнение, т.к знаю случаи и тяжелые после прививаний, НО все ж своему ребенку, при полном хорошем самочувствии и здоровье, я делала прививки намеренно и осознанно, понимая всю серьезность и опасность данных прцедур.
Неактивен
Karisha, дело скорее даже не в том, что сами прививки вредят детям, а в их частом плохом качестве, несоблюдении условий хранения и том, что прививки часто делают необследованным, больным деткам или сразу же после болезни, чего делать категорически нельзя, нужно ждать месяц! даже если в семье кто-то переболел простудой, а ребенок нет, делать прививку также нельзя месяц. Но ведь врачи об этом умалчивают! отсюда и реакции на прививку, и как следствие больные дети (если малыш только переболел, иммунитет подорван, плюс прививка, и как итог болезнь.
Неактивен
Arabella ну эт естес-но, только вот зачем всех под одну кучу сгребать, ведь не прививки зло, а их поголовное, безразборное навязывание. Но тут могу сказать только одно: в наш век родители сами должны быть на чеку, осведомлены по полной программе, чтобы четко понимать, что именно нужно их ребенку, а чего стоит бояться. Покупайте вакцины, коль вы уверены в их качестве, а нет, значит рискуйте берите ответственность за собственное детя только на себя самого и колите то, что имеется в поликлинике. Я знаю, что в таких (муницип.заведениях) чаще нарушаются условия хранения и транспортировки, да и ставят прививку не в стерильных условиях далеко, помню нас кололи, а тут же в прививочный заходят другие пациенты, мамки, дети и все подряд. Окна запечатаны, нифига не проветренно. В общем, как и всегда в поликлинике, фу короче, почему я, и не посещаю их без особой надобности.
Неактивен
Karisha пишет:
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
нет, конечно, тут сложно делать однозначный вывод-но задуматься можно вполне. Это мы с подругой недавно прям на пальцах вспоминали всех знакомых и их детокглупая закономерность , и мой ребенок тому пример, и еще ряд знакомых деток. Мы не болеем по каждому чиху. Абсолютно не связываю частые болезни деток с подорванным иммунитетом от прививок. И мои знакомые врачи тоже ставят своим детям прививки, но так же мои знакомые не врачи и хне ставят. Нет тут никакой закономерности
а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно -
ну-ну. Меня всегда эта фраза, о неболеющих совсем детях, забавляет.
(только не подумайте, что я навязываю прививки )
Отредактировано mamulyaka (2011-05-27 09:20:33)
Неактивен
Karisha пишет:
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
нет, конечно, тут сложно делать однозначный вывод-но задуматься можно вполне. Это мы с подругой недавно прям на пальцах вспоминали всех знакомых и их детокглупая закономерность, и мой ребенок тому пример, и еще ряд знакомых деток. Мы не болеем по каждому чиху. Абсолютно не связываю частые болезни деток с подорванным иммунитетом от прививок. И мои знакомые врачи тоже ставят своим детям прививки, но так же мои знакомые не врачи и хне ставят. Нет тут никакой закономерности Мы делали все прививки, почти строго по графику, и лишь однажды на последнюю АКДС в 1,5г, те ревакцинация была, мой ребенок среагировал тяжело, но там скорее не темпа и плохое самочувствие было, а просто укололи его не правильно, оттого опухла ножка в месте укола и он три дня хромал. Остальные же прививки перенесли как будто их и не ставили. Я никому никогда не навязываю свое мнение, т.к знаю случаи и тяжелые после прививаний, НО все ж своему ребенку, при полном хорошем самочувствии и здоровье, я делала прививки намеренно и осознанно, понимая всю серьезность и опасность данных прцедур.
я не утверждаю, что у всех поголовно так. Но среди моих знакомых это четко видно. Среди ваших другая закономерность- здоровые привитые детки. И этим двум случаям, безусловно, есть объяснение.
Я вполне допускаю, что родители каких-то детей из моего круга сделали прививки, не зная чего-то (каких-то нюансов о здоровье своих детей). Одна девушка вообще из деревни и абсолютно ничего не знает, что касаемо состава вакцин/влияния их на дет.организм и т.п. А врачи ни слова не говорили (учитывая то, что у её сын жуткий аллергик). Я не думаю, что прививки пошли ему на пользу.
вы пишите, что родители должны брать на себя всю ответственность- согласна! Но при нормальном раскладе врачи должны объяснять нам, а не мы им ))) о последствии той или иной прививки при конкретном нездоровье ребенка. А они молчат...и лупят их всем подряд.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
mamulyaka пишет:
Karisha пишет:
Galoчka пишет:
Странная закономерность- у всех моих знакомых, кто прививал детей по графику-дети болеют нещадно! кашли/сопли без конца. а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно.
нет, конечно, тут сложно делать однозначный вывод-но задуматься можно вполне. Это мы с подругой недавно прям на пальцах вспоминали всех знакомых и их детокглупая закономерность , и мой ребенок тому пример, и еще ряд знакомых деток. Мы не болеем по каждому чиху. Абсолютно не связываю частые болезни деток с подорванным иммунитетом от прививок. И мои знакомые врачи тоже ставят своим детям прививки, но так же мои знакомые не врачи и хне ставят. Нет тут никакой закономерности
а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно -
ну-ну. Меня всегда эта фраза, о неболеющих совсем детях, забавляет.
(только не подумайте, что я навязываю прививки )
абсолютно-это значит легкие сопли и т.п. А сильно-это гнойные ангины и бронхиты летом. Я это имела в виду .Здоровых счаз нет никого- ни детей ни взрослых
дак и я не противник прививок
Отредактировано Galoчka (2011-05-27 09:48:04)
Неактивен
Galoчka пишет:
Но при нормальном раскладе врачи должны объяснять нам, а не мы им ))) о последствии той или иной прививки при конкретном нездоровье ребенка. А они молчат...и лупят их всем подряд.
мне наш педиатр участковый ни разу, ни слова не сказала, ни о самой вакцине ни даже о том какая это прививка, для чего она нужна, да это беда всей нашей системы, за деньги пожалуйста нам всё разжуют,даже домой приедут поставят,(у меня подруга пользуется услугами домашнего доктора), а вот бесплатно в обычной поликлинике увы Я уже где то делилась в теме про то, как сама педиатору рассказывала про манту, хорошо хоть фтизиатр разумный попался тогда, все разложила по полочкам мне
Galoчka
это хорошо и главное, что детки здоровы, а болеть таким малышам с бронхитами, ангинами и прочим вообще жуть , не дай Бог!!!
Отредактировано Karisha (2011-05-27 22:24:35)
Неактивен
mamulyaka пишет:
[
а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно -
ну-ну. Меня всегда эта фраза, о неболеющих совсем детях, забавляет.
(только не подумайте, что я навязываю прививки )
Так может вы просто таких не знаете? А я таких знаю.
И на ГВ дети болеют и дети без прививок болеют. Но болеют реже, болезни переносятся легче при небольших, но системных лечебных процедурах.
Неактивен
Веснушка пишет:
Но болеют реже, болезни переносятся легче при небольших, но системных лечебных процедурах
реже чего, кого? Веснушка, почему так всегда, если есть грудь, слинг и нет прививок, значит всё будет окей, а если нет ГВ, привит по полной программе, значит обязательно слабенький, хилинький что ль?????????? А возмущаюсь, потому что слышу это всегда и меня это начинает раздражать ГВ это просто здорово, отсутствие прививок не уверена, что всегда хорошо, а вот ИВ +прививки по логике должно вообще быть жутко и опасно. Но как то же мой сынок, например, справился..и иммунитет слава Господу у нас не подорван, сопли редко, справляемся небольшими системными процедурами, почти без лекарств
Неактивен
Karisha
Вы задаете риторический вопрос. Потому что ГВ, ношение на руках или в слинге дает ребенку максимум того, что ему нужно для роста и развития. Это более благоприятные условия на старте жизни. С прививками или без.
Ваш сын счастливое исключение. Это просто здорово! Это ваша заслуга!
Оглянитесь вокруг? Поспрашивайте на детской площадке? Много вы знаете детей-искусственников, которые редко болеют?
Отредактировано Веснушка (2011-05-28 01:01:37)
Неактивен
Веснушка пишет:
детей-искусственников
плохое слово
Веснушка пишет:
Ваш сын счастливое исключение. Это просто здорово! Это ваша заслуга!
ну пусть будет так, спасибо Заслуга каждой матери родить и вырастить здорового и счастливого ребенка любыми возможными и невозможными способами. У меня не было возможности выбирать способ вскармливания, а вот с прививками мой выбор осознанный.
Веснушка пишет:
Много вы знаете детей-искусственников, которые редко болеют
я вообще мало знаю детей без ГВ совсем, вокруг все знакомые и родственники долго кормились слава Богу, но сказать что они здоровенькие все я не могу. А вообще лучше все на море с детьми, в соседнюю ветку , и чем раньше, тем лучше. там то уж точно иммунитету прибавится
Отредактировано Karisha (2011-05-28 01:34:53)
Неактивен
ксана пишет:
МаМи
ну мне и сказали,что вакцина появилась 2 нед назад.
нам еще через 2 мес снова капать в ротик это же
ну да - ревакцинация ОВП. (а до года делали мы ИВП).
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Веснушка пишет:
Много вы знаете детей-искусственников, которые редко болеют?
я много знаю. например мой сын - без ГВ, со всеми прививками (но сделанными каждая по отдельности), без совместного сна........темпа была 1 раз на АКДСку, 1 раз небольшая на коревую привику, сопли пару раз - капали Виброцил, прикорм полноценный с 5 мес (до этого по капельке преде смеськой подкармливали), щас ест все тож что и мы, купается в воде 33 градуса, спит без одеяла, носится как вертолет, гемоглобин 123 и все у нас атлично (тттчнс)!!!!!!!!!!!! и я не переживаю и не жалею что мой сын вырос на смеси (кстати в 11 месяцев мы смесь даже не ели - только кашки молочные)
Отредактировано МаМи (2011-05-28 07:46:00)
Неактивен
Веснушка пишет:
Karisha
Много вы знаете детей-искусственников, которые редко болеют?
Я знаю детей на ГВ (причем один ребенок практически до 3-х лет), которые болеют не реже чем искуственники, а может быть и чаще. Да, ГВ - это хорошо и полезно для мамы и для ребенка, но не всегда такие дети здоровее и крепче. В жизни складывается по-разному.
Отредактировано MaxJ (2011-05-28 11:03:56)
Неактивен
Веснушка пишет:
mamulyaka пишет:
[
а у тех, кто начинал прививать после года, ну или до года только Полио либо импортные вакцины-дети здоровенькие и не болеют абсолютно -
ну-ну. Меня всегда эта фраза, о неболеющих совсем детях, забавляет.
(только не подумайте, что я навязываю прививки )Так может вы просто таких не знаете? А я таких знаю.
И на ГВ дети болеют и дети без прививок болеют. Но болеют реже, болезни переносятся легче при небольших, но системных лечебных процедурах.
Мои привитые дети болели за год 2-3 раза. Ничего серьёзного.
Дети привиты обычными вакцинами из поликлиники. Я названия вакцин не изучаю. Когда мой сын был маленький, вообще моды лазить в интернете в поисках состава вакцин не было . Дочка родилась на 31 неделе беременности. Прививали по индивидуальному графику вакцинами из поликлиники.
Мне самой вчера делали АДСМ. Начитавшись всяких историй в интернете, я приставала к сестре с вопросом, хорошие ли у них в больнице вакцины .
Отредактировано mamulyaka (2011-05-28 12:21:30)
Неактивен
Galoчka пишет:
Одна девушка вообще из деревни и абсолютно ничего не знает, что касаемо состава вакцин/влияния их на дет.организм и т.п. А врачи ни слова не говорили (учитывая то, что у её сын жуткий аллергик). Я не думаю, что прививки пошли ему на пользу.
если заучить названия вакцин и их состав, ребёнок перенесёт их легче и прививка пойдёт ему на пользу?
простите, не могу сдержать смех.
Неактивен
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
Одна девушка вообще из деревни и абсолютно ничего не знает, что касаемо состава вакцин/влияния их на дет.организм и т.п. А врачи ни слова не говорили (учитывая то, что у её сын жуткий аллергик). Я не думаю, что прививки пошли ему на пользу.
если заучить названия вакцин и их состав, ребёнок перенесёт их легче и прививка пойдёт ему на пользу?
простите, не могу сдержать смех.
Если знать возможные последствия прививки при определенных болезнях детки, то можно её не уколоть, и избежать усугубления состояния здоровья, вот что я имела в виду Врачи же молчат.
но я рада, что вы посмеялись
Неактивен
Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
Одна девушка вообще из деревни и абсолютно ничего не знает, что касаемо состава вакцин/влияния их на дет.организм и т.п. А врачи ни слова не говорили (учитывая то, что у её сын жуткий аллергик). Я не думаю, что прививки пошли ему на пользу.
если заучить названия вакцин и их состав, ребёнок перенесёт их легче и прививка пойдёт ему на пользу?
простите, не могу сдержать смех.Если знать возможные последствия прививки при определенных болезнях детки, то можно её не уколоть, и избежать усугубления состояния здоровья, вот что я имела в виду Врачи же молчат.
но я рада, что вы посмеялись
Меня всегда поражает, что обычные мамы в интернете себя умнее всех врачей считают. Я читаю эту тему (да не только эту) и пытаюсь понять, с чего родители взяли, что всегда поступают правильно? и ещё другим советы дают!?
Какие врачи молчат? Они должны все свои знания, полученные за годы обучения, каждой маме в голову вбить?
Неактивен
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
если заучить названия вакцин и их состав, ребёнок перенесёт их легче и прививка пойдёт ему на пользу?
простите, не могу сдержать смех.Если знать возможные последствия прививки при определенных болезнях детки, то можно её не уколоть, и избежать усугубления состояния здоровья, вот что я имела в виду Врачи же молчат.
но я рада, что вы посмеялисьМеня всегда поражает, что обычные мамы в интернете себя умнее всех врачей считают. Я читаю эту тему (да не только эту) и пытаюсь понять, с чего родители взяли, что всегда поступают правильно? и ещё другим советы дают!?
Какие врачи молчат? Они должны все свои знания, полученные за годы обучения, каждой маме в голову вбить?
вы не о том пишите вот вам пример
У дочери моих знакомых в 4 мес на УЗИ были обнаружены увеличенные желудочки мозга, увеличенное количество ликвора (жидкости) в межполушарной щели, что является неврологией, причем довольно серьезной. На следующий день невролог и педиатр дают им добро на АКДС и еще две прививки Гепатит и Полио Чего делать было нельзя категорически. Но по своему незнанию они их вбабахали. Ребенок мало того, что крайне тяжело перенес их, мама девочки заметила ухудшения состояния. Они помчались к Курцевой, там сделали УЗИ еще раз. Курцева была в шоке, как врачи в поликлинике могли отправить ребенка с такой неврологие на АКДС. Снимок УЗИ показал значительные ухудшения.
Вот я о чем говорю. Мы не знаем, а врачи не глядя на состояние детей, делают просто свою статистику и заслуживают поощрения заведующих. А на детей им чхать
пы сы: не все врачи таковы, конечно. Наша невролог советовала нам отложить АКДС хотя бы до года, т.к.у сына были незначительные последствия после обвития. А педиатр вопила, что нам нужно её делать, пока я сама лично не пришла с картой, где неврорлг подписала рекомендацию отложить АКДС
Я не считаю себя умнее врачей, но элементарные вещи я знаю
Неактивен
Да уж... у ребенка сыпь была сильнейшая - места живого не было, и несмотря на это, педиатр настаивал на плановой ревакцинации полио прямо на фоне сыпи "попейте, говорит, супрастичика, и давайте делать, там капельки просто, они безобидные".Через день звонила, звала на прививку. Я врачей уважаю и стараюсь доверять по мере возможности,и самолечение не приветствую, но предпочитаю перепроверять все назначения, потому что часто глупость врачебная не знает границ.
Неактивен
Galoчka пишет:
Вот я о чем говорю. Мы не знаем, а врачи не глядя на состояние детей, делают просто свою статистику и заслуживают поощрения заведующих. А на детей им чхать
Снова вы пишите общие фразы о врачах.
Из примера видно, что вы снова оказались умнее всех ваших подруг .
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
shoo пишет:
mamulyaka пишет:
умнее всех врачей считают
не умнее, а заинтересованнее.
shoo , ты считаешь, что если человек не выучил названия вакцин, их состав и т.д.; решился на прививки, то он незаинтересован в здоровье своего ребёнка?
Отредактировано mamulyaka (2011-05-28 14:08:46)
Неактивен
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
Вот я о чем говорю. Мы не знаем, а врачи не глядя на состояние детей, делают просто свою статистику и заслуживают поощрения заведующих. А на детей им чхать
Снова вы пишите общие фразы о врачах.
Из примера видно, что вы снова оказались умнее всех ваших подруг .
Я бы послала таких врачей к черту, если бы меня вот так отправили на вакцинацию. Потому что я в курсе, что при элементарной неврологии прививки лучше не делать-чревато осложнениями. Помогла мне в таких знаниях литература и консультации с грамотными специалистами. И теперь я умнее
Отредактировано Galoчka (2011-05-28 14:07:07)
Неактивен
Наталка пишет:
Да уж... у ребенка сыпь была сильнейшая - места живого не было, и несмотря на это, педиатр настаивал на плановой ревакцинации полио прямо на фоне сыпи "попейте, говорит, супрастичика, и давайте делать, там капельки просто, они безобидные".Через день звонила, звала на прививку. Я врачей уважаю и стараюсь доверять по мере возможности,и самолечение не приветствую, но предпочитаю перепроверять все назначения, потому что часто глупость врачебная не знает границ.
у меня у знакомой была точно такая же ситуация: ребенок в сыпи, а отправляют на прививку, так она пошла к дерматологу, так как это увидела в ужасе была, педиатру тогда не слабо досталось от дерматолога. при сыпи ни в коем случае делать нельзя прививки, так же как и при других симптомах. ребенок должен быть абсолютно здоров
Неактивен
Galoчka пишет:
Помогла мне в таких знаниях литература и консультации с грамотными специалистами. И теперь я умнее
Хвалю. Вы всё на похвалу нарываетесь .
Т.е. поумнели вы, в том числе, после консультаций с врачами, которых теперь в этой теме поливаете . Грамотным специалистам вы сразу поверили или их тоже перепроверяли (и как вы их от обычных врачей отличили?)?
Понять хочу, как можно быть в чём-то так уверенным...
Неактивен
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
Помогла мне в таких знаниях литература и консультации с грамотными специалистами. И теперь я умнее
Хвалю. Вы всё на похвалу нарываетесь .
Т.е. поумнели вы, в том числе, после консультаций с врачами, которых теперь в этой теме поливаете . Грамотным специалистам вы сразу поверили или их тоже перепроверяли (и как вы их от обычных врачей отличили?)?
Понять хочу, как можно быть в чём-то так уверенным...
спасибо за похвалу
поливаю здесь я конкретно врачей в поликлинике Потому что их безразличие к детям видно невооруженным глазом, а зависимость от плана вакцинации давно известна. Про неё мне рассказывала в том числе и наша массажистка-человек, много лет проработавший медсестрой в детской гос.больнице. Что есть конкретные премии и есть "пистоны", которые потом заведующая вставляет за большое количество отказов по участку. Она для меня специалист, это раз.
Неврологи, которым я доверяю- это Курцева и Моренкова. Моренковой в частности очень доверяю, т.к.её лечение нам очень помогло в свое время. Это еще два специалиста.
Неактивен
Karisha пишет:
Веснушка пишет:
детей-искусственников
плохое слово
Веснушка пишет:
Ваш сын счастливое исключение. Это просто здорово! Это ваша заслуга!
ну пусть будет так, спасибо Заслуга каждой матери родить и вырастить здорового и счастливого ребенка любыми возможными и невозможными способами. У меня не было возможности выбирать способ вскармливания, а вот с прививками мой выбор осознанный.
Веснушка пишет:
Много вы знаете детей-искусственников, которые редко болеют
я вообще мало знаю детей без ГВ совсем, вокруг все знакомые и родственники долго кормились слава Богу, но сказать что они здоровенькие все я не могу. А вообще лучше все на море с детьми, в соседнюю ветку , и чем раньше, тем лучше. там то уж точно иммунитету прибавится
просто без ГВ маме и впрямь нужно серьезно усилия прикладывать чтобы с иммунитетом и не только все ок у малыша было. ведь и успокоить грудью легче и здоровье новорожденного поддержать .
а море это супер но до года-двух дите не повезешь туда. а первые годы это фундамент
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Galoчka пишет:
Если знать возможные последствия прививки при определенных болезнях детки, то можно её не уколоть, и избежать усугубления состояния здоровья, вот что я имела в виду Врачи же молчат.
но я рада, что вы посмеялись
очень хорошие слова.
Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
если заучить названия вакцин и их состав, ребёнок перенесёт их легче и прививка пойдёт ему на пользу?
простите, не могу сдержать смех.Если знать возможные последствия прививки при определенных болезнях детки, то можно её не уколоть, и избежать усугубления состояния здоровья, вот что я имела в виду Врачи же молчат.
но я рада, что вы посмеялисьМеня всегда поражает, что обычные мамы в интернете себя умнее всех врачей считают. Я читаю эту тему (да не только эту) и пытаюсь понять, с чего родители взяли, что всегда поступают правильно? и ещё другим советы дают!?
Какие врачи молчат? Они должны все свои знания, полученные за годы обучения, каждой маме в голову вбить?
хорошо что вы не сталкивались с ситуацией когда именно родительская сознательность помешала избежать последствий для здоровья ребенка.
вопреки директивам медработника.
Отредактировано Ила (2011-05-28 15:56:29)
Неактивен
mamulyaka пишет:
shoo пишет:
mamulyaka пишет:
умнее всех врачей считают
не умнее, а заинтересованнее.
shoo , ты считаешь, что если человек не выучил названия вакцин, их состав и т.д.; решился на прививки, то он незаинтересован в здоровье своего ребёнка?
см. цитату.
разговор зашел о сравнении ума мам и врачей, а не мам и других мам.
и думаю, сомнению не подлежит тот факт, что мама в своем детище заинтересована более, чем работающий по конвейерной методе и видящий это детище 10 минут в месяц врач.
Неактивен
Ила пишет:
хорошо что вы не сталкивались с ситуацией когда именно родительская сознательность помешала избежать последствий для здоровья ребенка.
вопреки директивам медработника.
+1000!!!
я с этим столкнулась и не раз, причем если бы я не написала отказ, неизвестно чем бы это все могло закончиться, т.к. у дочки была тимомегалия, а при ней прививка АКДС может закончиться плачевно, вплоть до... даже писать не хочу об этом. Причем врач в поликлинике заявила мне, что за время ее работы от прививки умер один ребенок и "ничего, мать его потом 2 родила!"
mamulyaka Вы считаете ЭТО нормальным? Это я к Вашей фразе (Меня всегда поражает, что обычные мамы в интернете себя умнее всех врачей считают. Я читаю эту тему (да не только эту) и пытаюсь понять, с чего родители взяли, что всегда поступают правильно? и ещё другим советы дают!? ) А с каких пор у нас врачи в поликлиниках правильно поступают? Они тоже обычные люди, ошибаются, и часто, только кто-то это признает, а кто-то нет. Абсолютное же большинство работает спустя рукава, считая, как платят - так и работать будем. Забывая о клятве, которую давали. И если их не устраивает з/п, пусть на другую работу идут! а не гробят детей.
Например что касается 6-й поликлиники, не знаю ни одно нормального врача там, ни одного!!!! (говорю про саму поликлинику, не реаб. центр.
Да плевать с высокой колокольни большинству врачей в поликлиниках на наших детей и их жизни, потому что уверены в своей безнаказанности, на врачебную ошибку всегда списать все можно.
Второй врач зная, что я беременная, назначила дочке ревакцинацию полиомиелита (живой вакциной естественно), зная о том, к чему это могло привести, и о том, что если мать беременна ребенку эту прививку не назначают!
Радует, что все же есть у нас в городе хорошие специалисты, к которым можно обратиться, хотя бы за деньги или же по знакомству.
Отредактировано Arabella (2011-05-28 21:29:44)
Неактивен
Ила пишет:
а море это супер но до года-двух дите не повезешь туда. а первые годы это фундамент
почему же не повезешь? легко , ездили
чего то уже не в те дебри полезли, я лишь хотела сказать, что ГВ и отсутствие прививок это не панацея от всех болячек. И подтвердить собственным опытом, что детки на ИВ, а так же привитые полностью, причем теми же прививками с поликлиники, отнюдь не слабенькие, а в полне здоровы и бодры Пусть это будет, как бальзам на душу для мамок, которые переживают, что их ребенок чего то не получает в виду отсутствия самого ценного и полезного - груди Кстати, Ила
Ила пишет:
просто без ГВ маме и впрямь нужно серьезно усилия прикладывать чтобы с иммунитетом и не только все ок у малыша было
ничего особенного делать не нужно, нужно просто любить и быть рядом
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Arabella пишет:
Например что касается 6-й поликлиники, не знаю ни одно нормального врача там, ни одного!!!!
уже год не могу встать туда с ребенком на учет (вообще нигде не стоим) и все больше думаю, что правильно делаю, ничего хорошего нам поликлиника не даст, все равно укзих специалистов там нет хороших
Неактивен
Karisha пишет:
все равно укзих специалистов там нет хороших
там и педиатров хороших ни одного!!!
год назад к нам медсестра пришла, на наш участок, хорошая такая девушка, молоденькая, умная, ну золото просто! и что вы думаете? она увольняется((((( до этого медсестра была - еще лучше, тоже уволилась правда спустя год вернулась, теперь старшей м/с работает, я безумно рада, что хоть 1 здравомыслящий человек есть во всей поликлинике.
Неактивен
Karisha пишет:
ничего особенного делать не нужно, нужно просто любить и быть рядом
а вот здесь не соглашусь. дети рождаются ой какими разными.
и с разным здоровьем и разными неврологическими состояниями. и растут по-разному.
и то что нужно одному может быть хватает абсолютно недостаточно другому. у меня ребенок даже голодный не ел смеси и не брал соску. а грудь он когда оклемался сосал по 4-5часов адаптируясь после пережитого стресса и она была для него не столько едой сколько успокоением которое не даст резиновая соска. поэтому каждая история индивидуальна.
здорово когда все дается легко но так везет не всем
Неактивен
Ила пишет:
у меня ребенок даже голодный не ел смеси и не брал соску.
Аналогично было с моей дочкой, она 12 часов кричала от голода (на Хуторской, кстати после прививки от гепатита В, которую ей нельзя было делать), но смесь есть не стала (а молоко сцеженное на ночь приехавшая СЭС заставила вылить медсестру), и утром она мне сказала: Забирай ребенка, пока ее здесь не угробили, не возьмет она смесь, раз 12 часов голодная плакала, а есть ее не стала.
Отредактировано Arabella (2011-05-28 23:16:33)
Неактивен
Ила пишет:
мурашки по коже....
как хорошо что все позади...похолодело все внутри..здоровья малышке,чтобы никогда она больше такого не пережила..
Спасибо огромное. Да, то, что мы пережили врагу не пожелаю. Спасибо врачам в реанимации на Глинище, что спасли ее, и медсестрам детским, что вовремя в 4 утра отреагировали и перевели ее в реанимацию. Кстати, с меня ни копейки врачи реанимации не взяли ни за плазму, ни за иммуноглобулин, ни за другие лекарства. Я даже удивилась поначалу. Побольше бы таких врачей, как там.
Неактивен
Ила пишет:
среди реаниматологов не было молодой женщины строгой такой по имени Полина Михайловна?
стройная невысокая
на Хуторской или на Глинище?
на Глинище мне не то чтобы не понравилась одна, в очках доктор молодая, но она столько страху нагоняла когда ее смена была, что у меня на Хуторскую перевели когда, у врача в первую очередь спросила: Скажите, только честно, моя дочь будет жить?! Врач (кстати Полина ее зовут - чудо-доктор) такими глазами на меня посмотрела удивленными, говорит: Бедный ребенок, как же тебя там запугали. Будет конечно, не сомневайся даже.
Неактивен
ГВ может быть организовано по-разному. Для кого-то и раз в 3 часа кормить до 2 мес. - тоже ГВ.
Я думаю, что то, отчего болеют дети, зависит от очень многих факторов. ГВ и хороший уход играют среди них очень большую роль. Но и детям выросшим на искусственном вскармливании можно очень сильно компенсировать отсутствие материнского молока. Это зависит от усилий мамы. Я рада, что у многих мам на нашем форуме это получается.
Неактивен
Arabella пишет:
Аналогично было с моей дочкой, она 12 часов кричала от голода (на Хуторской, кстати после прививки от гепатита В, которую ей нельзя было делать), но смесь есть не стала (а молоко сцеженное на ночь приехавшая СЭС заставила вылить медсестру), и утром она мне сказала: Забирай ребенка, пока ее здесь не угробили, не возьмет она смесь, раз 12 часов голодная плакала, а есть ее не стала.
ужасы..
а по поводу прививок.. кто знает что на нашу итак не самую лучшую наследственность повлияет.. у моего мужа оч. тяжелая болезьнь почек (у его отца в свою очередь и у матери почки не здоровы) кто знает может это не вовремя сделанная прививка что то усугубила.. и что будет снашем сыном\дочерью никто не знает.. - и обследовать толком нельзя.. почки хорошо просматриваются только рентгеном..
тоже с соком в 3 мес.. у меня гастрит, у моего отца язва..еще сок ребенку дам - хорошего мне кажется мало будет..
а свинкой мой отец тяжело болел - ничего я родилась..
и вообще это редкая болезнь мне кажется..
Неактивен
Ила пишет:
не столько едой сколько успокоением которое не даст резиновая соска. поэтому каждая история индивидуальна.
да, Ила, ты права, никому не хочу такой участи , но...процитирую тебя же, каждая история индивидуальна!!! В моей истории было много слез и переживаний из-за невозможности кормить, но тут плакала только я, ребенок адаптировался к бутылочке незаметно, а вот резиновой соской почти не баловался в первые месяцы
Неактивен
кассия пишет:
тоже с соком в 3 мес.
Нормальный врач сок вводить не посоветует с такого возраста никому, и здоровым детям в том числе, его сейчас не рекомендуют вводить раньше года (и то натуральный, свежевыжатый, разбавленный кипяченой водой минимум 1:1, а не ту фигню, что продают в коробках)
и вообще прикорм на ГВ вводить раньше полугода, и на ИВ раньше 5-5,5 месяцев. Наши же врачи все также, по старинке
Неактивен
Karisha пишет:
Ила пишет:
не столько едой сколько успокоением которое не даст резиновая соска. поэтому каждая история индивидуальна.
да, Ила, ты права, никому не хочу такой участи , но...процитирую тебя же, каждая история индивидуальна!!! В моей истории было много слез и переживаний из-за невозможности кормить, но тут плакала только я, ребенок адаптировался к бутылочке незаметно, а вот резиновой соской почти не баловался в первые месяцы
У всех свои грустные истории. Но огромная любовь матери делает чудеса при любом способе вскармливания.
Неактивен
Arabella пишет:
Ила пишет:
у меня ребенок даже голодный не ел смеси и не брал соску.
Аналогично было с моей дочкой, она 12 часов кричала от голода (на Хуторской, кстати после прививки от гепатита В, которую ей нельзя было делать), но смесь есть не стала (а молоко сцеженное на ночь приехавшая СЭС заставила вылить медсестру), и утром она мне сказала: Забирай ребенка, пока ее здесь не угробили, не возьмет она смесь, раз 12 часов голодная плакала, а есть ее не стала.
какой ужас Здоровья вам крепкого
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Arabella пишет:
Ила пишет:
мурашки по коже....
как хорошо что все позади...похолодело все внутри..здоровья малышке,чтобы никогда она больше такого не пережила..Спасибо огромное. Да, то, что мы пережили врагу не пожелаю. Спасибо врачам в реанимации на Глинище, что спасли ее, и медсестрам детским, что вовремя в 4 утра отреагировали и перевели ее в реанимацию. Кстати, с меня ни копейки врачи реанимации не взяли ни за плазму, ни за иммуноглобулин, ни за другие лекарства. Я даже удивилась поначалу. Побольше бы таких врачей, как там.
побольше бы таких, это точно!
Неактивен
Galoчka пишет:
поливаю здесь я конкретно врачей в поликлинике Потому что их безразличие к детям видно невооруженным глазом
а вот мне мой педиатр сама советует.типа может отложим на месяц?я-ЗА прививки,но блин так не люблю их делать...старшему делала все начиная с 9 месяцев,т.к. метотвод был..про состав вообще ничего не знала,да и где было знать-жили в узбекистане,слово интернет тогда было чуть ли не матюком)).и не страдала...а сейчас начитаешься всякой умной хрени и не спишь ночами перед прививкой((
Неактивен
К разговору подключился человек, у которого по 50 вопросов в день в "экстренных вопросах про детей".
Ила , ты с каких пор в прививках стала так хорошо разбираться?
И с чего ты взяла, что я не сталкивалась с ситуацией когда именно родительская сознательность помешала избежать последствий для здоровья ребенка вопреки директивам медработника?
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
Galoчka пишет:
Помогла мне в таких знаниях литература и консультации с грамотными специалистами. И теперь я умнее
Хвалю. Вы всё на похвалу нарываетесь .
Т.е. поумнели вы, в том числе, после консультаций с врачами, которых теперь в этой теме поливаете . Грамотным специалистам вы сразу поверили или их тоже перепроверяли (и как вы их от обычных врачей отличили?)?
Понять хочу, как можно быть в чём-то так уверенным...Неврологи, которым я доверяю- это Курцева и Моренкова. Моренковой в частности очень доверяю, т.к.её лечение нам очень помогло в свое время. Это еще два специалиста.
К Курцевой я сына аж 5 лет назад водила. Дочку мою она наблюдала с рождения.
Или вы думаете, что с прививками только колхозники в деревнях, без информации сидят?
Зарекалась лезть в эту тему листов 20 назад
Отредактировано mamulyaka (2011-05-29 10:38:42)
Неактивен
Galoчka пишет:
какой ужас Здоровья вам крепкого
Спасибо огромное!
Добавлено спустя 31 секунду:
Фила пишет:
а вот мне мой педиатр сама советует.типа может отложим на месяц?
А кто у вас на участке, если не секрет?
Неактивен
mamulyaka пишет:
К разговору подключился человек, у которого по 50 вопросов в день в "экстренных вопросах про детей".
Ила , ты с каких пор в прививках стала так хорошо разбираться?
И с чего ты взяла, что я не сталкивалась с ситуацией когда именно родительская сознательность помешала избежать последствий для здоровья ребенка вопреки директивам медработника?
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
Хвалю. Вы всё на похвалу нарываетесь .
Т.е. поумнели вы, в том числе, после консультаций с врачами, которых теперь в этой теме поливаете . Грамотным специалистам вы сразу поверили или их тоже перепроверяли (и как вы их от обычных врачей отличили?)?
Понять хочу, как можно быть в чём-то так уверенным...Неврологи, которым я доверяю- это Курцева и Моренкова. Моренковой в частности очень доверяю, т.к.её лечение нам очень помогло в свое время. Это еще два специалиста.
К Курцевой я сына аж 5 лет назад водила. Дочку мою она наблюдала с рождения.
Или вы думаете, что с прививками только колхозники в деревнях, без информации сидят?
Зарекалась лезть в эту тему листов 20 назад
При чем здесь колхозники? И деревни? Если вам охота поострить, давайте А то я вам примеры, фамилии, а вы пустое зубоскальство.
Мой ребенок тоже с прививкой, пока одной. Будут и остальные сделаны, но позже.
Речь шла о том, что нельзя делать прививки детям с какими-либо нарушениями ЦНС и прочими проблемами со здоровьем. Я точно знаю, что Курцева говорит то же самое, т.к.мне она это говорила лично. И еще многие неврологи.
или вам она говорила, что это очень полезно?
Добавлено спустя 54 секунды:
Усе, сруливаю из ентой темы, это бесконечно
Отредактировано Galoчka (2011-05-29 15:14:25)
Неактивен
Galoчka пишет:
mamulyaka пишет:
Зарекалась лезть в эту тему листов 20 назадПри чем здесь колхозники? И деревни? Если вам охота поострить, давайте А то я вам примеры
Galoчka :
Одна девушка вообще из деревни и абсолютно ничего не знает, что касаемо состава вакцин/влияния их на дет.организм и т.п. А врачи ни слова не говорили (учитывая то, что у её сын жуткий аллергик). Я не думаю, что прививки пошли ему на пользу. - Ваш пример про колхозников и деревни .
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Karisha пишет:
Galoчka пишет:
Усе, сруливаю из ентой темы, это бесконечно
ты права, тут всегда так
Karisha , да.
Неактивен
Arabella пишет:
Врач (кстати Полина ее зовут - чудо-доктор) такими глазами на меня посмотрела удивленными, говорит: Бедный ребенок, как же тебя там запугали. Будет конечно, не сомневайся даже.
думаю это она. очень вдумчивый и щепетильный доктор.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
mamulyaka пишет:
К разговору подключился человек, у которого по 50 вопросов в день в "экстренных вопросах про детей".
Ила , ты с каких пор в прививках стала так хорошо разбираться?
не пошли б вы лесом(если не дальше) милая..
и процитируйте ГДЕ я себя специалистом по прививкам называю.
Отредактировано Ила (2011-06-06 22:01:55)
Неактивен
Dating trans, dating ridgeville corners. Dating surrey uk.
Sex dating in friesland wisconsin. Adult dating in greenvale new york, black dating female.
Professional romances loving dating lovers, dating bronte. Ads gay dating.
Sex dating in commerce georgia. Descrete dating, 55 beginner chat free live.
Adult sex dating in gary indiana, dating beasley. Dating kealia.
Неактивен
Если кому интересно - правовые аспекты отказа от прививок (или как получить карту для сада без прививок, как реагировать на запугивания школьных врачей при отказе и прочее) http://vk.com/topic-7008628_21528643
Сюда выкладывать не стала - очень много текста, но себе на диск сохранила на всякий случай.
Неактивен
Девочки, подскажите, педиатр уже год не хочет брать сына на учет мотивируя тем что нужно пройти фтизиатра и реакцию Манту(у нас был отказ) сейчас у нас бронхит и она отказывается выписывать бесплатный рецепт на препараты назначенные в областной поликлинике, в четверг пойду к заведующей, т.к педиатр должен принимать на учет всех проживающих на её участке. Может кто знаешь нормативно-правовые акты связаные с нашей проблемой? Подскажите, пожалуйста
Неактивен
Анчоус пишет:
Девочки, подскажите, педиатр уже год не хочет брать сына на учет мотивируя тем что нужно пройти фтизиатра и реакцию Манту(у нас был отказ) сейчас у нас бронхит и она отказывается выписывать бесплатный рецепт на препараты назначенные в областной поликлинике, в четверг пойду к заведующей, т.к педиатр должен принимать на учет всех проживающих на её участке. Может кто знаешь нормативно-правовые акты связаные с нашей проблемой? Подскажите, пожалуйста
В комитет здравоохранения пожаловаться.
Ещё можно в страховую компанию позвонить, выдавшую медполис, у вас же есть полис обязательного мед. страхования?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
вот это наглость
таких педиатров надо ставить на место.
Неактивен
Анчоус пишет:
Девочки, подскажите, педиатр уже год не хочет брать сына на учет мотивируя тем что нужно пройти фтизиатра и реакцию Манту(у нас был отказ) сейчас у нас бронхит и она отказывается выписывать бесплатный рецепт на препараты назначенные в областной поликлинике, в четверг пойду к заведующей, т.к педиатр должен принимать на учет всех проживающих на её участке. Может кто знаешь нормативно-правовые акты связаные с нашей проблемой? Подскажите, пожалуйста
позвоните в Комитет здравоохранения города Курска отдел по защите прав матери и ребенка. Мне там помогли в похожей ситуации, у меня был отказ от прививок и зав пол-ки не подписывала медкарту в сад Без фтизиатра, Манту или рентгена. Все решили в 5 минут после моего звонка в комитет! Удачи Вам!
Отредактировано Ливадия (2012-02-14 14:12:08)
Неактивен
Спасибо, девочки, все вроде решилось только при намеке на звонок в облздрав У меня появился другой вопрос, можно ли получить больничный если родители не находятся в отпуске по уходу за ребенком?
Неактивен
Анчоус пишет:
Спасибо, девочки, все вроде решилось только при намеке на звонок в облздрав У меня появился другой вопрос, можно ли получить больничный если родители не находятся в отпуске по уходу за ребенком?
больничный получить можно в любом случает, а вот если один из родителей находится в отпуске по уходу и получает пособие, больничный оплачиваться не будет
Неактивен
Arabella пишет:
Второй врач зная, что я беременная, назначила дочке ревакцинацию полиомиелита (живой вакциной естественно), зная о том, к чему это могло привести, и о том, что если мать беременна ребенку эту прививку не назначают!
во блин,почему?
Неактивен
прочитала в инете я в шоке.
Ребенку хотели щас капать полиомелит,(я отказалась,какая то чуйка)моя м\с говорит что 1-й раз слышит о том что при беременной матери нельзя капать живую вакцину.
я сказала что после родов и то подумаем будем делать или нет.
м\с говорит кто вам такое сказал,прививка ребенку, вы не заразиетсь,она что не имеет представление что это такое?????
Неактивен
Dori
да, если мама беременная, то нельзя капать ((
Неактивен
Врачи....
пришли мы в понед.делать АДС (т.к.на первую АКДС была жуткая реакция). Я м/сестре говорю, что мол АДС делается двукратно, а не троекратно как АКДС. И даже если первая была АКДС, то потом одна АДС и усе. Она на меня глаза вытаращила говорит ой не знааааааю, пойду у врача спрошу. Я стою ржу про себя )) пришла наша педя. М/сестра задает ей вопрос, реакция примерно такая же- ой, а я не знааааааааю, вроде три раза делается Я думаю ну к кому дальше пойдут спрашивать ))) В итоге зашла пожилая врач, она хоть и сказала, что два раза АДС колят )))
вот так, девочки, кому детей доверяем хз проверяйте все сами по сто раз!
Фила пишет:
я первый раз слышу.капец
ну врачи говорят, что это невозможно...через живую вакцину заразиться )) тока вот на вопрос, заданный мной о вакциноассоциативном полиомиелите, почему-то ответить ниче не смогли, забубнили под нос, и выдали что-то типа "это крайне редко бывает". Для беременной женщины отличное утешение
Неактивен
Galoчka
мне говорит м\с: кто вам сказал что нельзя?
- моя гинеколог
-ну тогда пусть ваш гинеколог возьмет на себя ответственность и напишет в карте у ребенка что не сделали ему прививку по такой такой то причине....(да еще и с гонором мне такая говорит)
а я ей отвечачаю,причем тут она и мой ребенок.
говорю: ВЫ возьмете на себя ответственность напишите мне справку что гарантируете 100% безопасности для меня?
-ладно щас врачу позвоню....
Отредактировано Dori (2012-05-24 10:04:34)
Неактивен
Dori уже это не удивляет даже ((( я понимаю, что у них план....но не ценой же здоровья и жизни другого ребенка и матери!! Капец просто. Начерта тогда вообще такое здравоохранение...дети как мясо
Неактивен
Dori пишет:
Olyasha пишет:
Dori пишет:
т.е не живая?
да, импортные они не живые
а где их заказывать?
одно время с этим были проблемы, но сейчас вроде как в большинстве гос аптек они еть в продаже, инфанрикс кажись называется - АКДСка ( но в ней по-моему еще и полио есть) спроси в аптеке. Но ее покупать надо в день привики, чтобы в контейнере довезти д прививочного кабинета
Неактивен
Olyasha пишет:
инфанрикс кажись называется - АКДСка ( но в ней по-моему еще и полио есть) спроси в аптеке.
В Инфанриксе нет полио! это просто АКДС импортная, а полио есть в Пентаксиме импортном (АКДС+полио+гемофильная)
Неактивен
Mari_na
мы БЦЖ и гепатит в роддоме сделали, а потом только инфанрикс, Слава Богу, все три прививки КДС перенесли отлично
В нашей поликлинике из импортных только инфанрикс, больше ничего не привозят.
Отредактировано КурЯнка (2012-07-29 18:50:11)
Неактивен
Златка пишет:
Марин, а что согласие не давали подписывать?
Получилось так, что прямо на родильном кресле спросили про прививки, я даже еще не думала про прививки, ну и ляпнула, что, наверно, будем. Они приняли это "наверно" как точное "да" и сначала сделали прививку, а потом дали подписать согласие.
Неактивен
Dori пишет:
Olyasha пишет:
(анактивированную) вакцину?
т.е не живая?
Dori, вам нужна Имовакс полио (ы ней только полиомиелит). Это инактивированная вакцина, делается укольчиком.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Mari_na пишет:
Девочки, а все вакцины есть импортные? БЦЖ интересует и гепатит. Не хочу своей крохе живые колоть.
Импортные есть, но в любом случае БЦЖ будет живой, а гепатит не живой, это не зависит от страны производителя.
Неактивен
Златка пишет:
Марин, а что согласие не давали подписывать?
а что дают разве подписывать????? меня только родила-ещё в род зале была спрашивали,делать прививки или нет и всё.
Неактивен
Аня-соловей пишет:
Златка пишет:
Марин, а что согласие не давали подписывать?
а что дают разве подписывать????? меня только родила-ещё в род зале была спрашивали,делать прививки или нет и всё.
У меня спросили и сразу же бумаженцию подписать дали, еще на кресле я думала всем так
Неактивен
Да в раскорячку на кресле да и в супер состоянии только бумаги подписывать
Неактивен
Златка пишет:
У меня спросили и сразу же бумаженцию подписать дали, еще на кресле af я думала всем так
мне тоже так давали, сразу же, я трясущимися руками каляки написала (сложно назвать моей подписью, можно тупо крестик поставить), и сразу в отруб, больше я этой бумажки не видела
Неактивен
Мне тоже в кресле бабуля какая-то подсунула, думала, что я почти в бессонзнанке и тупо поставлю подпись )) Но я еще с ними поспорила и сказала, что отказываюсь от прививок в роддоме. Меня заставили писать полностью, что я, такая-то, такая-то отказываюсь... Пипец, на руке 2 катетера, сил нет, глаза не фокусируются, бумажку держу на весу, а еще вдумывалась в текст, как написать покрасивее
Отдаю бумажку обратно, пытаюсь потерять сознание от наркоза, а она возвращается и сует снова: "Вы забыли расписаться!!!!"
Неактивен
Да там такое состояние,что не помнишь как тебя зовут, да еще закарючки пиши
Неактивен
Лапатулька пишет:
Да там такое состояние,что не помнишь как тебя зовут, да еще закарючки пиши
ага, я вообще не соображала, спасибо моему врачу, посоветовал не делать гепатит в роддоме (и без прививки была желтуха)
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
а с другой стороны анастезиолог со своей бумаженцией лезет
Неактивен
Златка пишет:
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
а с другой стороны анастезиолог со своей бумаженцией лезет
ой, мне предложили и от наркоза отказаться
Неактивен
Лапатулька пишет:
Златка пишет:
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
а с другой стороны анастезиолог со своей бумаженцией лезетой, мне предложили и от наркоза отказаться
и рожать на улице
Неактивен
Златка пишет:
а с другой стороны анастезиолог со своей бумаженцией лезет
Я вообще не помню, подписывала ли я согласие на наркоз? Кажется, после бумажки с прививками мне просто сказали, что я сейчас усну, и всё
Неактивен
Лапатулька пишет:
Да в раскорячку на кресле да и в супер состоянии только бумаги подписывать
они в этом деле молодцы,конечно я подписывала три бумажки какие-то. одна прививка, другая наркоз..вот третяя-что,спрашивается никто не знает как проверить какие на тебе где кредиты висят?
Неактивен
снусмумрик
на сайте судебных приставов, у Сео спроси, она знает я в прошлом году маму свою проверяла перед вылетом заграницу
Неактивен
Слушайте, как мне правильно отказаться от прививок до года в поликлинике? Нас педиатр с медсестрой вымучили! Про гепатит они сразу сказали, да ну его, ничего страшного, что не сделали, а БЦЖ даже не спрашивают, будем делать или нет, просто заставляют. Устно говорим, что не будем пока делать, а они мимо ушей пропускают. В последний раз на приеме увидели, что мы не делали БЦЖ, и сказали, что мы единственные, кто не сделал ("А мы вспоминали, кто же у нас один один непривитый остался!"), сейчас туберкулина нет, а в августе сделают после манту. Блин, бесит, что даже не считаются с нами, выполняют свой план, а мы им всё портим.
Кто подскажет, как в правильной форме написать отказ и на что/кого ссылаться, если будут угрожать?
Неактивен
Лапатулька пишет:
на сайте судебных приставов, у Сео спроси, она знает af я в прошлом году маму свою проверяла перед вылетом заграницу af
надо проверить
Неактивен
Мари Рош пишет:
Слушайте, как мне правильно отказаться от прививок до года в поликлинике? Нас педиатр с медсестрой вымучили! Про гепатит они сразу сказали, да ну его, ничего страшного, что не сделали, а БЦЖ даже не спрашивают, будем делать или нет, просто заставляют. Устно говорим, что не будем пока делать, а они мимо ушей пропускают. В последний раз на приеме увидели, что мы не делали БЦЖ, и сказали, что мы единственные, кто не сделал ("А мы вспоминали, кто же у нас один один непривитый остался!"), сейчас туберкулина нет, а в августе сделают после манту. Блин, бесит, что даже не считаются с нами, выполняют свой план, а мы им всё портим.
Кто подскажет, как в правильной форме написать отказ и на что/кого ссылаться, если будут угрожать?
Кошмар, вам не имеют права угрожать!!! я написала отказ до года, мне медсестра продиктовала, потом карту заведующей отдавали и вначале вклеили бумажку отказ от прививок,подписанную скольки то там членами комиссии по имунопрофилактике. И фсе. Но мы начали делать потихоньку, одну сделали, а вторую никак, то болели, то аллергия(((
Неактивен
Мари Рош пишет:
Кто подскажет, как в правильной форме написать отказ и на что/кого ссылаться, если будут угрожать?
Так вроде у них бумажка должна быть - отказ от вакцинации. А чем они Вам угрожать будут? Пусть словами угрожают сколько хотят, просто пропускать мимо ушей.
Неактивен
Мари Рош ни на кого не ссылайся, скажи я свои права знаю, так что давайте вашу бумажку, у вас все распечатано. я знаю. и все. меньше слов. или мужа отправь, они с папами не ругаются
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Мари Рош пишет:
если будут угрожать?
ну они не должны угрожать а если вдруг будут, скажи, все разговоры записываются
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
главное, не надо ничего доказывать, они сами все знают. меньше разговаривать, а то начнут давить. лучше сказать, пойду-ка тогда выше схожу
Неактивен
Мне м/сестра продиктовала и все
Неактивен
да и так все понятно, вфинансы еще многое упирается, все разворовали, прошлым летом закомая на уушко нашетала. скажи всем своим знакомым, чтобы бцж в родоме не делали -плохой , некачественный препарат пришел
Неактивен
Златка пишет:
Мари Рош пишет:
и на что/кого ссылаться
точно не скажу, вроде закон есть, что родители имеют право отказаться
Об этом масса инфы в инете, например, тут:
http://www.yourpower.ru/otkaz-ot-priviv … tpage.html
Неактивен
Спасибо за поддержку, девчат! Правда, одолели донельзя. Такое ощущение, что действительно из-за того, что мы у них последние остались. Первый раз после роддома домой приходила медсестра, говорила: "Что значит, не будете, надо! иначе мы вас замучаем манту каждые полгода, вот надо вам это?" Потом наша педиатр в отпуске была, были у другого, она просто рассказала про все "прелести" туберкулеза и что инфицированные в каждом подъезде живут. Но не заставляла. Скажем так, предложила.
А следующий раз мы были впервые у своего педиатра, она даже не уточнила, будем ли мы делать, просто в несколько возмущенной форме спросила, почему не делали, неужели вас другой педиатр не посылал?? Вы такие безответственные, надо было сразу сделать, а теперь мы вам сначала манту сделаем, вдруг вы уже больные, а потом прививку. И медсестра такая поддакивает: "Да-да, будем делать в августе, когда туберкулин приедет, что вы так затянули? вы у нас единственные, кто не сделал, надо делать СРОЧНО!" И с таким раздражением вклеивает на обложку карточки синий треугольник с надписью "БЦЖ-" Я в шоке стала, даже не знала, что сказать, язык как отрубило.
Mama Liz пишет:
ни на кого не ссылайся, скажи я свои права знаю, так что давайте вашу бумажку, у вас все распечатано. я знаю. и все. меньше слов. или мужа отправь, они с папами не ругаются
В следующий раз обязательно с мужем пойдем!
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Nata
Спасибо большое, сейчас почитаю!
Неактивен
Мари Рош пишет:
И с таким раздражением вклеивает на обложку карточки синий треугольник с надписью "БЦЖ-
что это значит?
Мари Рош пишет:
она просто рассказала про все "прелести" туберкулеза и что инфицированные в каждом подъезде живут
пусть расскажет про вакцину, из чего она и как работает. и работает ли вообще
Неактивен
Mama Liz пишет:
Мари Рош пишет:
И с таким раздражением вклеивает на обложку карточки синий треугольник с надписью "БЦЖ-
что это значит?
БЦЖ минус, т.е. не прививка не сделана. У кого всё в порядке, вроде бы ничего не клеят.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Мари Рош аа, я думала типа поставили. не разбираюсь в наклейках
А нам ее сразу вклеили, а потом она оторвалась (сама - случайно ), а нам медсестра еще говорит, вы чего наклейку сорвали, мы вам все равно новую наклеим!
Неактивен
у нас тоже в карточке какой-то синий листик есть,я думала,что это закладочка
Неактивен
Лапатулька пишет:
у нас тоже в карточке какой-то синий листик есть,я думала,что это закладочка
Ань, у нас еще желтый есть, но что он означает, только ежу понятно! Может, отказ от гепатита?
Неактивен
Мари Рош пишет:
Лапатулька пишет:
у нас тоже в карточке какой-то синий листик есть,я думала,что это закладочка
Ань, у нас еще желтый есть, но что он означает, только ежу понятно! Может, отказ от гепатита?
у нас желтый прямоугольничек тоже есть
Неактивен
Мари Рош спокойно говори НЕТ и все. Они пусть что хотят вопят. Кстати, нам тоже отказ подписать почему-то не дали )) ну не дали, так не дали я все равно до опред.момента не давала ничего колоть.
Кстати, девы, у нас Гепатит не сделан. Ну тока одна в РД. Я все маюсь делать или нет эту прививку. И за, и против много доводов.
Ну до сада наверное точно она не нужна....?
Неактивен
Galoчka
Спасибо! )))
Я сначала не хотела делать эту прививку до 14 лет, а сейчас прочитала, что ребенок может заразиться, если уколется об инфицированный шприц, скажем, в песочнице, или в траве подберет, да мало ли где. И не всегда сам уследишь... А в саду чужие тети тем более... Что-то мне страшно после этого стало ((((
Добавлено спустя 49 секунд:
zyrka пишет:
прошлым летом закомая на уушко нашетала. скажи всем своим знакомым, чтобы бцж в родоме не делали -плохой , некачественный препарат пришел
А что за роддом?
Неактивен
Galoчka пишет:
у нас Гепатит не сделан. Ну тока одна в РД. Я все маюсь делать или нет эту прививку. И за, и против много доводов.
А можно поподробнее за и против, а то у нас тоже ещё не сделано, вот мучаюсь колоть или нет!?
Неактивен
Galoчka пишет:
Кстати, девы, у нас Гепатит не сделан. Ну тока одна в РД. Я все маюсь делать или нет эту прививку. И за, и против много доводов.
Это решение лично каждого родителя, только тебе решать. Мое мнение: до года смысла нет вообще, так как передается он
Пути передачи вируса:
◦При переливании зараженной крови и ее компонентов.
◦При пользовании общими шприцами.
◦Через хирургические, стоматологические инструменты, а также через иглы для татуировок, маникюрные инструменты, бритвы.
◦Половой путь: при гомо- или гетеросексуальных контактах, при оральном, анальном или вагинальном сексе. При нетрадиционных видах секса риск заражения увеличивается.
◦Заражение ребенка больной матерью происходит во время рождения при контакте с родовыми путями.
◦Бытовые контакты – менее характерны. Вирус не способен передаваться через поцелуи, общую посуду, полотенца – слюна и пот содержат слишком малое для заражения количество вирусов. Однако если в слюне содержаться примеси крови, заражение более вероятно. Поэтому возможно инфицирование при использовании общих зубных щеток или бритв.
Мари Рош, а ты не в Курчатове живешь?
Неактивен
Я тоже думаю, что до года делать прививку от гепатита смысла нет.
Mari_na пишет:
Мари Рош, а ты не в Курчатове живешь?
Марин, с Курчатовым меня связывает только ЗАГС, в котором замуж выходила А живу в Курске ))
Неактивен
Мари Рош пишет:
Марин, с Курчатовым меня связывает только ЗАГС, в котором замуж выходила А живу в Курске ))
Ну я же помню фотки твои со свадьбы, поэтому и подумала, что ты из Курчатова.
Неактивен
Mari_na пишет:
Ну я же помню фотки твои со свадьбы, поэтому и подумала, что ты из Курчатова.
Мне просто очень нравится ваш город )))) Хочется снова к вам приехать, по набережной прогуляться. Да Лизка мелкая еще, оставлять бабушкам/дедушкам надолго не хочется )))))
Неактивен
Сыну сейчас 6 л и 10 мес -и я только собираюсь привить его приориксом .. и то думаю . По закону мы имеем право решать делать или нет прививки , пока это мое право сильно никто не оспаривал-вот сейчас как в школе будет , даже не знаю...
Неактивен
нам гепатит ставили в 10 классе вроде, как мы до этого жили то?? как-то не заразились... а сейчас то прям после родов ставят
Неактивен
Та-тьяна пишет:
Сыну сейчас 6 л и 10 мес -и я только собираюсь привить его приориксом .. и то думаю . По закону мы имеем право решать делать или нет прививки , пока это мое право сильно никто не оспаривал-вот сейчас как в школе будет , даже не знаю...
подскажите , что такое приорикс?
Старшему все прививки делали, и только с год назад начала писать отказы... но вот очень колеблюсь по поводу столбняка. Медсестра сказала, что нет отдельной вакцины... может кто в курсе?
Неактивен
Мари Рош пишет:
Мне просто очень нравится ваш город )))) Хочется снова к вам приехать, по набережной прогуляться. Да Лизка мелкая еще, оставлять бабушкам/дедушкам надолго не хочется )))))
Да, город красивый и чистый. Так берите ее с собой, будете вместе гулять.
Неактивен
Mari_na пишет:
Да, город красивый и чистый. Так берите ее с собой, будете вместе гулять.
Да без проблем, вот только машину купим! Муж у меня уже который месяц все никак не может определиться, какую хочет А трястись с малявкой в маршрутке - нееееееет ))))))
Неактивен
Breez
это корь ,краснуха ,паратит -анактивированная вакцина .а сколько лет Вашему ребенку? Взрослым ставят АДС или АДСм ,они говорят не то что АКДС .
Отредактировано Та-тьяна (2012-08-01 17:20:10)
Неактивен
Breez пишет:
подскажите , что такое приорикс?
Не боитесь побочных действий препарата?
Сыпь, повышение температуры, гиперемия, боль и отечность в месте введения, отечность околоушных слюнных желез, фебрильные судороги.
В отдельных случаях: развитие симптомов, характерных для инфекции верхних отделов дыхательных путей (ринит, кашель, бронхит); диарея, рвота, анорексия, сонливость, повышенная возбудимость, бессонница, острый средний отит, лимфаденопатия.
Неактивен
Да и в состав вроде неомицин входит- комплекс антибиотиков. еще один шаг к резистентности организма антибиотику...
И у маннитола побочные дйствия вроде впечатляющие: сухость кожных покровов, диспепсия, миастения, судороги, сухость во рту, жажда, галлюцинации, снижение АД, нарушения электролитного баланса, тахикардия, боль за грудиной, тромбофлебит, кожная сыпь.
Неактивен
Dori
А что случилось? Педиатр давит? Просто напиши заветную бумажку и все
Неактивен
Марго
нет
Неактивен
Лапатулька пишет:
Dori
А что случилось? Педиатр давит? Просто напиши заветную бумажку и все
да подружке врач в болнице для садика че то там не подписывает без всех прививок
Марго пишет:
Dori
а вы в роддоме делали прививки?
неа
Неактивен
Ольга1979 пишет:
А я вот завтра собираюсь маленькую тащить делать первый раз аКДС и полио, теперь думаю делать или погодить?
может жару переждать? сейчас вообще маленьким тяжело, а тут прививка
Неактивен
Лапатулька пишет:
Ольга1979 пишет:
А я вот завтра собираюсь маленькую тащить делать первый раз аКДС и полио, теперь думаю делать или погодить?
может жару переждать? сейчас вообще маленьким тяжело, а тут прививка
Да вот я тоже думаю, лишняя нагрузка, но мы еще ни одной прививки, кроме как в роддоме не делали. У нее гнойный омфолит был, когда ей еще месяца не было, поэтому ни одной не сделано.
Наверно действительно не буду.
Отредактировано Ольга1979 (2012-08-06 21:56:10)
Неактивен
Яннушка пишет:
Breez пишет:
подскажите , что такое приорикс?
Не боитесь побочных действий препарата?
Сыпь, повышение температуры, гиперемия, боль и отечность в месте введения, отечность околоушных слюнных желез, фебрильные судороги.
В отдельных случаях: развитие симптомов, характерных для инфекции верхних отделов дыхательных путей (ринит, кашель, бронхит); диарея, рвота, анорексия, сонливость, повышенная возбудимость, бессонница, острый средний отит, лимфаденопатия.
еще как боюсь... но вот от столбняка хотела бы привить. Медсестра сказала что отдельной прививки от столбняка нет... в аптеках смотрят очень изумленно когда спрашиваю про наличие вакцин
так что даже и не знаю
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Та-тьяна пишет:
Breez
это корь ,краснуха ,паратит -анактивированная вакцина .а сколько лет Вашему ребенку? Взрослым ставят АДС или АДСм ,они говорят не то что АКДС .
ребенку 7 лет... но все равно опасаюсь, делала все, в роддоме никто и не спрашивал согласия. Последний год только перестала делать. Нам АКДС сделали , а мы через неделю-другую подхватили как выяснилось позже паракоклюш, так что опыт есть...
Неактивен
В жару не стоит делать, детки потеют, обезвоживание, у Комаровского написано: Будет крайне нежелательно, если прививку сделают сильно пропотевшему малышу с дефицитом жидкости в организме.
Неактивен
Mama Liz пишет:
в жару прививку
просто жесть...я не против прививок,но по уму то делать надо всё....педиатр любой бы своим близким то не стал бы делать в такое пекло,а чужим....план у них
Неактивен
Аня-соловей дак педиатрисса их и убедила....че к чему. на улке под 40, у ребенка под 40....индивидуальная особенность организма, это так называется...
Неактивен
Вчера первый день прохладно- м/сестра тут как тут названивает Я говорю дайте хоть в себя прийти после жары, как вареные все, ребенок не спал ночи. Аж говорить ничего не хочется в таких случаях.....
Аня-соловей ага, это я на возраст глянула, а написала не то, что думала
Отредактировано Galoчka (2012-08-10 01:32:25)
Неактивен
Девочки, просветите меня, пожалуйста, если график прививок относительно национального календаря смещается, то как производится ревакцинация? Согласно нац. календарю или по индивидуальной схеме?
Неактивен
Lenylya пишет:
Девочки, просветите меня, пожалуйста, если график прививок относительно национального календаря смещается, то как производится ревакцинация? Согласно нац. календарю или по индивидуальной схеме?
Конечно, исходя из ваших сроков прививок. Меньшие промежутки не допускаются. У нас м/сестра отсчитывает срок ревакцинации и нам звонит
Неактивен
Lenylya должно быть по индвид. схеме. Там же сроки, например, ревакцинация после третьей прививки акдс через 12 мес. Так по календарю— это в 1,5 года, а если начали делать позже, то сдвигается относительно третьего раза, т.е. это м.б. и в 2 года, выдерживая интервал 12 мес. не меньше
Отредактировано Fiesta (2012-08-16 16:26:35)
Неактивен
Спасибо, девочки, за ответы! А промежутки между самими прививками тоже должны быть согласно календарю? Т.е. если мы закончили делать АКДС в мае, то корь/краснуху/паротит мы когда должны делать? В год мы её не делали, т.к. в это время делали 2ую АКДС. По нац календарю промежуток между последней АКДС и корью аж полгода! Мы тоже должны полгода выждать? Голова кругом!!!
Отредактировано Lenylya (2012-08-16 19:45:29)
Неактивен
Lenylya там отсчет не от других прививок, а например после 3-ей АКДС ревакцинация ч/з пол года (могу врать-не помню уже, это чисто пример). Через пол года вы ее и делаете. Если тут же у вас назревает и ревакцинация других прививок, можно совместить-смотря что. Ну м/сестра вам должна все подсказать, не волнуйтесь
Неактивен
Lenylya пишет:
Т.е. если мы закончили делать АКДС в мае, то корь/краснуху/паротит мы когда должны делать? В год мы её не делали, т.к. в это время делали 2ую АКДС. По нац календарю промежуток между последней АКДС и корью аж полгода! Мы тоже должны полгода выждать? Голова кругом!!!
Нет. Полгода не надо ждать. В национальном календаре ориентируйтесь на сроки/промежутки между вакцинациями/ревакцинациями против одних и тех же инфекций. А между вакцинациями против разных инфекций по российским нормам должно пройти не меньше месяца. Лишь для некоторых инфекций специально оговорены бОльшие сроки. После последней АКДС - промежуток не меньше месяца. Ну а так и по ребенку еще смотреть надо. А что педиатр говорит?
Неактивен
Всем огромное спасибо за ответы! Очень выручили!
Arin пишет:
Задай свои вопросы на прививку.ру. Тебе ответ на почту пришлют. Я так делала.
Спасибо попробую.
isa пишет:
А что педиатр говорит?
Мне с нашим педиатром очень и очень тяжело. Наш педиатр по совместительству моя свекровь. И во многом наши мнения не совпадают, а авторитетом на меня давят. Отношения тоже портить не хочу. Вот и кручусь как уж, чтобы и ребенку хорошо было, и свекровский авторитет не пошатнуть. Когда делали АКДС долго и мягко подводила её, чтобы делали Инфанриксом. Теперь она свято верит, что это было её решение! Вот и во всем так!
Неактивен
Златка пишет:
смотря какая медсестра, а то они такого подскажут...
Проверять надо, конечно. Я все проверяю...особенно после случая, когда м/сестра с педей нашей долго мне не верили, что АДС достаточно двукратной вакцинации, в отличие от АКДС
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Lenylya пишет:
Наш педиатр по совместительству моя свекровь
Ох-ох держитесь
Неактивен
Подскажите, кто к 8-й поликлинике относится, как там делают БЦЖ, у многих деток осложнения? Я только одну мамочку знаю, и у ее ребеночка лимфоузлы вылезли. Поначиталась, что БЦЖ сейчас многие не умеют делать, да и вообще после него у деток до года много осложнений. Педиатр настаивает сделать, мол все сроки жалости прошли, уже выросли, окрепли, а я боюсь. Слишком много было перенесено, и кто знает, какой у Лизы иммунитет.
Отредактировано o-eshtokina (2012-08-17 08:53:09)
Неактивен
o-eshtokina пишет:
Подскажите, кто к 8-й поликлинике относится, как там делают БЦЖ, у многих деток осложнения? Я только одну мамочку знаю, и у ее ребеночка лимфоузлы вылезли. Поначиталась, что БЦЖ сейчас многие не умеют делать, да и вообще после него у деток до года много осложнений. Педиатр настаивает сделать, мол все сроки жалости прошли, уже выросли, окрепли, а я боюсь. Слишком много было перенесено, и кто знает, какой у Лизы иммунитет.
Лично мое мнение - если вы боитесь и есть какие-либо сомнения, то лучше не делать (мне даже так наша невропатолог говорила), тем более если Вы пишите, что слишком много было пересено. Незнаю, это мое мнение, просто я не сторонница прививок, у нас только роддомовские и то жалею об этом(((. И в садик мы пошли без прививок.
Отредактировано OLVI (2012-08-17 09:05:06)
Неактивен
o-eshtokina пишет:
и кто знает, какой у Лизы иммунитет.
Моя знакомая в Москве прежде, чем начать дочке прививки,после года на ГВ сделала какое-то ей обследование, по результатам которого ей сказали, какие прививки дочке нужны, а какие нет. Подробностей точно не знаю, но если бы услышала про такое раньше, тоже бы сделала бы его, прежде чем колоть.
Неактивен
Lenylya, а можно уточнить, что за обследование она делала?
OLVI, в садик взяли без проблем или вы "левые" прививки ставили? Я в принципе из-за садика раздумываю. Ребенок должен ходить в сад, но боюсь, что не возьмут, ну и хочется все-таки чтобы ребенок был защищен, хотя вроде БЦЖ и не защищает совсем. кстати, меня педиатр пугала. что после года БЦЖ не ставят, и потом будут заставлять каждые полгода манту делать. правда?
Неактивен
o-eshtokina
наличие прививки бцж вроде как дает раньше распознать болезнь, чем если б не было прививки, то есть не защищает
Неактивен
Я вчера на эту тему многое читала, меня убедила статья врача-фтизиатра http://compromed.ru/da-net/34-privivki-deti-bcg.html
Смысл в том, что в раннем возрасте, если ребенок заболеет, то он уже не выздоровеет, самовыздоровление возможно после 2-3 лет, поэтому и склоняюсь, что лучше не делать. С другой стороны, если в 8-й поликлинике хорошие медсестры, которые умеют делать БЦЖ правильно, то может и стоит сделать, не знаю.
Неактивен
В садик взали без проблем! Когда сдавали все анализы и оформлялись у педиатра, сначала она мне сказала, что мол не боитесь отдавать ребенка в садик, где привитые дети? Они будут опасны для вашего ребенка!!! Я сказала, что нет. На следующем (последнем) приеме, мне мед.сестра говорит, что мой ребенок опасен для привитых детей! Я им говорю: что-то я не пойму, кто для кого опасен? Но ответа так и не последовало! А в садике мед.сестра на собрании говорила, что прививки ОБЯЗАТЕЛЬНО! И вот когда пошли в сад в первый день с картой пошла к мед.сестре, взяла с собой мужа (для поддержки штанов), но все оказалось нормально. Также спросила: не боимся ли мы ходить без прививок? Ответ - нет. Так что все нормально.
Вот, почитайте про ВОЗМОЖНЫЕ осложнения http://pregnancy.h1.ru/health/baby/vac/postvacosl.htm
Неактивен
Мы отказались БЦЖ делать в роддоме, сейчас задумываюсь сделать в 2 месяца или после года. Нам сказала врач, что если в 2 месяца будете делать, то перед прививкой сначало делается Манту, а я где-то читала, что Манту делается только после 6 месяцев. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?
Неактивен
Dori лови
Nata пишет:
Златка пишет:
Мари Рош пишет:
и на что/кого ссылаться
точно не скажу, вроде закон есть, что родители имеют право отказаться
Об этом масса инфы в инете, например, тут:
http://www.yourpower.ru/otkaz-ot-priviv … tpage.html
Неактивен
Mari_na пишет:
Мы отказались БЦЖ делать в роддоме, сейчас задумываюсь сделать в 2 месяца или после года. Нам сказала врач, что если в 2 месяца будете делать, то перед прививкой сначало делается Манту, а я где-то читала, что Манту делается только после 6 месяцев. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу?
Действительно, после 2 месяцев считается, что ребёнок вступал в контакт с большим количеством людей, и бцж делают только после пробы манту, в случае отрицательной, по-моему так. мы как раз делали накануне 2 месяцев.А чего делать не хочешь, бцж разве даёт осложнения, тем более вам сделают только бцж-м, ослабленную, в Курске туберкулёза полно.
Неактивен
Я читала, что детям до года манту делать бессмысленно, т.к. результаты могут быть неправильными из-за особенностей организма новорожденного.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Сиренна пишет:
А чего делать не хочешь, бцж разве даёт осложнения
Очень много дает))) Как поначитаешься, так все желание пропадает, а вдруг в их число попадешь.
Неактивен
o-eshtokina пишет:
Очень много дает))) Как поначитаешься, так все желание пропадает, а вдруг в их число попадешь.
меньше читать и загонятся, кто не думает о плохом, у того не даёт.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
o-eshtokina пишет:
Я читала, что детям до года манту делать бессмысленно, т.к. результаты могут быть неправильными из-за особенностей организма новорожденного.
Потому лучше сделать до 2 месяцев, чтоб из-за мантушки отвода не было.
Неактивен
Сиренна, ну нам до двух было не реально, мы из больницы только в три выписались и до полугода никаких прививок сказали.
Неактивен
o-eshtokina пишет:
Сиренна пишет:
А чего делать не хочешь, бцж разве даёт осложнения
Очень много дает))) Как поначитаешься, так все желание пропадает, а вдруг в их число попадешь.
Девочка знакомая медсестрой в тубдиспансере работает (не в Курске), так вот говорит много деток новорожденных привозят с туб. костей, как-то неправильно прививки делают((((
Неактивен
o-eshtokina
Да я про вас в курсе, выше девочка интересовалась, вот я и писала, что, если делать всё-таки намерен, то лучше не затягивать. у моей дочки в роддоме был отвод из-за маленького веса, и мы делали бцж-м в 2 месяца, и то могли раньше, как набрали вес, всё ттт.
Неактивен
Златка пишет:
Девочка знакомая медсестрой в тубдиспансере работает (не в Курске), так вот говорит много деток новорожденных привозят с туб. костей, как-то неправильно прививки делают((((
Вот это-то и страшно!
Неактивен
Dori
я не делаю
сколько рядом искалеченных этими прививками жизней...
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2012-08-28 14:19:08)
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Dori
я не делаю
сколько рядом искалеченных этими прививками жизней...
совсем? а вдруг заболеете чем?
я лично против их
но страшно за врачей-так как не у всех профессионализм на высшем уровне,боюсь не смогут вылечить если что
Неактивен
Dori пишет:
Каспер(Лагуна) пишет:
Dori
я не делаю
сколько рядом искалеченных этими прививками жизней...совсем? а вдруг заболеете чем?
я лично против их
но страшно за врачей-так как не у всех профессионализм на высшем уровне,боюсь не смогут вылечить если что
А заболеть он может и с прививкой! Плюс еще очень много побочных действий, так что я против....... У меня несколько знакомых, у которых дети пострадали от прививок....
Неактивен
OLVI пишет:
потом пожалела
и я , многократно! я поздно одумалась-в 6 месяцев только перестала делать, когда иммунитет ребёнка напрочь убит был
Dori пишет:
но страшно за врачей-так как не у всех профессионализм на высшем уровне
а мне за вакцины, я не знаю, какую дрянь вкалывают моему ребёнку и не знаю, можно ли ему по состоянию здоровья это делать
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
OLVI пишет:
А заболеть он может и с прививкой! Плюс еще очень много побочных действий, так что я против....... У меня несколько знакомых, у которых дети пострадали от прививок....
всё верно!
Неактивен
Dori пишет:
OLVI
а почему можно узнать?
После гепатита у него была желтушка несколько месяцев (она практически у всех), плюс до полугода глазки были как заходящее солнце (не помню точно как называется). Я как то этому всему не придавала значения, думала, что так и должно быть, пока не показала ребенка в 1,5 мес. к невропатологу (не в поликлиннике конечно, там у нас отдельная история). Так невропатолог мне и сказала, что это побочка от прививки и запретила мне делать хотя бы до 6 мес., но мы решили, что вообще их делать не будем. А в поликлиннике в 1 мес. невропатолог сказал, что ребенок ужас как запущенный, что рожала я его отвратительно (как будто он там был), понавыписал кучу уколов и таблеток. Моя невропатолог все это отменила, сказала, что чудесный малыш, развивается.... Так вот, когда я пришла к нему в 3 мес. ( им же надо на прививки отправлять), он даже не смотрел ребенка, сказал, что мы молодцы, проделали лечение и теперь здоровы и можете идти делать прививку. И педиатр наша ругалась на меня когда отказ оформляла, что я бестолковая мамаша, из-за таких как я, ее лишают премии. На вопрос: "Каким образом ваша премия и прививка МОЕГО ребенка взамосвязаны?" в ответ была тишина.
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Штучка пишет:
У Темы роддомовские только, у Аленки ни одной
Думаю только над полиомиелитом и то только потому, что всем детям живую вакцину капают вокруг, и можно заразиться....
У меня племяннику делали полиомиелит в ножку (не помню в каком возврасте), вообщем ему почти 5 лет и до сих пор периодически ему больно наступать на ногу, не часто, но бывает такое. Когда это случилось в певый раз, сестре врач сказала, что "значит неудачно вам сделали прививочку!". Вообще супер!!!! И вообще они делали все прививки по графику (даже когда ребенок болел, как-то не задумывались об этом, раз врач сказал надо, значит надо) и у ребенка вообще никакого иммунитета. День в садик сходит, две недели болеет...
Неактивен
OLVI пишет:
Так вот, когда я пришла к нему в 3 мес. ( им же надо на прививки отправлять), он даже не смотрел ребенка, сказал, что мы молодцы, проделали лечение и теперь здоровы и можете идти делать прививку.
Это не 8 поликлиника случайно? Ситуация до боли знакома.
Неактивен
У моей дочки все прививки. Начала делать их в 9 месяцев. В Курске полно туберкулеза и другой дряни, страшно...
Неактивен
Arin пишет:
OLVI пишет:
Так вот, когда я пришла к нему в 3 мес. ( им же надо на прививки отправлять), он даже не смотрел ребенка, сказал, что мы молодцы, проделали лечение и теперь здоровы и можете идти делать прививку.
Это не 8 поликлиника случайно? Ситуация до боли знакома.
Она родимая!!!)))
Отредактировано OLVI (2012-08-28 15:03:06)
Неактивен
OLVI пишет:
Так невропатолог мне и сказала, что это побочка от прививки
А как она это выяснила?
Отредактировано монстр_общения (2012-08-28 15:19:20)
Неактивен
ны младшему только в роддоме делали.тоже жалеем.сейчас 2.6 ны Не делаем вообще ничего.Ну какие прививки если аллергетик.хватит калечить всякую дрянь в ребенка пехать.пишу отказы.врач пугает полно больных и коленки береги говорит столбняка не подхвати.на море не ездить туберкулез и всякое такое наговорит.Ну про садик говорит там дети привитые а вы тяжелее всех будете болеть. Страшно. А делать еще страшнее. Иммунитет ведь надо укреплять.больше гулять на свеж воздухе,дома бегать босиком,кушать не модифиц продукты,бегайте на здоровье , смеха побольше,чтоб глазёнки блестели.что еще надо дитё? Самое главное чтоб любимый и желанным был.
Неактивен
Аня-соловей пишет:
irina_rtsk
здесь как в теме про крещение ребёнка каждый остаётся при своём,единственно правильном мнении
Согласна. Я просто сказала, это ж форум, здесь можно говорить...
Неактивен
Mama Liz пишет:
свет пишет:
коленки береги говорит столбняка не подхвати.на море не ездить туберкулез
такой бред
Ну это врач говорит так. Я сама в шоке от таких словес.вроде бы любимый грамотный наш врач,а такое говорить ...вот глубоко убеждена она,что делать надо! Года 2назад главный врач страны хотел чтоб вышка подписала закон о том чтоб прививки были обязательными.и что лишать родителей прав родительских,которые будут препятствовать и не делать прививки детям своим.что делать прививки нужно без согласия родителей. Мне смешно было про права.думаю давай Как всех отказников полишают прав и сплошные детские дома будут-кому это надо?государству? Да никто такую чепуху не подпишет ему. А вот без согласия делать это уже в ярость приводило. Думаю "убью"пусть тока попробуют. Главно еще писал,что те кто не делают своим детям прививки ведут себя безответственно,что таких родителей надо лишать родительских прав. До сих пор смешно.
Неактивен
монстр_общения пишет:
OLVI пишет:
Так невропатолог мне и сказала, что это побочка от прививки
А как она это выяснила?
Честно скажу - незнаю, она только смотрела ребенка, но я уже до ее осмотра стала противницей прививок. Мы с мужем еще когда я была беременной решили, что не будем делать прививки, и даже незнаю что меня дернуло подписать согласие на прививки в роддоме. Ну да ладно, что было, то было, главное, что без серьезных последствий.
Отредактировано OLVI (2012-08-28 17:07:53)
Неактивен
план.врачи бедные вынуждены нам говорить НАДО! Даже "только между нами"и тут говорит надо
Отредактировано свет (2012-08-28 17:23:09)
Неактивен
Штучка пишет:
Думаю только над полиомиелитом и то только потому, что всем детям живую вакцину капают вокруг, и можно заразиться....
вапп вроде заражаются детки с ослабленным иммунитетом, сильно ослабленным.
OLVI пишет:
только роддомовские, и то потом пожалела.
та же история, до родов как-то еще не начинала в этот вопрос сильно углубляться, а потом уж свое мнение составила.
Dori
http://www.1796kotok.com/privivka/malady/ почитай, там про болезни всяко-разно, может развеять излишние страхи.
Неактивен
_Sakura_ пишет:
shoo
Коток безбожно устарел. Щас фишка этическая в моде: вакцины делают на абортивном материале
Господи,помилуй! Всё я больше ничего не читаю мне страшно. То мы состав читали ртуть и канцерогены, то тут вообще жуть. Действительно отстала я.
Неактивен
Arabella пишет:
irina_rtsk пишет:
В Курске полно туберкулеза и другой дряни, страшно...
Вы думаете туберкулезом болеют непривитые???
Я так не думаю, с чего Вы взяли?)))
Неактивен
свет пишет:
Господи,помилуй! Всё я больше ничего не читаю мне страшно. То мы состав читали ртуть и канцерогены, то тут вообще жуть. Действительно отстала я.
А я читаю. Мне не страшно. Мне страшней кушать и дышать, да...
И прививки я делаю. Вот сейчас ветрянку прививать буду. И себе тоже, да...
Неактивен
сегодня где-то читала, что вот про ситуацию в Алтайском крае - что на неделе в новостях рассказывали, что вакцину только разрабатывают, потом типа надо исследования провести и т.д., а сегодня в новостях пишут, что вакцину отправили в край, чтоб привить население
Неактивен
_Sakura_ пишет:
свет пишет:
Господи,помилуй! Всё я больше ничего не читаю мне страшно. То мы состав читали ртуть и канцерогены, то тут вообще жуть. Действительно отстала я.
А я читаю. Мне не страшно. Мне страшней кушать и дышать, да...
И прививки я делаю. Вот сейчас ветрянку прививать буду. И себе тоже, да...
А что, себе тоже можно ветрянку привить??? Расскажи, плиз, подробней, мож, мне тоже надо...
Отредактировано Nata (2012-08-28 22:12:44)
Неактивен
свет пишет:
план.врачи бедные вынуждены нам говорить НАДО! Даже "только между нами"и тут говорит надо
а мне платные врачи говорили не надо)) одна хороший невропатолог, вторая педиатр, но педиатр только против прививки от гепатита категорически
Неактивен
_Sakura_ пишет:
Nata
Можно, конечно. Вакцина в аптеке. Но, наверное, ты ж кормящая?
Ну я ж не прямо сейчас побегу Я просто вообще не в курсе была, что от ветрянки прививают.
Неактивен
Nata
А ты что ли не болела?
Неактивен
Лапатулька
Мы с братом из детских ничем почти не болели - издержки домашнего воспитания Краснухой оба болели, и то в возрасте 17-18 лет - брат из техникума притащил, да еще он в армии уже ветрянкой переболел
Неактивен
Nata пишет:
_Sakura_ пишет:
Nata
Можно, конечно. Вакцина в аптеке. Но, наверное, ты ж кормящая?Ну я ж не прямо сейчас побегу Я просто вообще не в курсе была, что от ветрянки прививают.
да, от этой гадости лучше привиться, если в детстве не болела. Хотя, как оказалось, если в детстве в очень легкой форме переболеть, во взрослом возрасте есть шанс переболеть снова, и далеко не легко, я несколько лет назад переболела (работала в садике, карантин по ветрянке был, я маленькая болела, но очень легко перенесла, и прыщиков не так много было, и я с полной уверенностью, что не заболею, без страха на работу ходила, 2 месяца все нормально было, а под конец карантина заболела) да так, что думала не выживу, честно. вся слизистая (во рту, в носоглотке и тд.) была поражена...бррррр... как вспомню в дрожь бросает
Неактивен
Я в первом классе болела, мама говорит, что тоже вот весь рот был в прыщах, я не помню уже. Помню только, что это был не самый веселый новый год у меня
Неактивен
_Sakura_ пишет:
свет пишет:
Господи,помилуй! Всё я больше ничего не читаю мне страшно. То мы состав читали ртуть и канцерогены, то тут вообще жуть. Действительно отстала я.
А я читаю. Мне не страшно. Мне страшней кушать и дышать, да...
И прививки я делаю. Вот сейчас ветрянку прививать буду. И себе тоже, да...
От сто процентов, я тоже иногда думаю, что жить вредно А если серьезно, о прививках - мы все делали, а когда у наших соседей по тамбуру детки коклюшем заболели, кстати, они уже три месяца от этой заразы излечиться не могут (они прививки не делали) - я была просто немыслимо счастлива от того, что доча привита.
Неактивен
Лапатулька пишет:
Я в первом классе болела, мама говорит, что тоже вот весь рот был в прыщах, я не помню уже. Помню только, что это был не самый веселый новый год у меня
я есть не могла, все внутри чесалось, и в желудке, жить не хотелось(
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Nata пишет:
Arabella
Да, детские болячки переносятся взрослыми гораздо тяжелее, и риск осложнений гораздо выше. Я краснухой болела - думала, помру. Очень тяжко было.
я в 14 лет переболела легко очень, простоя пятна были и лимфоузлы увеличены
Неактивен
Arabella пишет:
я есть не могла, все внутри чесалось, и в желудке, жить не хотелось(
я вот не помню, но мама говорила, что я тоже ничего не ела, новогодний стол ломится от еды, а я не ем...я лишь помню, что я лежу, у меня жар, и что-то там новогоднее по телеку показывают, суперканикулы в первом классе... а так, у меня соседка в общежитии на первом курсе заболела. вроде норм перенесла. она из Ставропольского края, так она собралась вообще домой с ветрянкой ехать на автобусе, мы ей сказали - сиди тут, а то народ перезаразишь, на автобусе из Москвы сутки ехать...мы как раз,как она заболела, мед осмотр проходили, она пожаловалась терапевту, то ли дерматологу, что у нее на груди какие-то прыщики выскочили, врач сказала - да пройдет, помажьте зовираксом...а потом прыщиков стало больше и больше, темпа и скорую вызывали
Неактивен
Нас в семье трое,2 брата еще,все ходили в сад ,но ничем никто из нас не болел.Тоже оч. боюсь,что дочка из сада притащит заразу,тем более в моем положении и капец...Хочу дочку от ветрянки привить,но теперь наверно на пару буду прививать.
Неактивен
Ну ребенку ветрянку прививать не буду, пусть лучше переболеет, ИМХО.
А вообще предки наши не дураки были - не зря в дореволюционной России к семье, в которой ребенок заболевал ветрянкой, вся деревня в гости набивалась со всем выводком. Уже тогда знали, что в детстве переболеть легче.
Неактивен
Nata
Наташ, не поверишь, сейчас так же делают почитай ветряночную тему
Неактивен
у всех ветрянка проходит по разному..знаю случаи с осложнением после неё....мой вообще старший не понятно болел или нет...как-то помню высыпали у него в 9 мес.но не много..на лице не было.ток на правой части тела....
Неактивен
Лапатулька
Да я верю, мало того - полностью за. Только вот так поступают единицы на самом деле. Официальная медицина продолжает изолировать заболевших, карантины всякие. И многие мамы своих детей прячут, только бы не заразился.
Неактивен
Фила
сдайте анализ на антитела,если сомневаешься ветрянка - это герпес какого-то там типа
Неактивен
Фила
Да оно понятно, от осложнений никто не застрахован. Но когда болеет мать семейства, да еще если тяжело - это совсем жопа. Ребенок полежит, а маме надо всех накормить-обстирать-приголубить, а когда температура... Переболела б в детстве - сейчас бы не заморачивалась на эту тему.
Отредактировано Nata (2012-08-29 00:57:28)
Неактивен
Nata пишет:
Ребенок полежит, а маме надо всех накормить-обстирать-приголубить, а когда температура
о да.....
Nata пишет:
это совсем жопа
о ДААААА...
Добавлено спустя 39 секунд:
я в детстве блин болела..но всёравно бооюсь..а вдруг я плохо переболела?
Неактивен
Фила пишет:
Nata пишет:
Ребенок полежит, а маме надо всех накормить-обстирать-приголубить, а когда температура
о да.....
Nata пишет:
это совсем жопа
о ДААААА...
о ДАААААААААААААААААААА!
Помню-помню, кааайф
Неактивен
Мамочки, кто делал своим деткам импортные прививки, была ли у кого-нибудь реакция на них? Меня интересует реакция именно на прививки от кори и паротита, и АДС.
Неактивен
Tati мы делали Приорикс (корь-кр-паротит) - все хорошо
Инфанрикс (коклюш, дифт, столбняк)- жуткая аллерг реакция была (( потом решились на АДС без коклюша (она тока наша, импортной нет)-все норм было
так что все индивидуально, и предсказать невозможно реакции ((
Неактивен
Dori пишет:
мамочки, откликнитесь в лс хотя бы кто ваообще не делает прививки!!
или есть но например 1 или 2
Я тоже не делала ни одной прививки своему ребенку и не собираюсь их делать
Неактивен
Марийка пишет:
Dori пишет:
мамочки, откликнитесь в лс хотя бы кто ваообще не делает прививки!!
или есть но например 1 или 2Я тоже не делала ни одной прививки своему ребенку и не собираюсь их делать
не страшно?
Неактивен
Мы отказ до года написали. Потом, скорее всего, будем делать. Не решили пока.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Мы отказ до года написали. Потом, скорее всего, будем делать. Не решили пока.
Неактивен
Я тоже отказ до года пыталась написать, меня голову задурили, да вы подумайте, да вы своего ребенка подставляете. Да вот невропатолог выйдет, вы с ним поговорите, как будто я не знаю, что невропатолог скажет. Им план надо делать, а мне с последствиями дело иметь. Пока в больницу ни ногой) А вообще буду отказ писать до года по-любому, вот пойдет сама, еще лучше первые слова начнет произносить, тогда можно и прививки.
Неактивен
o-eshtokina
Нам тоже голову дурили, давили ОЧЕНЬ сильно! Но нам повезло - медсестра в отпуск ушла, и педиатр нам без лишних слов сразу заявление для заполнения дала. Оказалось, что это больше медсестре было нужно. И, как она вышла, сразу: "КАК??!!! Почему вы отказались? И вообще у вас заявление неправильно написано.." и т.п. А педиатр молчит )) И мы тоже проигнорировали эти выпадки )) И ушли с миром
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
А я даже мужа специально взяла, чтоб сам говорил про отказ. Тут писали, что с мужчинами они обычно не спорят
Отредактировано Мари Рош (2012-09-15 22:45:17)
Неактивен
Мари Рош пишет:
o-eshtokina
Нам тоже голову дурили, давили ОЧЕНЬ сильно! Но нам повезло - медсестра в отпуск ушла, и педиатр нам без лишних слов сразу заявление для заполнения дала. Оказалось, что это больше медсестре было нужно. И, как она вышла, сразу: "КАК??!!! Почему вы отказались? И вообще у вас заявление неправильно написано.." и т.п. А педиатр молчит )) И мы тоже проигнорировали эти выпадки )) И ушли с миром
Вот и на меня в основном медсестра давила, наш педиатр в отпуске была, а та которая заменяла ни во что не вмешивалась, потащили в заведующей, та еще мозги промывала: " я отвечаю за свои вакцины и за руки, которые их делают". Я сразу не спросила, будет ли она нести финансовую и по закону ответственность за то, что настояла на прививке, это муж потом сказал, что надо было так ответить.
Отредактировано o-eshtokina (2012-09-15 22:48:10)
Неактивен
o-eshtokina пишет:
потащили в заведующей, та еще мозги промывала: " я отвечаю за свои вакцины и за руки, которые из делают". Я сразу не спросила. будет ли она нести финансовую и по закону ответственность за то, что настояла на прививке, это муж потом сказал, что надо было так ответить.
Ага, и сразу расписку, что, если не дай Бог что случится после прививки, она (зав-я) будет нести уголовную ответственность
Неактивен
Мари Рош, мне в ближайшее время надо будет идти в больницу за направлением на уколы, ну и на взвешивание, если опять заведут разговор, именно так и предложу. Медсестре надо было же сказать, пусть и в шутку, что все сроки жалости прошли, пора прививки делать. Они пока на БЦЖ настаивают, мол ее еще после 2-х кг можно было делать, а вы вон уже сколько... А я упираюсь
Неактивен
o-eshtokina
Ого, вы 8 месяцев с ними боретесь! Немного осталось потерпеть ))))
Да вы даже не предлагайте ничего, просто сразу скажите, чтоб дали бланк заявления об отказе, а если начнут "бланки кончились, приходите потом, а может, сделаем пару прививочек?", пусть в другом кабинете возьмут, у кого-нибудь 100 % найдется. Или пусть дают чистый лист и задиктовывают.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Мы тоже думали сначала что-то объяснять, но получилось проще. Муж железным голосом с порога сказал, что прививки мы делать до года не будем, дайте, пожалуйста, бланк об отказе. А, если начнут опять пургу нагонять, "да вы подумайте...", просто повторить свою просьбу, чтоб дали бланк. Это правда, если с ними в дискуссии вступать, можно и замяться, и передумать... Просто сразу быть настойчивым и игнорировать их нравоучения.
Неактивен
Мари Рош, не не восемь, всего месяц. До этого как-то особо не приставали, совесть имели, а теперь все, ждать надоело.
Мари Рош пишет:
Это правда, если с ними в дискуссии вступать, можно и замяться, и передумать...
Да мне как то и страшно прививки делать. Вдруг иммунитет не сильный, вдруг будут осложнения, Лиза и так много чего перенесла, не хватало еще и прививок, тем более сейчас у нас курс лечения идет, и я так полагаю до года он у нас будет беспрерывный почти.
А с другой стороны страшно оставить без защиты. а вдруг подцепит что? Вот что делает стереотип "прививки надо делать обязательно, всем делают". Я уже давала ссылку на предыдущих страницах, меня в принципе убедила статья врача-фтизиатра, что прививки делать совсем не обязательно, а маленьким даже и не стоит. http://compromed.ru/da-net/34-privivki-deti-bcg.html
Неактивен
o-eshtokina пишет:
, не не восемь, всего месяц.
Ой, а я смотрю на линеечку - там написано 8 месяцев и 18 дней...
Да какой у грудничков иммунитет... Чтоб он появился, должно пройти немало времени...
Даже к году при ГВ и закаливаниях он все равно не будет, как у здорового взрослого...
У нас сейчас тоже то одно, то другое, еще и прививок для полного счастья не хватало
Я, если честно, боюсь, как огня, встретить недавно привитых полио, такого начиталась, что страшно. Полиомиелит ведь не лечится...
Неактивен
Кстати, об отказе. Я тут нашла форму, как его написать. Думаю, напишу дома. и просто протяну листок)) http://compromed.ru/zakon-base/16-privivki-otkaz.html
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Мари Рош, нам 8 месяцев, скоро 9 будет. Просто раньше не приставали, так как были маленькими по весу и вообще окрепнуть дали, до полугода нам дали фору. А после полугода я месяц жила в Курчатове, в поликлинике не появлялась, поэтому у ним пришла уже в 7,5 вот и накинулись, как ребенку уже столько, а он еще не привит.
Неактивен
Девочки,кроме нас самих, никто за наших детей ответственности не несет.Никто вам бумаги не даст,что он ответствен за здоровье вашего ребенка после прививки
Неактивен
o-eshtokina
Ну тогда понятно, а то я думаю, как-то нереально почти за 9 ребенкиных месяцев только месяц выслушивать их ругань )))) Они ж не могут так долго терпеть
Ну да, можно и свою принести. Если оформление правильное, педиатр сразу должна печать на нем поставить, расписаться и вклеить в карту.
Неактивен
Я вообще отказ дома писала,мне мед сестра продиктовала и все, к нам больше не приставали
Неактивен
Лапатулька пишет:
Никто вам бумаги не даст,что он ответствен за здоровье вашего ребенка после прививки
Ань, да это понятно! Просто, если врачи одолевают дальше некуда, то что им еще сказать - да вот такое! Конечно, они не будут никакие бумаги подписывать и не будут никакую ответственность нести. Это ж просто хороший способ отвязаться от них и самим решить, что делать.
Неактивен
Лапатулька пишет:
Девочки,кроме нас самих, никто за наших детей ответственности не несет.Никто вам бумаги не даст,что он ответствен за здоровье вашего ребенка после прививки
Да это и понятно, но может хоть так можно заставить перестать давить. Хотя все-таки надо сразу отказную и все. В общем, пока буду до года писать. а там еще подумаем. делать или все-таки нет. Младшей племяшке прививок не делали, может только в роддоме и ничего, даже не более почти. Зато у старшей после прививки в годик выявился диабет. Так что наглядный пример, что бы отказываться.
Неактивен
o-eshtokina пишет:
Да это и понятно, но может хоть так можно заставить перестать давить. Хотя все-таки надо сразу отказную и все. В общем, пока буду до года писать. а там еще подумаем. делать или все-таки нет. Младшей племяшке прививок не делали, может только в роддоме и ничего, даже не более почти. Зато у старшей после прививки в годик выявился диабет. Так что наглядный пример, что бы отказываться.
ну фиг знает! Я хочу сказать, что делала дочери ВСЕ прививки, какие нам говорили в поликлинике, и за этот год (ей год сейчас) она не болела НИЧЕМ НИ РАЗУ!!! (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ!), пару раз только сопли на зубы и все! И что же- я могу с таким же успехом заявить, что мы- это "наглядный пример, чтобы НЕ отказываться"?
Неактивен
Вот мне интересно - откуда достоверно известно, что диабет явился следствием прививки??? Диабет, вообще-то, наследственное заболевание... Проще всего с больной головы на здоровую свалить.
Добавлено спустя 59 секунд:
Breez пишет:
а у нас медсестра пришла домой и принесла САМА бланки отказа
Я вообще прямо в карточке писала
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Снежана Денисовна
Я тоже все делаю сыну. Нунафик без прививок оставаться.
Неактивен
o-eshtokina пишет:
наглядный пример, что бы отказываться.
Девочки, ну детский сад - чесслово Такие решения нельзя принимать, руководствуясь "примерами". Делать или нет прививки ребёнку решает каждый родитель самостоятельно, но надо при этом не забывать об ответственности, которую вы несёте за жизнь маленького человечка, тщательно проанализировать все "за" и "против". А следовать чьим-то примерам по-моему безответственно (никого не хочу обидеть - всё ИМХО).
Я, кстати, обоим своим деткам делала все прививки согласно графика, и у старшего не было воообще никаких проблем, а вот младший болел не переставая, начиная с 6мес. до 1,5 лет. Так что всё индивидуально, и если б у меня была возможность всё переиграть, т я бы начала делать ребёнку прививки только после года
Неактивен
Nata, я написала что после прививки ВЫЯВИЛСЯ, а не появился диабет. Скорее всего прививка не повлияла на болезнь, но она заставила ее быстрее и резче проявится, племяшка тогда чуть в кому не впала. Хотя, кто знает, может прививка могла и на поджелудочную подействовать. Согласитесь, что если бы перед прививкой сделали обследование, то навряд ли ей стали ее ставить. Вообще чем больше читаю статьи, тем больше пропадает желание вообще делать прививки.
http://compromed.ru/da-net/29-privivki-notmake.html
Никто не знает, а у нас в городе в принципе можно сделать исследование на восприимчивость к болезням, от которых прививки?
Отредактировано o-eshtokina (2012-09-16 08:43:00)
Неактивен
Нас не заставл никто прививки делать-видимо у меня на лице все было написано сразу дали отказ подписать оба раза-это я про поликлинику
А в роддоме прямо на кресле устроили мне допрос с пристрастием )))
Даже не помню, что я им отвечала
У Аленки итак желтушка затянулась, а если б еще и гепатит сделали-не представляю, что могло бы быть...
Неактивен
Штучка пишет:
У Аленки итак желтушка затянулась, а если б еще и гепатит сделали-не представляю, что могло бы быть...
Затянулась? У нас желтушка была до 4-х месяцев. Прививку от Гепатита начали делать в 9 месяцев.
Неактивен
Штучка, а в роддоме под ультрафиолетом не держали? У сестры девочке скоро 4 месяца, у них тоже желтушка затянулась, по-моему месяца в два прошла. А прививки делать будете потом?
Отредактировано o-eshtokina (2012-09-16 10:59:29)
Неактивен
Штучка пишет:
Если при затянувшейся билирубин не больше 100, то наблюдают просто. У нас был в месяц 285, после 300 рекомендуют переливание...
Ничего себе. Лизу под лампой держали в первые дни после родов, уж сколько там было я не спрашивала. Но переливания из-за билирубина нам не делали.
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
Марийка пишет:
Dori пишет:
мамочки, откликнитесь в лс хотя бы кто ваообще не делает прививки!!
или есть но например 1 или 2Я тоже не делала ни одной прививки своему ребенку и не собираюсь их делать
не страшно?
страшно, но делать их страшнее
Неактивен
Штучка
а в рд ничего не было?странно что не светили, у нас только чуть начиналась, сразу под лампу и анализ..но я контролировала..у нас резус конфликт был,но слава Богу желтухи как таковой и не было
Неактивен
Dori
В роддоме она со мной всегда была, желтеть начала на 3 день, на 4 нас выписали, сказали, что все в пределах нормы, но когда я им Звонила узнать цифры-никто не назвал. Сказали только снова, что в пределах нормы. У нас конфликта не было, может поэтому никто не напрягался особо.
Добавлено спустя 48 секунд:
Dori
С двумя месяцами.
Неактивен
Штучка пишет:
Если при затянувшейся билирубин не больше 100, то наблюдают просто. У нас был в месяц 285, после 300 рекомендуют переливание...
Поняла теперь. У нас был меньше 100.
Неактивен
Ох,поначиталась я о прививках,что делать их отпало желание...в рд сделали гепатит и бцж,в месяц педиатр была в отпуске,другая не сказала...короч,мы без прививок...и в 3 мес была у невролога,сказала,пока не делать прививки изза гипертонуса в ножках...а в 3 м ии 9 дн пришл вмешиваться,медсестра напала на меня,чтр я не написала отказ,а мужу сказала,он говорит,невролог сказала отложить,значит не будем делать...значит у медсестер план по прививкам,то в почтовый ящик кинут-ждем вас на прививку,то в домофон,сама пришла и накинулась на меня-у вас нормальный ребенок-делайте прививки....
Неактивен
Девочки, уж простите, все сугубо ИМХО - не могу сдержаться - ну что за каменный век, то все подряд у остеопатов лечим (и еще всяких там, которые во всех проблемах глистов винят и т.д.), то от прививок отказываемся, потому что "страшно" или "баба Маня на лавочке сказала", а ведь на самом деле, ни один врач не откажет вам в вашей просьбе сдать анализы перед прививкой, чтобы убедиться, что у ребенка все хорошо. И специально, видя, что у вашего малыша проблемы, никто вас не допустит на прививку - они несут за это ответственность (и вот не надо говорить, что это неправда - сами понимаете, что они не просто так допуск к прививке в карте пишут). Лично у меня есть несколько конкретных примеров (именно людей, которых я вижу почти каждый день и с которыми общаюсь), которые, отказавшись от вакцинации схватили коклюш. И ни одного реально знакомого мне человека, у которого с ребенком что-либо после прививки случилось (ну кроме температуры - а это абсолютно нормально). Поэтому все же лично мне гораздо страшнее то, что мой ребенок может подхватить ту дрянь, от которой не будет привит, а гадости это как раз из-за отказов в последние годы расплодилось ой как много. (Еще раз повторюсь - все ИМХО, никого не хотела задеть чем-либо )
Неактивен
Grishunia пишет:
лично мне гораздо страшнее то, что мой ребенок может подхватить ту дрянь, от которой не будет привит, а гадости это как раз из-за отказов в последние годы расплодилось ой как много.
И мне...
Grishunia пишет:
Еще раз повторюсь - все ИМХО, никого не хотела задеть чем-либо
Аналогично
А что касается расхожего мнения, что ни один врач не делает своим детям прививки - у меня хорошая подруга педиатр, так у ее ребенка все прививки сделаны, малышу седьмой год.
Неактивен
Grishunia пишет:
Девочки, уж простите, все сугубо ИМХО - не могу сдержаться - ну что за каменный век, то все подряд у остеопатов лечим (и еще всяких там, которые во всех проблемах глистов винят и т.д.), то от прививок отказываемся, потому что "страшно" или "баба Маня на лавочке сказала", а ведь на самом деле, ни один врач не откажет вам в вашей просьбе сдать анализы перед прививкой, чтобы убедиться, что у ребенка все хорошо. И специально, видя, что у вашего малыша проблемы, никто вас не допустит на прививку - они несут за это ответственность (и вот не надо говорить, что это неправда - сами понимаете, что они не просто так допуск к прививке в карте пишут). Лично у меня есть несколько конкретных примеров (именно людей, которых я вижу почти каждый день и с которыми общаюсь), которые, отказавшись от вакцинации схватили коклюш. И ни одного реально знакомого мне человека, у которого с ребенком что-либо после прививки случилось (ну кроме температуры - а это абсолютно нормально). Поэтому все же лично мне гораздо страшнее то, что мой ребенок может подхватить ту дрянь, от которой не будет привит, а гадости это как раз из-за отказов в последние годы расплодилось ой как много. (Еще раз повторюсь - все ИМХО, никого не хотела задеть чем-либо )
согласна с Вами на все 100!!! Ни прибавить, ни убавить! Когда ребенок болен простудой или временный отвод по показаниям того же невролога, либо зубки лезут в данный момент - педиатр с медсестрой сами скажут "давай подождем". У нас всегда так было! Если здоров, ничего не беспокоит- говорят- делаем! После прививки всегда интересуются реакцией на оную... А ваще- можете смеяццо надо мной и называть глупой, но я даже той же тетке Малышевой по телеку верю,когда она говорит, что ни в коем случае нельзя отказываться намеренно от прививок, ибо это реально каменный век. Пастер блин еще когда жил и доказал необходимость прививки- а мы в пещеры сами себя загоняем в 21 веке! И смех и грех! ИМХО
Добавлено спустя 35 секунд:
Nata
и тебе + мульон!
Отредактировано Снежана Денисовна (2012-09-16 22:44:45)
Неактивен
Nata пишет:
ни один врач не делает своим детям прививки - у меня хорошая подруга педиатр
у меня тоже как раз педиатр, щас в здравоохранение ушла, прививки обязательно, витамины обязательно, никаких разговоров. а от менингита не делал никто, а то нужно говорят? у нас знакомая девочка переболела маленькая - инвалид на всю жизнь
Неактивен
хм... ну вот у меня реал случай - случился у дитя тепловой удар, поликлиника в 2 шагах, затащились - хэлп, мол, а нам - пожалуйте на прививку
я не подвергаю сомнению, что кто-то из медработников учитывает состояние ребенка перед прививкой и даже интересуется последствиями, просто на мой взгляд это вообще аргумент 157-ой в принятии решения делать или нет. Ответственность только на матери всегда.
Отредактировано Воробушек (2012-09-16 22:57:13)
Неактивен
juiletta пишет:
Снежана Денисовна
Вам значит с педиатром повезло...
а ваш педиатр разве с температурой послал бы на прививку? Что-то я думаю, что нет... А невролог, если говорит, что делать не стоит пока- должен написать временный отвод, тогда и вопросов у педиатра никаких не возникнет...
Неактивен
Девочки, давно интересует вопрос про туберкулёз... то тут то там говорят, что его очень много на сегодняшний день в курске... врядли все больные туберкулезом не были привиты. Тогда почему они заболели?
Неактивен
ната78
Прививка бцж не защищает от туберкулеза, а лишь позваляет его быстрее распознать, если произойдет заражение и именно благодаря прививке можно быстро начать лечение. Так пишут в статьях об бцж
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
juiletta пишет:
Снежана Денисовна
Вам значит с педиатром повезло...а ваш педиатр разве с температурой послал бы на прививку? Что-то я думаю, что нет... А невролог, если говорит, что делать не стоит пока- должен написать временный отвод, тогда и вопросов у педиатра никаких не возникнет...
Дело все в том,что наблюдаюсь у невролога в частной клинике так как в 8 все знают,какие неврологи...в частной-отвод не пишут,а наши чудесные неврологи врят ли его на пишут. .
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
ибо зубки лезут в данный момент - педиатр с медсестрой сами скажут "давай подождем".
А при зубках не делают? Живем! У нас зубки лезут похоже активно))) Так что может до года и без скандалов протянем.
Неактивен
Вот вам пример "ответственности" педиатра. У моего сына в год и 3 после впервые сделанной прививки АКДС (делала Инфанрикс) пошла страшнейшая аллерг.реакция. Кожа на попе, ножках и между ягодиц горела огнем, до слезающей кожи. Как кричал ребенок, и как рыдала я вместе с ним - не буду писать. А наша драгоценная педя, придя домой по вызову, сказала: ну вообще удивительно, быть такого после Инфанркса не может! Но вы на вторую прививку приходите по графику, просто Зодака побольше дайте Слава богу, что у меня есть моцк и я много читаю. Аллерголог, к которому мы попали, сказала, что с коклюшным компонентом ни в коем разе нам колоть нельзя!! Спустя два месяца я решила сделать АДС, и все прошло хорошо. А АДС нам сделали только после того, как я лично написала в карте, что отказываюсь от АКДС. То есть врач и м/сестра причин для отказа от АКДС не видели! Не они ж таскали орущего ребенка 4-ро суток с горящей кожей. А вы говорите ответственность и забота о детях...смешно. И таких примеров масса.
Grishunia пишет:
никто вас не допустит на прививку - они несут за это ответственность (и вот не надо говорить, что это неправда - сами понимаете, что они не просто так допуск к прививке в карте пишут).
Я вас умоляю мб не все педиатры такие, но наша и еще мнооогие другие гонят детей на прививки и с легкими недомоганиями, и даже с неврологией. У них план, остальное вторично.
А сдача анализов, к сожалению, не убережет на 100% от реакции...аллергию в страшных формах и анафилактич.шок никто не в силах предугадать ((
Пы сы: прививки мы делаем, но выборочно и по инд.графику
Нужно быть очень аккуратными, и смотреть по конкр.ребенку. А если безоговорочно следовать указаниям педиатров, дите легко можно сделать инвалидом....
Отредактировано Galoчka (2012-09-17 10:14:45)
Неактивен
Galoчka, как вы составляете индивидуальный график и какие именно прививки делаете?
Неактивен
o-eshtokina
составляла я его сама )) В РД сдуру дала делать прививки, о чем жалела. До года делали только Полио-начали в 5,5мес. После года Приорикс и АКДС/АДС. Гепатит не делали. У нас еще есть другие причины, так что я боялась и не спешила...
Отредактировано Galoчka (2012-09-17 10:13:48)
Неактивен
Galoчka А почему гепатит не делали? Чем это опасно?
Неактивен
juiletta пишет:
Дело все в том,что наблюдаюсь у невролога в частной клинике так как в 8 все знают,какие неврологи...в частной-отвод не пишут,а наши чудесные неврологи врят ли его на пишут. .
ааа! ну эт и нам платные писать отказывались))) Кто ж на себя возьмет ответственность! Только бабло тянуть горазды))) А в поликлинике невролог всегда напишет отвод, если в чем-то засомневается.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
o-eshtokina пишет:
Снежана Денисовна пишет:
ибо зубки лезут в данный момент - педиатр с медсестрой сами скажут "давай подождем".
А при зубках не делают? Живем! У нас зубки лезут похоже активно))) Так что может до года и без скандалов протянем.
ну они ж не каждую неделю дают температуру и сопли-только в период прорезывания
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Galoчka, Вы какие-то страсти пишите... План у врачей... Мне еще никто не сказал, что надо план выполнять, никто никогда не настаивал -да я уж писала- если ребенок был в недомогании- педиатр сам говорил, что надо повременить. В конце лета мы уезжали в Волгоград- мне с легкостью пошли на встречу и сказали, что прививку сделают, когда вернемся -ничего страшного...
Неактивен
Снежана Денисовна
я пишу то, что было. И, к сожалению, таких случаев много. Но не все врачи такие, нет. Хочется, чтобы адекватных, например, как ваш, было побольше
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
juiletta пишет:
Дело все в том,что наблюдаюсь у невролога в частной клинике так как в 8 все знают,какие неврологи...в частной-отвод не пишут,а наши чудесные неврологи врят ли его на пишут. .
ааа! ну эт и нам платные писать отказывались))) Кто ж на себя возьмет ответственность! Только бабло тянуть горазды))) А в поликлинике невролог всегда напишет отвод, если в чем-то засомневается.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:o-eshtokina пишет:
Снежана Денисовна пишет:
ибо зубки лезут в данный момент - педиатр с медсестрой сами скажут "давай подождем".
А при зубках не делают? Живем! У нас зубки лезут похоже активно))) Так что может до года и без скандалов протянем.
ну они ж не каждую неделю дают температуру и сопли-только в период прорезывания
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Galoчka, Вы какие-то страсти пишите... План у врачей... Мне еще никто не сказал, что надо план выполнять, никто никогда не настаивал -да я уж писала- если ребенок был в недомогании- педиатр сам говорил, что надо повременить. В конце лета мы уезжали в Волгоград- мне с легкостью пошли на встречу и сказали, что прививку сделают, когда вернемся -ничего страшного...
Ты знаешь...в 6 поликлинике адекватнее врачи,чем в 8...в шестой я сама наблюдалась,а в 8 ппц,особенно неврологи..а педиатров не хватает,а та,что на нашем участке,меня сразу предупредили,что она ппц..
Неактивен
Маргарет Конечно! Нам мед. отвод писала невролог из платной поликлиники.
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
juiletta пишет:
Дело все в том,что наблюдаюсь у невролога в частной клинике так как в 8 все знают,какие неврологи...в частной-отвод не пишут,а наши чудесные неврологи врят ли его на пишут. .
ааа! ну эт и нам платные писать отказывались))) Кто ж на себя возьмет ответственность! Только бабло тянуть горазды))) А в поликлинике невролог всегда напишет отвод, если в чем-то засомневается.
100% у нас тоже не все прививки по графику были, отвод писал невролог из поликлиники, при этом, правда, спросила, чего наш платный врач этого не написала, хотя имеет на это полное право
Снежана Денисовна пишет:
Мне еще никто не сказал, что надо план выполнять, никто никогда не настаивал -да я уж писала- если ребенок был в недомогании- педиатр сам говорил, что надо повременить.
И с этим тоже полностью согласна, если честно, даже хотелось бы взглянуть на того педиатра, которому так не страшно отправиться в места не столь отдаленные на энное количество лет. Galoчka, если у вас все-таки такой, то переведитесь на другой участок (я точно не знаю, как это делается, но можно наверняка, не все же у вас никчемные)
Galoчka пишет:
впервые сделанной прививки АКДС (делала Инфанрикс) пошла страшнейшая аллерг.реакция
Я так понимаю, это платная вакцина, и вы ее в аптеке покупали? Тогда ничего особо удивительного - аптеки вообще не несут никакой ответственности за хранение вакцин. И еще вопрос, а чего вы с такой аллергией сразу скорую не вызвали или на Кольцова сами не поехали? (У нас просто тоже как-то отек жуткий случился - нас на Кольцова без проблем приняли, все мероприятия нужные проделали...)
Неактивен
Снежана Денисовна пишет:
juiletta пишет:
Снежана Денисовна
Вам значит с педиатром повезло...а ваш педиатр разве с температурой послал бы на прививку? Что-то я думаю, что нет... А невролог, если говорит, что делать не стоит пока- должен написать временный отвод, тогда и вопросов у педиатра никаких не возникнет...
ГДЕ??? Где этот святой педиатр?
Я хочу к нему на участок
Ваще, конечно, читаю - и как с другой планеты.
Нашим только покажись на пороге поликлиники...
Неактивен
Grishunia пишет:
Лично у меня есть несколько конкретных примеров (именно людей, которых я вижу почти каждый день и с которыми общаюсь), которые, отказавшись от вакцинации схватили коклюш.
С нами в одной группе на развивашке мальчик недавно переболел коклюшем. Да-да, тем самым классическим коклюшем, от которого прививают. Сам мальчик привит по графику полностью. И именно потому, что он привит, педиатор отказывалась ставить этот диагноз в карту (ну как же, привит же!), несмотря на все классические симптомы и кашель до синевы лица. Мама сама по своей инициативе сдала анализы, и выявился коклюш в активной стадии. Только после скандала врачи согласились вписать это в карту. А так назначали лечение от всего - и аллергию приплели, и ОРВИ и ты ды.
Теперь я верю только в собственный иммунитет организма, именно от состояния иммунитета зависит заболеет или нет, как перенесет. А не от прививок.
ИМХО, есс-но.
Ка всегда решать только родителям.
Неактивен
А по поводу плана у врачей - мне лично, когда я в три месяца писала отказ, педиатр заявила, что из-за таких деловых мамаш как я ее лишают премии и план не выполняется!!! Вот тебе и пожалуйста!!!
Неактивен
Grishunia
я сначала нашу вызвала, потом после приема Фенистила вместо Зиртека стало легче, а на след.день мы попали на Кольцова к зав.отделению аллергологии. Но она нас не положила, сказала достаточно дома пролечиться. Ч/з пару дней стало уже легче. Но краснота спадала больше месяца.....пока видимо гадость не вышла из организма. Аллерголог сказала, что это реакция на коклюшный компонент, он провоцирует не только невролог.обострения, но и аллергич. Я тоже к этому склоняюсь, т.к.в этой же аптеке многие эту вакцину покупали-все прекрасно. И я там другие вакцины тоже покупала импортные, все хорошо прошло.
а врача хочу сменить, да...есть у нас вроде дядечка нормальный
Неактивен
OLVI пишет:
тем самым классическим коклюшем, от которого прививают.
Вообще-то, прививка не дает 100% гарантии того, что человек не заболеет - она уменьшает (значительно) вероятность заболевания, а также облегчает протекание болезни, если таковая все-таки случится. По поводу собственного иммунитета - я уже говорила, что двое не привитых детей моих соседей заболели коклюшем (кстати, третий месяц вылечить не могут), моя "дама" в это время простыла - соответственно, иммунитет ослаблен, но, тьфу-тьфу, коклюша и в помине нет (вряд ли ей помог собственный иммунитет, который с обычной простудой не справился )
По вопросу прививок - я верю не в них, а в науку, которая доказала то, что пользы от них гораздо больше, чем возможного вреда, а также верю в зафиксированные историей примеры массового мора людей от чумы, оспы и т.д. и его прекращения после того, как люди сообразили прививаться (сейчас, правда, вспышки этой заразы есть - но меня это не удивляет) (Не преследую целью кого-то переубедить - сугубо ИМХО)
Oksi пишет:
всегда решать только родителям.
Это 100% - только мы отвечаем за наших деток и знаем, что для них лучше)))
Отредактировано Grishunia (2012-09-17 13:40:52)
Неактивен
Grishunia пишет:
хотелось бы взглянуть на того педиатра, которому так не страшно отправиться в места не столь отдаленные на энное количество лет
Никуда никто не отправится...в карте ничего не фиксируется. У нас же "нет" осложнений от прививок, статистику портить нельзя )) у нас тоже было написано после АКДС "реакции нет"
Девы, это политика нашего государства...и одних врачей в этом винить, конечно, нельзя. Они всего лишь шестеренки. Им приказали, они выполняют
Отредактировано Galoчka (2012-09-17 13:37:56)
Неактивен
Grishunia пишет:
Вообще-то, прививка не дает 100% гарантии того, что человек не заболеет - она уменьшает (значительно) вероятность заболевания, а также облегчает протекание болезни, если таковая все-таки случится.
+1000
Grishunia пишет:
По вопросу прививок - я верю не в них, а в науку, которая доказала то, что пользы от них гораздо больше, чем возможного вреда, а также верю в зафиксированные историей примеры массового мора людей от чумы, оспы и т.д. и его прекращения после того, как люди сообразили прививаться (сейчас, правда, вспышки этой заразы есть - но меня это не удивляет) (Не преследую целью кого-то переубедить - сугубо ИМХО)
++++++.......
Неактивен
ага, осложнений нет и после прививки полио недельную температуру 38 град.3 раза в день сбиваемую врач никак не смогла объяснить, причем после 1-й и точно так же после 2-й, но твердят что на эту вакцину ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
За год болели 3 раза: один раз зимой сопли и 2 раза летом после прививок высокая температура...
Неактивен
Grishunia пишет:
Вообще-то, прививка не дает 100% гарантии того, что человек не заболеет - она уменьшает (значительно) вероятность заболевания, а также облегчает протекание болезни, если таковая все-таки случится.
+1000
А у детей раннего возраста, не привитых от коклюша, он протекает часто в очень тяжелой форме, с опасными осложнениями. Вплоть до реанимации.
Неактивен
Grishunia пишет:
я уже говорила, что двое не привитых детей моих соседей заболели коклюшем (кстати, третий месяц вылечить не могут), моя "дама" в это время простыла - соответственно, иммунитет ослаблен, но, тьфу-тьфу, коклюша и в помине нет (вряд ли ей помог собственный иммунитет, который с обычной простудой не справился )
Коклюшем надо ещё "суметь" заразиться. Нужен тесный контакт, и коклюш заразен только в первые 3-12 дней (ну это если сразу лечить антибиотиками, насколько помню из учёбы ...)
Кашель коклюшный сохраняется до 3-4 мес., вне зависимости лечили кашель или нет. Иногда коклюш так и называют "100 дневный кашель".
Возможно, ваша простуда вам и помогла - иммунитет уже был на "стрёме" и боролся.
А вообще прививки - нескончаемая тема. Каждый складывает своё мнение на примере своей жизни и своих знакомых. Если в окружении всё у всех с прививками всё хорошо, то никакие доводы другой стороны не покажутся убедительными. А если сталкиваешься с проблемами - начинаешь думать по-другому.
Отредактировано Oksi (2012-09-17 14:50:57)
Неактивен
Я прививки свом деткам не делаю. на данный момент все трое болеют коклюшем, точнее старший уже неделю как не болеет, а у младших почти проходит. откашляли они 2 мес, но я в самом начале болезни продавала ант-к. никаких осложнений не было, обошлись вообще без больнички, лечимся дома под наблюдением педиатра. но прививки я всеравно делать категориски против!Считаю что вреда от них всетаки больше чем пользы. мне моя мама делала все прививки, но коклюшем я в детстве болела пол года!
Неактивен
не раз захожу и читаю эту тему.Все мы мамы и думаем как лучше чтобы было своему ребенку, но мне кажется все равно прислушиваемся к мнению других.По поводу педиатров, есть хорошие, есть не очень, в 8 пол. по нашему участку был врач, потом правда она ушла, она прямо говорила ты будешь делать прививки?Я первые делала по графику, верила в врачей (в прививки верю, но по уму и многие считаю бессмысленные, а некоторых считаю очень нужными), врач говорила про план и премии, но никогда не настаивала и делала по нашему усмотрению.Потом она уволилась и нам поставили на прием другого врача, тот категорично говорил сегодня делаем и все.В один прекрасный момент, вернее не прекрасный (реб. было 8 мес.) нас направили на АКДС, на мои вопросы и сомнения по поводу прорезывании зубов и возможного ухудшения состояния, врач уверил и дал гарантию и даже поручился что до зубов наем еще мин месяц и поэтому прививку делать можно,мы сделали, ночью у нас была жуткая темпа, на след. день тоже, а через день у нас прорезались два зуба еще через паду дней еще два.После этого момента я в поликлинику ни ногой.Только по касающимся меня вопросам.Врачу мы высказали все что думаем, он извинился и теперь даже боится глаз на нас поднять, на нашем участке снова иной врач , приходил домой нас звать на прививки, причем не на осмотр не обследование , а только на прививки.Я ему соот. проведывала что думаю об этом всем и сказала когда сама созрею и буду уверенна в правильности моих действий приду.Я буду делать ребенку прививки , но не все.
Отредактировано татьяна046 (2012-09-17 16:25:21)
Неактивен
Grishunia пишет:
По вопросу прививок - я верю не в них, а в науку, которая доказала то, что пользы от них гораздо больше, чем возможного вреда, а также верю в зафиксированные историей примеры массового мора людей от чумы, оспы и т.д. и его прекращения после того, как люди сообразили прививаться
В конце девятнадцатого века, после введения обязательной вакцинации от оспы в Японии вспыхнула эпидемия этой болезни, и за 12 лет умерло 30 тысяч человек. Филиппины- уровень заболеваемости оспой увеличился в четыре раза после охвата прививками 95% населения, в Англии, умерло 23 тысячи человек. В конце 80-х двадцатого века в Омане, спустя полгода после массовых вакцинаций, вспыхнула эпидемия полиомиелита
Некоторые ученые полагают, что корь на сегодняшний день является заболеванием привитых людей, так как вакцина подавляет развитие естественного иммунитета.
Более того, европейские страны, которые отказались от иммунизации против оспы и полиомиелита, наблюдали, как эпидемии прекратились одновременно с их окончанием в тех странах, которые проводили иммунизац. видно, что вакцины не были здесь главным определяющим фактором. На самом деле за кампаниями по иммунизации и против оспы, и против полиомиелита вначале последовали значительные подъемы заболеваемости. После введения вакцинации от оспы эта болезнь оставалась преобладающей и имела несколько значительных подъёмов, в то время как другие инфекционные заболевания в то же время продолжали идти на убыль при отсутствии прививок.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivmif1.html
Неактивен
Яннушка, сомнительная статейка, сомнительный источник... ИМХО. Дань моде...
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Маргарет пишет:
Почему невролог НЕ из поликлиники не может написать мед. отвод? по-моему, это глупость.
Если есть причина, то он так и должен написать - не рекомендуется и т.д.
ага! научите их как надо Я когда попросила написать платного невролога отвод- та начала юлить-мол "да нееет, ну я не запрещаааю, просто не рекомендоваааала бы.." и бла-бла-бла... чуть что-сразу в кусты... зато куча лекарств и "придите через месяц" бабло побеждает зло!
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Oksi пишет:
Снежана Денисовна пишет:
juiletta пишет:
Снежана Денисовна
Вам значит с педиатром повезло...а ваш педиатр разве с температурой послал бы на прививку? Что-то я думаю, что нет... А невролог, если говорит, что делать не стоит пока- должен написать временный отвод, тогда и вопросов у педиатра никаких не возникнет...
ГДЕ??? Где этот святой педиатр?
Я хочу к нему на участок
Ваще, конечно, читаю - и как с другой планеты.
Нашим только покажись на пороге поликлиники...
велкам ту зе намба сикс
ваще-тоже самое могу сказать и про Вашу п-ку: другая планета... планета дикарей или обезьян...
Отредактировано Снежана Денисовна (2012-09-17 16:48:59)
Неактивен
Яннушка, я как-то в последнее время с большим сомнением отношусь к статейкам интернетовским, которые написаны неизвестно кем, причем зачастую с огромным количеством орфографических ошибок Я как-то себе и своим институтским (даже школьным) знаниям доверяю гораздо больше, ну и соответственно, литературе, над которой годами трудились ученые с мировым именем, а к современным веяниям отношусь очень скептично - иной раз как увидишь этих "новомодных докторов" - плакать хочется
Неактивен
Grishunia пишет:
Яннушка, я как-то в последнее время с большим сомнением отношусь к статейкам интернетовским, которые написаны неизвестно кем, причем зачастую с огромным количеством орфографических ошибок Я как-то себе и своим институтским (даже школьным) знаниям доверяю гораздо больше, ну и соответственно, литературе, над которой годами трудились ученые с мировым именем, а к современным веяниям отношусь очень скептично - иной раз как увидишь этих "новомодных докторов" - плакать хочется
+1000!
Неактивен
По поводу же всего остального - хочу сказать последнее - у нас тоже была температура на первую АКДС - и это норма, причем, так даже лучше - значит организм вырабатывает иммунитет. По поводу аллергии - всяко может быть и не только от прививки, но и от маминого грудного молока - давайте не кормить грудью И еще - ни одного реального случая реального вреда здоровью, а тем белее гибели ребенка от прививки лично я не знаю, а знакомых у меня более чем достаточно, а вот тех, кто гибнет в автокатастрофах - очень много - давайте пешком ходить - езда на транспорте очень опасна для жизни (ну ет опять же мои мысли вслух )
Неактивен
Grishunia пишет:
я как-то в последнее время с большим сомнением отношусь к статейкам интернетовским, которые написаны неизвестно кем
известно кем, адвеговскими копирами за копейки
Неактивен
Oksi пишет:
ГДЕ??? Где этот святой педиатр? af
Я хочу к нему на участок ab
Ваще, конечно, читаю - и как с другой планеты.
Нашим только покажись на пороге поликлиники...
а можно глупо-грубый вопрос: а где находится голова мамы (в частности мозг) в тот момент, когда врач ребенка с температурой/кашлем чем-то еще посылает на прививку? неужели сами не способны оценит состояние своего ребенка? Меня никакими уговорами/угрозами/рассказами про планы никто не отправит на прививку, если я подозреваю, что у ребенка что-то не так со здоровьем. Чихнул, кашльнул, 3 дня как сопли теч перестали - я обо всём этом скажу врачу. Даже когда недавно переболевал старший, а младшая ни в одном глазу и нас пытались отправить на прививку я говорила - нет, извините, но у нас только дома инфекция прошла. через неделю/две, если все будет хорошо, мы придем и сделаем. - Всё, никаких вопросов к нам не было. В августе ехали на море, я собиралась за пару недель сделать прививку от кори. Мне сказали нет, до года сделать не можем, приходите вот прямо в год и вкатим. Я отказалась, потому что получалась прививка за 4 дня до отъезда, рассказы о том, что мы едем на Украину, а там эпидемия кори, и о том, что эта прививка легкая, не в пример АКДС на меня действия не произвели. Написала отказ - и я спокойна и к врачам у начальства никаких претензий.
Неактивен
Аска пишет:
Oksi пишет:
ГДЕ??? Где этот святой педиатр? af
Я хочу к нему на участок ab
Ваще, конечно, читаю - и как с другой планеты.
Нашим только покажись на пороге поликлиники...а можно глупо-грубый вопрос: а где находится голова мамы (в частности мозг) в тот момент, когда врач ребенка с температурой/кашлем чем-то еще посылает на прививку? неужели сами не способны оценит состояние своего ребенка? Меня никакими уговорами/угрозами/рассказами про планы никто не отправит на прививку, если я подозреваю, что у ребенка что-то не так со здоровьем. Чихнул, кашльнул, 3 дня как сопли теч перестали - я обо всём этом скажу врачу. Даже когда недавно переболевал старший, а младшая ни в одном глазу и нас пытались отправить на прививку я говорила - нет, извините, но у нас только дома инфекция прошла. через неделю/две, если все будет хорошо, мы придем и сделаем. - Всё, никаких вопросов к нам не было. В августе ехали на море, я собиралась за пару недель сделать прививку от кори. Мне сказали нет, до года сделать не можем, приходите вот прямо в год и вкатим. Я отказалась, потому что получалась прививка за 4 дня до отъезда, рассказы о том, что мы едем на Украину, а там эпидемия кори, и о том, что эта прививка легкая, не в пример АКДС на меня действия не произвели. Написала отказ - и я спокойна и к врачам у начальства никаких претензий.
Да в том-то и дело, что всё сами
А педиатру всё пофиг - у неё никогда нет никаких препятствий для прививок! Ну кроме состояний с угрозой для жизни.
Неактивен
Oksi пишет:
Да в том-то и дело, что всё сами ab
А педиатру всё пофиг - у неё никогда нет никаких препятствий для прививок! Ну кроме состояний с угрозой для жизни
ну так логично - дети наши и мы сами несем за них ответственность. И что говорить о врачах, если получается, что маме без разницы в каком состоянии переть ребенка в поликлинику (солнечный удар не в счет).
Неактивен
Аска пишет:
маме без разницы в каком состоянии переть ребенка в поликлинику (солнечный удар не в счет).
Это не про меня
Мы туда только за справками ходим.
Аска пишет:
и что говорить про врачей.
Т. е. это нормально, что врачу плевать, что ребзь тока что переболел, или зубы режутся, или неврологические нюансы - всё равно настаивает на прививке? и говорит, что это всё неважно, на прививки НИКОГДА не бывает осложнений?
Врач заведомо не прав, но виноваты, конечно же, родители
Неактивен
Oksi, я, как и остальные, рассуждаю с высоты своего опыта. два ребенка, два участковых, мне никогда не говорили про отсутствия осложнений, мне всегда и врач и в прививочном кабинете советовали давать ребенку антигистаминные средства, меня никто не может заставлять делать какие-либо прививки, если я считаю, что сейчас не время. Поэтому мне странно читать, что врач такой-сякой отправил больного ребенка на прививку. В первую очередь родители отвечают за здоровье своих детей. За мамой последнее слово - быть прививке сегодня или не быть (или не быть никогда). И если врач сопливого ребенка отправил на прививку, а мама пошла и сделала, то врач виноват, но мама виновата больше. Она не защитила своё, переложила всю ответственность на чужого человека. Хотя, конечно, перекладывать ответственность на других проще всего - других обвинять проще, чем себя, да вот только проблемы маме самой разгребать придется.
Неактивен
Аска пишет:
Oksi, я, как и остальные, рассуждаю с высоты своего опыта. два ребенка, два участковых, мне никогда не говорили про отсутствия осложнений, мне всегда и врач и в прививочном кабинете советовали давать ребенку антигистаминные средства, меня никто не может заставлять делать какие-либо прививки, если я считаю, что сейчас не время. Поэтому мне странно читать, что врач такой-сякой отправил больного ребенка на прививку. В первую очередь родители отвечают за здоровье своих детей. За мамой последнее слово - быть прививке сегодня или не быть (или не быть никогда). И если врач сопливого ребенка отправил на прививку, а мама пошла и сделала, то врач виноват, но мама виновата больше. Она не защитила своё, переложила всю ответственность на чужого человека. Хотя, конечно, перекладывать ответственность на других проще всего - других обвинять проще, чем себя, да вот только проблемы маме самой разгребать придется.
Я совершенно с Вами согласна.
Вот только есть такие мамы, которые всё же поверили врачу, что можно делать прививку на фоне неврологии, или сразу после болезни. И сделали. И огребли. И в чем они виноваты? что врачу поверили?
Блин, ну как всегда, врач ни при чем!!!
Неактивен
Oksi пишет:
И в чем они виноваты? что врачу поверили?
они виноваты в том, что не ознакомились с вопросом, что в какой-то мере некомпетентны, как мамы. Материнство - это работа, тут тоже надо работать над своей квалификацией. А начальство - ребенок да жизнь. Некомпетентен, прос...л грядку - извольте получить. это если коротко. надо бежать.
Неактивен
Oksi пишет:
мамы, которые всё же поверили врачу, что можно делать прививку на фоне неврологии, или сразу после болезни. И сделали.
Согласна
Потому что МЫ не врачи. И не можем знать столько, сколько они...это по логике. Хотя иной раз кажется, что уже наоборот ))
Неактивен
Я тоже считаю, что не у всех мам есть возможность залезть в интернет. Да и вообще, мамы могут об этом почитать, но не обязаны!!! Предупредить о возможных последствиях обязан врач!!! Каждый должен разбираться в своём деле, и хорошо выполнять свою работу!!!
Я помню, когда со своим ребенком ходила на прививки, то медсестра всегда забывала, какую прививку нам надо делать. Бабулечка была старенькая. Она могла второй раз на ту же прививку отправить, которую мы уже делали.... Пипец просто был! Ну это хорошо, что я проштудировала всё по теме прививок, и я ей говорила: "Нет, это мы уже делали. Сегодня нам надо то-то и то-то делать."
Но не все же такие мамаши, которые всё это читают!!!!
И помню удивление нашей медсестры, когда через несколько лет она вдруг узнала, что я не медик! Она, оказывается, была уверена, что я медработник! Во как!!!
Так что то, что мы становимся такими дотошными мамочками - это вынужденная мера! А хотелось бы почаще ребенку книжки почитать, а не медицинскую литературу.....(((
Неактивен
Oksi пишет:
к сожалению, не все сидят в и-нете по всем вопросам здоровья ребенка
удивительно, но подавляющему большинству хватает времени и на вконтактик и на одноклассники и на форумы и сериалы пересмотреть, а по делу чего - времени в обрез оказывается.
Galoчka пишет:
Потому что МЫ не врачи. И не можем знать столько, сколько они.
а еще мы не повара, не сертифицированные уборщицы, не заканчивали курсов стирки и глажки и т.п. некоторые еще и работают успешно не по полученному образованию. а температуру своему ребенку перед походом к врачу померить и оценить, что кашляющего нельзя прививать - должны быть медиками почему-то. Я не говорю, что надо знать столько, сколько они, послушать легкие моему ребенку я зову врача именно потому, что у меня не мед.образование. Но почитать, что моему ребенку прописали, от чего это и решить надо это давать или нет - я могу сама. И половину прописываемого уже просто не покупается.
Сорока пишет:
Каждый должен разбираться в своём деле, и хорошо выполнять свою работу!!!
повторюсь - я считаю материнство своей работой в данный момент. Соответственно я должна разбираться в этом деле, согласно Вашей логике, вот я и изучаю. Всё, что меня задевает: уход, медицина, психология - дети меняются, меняется структура необходимых знаний.
Сорока пишет:
Да и вообще, мамы могут об этом почитать, но не обязаны!!!
ну, знаете, по такой логике мамы вообще ничего читать и знать не обязаны. Они не врачи про прививки читать, не повара еду готовить, не учителя чему-то детей учить...
Сорока пишет:
А хотелось бы почаще ребенку книжки почитать, а не медицинскую литературу.....(((
удивительно, но времени хватает и на то и на другое. Есть еще вообще отпуск по беременности, в который можно как-то подготовиться к материнству а не изнывать от тоски. Опять же маленькие детки достаточно много спят, что бы можно было в это время заняться сомообразованием.
Меня просто удивляет: врачи виноваты, гады больного ребенка отправили прививать. Но ни одна мама не сидит и не пишет "дура я, о чем думала, зачем больному прививку сделала?". ни у кого такого нет, везде тотально виноват кто-то там..
Отредактировано Аска (2012-09-18 16:45:02)
Неактивен
Аска пишет:
[
удивительно, но подавляющему большинству хватает времени и на вконтактик и на одноклассники и на форумы и сериалы пересмотреть, а по делу чего - времени в обрез оказывается.
Меня просто удивляет: врачи виноваты, гады больного ребенка отправили прививать. Но ни одна мама не сидит и не пишет "дура я, о чем думала, зачем больному прививку сделала?". ни у кого такого нет, везде тотально виноват кто-то там..
1. Подавляющему большинству мам вдолблено, что прививки НАДО делать. А с вопросами по прививкам и нюансам осложнений лезут в и-нет уже потом, когда обожгутся.
2. Да, врачи гады виноваты, когда ребенка с выраженной неврологией отправляют на прививку. Мама вряд ли разберется в неврологических тонкостях (да ещё и лечащий невролог сам говорит - идите делайте, всё нормально будет!). А потом ухудшение.
Я считаю, что врачи слишком много ответственности с себя СНИМАЮТ. и нивчем они родимые у нас не виноваты.
Неактивен
Oksi пишет:
Я считаю, что врачи слишком много ответственности с себя СНИМАЮТ. и нивчем они родимые у нас не виноваты.
а мне видится, что ВСЕ с себя ответственность снимают: и врачи, и мамы. И вот как раз нежелание людей нести ответственность за своё дитя меня больше всего и озадачивает.
и я хз вообще, не припомню, чтобы мне про прививки кто-то что-то вдалбливал. Видимо я как-то пропустила этот момент.
Отредактировано Аска (2012-09-18 16:43:57)
Неактивен
Аска пишет:
не говорю, что надо знать столько, сколько они, послушать легкие моему ребенку я зову врача именно потому, что у меня не мед.образование. Но почитать, что моему ребенку прописали, от чего это и решить надо это давать или нет - я могу сама. И половину прописываемого уже просто не покупается.
Согласна!
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Аска пишет:
врачи виноваты, гады больного ребенка отправили прививать. Но ни одна мама не сидит и не пишет "дура я, о чем думала, зачем больному прививку сделала?". ни у кого такого нет, везде тотально виноват кто-то там..
Я таких много знаю мам, которые уже потом за голову хватались. И даже я хваталась, несмотря на тщательно штудированную лит-ру и подготовку к прививкам. Но я считаю в таких ситуациях ПРЕЖДЕ всего вина на враче. Он специалист, а к нему пришел НЕ специалист.
Зы: врачам я тоже плохо верю, особенно нашей педе
Неактивен
инфекционист без живой вакцины полио не подписывает нам обходной в сад
показала какой то новый закон или верховный суд там постановил,что без нее в сад нельзя идти
с маленькой не буду щас капать ессно
вопрос: можно ли заменить живую на не живую?
зы в кабинете процедурном сказала тетя что нам обяз капать живую надо!
Неактивен
Dori
не живая по моему до года делается.....ну напиши отказ от прививки пока,скажи,что в прокуратуру подашь,если не будут подписывать...нет таких законов....
Неактивен
Dori пишет:
какой то новый закон или верховный суд там постановил,что без нее в сад нельзя идти
бред.
Пусть даст номер и название закона или постановления суда
берут на испуг (слова-то какие - Постановление Верховного суда, Новый закон ). Чтобы мамочка испугалась и быстренько всё вколола.
Неактивен
Dori пишет:
какой то новый закон или верховный суд там постановил,что без нее в сад нельзя идти
есть постановление Верховного суда (2011 года) о том, что непривитых детей надо изолировать на 60 дней от свежепривитых от полиомиелита - это раз. два, в этом году формулировка изменилась с "изоляции" на "разобщение". ну т.е. отдельно свежепривитые от непривитых быть должны. Больше ничего не находится.
Неактивен
Dori пишет:
в кабинете процедурном сказала тетя что нам обяз капать живую надо!
пусть себе закАпает.
Ей совершенно плевать что у Вас ещё лялечка, которая контактирует со старшим ребенком, ручки в рот берет...
Неактивен
Dori
Мне в 8й год назад педиатр узнав, что я не собираюсь полио делать, т.к. это живая вакцина сказала-а если уколом? Я все равно отказалась, но она говорила, что она может что-то написать и сделают укол
Это год назад было
Отредактировано Штучка (2012-09-24 14:31:19)
Неактивен
Аска пишет:
Dori пишет:
какой то новый закон или верховный суд там постановил,что без нее в сад нельзя идти
есть постановление Верховного суда (2011 года) о том, что непривитых детей надо изолировать на 60 дней от свежепривитых от полиомиелита - это раз. два, в этом году формулировка изменилась с "изоляции" на "разобщение". ну т.е. отдельно свежепривитые от непривитых быть должны. Больше ничего не находится.
Да, есть такое. Но я поняла так, что им вообще карту в сад не подписывают без полио.
Неактивен
Oksi пишет:
Но я поняла так, что им вообще карту в сад не подписывают без полио.
я это тоже поняла. Просто пытаюсь понять, что за решение суда, на которое ссылаются. Вот есть только такое решение суда по поводу полиомиелита, и по нему не запрещается непривитым идти в сад. Соответственно и карту неподписывать на основании этого не имеют права. как-то так.
Неактивен
Oksi пишет:
Дори, попросите на руки это "решение суда", чтоб понять что там написано.
сказала в инете найдите,вы же все мамашки умные такие..
я только дату запомнила от 27 апреля 2011г
Неактивен
Dori пишет:
инфекционист без живой вакцины полио не подписывает нам обходной в сад
показала какой то новый закон или верховный суд там постановил,что без нее в сад нельзя идти
с маленькой не буду щас капать ессно
вопрос: можно ли заменить живую на не живую?
зы в кабинете процедурном сказала тетя что нам обяз капать живую надо!
Вы имеет право идти в сад вообще без единой прививки-хоть живой, хоть не живой. Это раз
Полио вы имеет право уколоть своей (импортной) вакциной вполне. Пишете отказ и покупаете вакцину и все. Это два.
Ну а три- скажи, что в Комитете образования и иже с ним вопрос о неподписании карты решат быстренько...это помогает на раз
Неактивен
Dori пишет:
сказала в инете найдите,вы же все мамашки умные такие..
капец! А сейчас по-другому нельзя!!!слишком много врачей ''не умных''
Отредактировано Златка (2012-09-24 15:03:04)
Неактивен
Dori пишет:
я только дату запомнила от 27 апреля 2011г
Есть только то, что написала Аска...то есть если вы вообще от Полио не привиты, сына изолировать нужно от детей, которых в группе будут вакцинировать живой вакциной. Все. Больше ничего
ооох, как же они любят голову забивать, прямо бесит
Неактивен
Dori Мы в сад пошли без единой прививки, построже надо быть с медиками. С ними надо грамотно разговаривать.
Неактивен
ВОт что нашла в и-нете
"Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 № 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила."
И всё в таком духе. Ну и где тут про отказ в приеме в сад? Пусть изолируют ребенка от свеже-привитых, это их работа должна быть.
Неактивен
Алексеевна пишет:
Dori Мы в сад пошли без единой прививки, построже надо быть с медиками. С ними надо грамотно разговаривать.
ПЛЮС МИЛЛИОН
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
А знаете, что самое печальное?
Что вот это врачи наши соблюсти желают "их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней."
А то что дома ещё ребенок 2 мес. отроду и непривитый полио - наплевать!! Капайте живую и всё тут!
Неактивен
Врач наверное прочитала закон справа на лево и чтобы освободиться от ненужных забот, которые входят в её компетентность, заставляют делать то, от чего мы имеем право отказаться.
Неактивен
Oksi пишет:
А то что дома ещё ребенок 2 мес. отроду и непривитый полио - наплевать!! Капайте живую и всё тут!
Так 2мес малыш будет проблемой мамы, если не дай бог заболеет а им же похрену, а в саду ж могут и по шапке дать
Неактивен
Galoчka пишет:
Oksi пишет:
А то что дома ещё ребенок 2 мес. отроду и непривитый полио - наплевать!! Капайте живую и всё тут!
Так 2мес малыш будет проблемой мамы, если не дай бог заболеет а им же похрену, а в саду ж могут и по шапке дать
точно
Моей подруге педиатр из 6-ой поликлиники дал на подпись форму отказа от прививок, в которой было написано, что если заболевает привитый ребенок, то её НЕпривитый ребенок будет в этом виноват и родители понесут уголовную ответственность . Я валялась.
С этой бы писулькой да к хорошему юристу - моральный ущерб взыскать!
А вот вы попробуйте прийти к какой-нить педе и попросите её подписать, что ваш ребенок никогда не заболеет той болезнью, от которой привит, или перенесет в легкой форме. Фигушки кто подпишет!
Отредактировано Oksi (2012-09-24 15:49:46)
Неактивен
Oksi
уже совсем одурели! Я бы эту писульку...ну короче порвала бы культурно
а если без смеха, то да...смешного мало. Они б сами гарантии подписывали...что привитые будут без осложнений...
Неактивен
интересно, только противникам прививок попадаются такие "формы отказа от прививок"? Нам в саду просто дают на подпись: ФИО ребёнка, ФИО родителя; даю или не даю согласие на прививку от... И всё.
сейчас получу в этой теме...
Неактивен
mamulyaka пишет:
интересно, только противникам прививок попадаются такие "формы отказа от прививок"? Нам в саду просто дают на подпись: ФИО ребёнка, ФИО родителя; даю или не даю согласие на прививку от... И всё.
сейчас получу в этой теме...
В 6-ой поликлинике такую форму давали подписывать.
Сфотаю - выложу.
Кста, я не противник прививок. Я за разумность в этом вопросе, и осторожность.
Неактивен
Oksi пишет:
Моей подруге педиатр из 6-ой поликлиники дал на подпись форму отказа от прививок, в которой было написано, что если заболевает привитый ребенок, то её НЕпривитый ребенок будет в этом виноват и родители понесут уголовную ответственность af . Я валяла
такого же содержания текст висел у нас в палате в роддоме
Неактивен
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 января 2009 г. N 19н
"О рекомендуемом образце добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них"
Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них
1. Я, нижеподписавшийся(аяся)_______________________________________
_________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество родителя (иного законного представителя)
несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте до 16 лет)/несовершеннолетнего в возрасте старше
15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте старше 16
лет)
__________________________________________________________ года рождения,
(указывается год рождения несовершеннолетнего в возрасте
старше 15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией в
возрасте старше 16 лет)
настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:
а) о том, что профилактическая прививка - это введение в организм
человека медицинского иммунобиологического препарата для создания
специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
б) о необходимости проведения профилактической прививки, возможных
поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее;
в) о медицинской помощи при проведении профилактических прививок,
включающей обязательный медицинский осмотр несовершеннолетнего в возрасте
до 18 лет перед проведением прививки (а при необходимости - медицинское
обследование), который входит в Программу государственных гарантий
оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и
предоставляется в государственных и муниципальных учреждениях
здравоохранения бесплатно;
г) о выполнении предписаний медицинских работников.
2. Я проинформирован(а) о том, что в соответствии с пунктом 2
статьи 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об
иммунопрофилактике инфекционных болезней"*(1) отсутствие профилактических
прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в
соответствии с международными медико-санитарными правилами либо
международными договорами Российской Федерации требует конкретных
профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные
учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или
при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ,
выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными
болезнями (постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля
1999 г. N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с
высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует
обязательного проведения профилактических прививок"*(2)).
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы
получил исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения
профилактической прививки ______________________________________________,
(название прививки)возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех
терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки*(3)
_________________________________________________________________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки
________________________________________________________________________,
(название прививки)
несовершеннолетнему _____________________________________________________
________________________________________________________________________.
(указывается фамилия, имя, отчество и год рождения
несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет/несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте до 16 лет)
Я, нижеподписавшийся(аяся)*(4) _____________________________________
_________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество родителя (иного законного представителя)
несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте до 16 лет)/несовершеннолетнего в возрасте старше
15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте старше 16
лет)
Дата ___________________ ______________________
(подпись)
Я свидетельствую, что разъяснил все вопросы, связанные с проведением
профилактических прививок несовершеннолетнему, и дал ответы на все
вопросы.
Врач ________________________ ___________ Дата _______________
(фамилия, имя, отчество) (подпись)
______________________________
*(1) Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст. 4736; 2000, N 33, ст. 3348; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1 (ч. 1), ст. 25; 2006, N 27, ст. 2879; 2007, N 43, ст. 5084; N 49, ст. 6070; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 361; N 52 (ч. 1), ст. 6236; 2009, N 1, ст. 21.
*(2) Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3766.
*(3) Нужное подчеркнуть.
*(4) Заполняется для несовершеннолетних в возрасте до 15 лет, несовершеннолетних больных наркоманией в возрасте до 16 лет.
Добавлено спустя 49 секунд:
В соответствии с пунктом 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), и в целях профилактики и снижения инфекционных заболеваний, управляемых средствами специфической профилактики у детей в Российской Федерации, приказываю:
1. Утвердить рекомендуемый образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации использовать образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них, утвержденный настоящим приказом, при организации работы по проведению профилактических прививок.
Министр Т. Голикова
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 апреля 2009 г.
Регистрационный N 13846
Добавлено спустя 3 минуты :
Несогласных с этой формой врачей- послать.... к министру здравоохранения РФ!
Отредактировано Яннушка (2012-09-24 20:59:43)
Неактивен
Яннушка пишет:
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы
получил исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения
профилактической прививки возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
представила свою педиатрису. Наша педя и этот текст - понятия абсолютно несовместимые.
Неактивен
Яннушка спсб за инфу
Oksi пишет:
представила свою педиатрису. Наша педя и этот текст - понятия абсолютно несовместимые.
О, да....наша бы сказала сразу, что такого у нас не бывает
прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
Отредактировано Galoчka (2012-09-24 21:55:25)
Неактивен
Oksi пишет:
Моей подруге педиатр из 6-ой поликлиники дал на подпись форму отказа от прививок, в которой было написано, что если заболевает привитый ребенок, то её НЕпривитый ребенок будет в этом виноват и родители понесут уголовную ответственност
То есть, врачи сами вполне спокойно допускают возможность заболеть привитому ребенку? То есть неэффективность прививки??
Неактивен
мне вот только непонятно - как установят то источник заражения? или у них это априори непривитый? я просто пыталась эту фразу еще в роддоме осмыслить
Неактивен
Лапатулька пишет:
мне вот только непонятно - как установят то источник заражения? или у них это априори непривитый? я просто пыталась эту фразу еще в роддоме осмыслить
Щас будет бред (со слов медсестры): конечно, виноват непривитый, потому что он непривитый и является переносчиком "заразы" (даже если сам не заболел). И таким образом он ходит и рассеивает болезнь на бедных привитый .
Я вообще хожу к педе как на концерт Задорнова - такие перлы услышишь
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Яннушка пишет:
Oksi пишет:
Моей подруге педиатр из 6-ой поликлиники дал на подпись форму отказа от прививок, в которой было написано, что если заболевает привитый ребенок, то её НЕпривитый ребенок будет в этом виноват и родители понесут уголовную ответственност
То есть, врачи сами вполне спокойно допускают возможность заболеть привитому ребенку? То есть неэффективность прививки??
По их логике получается, что если заболел привитый - то конечно во всем виноват НЕпривитый. Но ведь этого непривитого тоже ведь кто-то заразил? Затыка, однако! Так можно весь Курск пересажать.
Неактивен
только там вроде не указано, привитый или нет ребенок заболеет, а просто - если от вас заразится другой ребенок, то вы несете уголовную ответственность. ну я короче не понимаю, как можно узнать, кто от кого заразился, если только 2 человека не изолированно от всего остального мира живут. короче, для мозгов та еще головоломка
Неактивен
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней, так вот у очень большого кол-ва детей их не было...этот эксперимент по-тихому свернули. Так вот, никто же не проверяет на антитела от привитых болезней, поэтому и получается, что привитые детки болеют...
Неактивен
Oksi пишет:
то конечно во всем виноват НЕпривитый.
поэтому для себя решили что будем прививаться как скажут, ничего плохого пока мы с прививками не ощутили...не перебаливали в послепрививочный период и пока тфтфтфтфтфу ничего не подцепили...лучше перебдеть чем недобдеть
Неактивен
Златка пишет:
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней, так вот у очень большого кол-ва детей их не было...этот эксперимент по-тихому свернули. Так вот, никто же не проверяет на антитела от привитых болезней, поэтому и получается, что привитые детки болеют...
Т.е., когда женщины работают в поликлинике - они тупые и 2-х слов связать не могут. Как только увольняются - сразу говорят умнейшие вещи...
Златка, это я не тебе лично. Навеяно темой
Неактивен
mamulyaka пишет:
Златка пишет:
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней, так вот у очень большого кол-ва детей их не было...этот эксперимент по-тихому свернули. Так вот, никто же не проверяет на антитела от привитых болезней, поэтому и получается, что привитые детки болеют...
Т.е., когда женщины работают в поликлинике - они тупые и 2-х слов связать не могут. Как только увольняются - сразу говорят умнейшие вещи...
Златка, это я не тебе лично. Навеяно темой
Когда та женщина работала в поликлинике, распространять такие сведения было нельзя. А после того как уволилась - почему бы не поделиться? терять уже нечего
Неактивен
Oksi пишет:
mamulyaka пишет:
Златка пишет:
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней, так вот у очень большого кол-ва детей их не было...этот эксперимент по-тихому свернули. Так вот, никто же не проверяет на антитела от привитых болезней, поэтому и получается, что привитые детки болеют...
Т.е., когда женщины работают в поликлинике - они тупые и 2-х слов связать не могут. Как только увольняются - сразу говорят умнейшие вещи...
Златка, это я не тебе лично. Навеяно темой
Когда та женщина работала в поликлинике, распространять такие сведения было нельзя. А после того как уволилась - почему бы не поделиться? терять уже нечего
ну что за секретные эксперименты? Такие исследования должны проводиться, почитайте http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=176
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И тот факт, что не у всех привитых вырабатывается иммунитет никакой тайной не является.
Неактивен
Златка
мне зав.поликлиникой говорила, правда, года 3 назад, что проводятся периодически))). Да и вы сами ведь об этом писали
Златка пишет:
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней
Неактивен
монстр_общения пишет:
Златка
мне зав.поликлиникой говорила, правда, года 3 назад, что проводятся периодически))). Да и вы сами ведь об этом писалиЗлатка пишет:
женщина, раньше работавшая в поликлинике говорила, что однажды начали брать кровь у детей привитых от кори на антитела к ней
Толку от этих тестов? Итог один: вакцинация - это как русская рулетка - никогда не знаешь выработается ли иммунитет, и никогда не знаешь возникнут ли побочные реакции. Всё методом тыка. На удачу.
Неактивен
Oksi пишет:
Толку от этих тестов? Итог один: вакцинация - это как русская рулетка - никогда не знаешь выработается ли иммунитет, и никогда не знаешь возникнут ли побочные реакции. Всё методом тыка. На удачу.
Плюс малая доза вируса оставила "след" на будущее в печени почках и др. органах.
Неактивен
девочки давно не отслеживала законодательство по этой части,а тут меня в саду озадачили. Прихожу,висит объява,что всем детям будут делать прививки от гриппа. И типа,если вы против,то отказ оформляется в детской поликлинике,через главврача! В противном случае ребенка привьют без моего ведома в общем порядке! Это что за на фиг???!!!! Ссылаются на какое-то постановление Онищенко и его какуй-ту там программу! Помница раньше,наоборот я должна была письменное согласие на прививку давать,а теперь творят что хотят! Где бы почитать про это и с кого начинать по голове стучать? И с манту тоже,в том году просто отказ написала и все. А в этом году сказали,если вы против,то по закону такому-то... вы обязаны принести флюру,всех кто проживает в семье и флюру самого ребенка! Дибилизм!
Неактивен
МасьАня
Я бы позвонила в Комитет Здравоохранения за разъяснениями и собссно вопросом, а с каких это пор у нас местные выдумки стали выше федеральных законов. Если действительно что-то такое вышло, то там точно будут в курсе.
Неактивен
ника нет
цитирую что там написано: по законам РФСП3,1,1295-03 от 25.06.2003г, ФЗ №52 от 30.03.1999, ПМЗ №109 от 21.03.2003, ПП №554 от 15.09.2005, ФЗ №157 от 17.09.1998, ПМЗ№855 от 29.10.2009, ФЗ №892от 25.12.2001
я еще не смотрела,что это за писульки
Добавлено спустя 39 секунд:
как видно,ни одной свежей даты в этих законах
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
для начала я распечатаю закон,в котором написано о добровольном вакцинировании, и отнесу медсестре. И скажу, что при нарушении моих прав буду вынуждена обратиться в вышестоящие органы. Посмотрим,будет ли этого достаточно.
Неактивен
Oksi пишет:
ВОт что нашла в и-нете
"Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 № 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила."
И всё в таком духе. Ну и где тут про отказ в приеме в сад? Пусть изолируют ребенка от свеже-привитых, это их работа должна быть.
где вы это нашли? дайте ссылку плиз
Неактивен
МасьАня пишет:
постановление Онищенко и его какуй-ту там программу!
ананищен Онищенко (как я понимаю, стандартно в начале простудного сезона) постановил бдить, следить, прививаться, а так же постановил от каких именно штаммов гриппа прививаться. Никаких указаний, что всем надо прививаться обязательно - не нашла (может, конечно, слишком бегло прошлась). В общем постановление. Других свежих постановлениев о гриппе не находится
короче, я так в глубине души подозреваю, что сказали ударно увеличить количество привитых (ну, чтоб не выкидывать вакцину на мусорки, как раньше) и тут на месте уже кто во что горазд: запугать, усложнить отказ и т.п.
Отредактировано Аска (2012-09-27 11:45:11)
Неактивен
Вот ещё закон из списка, на который они ссылаются.
Читаем:
Федеральный закон
«Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
№ 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г.
«Национальный календарь профилактических прививок включает профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита» (статья 9).
«Указанные профилактические прививки проводятся всем гражданам Российской Федерации в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок» (статья 9).
«При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
• выполнять предписания медицинских работников;
• в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (статья 5).
Забейте в поиске, распечатайте, и дайте им просветиться , как они сами себя опровергли.
Бесит меня наша система медицины
Врачи от слова "ВРАТЬ"
Неактивен
Oksi пишет:
Ну вот например - "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 декабря 2001 г. N 892"
Там про тубик и профосмотры. Причем тут прививка от гриппа.
это как раз к манту перечень, а к гриппу вообще голословно...постановление онищенко af и все
Отредактировано МасьАня (2012-09-27 11:49:20)
Неактивен
Инфо для всех:
- ст. 20 ч. 3, ст. 54 ч. 2, ст. 27 ч. 1 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (вступил в силу с 1 января 2012 г.);
- ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
- ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей).
Не поленитесь, найдите в и-нете, почитайте внимательно. Да, там многа букаф и термины. Но стОит того. Распечатайте и аргументируйте грамотно.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
по сравнению с этими основополагающими законами все постановления Задрищенко (простите накипело) - ... .
Отредактировано Oksi (2012-09-27 12:02:38)
Неактивен
Oksi пишет:
Бесит меня наша система медицины ad
Врачи от слова "ВРАТЬ"
Oksi, знаете, при Вашем неплохом знании вопроса прививок, адекватности (ну, складывается такое впечатление по постам), мне не нравится такое Ваше отношение к врачам. Не надо мешать систему и врачей. Не думаю, что какому-то педиатру надо увеличить количество привитых детей любой ценой. Подозреваю, что это именно издержки системы. Когда один, стоящий во главе, почесал пятку и решил издать постановление, а дальше по цепочке вниз пошли свои выдумки и ухищрения, чтоб порадовать начальство в надежде на премию. У нас хорошие врачи, просто той самой системой за"6@ные.
Неактивен
Аска
Каждый пишет на основании личного опыта. Мой опыт (к сожалению) таков, что я не встретила ни одного грамотного и честного педиатра. Когда врач, глядя на моего ребенка, всего в аллергической сыпи, говорит не моргнув глазом - "конечно ставьте Манту, это не повод откладывать! Супрастинчику попейтесь!" ... Этот врач от слова "ВРАТЬ"! потому что знает она прекрасно, что с такими дерматитами в период обострения Манту не ставят! Но есть же план... и ковер заведующей ... А здоровье ребенка её не волнует, а ведь должно же хоть немного волновать, клятву Гиппократа давала
Я говорю сейчас только о детских врачах, ибо тема про прививки.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А если вот это "порадовать начальство в надежде на премию" на первом месте, то это разве врач?? Это так, чиновник в халате ...
Неактивен
И вообще, быть честным или прогнуться под систему и врать по приказу - это личный выбор каждого отдельного врача (в данном контексте педиатра, невролога). Вот я бы, например, не смогла бы отправить на прививку ребенка с астмой (к примеру) в стадии обострения. Ибо это противопоказание. (а у нас говорят - делайте под прикрытием ударной дозы антигистаминных). У меня бы язык не повернулся. А Вы бы, Аска, что выбрали - соврать потому что система требует (заведующая пенделя даст что отказников прибавилось), или быть честной в данном случае? прогинаться или стоять ровно?
Вы пишете : Не думаю, что какому-то педиатру надо увеличить количество привитых детей.
Да, но заведующей-то надо ...
Отредактировано Oksi (2012-09-27 12:36:39)
Неактивен
Oksi пишет:
(а у нас говорят - делайте под прикрытием ударной дозы антигистаминных).
.
мир сошел с ума
аллергиков готовят , кстати ,к реакции Манту, диета (неделю точно, в нашем случае есть пищевая аллергия), антигистамины до и после, она типо не знает?
Отредактировано zyrka (2012-09-27 12:41:16)
Неактивен
zyrka пишет:
Oksi пишет:
(а у нас говорят - делайте под прикрытием ударной дозы антигистаминных).
.мир сошел с ума
аллергиков готовят , кстати ,к реакции Манту, диета (неделю точно, в нашем случае есть пищевая аллергия), антигистамины до и после, она типо не знает?
Да всё она знает.
Мы пришли на приём, в том числе говорю и показываю сыпь, а мне про манту - ой, да у вас ещё небольшая сыть! идите щас ещё успеете вколоть, а то потом опять туберкулина не будет долго.
Ну и кто она после этого? Хочет получить награду за план? но не за счёт здоровья моего ребенка, сорри.
Неактивен
Oksi пишет:
И вообще, быть честным или прогнуться под систему и врать по приказу - это личный выбор каждого отдельного врача (в данном контексте педиатра, невролога)
Сто проц! Наш пример- ну про педю смысла нет писать, уже я много писала )) она похожа на большинство, к сожалению
Но однако наша горячо мной любимая невролог из нашей же поликлиники почему-то всегда мне говорила (когда у нас по неврологии были траблы): не спешите прививать, лучше позже, лучше потом, лучше такая-то вакцина, т.к.могут быть такие-то и такие-то осложнения! И не боялась и не боится и сейчас писать это в карте!!! То есть получается не всех система задавила? Наша педя отправляет реб с дикой аллергией на след.АКДС, утверждая, что прекрасно (а в карте реакции нет написано!!!), а невролог на своих основаниях нас останавливает. И какой вывод можно сделать? Если бы так всех за горло брали, стала бы невролог в обычной дет.поликлинике свою голову подставлять.......
Неактивен
Galoчka пишет:
Если бы так всех за горло брали, стала бы невролог в обычной дет.поликлинике свою голову подставлять.......
Правильно! Кроме системы и награждений есть ещё профессиональная этика и совесть.
Просто те, кто за наградку готов, извините, удавиться, будут свою брехню прикрывать "системой". Вот, мол, задавили нас бедных, и мы прям-таки вынуждены отправлять ваших детей с противопоказаниями на прививки, а то нас поругают! и премию к празднику не дадут!
Я не говорю, что абсолютно все детские врачи такие. Я верю, что есть грамотные, порядочные. Я хочу в это верить Они где-то есть.
Неактивен
по своему опыту: дерматолог говорит, что у нас обострение аллергии, пятно на пол руки и прививки лучше не делать, на мою просьбу написать это в карте-отказалась, это я вам советую-а писать не буду. А педиатр- дайте двойну дозу антигистам.и на прививку!!!она нормальная??????
Неактивен
какаие страсти
У нас педиатр при первом посещении спросила, прививки делать будем или отказ пишем?
Столько разговоров. Мамочки, определитесь, не хотите делать прививки своему малышу, не делайте, на сегодняшний день никто не может заставить вас.
Неактивен
Ёлка пишет:
какаие страсти
У нас педиатр при первом посещении спросила, прививки делать будем или отказ пишем?
Столько разговоров. Мамочки, определитесь, не хотите делать прививки своему малышу, не делайте, на сегодняшний день никто не может заставить вас.
Вам повезло с врачом, видимо.
Просто у МасьАни возникли вопросы, пытались помочь коллективным разумом
Неактивен
Ёлка
да не было никаких страстей до сих пор... погоди в сад пойдете,вам тоже нервы потрепють
я просто не понимаю,почему имея на своей стороне все права и законы,я еще должна ходить и что-то кому-то доказывать,чтоб без моего ведома ребенку не вкололи ничего. Заранее должна угрожать судами и прочими карами
Неактивен
МасьАня пишет:
я просто не понимаю,почему имея на своей стороне все права и законы,я еще должна ходить и что-то кому-то доказывать,чтоб без моего ведома ребенку не вкололи ничего
Потому что это Россия ((
Неактивен
МасьАня пишет:
Galoчka пишет:
Потому что это Россия
-мать вашу наша
и все другие страны нам завидуют
Елка
Самое интересное начнется, когда дело дойдет до комиссии в садик
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
МасьАня пишет:
я еще должна ходить и что-то кому-то доказывать,чтоб без моего ведома ребенку не вкололи ничего.
потому что наши интересы часто не совпадают с интересами "системы"
Неактивен
МасьАня пишет:
Ёлка
я просто не понимаю,почему имея на своей стороне все права и законы,я еще должна ходить и что-то кому-то доказывать,чтоб без моего ведома ребенку не вкололи ничего. Заранее должна угрожать судами и прочими карами
есть такое дело
Oksi пишет:
Елка
Самое интересное начнется, когда дело дойдет до комиссии в садик
не начнётся.
Неактивен
Oksi пишет:
Аска, что выбрали - соврать потому что система требует (заведующая пенделя даст что отказников прибавилось), или быть честной в данном случае? прогинаться или стоять ровно?
Вам честно? а вот не знаю. Когда сам по себе гордый - зачетно, конечно, а когда от твоей гордости дома дети голодные - уже какбэ не так всё радостно. Поэтому и дальше придерживаюсь своего мнения: за детей в первую очередь отвечают родители. И в процедурный кабинет детей отводят родители. Послал врач/не послал - последнее слово за мамой (у нас в стране много куда послать могут, не все ж туда идут). Соответственно, полагаться нужно на свою голову и уметь брать на себя ответственность, хотя бы за своих детей, потому, что больше никто за них ответственность на себя брать не будет (и не хочет).
Неактивен
Аска пишет:
Oksi пишет:
Аска, что выбрали - соврать потому что система требует (заведующая пенделя даст что отказников прибавилось), или быть честной в данном случае? прогинаться или стоять ровно?
Вам честно? а вот не знаю. Когда сам по себе гордый - зачетно, конечно, а когда от твоей гордости дома дети голодные - уже какбэ не так всё радостно. Поэтому и дальше придерживаюсь своего мнения: за детей в первую очередь отвечают родители. И в процедурный кабинет детей отводят родители. Послал врач/не послал - последнее слово за мамой (у нас в стране много куда послать могут, не все ж туда идут). Соответственно, полагаться нужно на свою голову и уметь брать на себя ответственность, хотя бы за своих детей, потому, что больше никто за них ответственность на себя брать не будет (и не хочет).
Вы очень хорошо написали, я согласна про ответственность родителей.
Да вот только хотелось бы, чтобы и врачи отвечали за свои направления и отсылания. Они же всё-таки специалисты. И не следует им свои проблемы "голодных детей" решать за счет здоровьях наших с вами чад.
Неактивен
Про прививку от гриппа в нашем саду. Воспитательница сегодня сказала,что если я согласна делать-написать на листике фамилию и имя ребёнка.Если нет-ничего не писать.Т.е у них будет список детей которым делать и всё....никаких угроз и т. п.
Неактивен
Oksi пишет:
Самое интересное начнется, когда дело дойдет до комиссии в садик
Ёлка
а ты делаешь прививки?(вспомнился плакат-а ты записался добровольцем?)
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Аня-соловей пишет:
Про прививку от гриппа в нашем саду
про прививку в школе:у нас тоже в прошлом году спросили.написала на листочке просто не делать и фсё...
Отредактировано Фила (2012-09-27 22:26:46)
Неактивен
Златка пишет:
по своему опыту: дерматолог говорит, что у нас обострение аллергии, пятно на пол руки и прививки лучше не делать, на мою просьбу написать это в карте-отказалась, это я вам советую-а писать не буду. А педиатр- дайте двойну дозу антигистам.и на прививку!!!она нормальная??????
Интересно, она вообще слышала о нейротрансмиттерах, в частности о гистамине? Антигистаминные преператы блокируют рецепторы (то есть (вкраце) уменьшают спазм гладкой мускулатуры бронхов, отеки, воспаление тканей и т. д.) (тормозят передачу нервного возбуждения) . Это как пьяному с похмелья выпить рюмку- вроде хорошо, а внутри еще хуже на самом деле. т. е . устраняют не причину алларгии или тому подобного, а следствие.
П. С. И еще антигистаминн. преп. уменьшают синтез гормонов гипофиза. А это не есть хорошо, и почти смерть для овуляции!!!
Неактивен
В Касторенском районе перед судом предстанет медсестра, обвиняемая в служебных подлогах.
Уголовное дело против нее завел Горшеченский межрайонный следственный отдел Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Курскойобласти. 54-летняя медсестра Касторенской районной больницы обвиняется в четырех эпизодах преступлений.
Как рассказали в СУ СК, чтобы создать видимость работы и улучшить свои показатели, а заодно и получить надбавку к заработной плате, женщина решилаподделать информацию о прививках. Для этого она внесла в карты профилактических прививок четырех касторенцев записи о том, что они якобы привиты отгепатита. Хотя на самом деле никаких прививок эти люди не получали.
http://www.kp.ru
Неактивен
Вот недавно наткнулась,решила поделиться http://3rm.info/29975-toksicheskie-komp … akcin.html
Неактивен
juiletta пишет:
Вот недавно наткнулась,решила поделиться http://3rm.info/29975-toksicheskie-komp … akcin.html
Вспомнилось .
Сижу с дочерью на приёме у своей педиатрисы, обсуждаем введение прикорма. Педиатр много говорит о том, как даже на самые простые продукты типа гречки, яиц, банана, чернослива, могут возникать всякие аллергии, и ребенку может быть плохо, и срыв пищеварения при накоплении аллергена и ты ды и ты пы. И ваще следить очень внимательно, что могут быть последствия. На мой вопрос, а на прививку от гепатита и АКДС могут быть последствия, ведь всё прямо в кровь попадает - ответ с круглыми и честными глазами: "да никогда!"
Т. е. яйцо - это ужас-ужас, а прививка - сплошная польза, и никаких реакций быть не может
Неактивен
Oksi пишет:
juiletta пишет:
Вот недавно наткнулась,решила поделиться http://3rm.info/29975-toksicheskie-komp … akcin.html
Вспомнилось .
Сижу с дочерью на приёме у своей педиатрисы, обсуждаем введение прикорма. Педиатр много говорит о том, как даже на самые простые продукты типа гречки, яиц, банана, чернослива, могут возникать всякие аллергии, и ребенку может быть плохо, и срыв пищеварения при накоплении аллергена и ты ды и ты пы. И ваще следить очень внимательно, что могут быть последствия. На мой вопрос, а на прививку от гепатита и АКДС могут быть последствия, ведь всё прямо в кровь попадает - ответ с круглыми и честными глазами: "да никогда!"
Т. е. яйцо - это ужас-ужас, а прививка - сплошная польза, и никаких реакций быть не может
Ну канешн,а то вдруг план не выполнит...
Неактивен
Про план. Меня наша врач и медсестра убеждают, что детям после года БЦЖ не делают, надо обязательно до года. Задала вопрос на сайте курского комитета здравохранения, позвонили - да так, в соответствии с приказом 109 от марта 2003. Они думают, я проверять не буду? Нет такого в приказе! Совести совсем нет, врут даже на высшем уровне, лишь бы персонал прикрыть и план выполнить.
Неактивен
o-eshtokina
если не хочешь,можешь не делать БЦЖ....а после года по календарю только в 7лет делают,не привитым просто рекомендовано дважды в год Манту делать и всё....сейчас вообще решается вопрос,что если до трёх мес.деть не получил БЦЖ ,то не трогать его до 7лет,просто дважды в год Манту и всё....
Неактивен
А как вы относитесь к пробе манту? Делаете? У нас врач к ней не очень хорошо относится, советует не делать...
Неактивен
irina_rtsk пишет:
У нас врач к ней не очень хорошо относится, советует не делать
первый раз такое от врача "слышу" Чем объясняет? наверное предлагает замень другим тестом?
Неактивен
Воробушек пишет:
ЧООО
по русски говоря туберкулин(им ставят пробу манту)-аллерген.Т.е так называемая проба на туберкулёз.....есть пробы на пыль,шерсть животных.пыльцу и т.д....а это на туберкулёз.
Неактивен
Karisha пишет:
irina_rtsk пишет:
У нас врач к ней не очень хорошо относится, советует не делать
первый раз такое от врача "слышу" Чем объясняет? наверное предлагает замень другим тестом?
Она сказала, что нет гарантии, что реакция организма будет нормальной. Не в том плане, что ребенок болен, а что именно на туберкулин может быть реакция страшная...
Добавлено спустя 38 секунд:
Воробушек пишет:
отрицательно отношусь к манту. Ни один врач ответить не смог - а ЧООО там колят, собственно?!!
Вот и я не делала еще, боюсь как-то. Хотя прививки все делала и не боялась.
Неактивен
irina_rtsk пишет:
Она сказала, что нет гарантии, что реакция организма будет нормальной. Не в том плане, что ребенок болен, а что именно на туберкулин может быть реакция страшная...
а ну дык то что манту не совершенна мы знаем, так же как и врачи, я просто удивилась, что она тебе сама не советует делать, думаю, может у неё на этот счет есть своё более информативное предложение
А так, врач твой скорее именно это и думает, что
Воробушек пишет:
и по-русски говоря, не считаю манту сколько-нибудь достоверным тестом.
Неактивен
ника нет пишет:
Прививки гораздо страшнее, чем Манту)
Хрен редьки не слаще.
То же самое, "коктейль" из всяко-разно нехорошего вводится в организм.
Воробушек
а вместо манту вы что-нить сдаёте? или просто не делаете?
Неактивен
кто писал отказ от манту? как это делается? нас сегодня уговаривали на манту, но я стойко отказывалась, типа отказ оформить куда страшнее, чем сделать, во как от вас нужна будет флюрография 2их родителей и кровь у ребенка из вены придется брать, а это сказали очень страшно...вот как-нибудь одними флюро отделаться нельзя?
Неактивен
CAT
послушаете, покиваете и сделаете, что считаете нужным
Добавлено спустя 44 секунды:
Oksi пишет:
Воробушек
а вместо манту вы что-нить сдаёте? или просто не делаете?
просто.
Неактивен
CAT пишет:
отказ оформить куда страшнее, чем сделать, во как
для педиатра - да!
CAT пишет:
от вас нужна будет флюрография 2их родителей и кровь у ребенка из вены придется брать, а это сказали очень страшно...вот как-нибудь одними флюро отделаться нельзя?
Вы им ничего не должны, профилактическая противотуберкулезная помощь у нас пока добровольная, что отражено в законе.
Неактивен
CAT
Напишите бумаженцию, что-нить такого типа:
Я, ........................, заявляю об отказе от пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий профилактической противотуберкулёзной помощи моему ребенку – ...................................., ................... года рождения.
Обращаю Ваше внимание, что давление со стороны поликлиники с требованием сделать постановку пробы Манту и пр. противоречит ряду норм действующего законодательства.
Основания:
- ст. 20 ч. 3, ст. 54 ч. 2, ст. 27 ч. 1 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (вступил в силу с 1 января 2012 г.);
- ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей).
Обращаю Ваше внимание, что все ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность мероприятий профилактической противотуберкулезной помощи регламентирована Федеральным законом.
дата
подпись
Неактивен
CAT пишет:
от вас нужна будет флюрография 2их родителей и кровь у ребенка из вены придется брать, а это сказали очень страшно...вот как-нибудь одними флюро отделаться нельзя?
я бы послала . озверели совсем
Неактивен
Я сегодня отказ от прививок писала,сказали,что вот,заболеет коклюшом,будешь знать,я говорю,а если прививку сделаю типа не заболеет,сказали ни в коем разе,и что до года если делаешь прививку,то легче переносят,незаметно для них,без температуры,а вот после года уже проьлемно,я молчала,спорить не стала,хотя у многих знакомых разная реакция на акдс была др года...
Неактивен
juiletta пишет:
а если прививку сделаю типа не заболеет,сказали ни в коем разе
Брехня на брехне, и брехнёй погоняет
Ребенок с наших развиваек благополучно переболел коклюшем после полного комплекта АКДС-ок. Есть и другие примеры.
Про легкость АКДС до года ваще смехотрон , грустный причём. На личном опыте.
juiletta пишет:
незаметно для них,без температуры
ой, ну не могу я
Неактивен
Karisha пишет:
Воробушек пишет:
ничо не писали, ничо не сдавали, на фик.
и в сад муниципальный не ходим так ведь?
Мы пошли в сад без прививок)))
Отредактировано OLVI (2012-11-12 23:16:16)
Неактивен
Oksi
я пока до года отсрочила прививки..а там не знаю...
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
OLVI пишет:
Мы пошли в сад без прививок)))
да щас и без прививок берут...как и в сад устраиваешься..хоть стоял в очереди...хоть нет-все равно плати...мы не стали даже в очередь становится....
Неактивен
Воробушек пишет:
не вижу связи между отказом от манту и хождениями в сад.
да все правильно, но действительно
CAT пишет:
типа отказ оформить куда страшнее, чем сделать, во как от вас нужна будет флюрография 2их родителей и кровь у ребенка из вены
это они очень хотят увидеть, лично я не стала никому ничего доказывать, манту сделали и в очередной раз ничего не изменилось.
кстати, в Курских садах требуют флюрки родителей при поступлении дитя в сад?
Неактивен
juiletta пишет:
хоть стоял в очереди...хоть нет-все равно плати
тут не согласна! вот введут наконец электронную очередь, как везде уже давно! и доказывай потом, что не верблюд
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Воробушек пишет:
Karisha пишет:
кстати, в Курских садах требуют флюрки родителей при поступлении дитя в сад?
нет.
значит мы просто в таком регионе жили, где требуют обязательно, точнее не от родителей, а от всех кто с реб. в одной квартире проживает Ну Сибирь, че вы хотели, не благоприятный регион еще с каких времен...тюрьмы..зеки
Неактивен
juiletta пишет:
я пока до года отсрочила прививки..а там не знаю...
я сначала всем говорила, что до 6м
потом до года
а щас стоит мне намекнуть, я-
ЧТО ?! КАКИЕ ПРИВИВКИ?!
ггг
Добавлено спустя 59 секунд:
Воробушек пишет:
Karisha
у меня в ЖК хотели потребовать флюру от всех членов семьи, я тут же отреклась от всех оптом
а я одна жила всю дорогу и в жк расстерялись чью флюру им требовать
Неактивен
Воробушек пишет:
я тут же отреклась от всех оптом
правильно в ЖК можно не ходить вовсе, без надобности
Добавлено спустя 33 секунды:
Ила пишет:
а я одна жила всю дорогу и в жк расстерялись чью флюру им требовать
Неактивен
SEO-Dream
сморю на твою аву, и вспоминаю, что абышка-то с глистами мучается, родненький
Неактивен
Ила пишет:
я сначала всем говорила, что до 6м
потом до года
а щас стоит мне намекнуть, я-
ЧТО ?! КАКИЕ ПРИВИВКИ?!
а я только в 6 мес. одумалась очень жалею, что так поздно
Честно говоря, давление врачей и воспитателей, бесконечные отказы-отводы уже в печёнках
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Ила пишет:
я сначала всем говорила, что до 6м
потом до года
а щас стоит мне намекнуть, я-
ЧТО ?! КАКИЕ ПРИВИВКИ?!а я только в 6 мес. одумалась очень жалею, что так поздно
Честно говоря, давление врачей и воспитателей, бесконечные отказы-отводы уже в печёнках
а я только месяц назад поняла, что я наделала... когда дерматит попер после очередной акдс плюс манту...
Неактивен
Karisha пишет:
тут не согласна! вот введут наконец электронную очередь, как везде уже давно! и доказывай потом, что не верблюд
русский человек всегда найдет выход из ситуации...один-как попасть туда..другой-как заработать..чтобы они там не придумали..."если нет выхода-ищи вход"
я вообще не рвусь в сад..не хочу туда ребенка...сидеть не с кем с ней будет...но думаю к 3 а годам я что-нить придумаю..куда ее водить, чтоб я могла работать.уж лучше в развивающие кружки....
у меня просто о саде негативные эмоции...всем там переболела..хотя сама привита была...а муж не ходил..и до сих пор за это обижается на родителей..зато здоровее меня)))))
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Воробушек пишет:
Karisha пишет:
в ЖК можно не ходить вовсе, без надобности
здрасьте, а сертификат я сама себе нарисую?
там главное..10 или 12 недель пронаблюдаться и тебе его дадут..не помню точно сколько...отошла уже от темы беременности-все позабыла...
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Ила пишет:
я сначала всем говорила, что до 6м
потом до года
мы только в рд сделали 2 прививки...
пока до года тож решительно настроена не делать-потом подумаю..что дальше делать...
сколько не давили они на меня все 5 м-пока не сделала ни одной..даж вторую от гепатита не сделала...может и в рд не делала б их..а как они суют эти бумаги...а ты еще в неадекваете-подпишешь что угодно...
Неактивен
shoo пишет:
парад_невест теперь завяжете?
надеюсь, да.
Неактивен
juiletta пишет:
может и в рд не делала б их..а как они суют эти бумаги...а ты еще в неадекваете-подпишешь что угодно...
меня потом на другой день еще раз переспрашивали согласна ли я.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Воробушек пишет:
Karisha
у меня в ЖК хотели потребовать флюру от всех членов семьи, я тут же отреклась от всех оптом
я мужа заставила проходить, а после этот квиток так и валялся у меня на столе, мужа нервировал : никто и не вспомнил о нем в жк.
Неактивен
Oksi
спасибо, буду иметь ввиду, в следующий раз с мужем пойду писать отказ от гепатита и манту, чтоб не давили на меня, так они еще чуть возмутились почему мы так давно у них не были?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
з.ы. смотрю у многих темы сообщений от 2 часов ночи и дальше, народ? как вы досиживаете до этого времени я в 22,00 вырубаюсь автоматически, научите
Неактивен
shoo
насколько я помню, сертификат выдают роженице на руки, или нет?
мне бы в роддоме хотелось на вопрос - где ваши документы? - подать всё необходимое, а не портить день рождения дочери утомительными разборками.
Неактивен
Воробушек
если у роженицы нет, рд себе сам все выпишет.
ну эт я так, к вопросу о необходимости посещения жк, а раз уж все равно ходить, так проще и забрать, конешн.
Неактивен
CAT
Вы, главное, пОмните, что медицина - это сфера УСЛУГ.
Так вот, их услуги по омантуливанию Вам не интересны. Закон покамест на нашей стороне.
ВОт приходя в супермаркет, мы же не чувствуем себя обязанными покупать всё, что скажет продавец, или выслушивать наезды за то, что какая-то услуга (товар) не приобретена.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
juiletta пишет:
сколько не давили они на меня все 5 м-пока не сделала ни одной..даж вторую от гепатита не сделала...
В следующий раз скажите им, как начнут орать, что у Вас телефон сейчас включен в режиме диктофона. И с этой записью Вы посетите комитет здравоохранения и страховую компанию. Уверяю, рты о-о-очень быстро закрываются. Ну или достаньте телефон и скажите, что "вот сейчас мы позвоним в комитет здравоохранения и обсудим качество выполнения вами ваших должностных обязанностей".
juiletta пишет:
может и в рд не делала б их..а как они суют эти бумаги...а ты еще в неадекваете-подпишешь что угодно...
ПОэтому со вторым ребенком я шла в роддом с заранее написанным отказом в нескольких экземплярах. И не ленилась стописят раз напомнить о своих отказах. И в обменку подклеивала, и неонатологу экземплярчик
Отредактировано Oksi (2012-11-13 11:00:18)
Неактивен
Аня-соловей, ну не написано в приказе, что не привитым до года делают в семь. В семь повторяют бцж и только по показаниям
Неактивен
o-eshtokina пишет:
В семь повторяют бцж и только по показаниям
просто 7 и 15лет это так называемые декретированые возраста.....и что значит по показаниям?-когда отрицательная манту)))))
Неактивен
Расскажите для тех кто в танке акдс и полиомиелит лучше по отдельности делать? и если да, то в какой последовательности?
только не говорите, что лучше вообще не делать совковое детство, мама медик, папа военный.... бесполезняк меняться, короче
Неактивен
Трепакова Ирина
Мы делали Имовакс Полио отдельно, там 3 укола с интервалами в месяц. АКДС не делали отечественной вакциной. Делали Инфанриксом (его долго не было в продаже) в 1г8м начинали.
Некоторые педиатры (не участковые, конечно) советуют вообще прививаться после года.
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
Расскажите для тех кто в танке акдс и полиомиелит лучше по отдельности делать? и если да, то в какой последовательности?
только не говорите, что лучше вообще не делать совковое детство, мама медик, папа военный.... бесполезняк меняться, короче
Лучше отдельно, меньше антигенная нагрузка на организм, следовательно легче переносится.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Arishka пишет:
Некоторые педиатры (не участковые, конечно) советуют вообще прививаться после года.
И я того же мнения!!!
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
Расскажите для тех кто в танке акдс и полиомиелит лучше по отдельности делать?
делали все сразу и всегда по графику, тока на последней ножка болела сильно, а так не было никакой реакции
Неактивен
Oksi пишет:
ПОэтому со вторым ребенком я шла в роддом с заранее написанным отказом в нескольких экземплярах. И не ленилась стописят раз напомнить о своих отказах. И в обменку подклеивала, и неонатологу экземплярчик
О, какая мысля! Надо запомнить
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Трепакова Ирина пишет:
Расскажите для тех кто в танке акдс и полиомиелит лучше по отдельности делать? и если да, то в какой последовательности?
только не говорите, что лучше вообще не делать совковое детство, мама медик, папа военный.... бесполезняк меняться, короче
Лучше отдельно. АКДС вообще лучше ни с чем не мешать. И лучше импортную. Хотя у нас на имп.Инфанрикс была жуткая реакция аллергич-я, но как сказлала аллерголог-от обычной вообще незнамо чем бы все закончилось...
Неактивен
Божена пишет:
А мы первую сделали в 4 месяца АКДС отечественную и реакции температурной не было, а 1,5 вторую сделали АКДС Инфанрикс и на месте укола появилась шишка.
Это скорее всего "криво" укололи.
Неактивен
Oksi пишет:
Божена пишет:
А мы первую сделали в 4 месяца АКДС отечественную и реакции температурной не было, а 1,5 вторую сделали АКДС Инфанрикс и на месте укола появилась шишка.
Это скорее всего "криво" укололи.
Нет наверное. Я много чего читала. Может быть такая аллергическая реакция на АКДС. Я супрастин давала шишка уменьшилась. У многих по отзывам такое встречается. А может и криво кто его знает.
Неактивен
Малыш склонен к аллергическим высыпаниям, а нам скоро 3 месяца, близятся прививки. Хочу начинать прививать только после года (и то смотря какое здоровье у малыша будет). В какой форме написать отказ и обязательно ли посещать иммунологическую комиссию (это меня педиатр в 7 поликлинике направляет)?
Неактивен
malita
отказ пишется стандартно. мне медсестра диктовала
Неактивен
malita, я долго бодалась с 7-й поликлиникой. посылали на комиссию, убеждали, что БЦЖ после года не делают, что подтверждали в комитете здравоохранения, пока я в глаза педиатру не сказала, что меня возмутило, что в комитете мне соврали. На следующий же день пришло письмо, что бцж делают в декретированные сроки, но так как я еще прививок не делала, то у нас будет индивидуальный график.
А на комиссию я плюнула, нашла бланк отказа в интернете, написала на имя главного врача и отдала педиатру. Кстати, у меня один чистый бланк остался. Могу поделится.
Отредактировано o-eshtokina (2012-12-03 19:04:09)
Неактивен
malita пишет:
o-eshtokina
Можешь мне бланк на электронку скинуть?
Вот бланк
__________________________________________________________________
Заведующей
_________________________
_________________________
г.___________________
Заявление
Я, _____________________________________________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок (грипп, гепатит В, туберкулез, дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, менингит, гемофильная инфекция, корь, паротит, краснуха) и пробы Манту моему ребёнку ___________________________________________________.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Ознакомлен с содержанием Федерального Закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», врачом поставлен в известность о возможных последствиях отсутствия прививок.
«____» __________ 20___ г. Подпись ответственного лица:
________________ /_______________ _____________ / ______________
Только вместо заведующей я писала - главному врачу.
Отредактировано o-eshtokina (2012-12-03 19:30:44)
Неактивен
malita, да. Светлана Геннадьевна.
Неактивен
Девочки, кто начал делать прививки деткам после года, как вам составляли график прививок, может у кого консультировались? Возможно иммунолог где-нибудь принимает, и дает такие консультации? Кто в теме, отзовитесь. У нас только бцж. Вроде как созрела для прививок, пришли к педиатру нашему, она ставить будем бубокок и полио,это в один день. Почитала я про этот бубокок и поняла что делать я ребенку своему это не буду (отеч.вакцина акдс совмещенная с гепатитом). И может кто знает в поликлинике № 8 можно делать прививку покупной вакциной?
Неактивен
Мы делали прививки после года , только БЦ Ж в роддоме.
В год сделали манту. Через месяц КОрь-краснуха-паротит.
Потом через два месяца инфанрикс,
Через полтора инфанрикс плюс имовакс
Через полтора инфанрикс плюс имовакс
Через полтора ОПВ
Все делали в 8- й поликлинике.
В день прививки привозили свою вакцину, никаких вопросов не было.
Только смотрите, чтобы первые две полио вам уколом делали, а третью - можно орально.
Они там сопротивляются и настаивают все три делать ОПВ ссылаясь на то, что после года не делают Имовакс.
А вы настаивайте на двух первых УКОЛАХ от полио. Я приносила распечатки указаний Онищенко о том, что орально делается только третья вакцинация.
Да.... От гепатита у нас отказ
Отредактировано Arin (2012-12-17 17:26:07)
Неактивен
Arin
а почему от гепатита отказ? У нас тоже отказ, но мне интересна точка зрения многих
Еще один довод в пользу отказа (помимо моих выводов). Недавно с неврологом в Альбине беседовала, ну и есессно затронули тему прививок. Я говорю, мол Г не делали и не хочу. Она говорит ну и не нужен он вам, прививка бесполезная, около 5% эффективности...
Не знаю, точны ли ее сведения, но еще один мелкий камушек в сторону "не делать"
Отредактировано Galoчka (2012-12-17 18:40:32)
Неактивен
да ни от чего не надо прививаться. Надо всё естественным путем проходить и других заражать, пусть тоже естественным путем иммунитет приобретают. Оспу только, жаль, дураки искоренили прививками своими дурацкими. зачем? с ней было б веселей.
Неактивен
Galoчka пишет:
Мы все прививки делали, за исключением этой
а я конкретно Вам это и не писала.
это просто мысли вслух. есть горка камешков в сторону "не делать" почему б не пустить камушек в сторону "делать"?
Неактивен
Аска пишет:
а я конкретно Вам это и не писала.
это просто мысли вслух. есть горка камешков в сторону "не делать" почему б не пустить камушек в сторону "делать"?
У каждого свои камешки, ага
Неактивен
Galoчka
У меня муж в армии переболел гепатитом сразу после прививки. Причем там пол-роты переболело. Никому свое мнение не навязываю, но этот факт оказался решающим... То есть в дополнение ко всем остальным "против".
Неактивен
Arin пишет:
Galoчka
У меня муж в армии переболел гепатитом сразу после прививки. Причем там пол-роты переболело. Никому свое мнение не навязываю, но этот факт оказался решающим... То есть в дополнение ко всем остальным "против".
гепатитом В?
Неактивен
http://www.1796kotok.com/glossary/g002.htm
вот про гепатит
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
проблема прививок у нас к сожалению в некачественном сырье..
и даже те импортные что используют у нас это совсем не европейские аналоги.
а прививки на тот же туберкулез (которой грозит перейти в состояние мировой эпидемии) это игра на удачу.
тубер. так мутировал что его формы уже к антибам резистентны.. я статью кидала..
Неактивен
Ила пишет:
http://www.1796kotok.com/glossary/g002.htm
вот про гепатит
мы сделаи 2-ю в середине июля, а с начала августа болеем типа "орви"....горло часто с налетом,температура и т.д...до того у ребенка была реакция только на зубы
Неактивен
shoo пишет:
разные точки зрения имеются
отрада очей моих дядька-Комаровский пишет, что исчезновение оспы в ХХ веке подозрительно совпало с массовой вакцинацией от неё же в ХХ же веке.
Ваши источнеги и версии будьте любезны
о, я сама уже начинаю находить. Но тот же (см. выше) дядька говорит, что сравнивать оспу с чумой не корректно, бо оспа вирус и носитель её человек, а чума бактерия и переносчики - грызуны. дескать с чумой проще - грызунов потравил, антибиотиками закинулся и хорошо. а вот с оспой такая фигня не проходит. Рассказы про "жутко засекреченные данные о том, что оспа ушла вопреки, а не благодаря прививкам" ну как-то звучат как.. эээ. в общем я тоже могу что угодно с умным видом написать, ссылаясь на мне одной известные жутко секретные данные
пойду еще почитаю, мож отпустят эти ощущения. Но вообще вышеупомянутому дядьке я больше верю. я могу с них сходиться или расходиться во мнениях до скольки длить ГВ и как спать, но что касаемо болезней - он практикующий врач, а я инженер по специальности "вычислительные машины, комплексы, системы и сети" и этим всё сказано
Отредактировано Аска (2012-12-18 12:44:47)
Неактивен
Неактивен
shoo пишет:
карашо я могу поверить (на слово), что в Лондоне количество заболевших оспой уменьшилось сугубо благодаря созданию подземной канализации и этому самому "улучшению санитарных условий". Но мне проще представить себе, что толпа эскулапов поехала в Самали и привила всех поголовно от оспы, чем что толпа сантехников(?) приехала в то же Самали создавать подземную канализацию, что б, значит, победить оспу по примеру Лондона. а в некоторых странах и по сей день с прививками проще, чем с канализацией и санитарией, однако Оспа и от них ушла.. как быть?
пойду читать дальше, можа там кроме канализации еще что было.
"Если вам придется иметь дело с представителем медицины, спросите его, почему он не признает утверждение сэра Джона Саймона, что "только большой национальный опыт может доказать значение вакцинации". Затем покажите ему упомянутые мной диаграммы (в моей книге), и попросите его доказать, что они демонстрируют "огромную пользу прививок", а не полную ее бесполезность, как это есть на самом деле." - тут я тихо утекла под стол представляю себе: я и педиатр, педиатр уверяет, что надо делать прививку от краснухи, а я вся такая противница и говорю ей: "Настасья Филипповна! Вы почему не признаете утверждение сэра Джона Саймона?! м?!"
дада, опять пойду дальше читать.
тю, а что за некрокнижки ваще? издана - Лондон, 1904 г. Автор умер в 1918году, так и не узнав, что оспу победили печаль.
Отредактировано Аска (2012-12-18 13:17:29)
Неактивен
Arin пишет:
Мы делали прививки после года , только БЦ Ж в роддоме.
В год сделали манту. Через месяц КОрь-краснуха-паротит.
Потом через два месяца инфанрикс,
Через полтора инфанрикс плюс имовакс
Через полтора инфанрикс плюс имовакс
Через полтора ОПВ
Все делали в 8- й поликлинике.
В день прививки привозили свою вакцину, никаких вопросов не было.
Только смотрите, чтобы первые две полио вам уколом делали, а третью - можно орально.
Они там сопротивляются и настаивают все три делать ОПВ ссылаясь на то, что после года не делают Имовакс.
А вы настаивайте на двух первых УКОЛАХ от полио. Я приносила распечатки указаний Онищенко о том, что орально делается только третья вакцинация.
Да.... От гепатита у нас отказ
Спасибо за инфу!
Неактивен
Аня-соловей пишет:
Arin пишет:
и настаивают все три делать ОПВ
странно,по нац. календарю первые две только ИПВ....
Видать нац.календарь только мамашки читают.
Мне бумажки от Онищенко пришлось тыкать, чтобы нам ИПВ сделали. Причем спорили мы с ... Не помню фамилию...на Б.. Зам.заведующей -она на нашем участке прием ведет в связи с отсутствием у нас педиатра.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Вспомнила... Бахтина .
Неактивен
Я уже миллион раз пожалела, что не стала делать все прививки по графику. Теперь то сопли, то еще что-нибудь. Со вторым ребенком точно это не повторю. Кому хочется позаморачивать себе голову прививками и индивидуальными графиками, то тогда надо их откладывать. Не дураки разрабатывают все эти прививки. Это мое ИМХО.
Неактивен
Arin пишет:
муж в армии переболел гепатитом
Гепатитом В?
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Galoчka пишет:
А вы много еще не сделали?
сделали БЦЖ, гепатит и одну Пентаксим
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Galoчka пишет:
Лучше позже, чем так рано.
вот сейчас у нас ситуация. хочу от груди отлучать и прививки надо делать. в 3-х месячном возрасте и детей иммунитет от мамы передается. а сейчас только проблемы появляются
Неактивен
Тимо-Фея пишет:
вот сейчас у нас ситуация. хочу от груди отлучать и прививки надо делать. в 3-х месячном возрасте и детей иммунитет от мамы передается. а сейчас только проблемы появляются
Никакой иммунитет в 3мес не в силах защитить организм от того "коктейля", содержащегося в АКДС ((
Вам можно сделать, например, до отлучения второй Пентаксим ,а потом ч/з промежуток плавно отлучать начинать. А после отлучения следующий. И все доделаете, не переживайте
зы: у нас к году тока Полио был сделан весь. После года делали АКДС
Отредактировано Galoчka (2012-12-19 00:48:25)
Неактивен
Может я не в тему. Мы 26 сделали вторую АКДС и третий полио.капали в рот,до этого прививки перенес хорошо,а После этих Какая то жуть. Температура была два дня,рядом с уколом с двух рублёвую монету пятно как ожог бордового цвета,шишка внутри как перепелиное яйцо.плохо есть,плохо спит. Звонила врачу рассказала всё,сказали такое бывает,не стоит волноваться всё пройдет,сделать компрес из водки. Я боюсь очень этой шишки.у знакомой девочке резали и откачивали гной. Боюсь последствий прививки этой. В феврале ждет третья АКДС. Как сейчас помочь сыну справится с прививкой?
Неактивен
Иринушка
У нас была местная реакция на ревакцинацию АКДС - покраснение и уплотнение до 8 см в диаметре, болезненность (щадил ножку при ходьбе). Вид пугающий. Но мы врача на дом вызывали - чтобы сама смотрела что и как, мало ли что и как часто бывает, она ж не видит что в данном конкретном случае происходит. Назначали нурофен (как обезболивающее и противовоспалительное), что-то из антигистаминных. Еще компресс с магнезией, но от него зуд появился и не стали его делать. Первые 3 суток отек и краснота нарастали, потом все остановилось, после 5-х суток постепенно на убыль пошло. Прошло все бесследно (ТТТ). Сроки уже не помню.
Иринушка, надеюсь и у вас все будет хорошо!
Неактивен
Спасибо за ответ.врач у нас на участке не очень,странный. А сын маленький боюсь навредить чем то. Делаю компрессы,сегодня вишневского день держала,сетку из йода делала.беспокоит что ест очень плохо и сон плохой стал.вечером наблюдаю что он как мокрый при простуде бывает,когда упадок сил. Они увеличивают дозу может АКДС ?ведь первую мы перенесли нормально.
Неактивен
Иринушка, если совсем будет вас беспокоить, лучше скорую вызовите или сами на хуторскую съездите. Мы когда лежали там, познакомились с месячным ребенком, которому гной после гепатита откачивали. В роддоме прививку сделали грязными руками. По мне так лучше перестраховаться, чем доводить до гноя, операции и антибиотиков.
Неактивен
Тимо-Фея пишет:
Arin пишет:
муж в армии переболел гепатитом
Гепатитом В?
A.
Но именно после прививки
Отредактировано Arin (2013-01-02 12:18:04)
Неактивен
isa пишет:
Еще компресс с магнезией,
да или водочный,но с магнезией лучше.......
Иринушка пишет:
Они увеличивают дозу может АКДС ?ведь первую мы перенесли нормально.
нет,доза одна и та же,а вот серия вакцины разная может быть.....на некоторые серии сплошняком инфильтраты идут
ещё зависит от техники введения-нужно глубоко в мышцу,если попадает под кожу-считай инфильтрат гарантирован....
и антигистаминные подавай...
Неактивен
Аня-соловей
а нам как сделали БЦЖ подкожно, так мы больше ничем и не колемся, тока тока папула с гноем прошла, это спустя 2 года после прививки
я ваще против прививок в принципе
может я не права, но мне так спокойнее, ибо не доверяю я нашим врачам, ну по большей части я им не доверяю
лечимся уже год гомеопатией и не жужжим)
Отредактировано kosha (2013-01-02 16:54:35)
Неактивен
kosha пишет:
а нам как сделали БЦЖ подкожно, так мы больше ничем и не колемся, тока тока папула с гноем прошла, это спустя 2 года после прививки
обалдеть!
Неактивен
kosha пишет:
а нам как сделали БЦЖ подкожно, так мы больше ничем и не колемся, тока тока папула с гноем прошла, это спустя 2 года после прививки
И это мне в одним голос врачи твердят, что на БЦЖ реакции не бывает))) Не зря значит упираюсь и не делаю.
Неактивен
у нас тоже роддомовская бцж ооочень долго гноилась у младшей, гноилась и лопалась гнй выходил, вроде затянется и опять начинает надуваться гноится, и так по кругу мноого раз............. у старшей ничего (вообще) не было , даж следа как от комаринного укуса, как буддто и не кололи, врачи сказали значит прививка не подействовала, и иммунитета нет, но перекалывать ни кто не стал
Неактивен
kosha пишет:
а нам как сделали БЦЖ подкожно, так мы больше ничем и не колемся, тока тока папула с гноем прошла, это спустя 2 года после прививки
легко отделались ещё
Felicitа
значит и младшей подкожно попали
старшей манту делаете?....а бцж только в 7лет можно повторно делать.....
Неактивен
o-eshtokina пишет:
И это мне в одним голос врачи твердят, что на БЦЖ реакции не бывает))) Не зря значит упираюсь и не делаю.
это не реакция, это неправильно введена вакцина, доказать кстати нереально, хотя я пыталась, они не пишут в карте этого пишут, что типа аллергия, а у меня есть заключение из Питера, что это инфильтрат
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Felicitа пишет:
у нас тоже роддомовская бцж ооочень долго гноилась у младшей, гноилась и лопалась гнй выходил, вроде затянется и опять начинает надуваться гноится, и так по кругу мноого раз............. у старшей ничего (вообще) не было , даж следа как от комаринного укуса, как буддто и не кололи, врачи сказали значит прививка не подействовала, и иммунитета нет, но перекалывать ни кто не стал
а вот мне в тубике врачи утверждали, что кады гноится, значит ОЧЕНЬ ХОРОШО, значит отличный иммунитет у ребенка на туберкулез
БЦЖ не колят вторично, тока спустя 7 лет
Неактивен
Аня-соловей пишет:
значит и младшей подкожно попали
кстати, мне сказали что в роддомах редко бывают плохие прививки БЦЖ, там профессионалы колят, рука набита
Добавлено спустя 31 секунду:
Аня-соловей пишет:
kosha
в роддоме делали или в поликлинике????
в поликлинике, я под давлением согласилась, о чем потом жалела
Неактивен
kosha пишет:
что кады гноится, значит ОЧЕНЬ ХОРОШО
к году рубчик должен быть,а гноится можно по разному......повторно явно не должно....
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
kosha пишет:
рука набита
да,согласна!!!!!!!!!!
по молодости колола подросткам бцж многоразовыми шприцами и не боялась ничего,и нормуль всё у всех было...
а сейчас не-не.....боюс(((
Неактивен
Аня-соловей пишет:
а сейчас не-не.....боюс(((
в поликлинике все боятся, по правилам должна колоть медсестра участковая, но наша просто не пришла, так что колоть пришлось там какой то даме пожилой, на что она очень ругалась
Неактивен
Аня-соловей пишет:
старшей манту делаете?....а бцж только в 7лет можно повторно делать.....
да манту в саду колят, нам говорили что старшей эту роддомовскую переделывать надо , но потом тишина... чем чревато подкожное введение?
Неактивен
kosha пишет:
это не реакция, это неправильно введена вакцина
Вот именно этого я и боюсь. Сейчас ребенок слишком активный, не представляю как делать укол подкожно. Ну и в принципе, прививка - посторонние бактерии в организме, а мы и так очень легко все подхватываем. Не хочу испытывать лишний раз иммунитет.
Неактивен
БЦЖ не колят вторично, тока спустя 7 лет, вот теперь вопрос, какие противопоказания есть, чтоб нам ее не делать , нам шас 7
нашла , что будет
Осложнения вакцинации БЦЖ и БЦЖ-М. В соответствии с рекомендациями Международного союза по борьбе с туберкулезом и ВОЗ (1984) осложнения вакцинации разделяют на 4 группы:
I — локальные кожные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты;
II — персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.);
III — диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение при врожденном иммунодефиците с летальным исходом;
IV — постБЦЖ-синдром (проявления заболеваний главным образом аллергического характера: узловатая эритема, кольцевидная гранулема, розеолезная сыпь и т. п.).
Отредактировано zyrka (2013-01-03 16:43:43)
Неактивен
мы аллергики
техника проведения ревакцинации и методика наблюдения за ревакцинированными аналогичны таковым при вакцинации. Противопоказания к ревакцинации детей и подростков:
• острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний, аллергические болезни; вакцинацию проводят через 1 мес после выздоровления или наступления ремиссии;
• иммунодефицитные состояния, злокачественные новообразования любой локализации; при лечении иммунодепрессантами или лучевой терапии вакцинацию проводят не ранее 6 мес после окончания лечения;
• инфицирование МБТ или туберкулез в анамнезе;
• положительная и сомнительная реакции на пробу Манту с 2 ТЕ;
• осложнения при предыдущей вакцинации БЦЖ.
Отредактировано zyrka (2013-01-03 16:49:35)
Неактивен
zyrka, не хотите, не делайте)) Заставить то не могут. Я скорее всего вообще не буду прививки Лизе делать. Пока еще в раздумьях, до 1,5 написала отказ, а там посмотрю. Может до 3-х напишу, а может сразу совсем.
Неактивен
Очень сложная для меня тема
никак не могу обрести покой и принять тут или другую сторону
прививки делаем по индивидуальному графику
вот что нашла http://nikitiny.ru/Privivki
Неактивен
Mama Liz
мы, слава Богу, давно не водимся... если что, консультируемся у частного доктора... как с новорожденным быть вот - не знаю, они же придут по-любому...
Добавлено спустя 31 секунду:
Марго
а зачем вам она?
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
Какие вы непослушные
вот я не так недавно пыталась стать послушной, пришла в поликлинику, говорю Прикрепите нас, дайте нам уже направление в окулисту..На меня знаешь как смотрели и заругали, мол почему я не пришла к ним еще тогда, когда переехали в Курск 2,5г назад, почему не принесла сертификат о прививках и еще там чего не помню..Я сделала такие же глаза, ответила, что Как бы не было необходимости. Потом долго листали нашу карточку и возмущалась, почему в ней послед.запись не о том, что мы выбыли из какой то поликлиники..Короче, я стояла ждала, что мне скажут где то подписаться и разрешать спокойно взять талон к врачу. Фиг там, мне дали стопку бумаг, которые нужно подписать, всякие согласия на использование персональных данных, всякие договора с этим учреждение, потом они хотели увидеть все ксерокопии наших документов, полиса, паспортов родителей, прописку, сертификат о прививках, а только на след.день прийти к завед.на подпись. Я их послала, сказала, что быстрее в любой другой клинике примут и ни кому ничем обязаны не будем. Короче не удачно сходила Так карточка дома и осталась. Нафиг..у нас не за историей больного следят, а за статистикой в первую очередь, скорая 2янв приехала к знакомой, с гипотонией слегла, так отказывались помощь оказать без СНИЛСА и полиса, они у нее просрочены
Отредактировано Karisha (2013-01-04 01:43:48)
Неактивен
Штучка пишет:
o-eshtokina
Отказ максимум на год, потом снова писать но это не сложно
Значит каждый год писать буду)))
Mama Liz пишет:
а чем грозит, если никуда не ходить и ничего не писать?
Вам ничем, шишки на вашего педиатра со стороны начальства будут сыпаться))) Якобы она с вами работу не проводит, на прививки не приглашает.
Неактивен
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
статья 5 фз об иммунопрофилактике инфекционных болезней (1998).
Неактивен
Arishka пишет:
zyrka
А если намочить Манту, то не придется делать бцж, и не придется ругаться и отказы писать?
еще открою маленькую тайну, что, если разодрать(расчесать, расковырять...) Манту детю, у которого до этого все пробы были отрицательными или был только след от укола, то ребенку светит профилактическое лечение от туберкулеза нехилыми антибиотиками. Ну думаю, что на такое никто не решится ))
Неактивен
deda пишет:
Arishka
открою маленькую тайну - мочить "Манту" можно, а вот тереть нельзя
Чтож вы столько времени молчали
Как я изгалялась...Как тяжело по июльской жаре, после всяких песочниц, 3 дня мыть ребенка, и не мочить руку. Особенно в годик. Брала пакет полиэтиленовый, надевала на руку, фиксировала пластырем
Неактивен
можете сколько хотите мочить, ничо не будет
Leksa пишет:
еще открою маленькую тайну, что, если разодрать(расчесать, расковырять...) Манту детю, у которого до этого все пробы были отрицательными или был только след от укола, то ребенку светит профилактическое лечение от туберкулеза нехилыми антибиотиками. Ну думаю, что на такое никто не решится ))
ну здрасьте, тот, кто лично расковырял (с какой целью, кста? ), знает же, что это не тубик и не будет пичкать антибами? или будет? сценарий для ужасника
Неактивен
Воробушек пишет:
ну здрасьте, тот, кто лично расковырял (с какой целью, кста? ), знает же, что это не тубик и не будет пичкать антибами? или будет? сценарий для ужасника
С какой целью, там выше писали (чтобы получить положительную мантушку и отмазаться от повторной прививки БЦЖ в 7 лет) Думаю, так делать никто не станет ))) А если в теории такое провернуть, то просто отказом от вакцинации тут не отделаешься, придется объяснять в диспансере, что не верблюд
У моего старшего всегда была отрицательная Манту, тоже видимо светит повторная вакцинация. Не охота. У меня тоже всю жизнь отр. и до 7 лет и после. Не берет нас вакцина.
Неактивен
Arishka пишет:
А если намочить Манту, то не придется делать бцж, и не придется ругаться и отказы писать?
ха-ха, вот наивные еще больше придется ругаться и отказы писать, ток, как уже выше сказали..для других целей. Я задолбалась с положительно манту, вот чесслово Опять в феврале стоит дилемма -делать или нет?
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
Dori
поделитесь?
конечно!
Dori пишет:
кто то кидал образец формы для отказа от прививок. киньте еще разок плиз. чтобы можно было распечатать и заполнить.
и в 7 поликлинике на чье имя писать?
срочно надо,помогите!завтра в поликлинику топать..
Неактивен
Dori
o-eshtokina пишет:
Вот бланк
__________________________________________________________________
Заведующей
_________________________
_________________________
г.___________________
Заявление
Я, _____________________________________________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок (грипп, гепатит В, туберкулез, дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, менингит, гемофильная инфекция, корь, паротит, краснуха) и пробы Манту моему ребёнку ___________________________________________________.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Ознакомлен с содержанием Федерального Закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», врачом поставлен в известность о возможных последствиях отсутствия прививок.
«____» __________ 20___ г. Подпись ответственного лица:
________________ /_______________ _____________ / ______________
Только вместо заведующей я писала - главному врачу.
malita пишет:
o-eshtokina
Спасибо Главврач у нас Фильшина С.Г.?
o-eshtokina пишет:
malita, да. Светлана Геннадьевна.
Неактивен
Девочки, у меня такая ситуация. Ребенку почти 7 месяцев, ни одной прививки не сделано (ну кроме роддомовских), отказов не писала, врач ничего не говорит на этот счет, т.к. ребенок уже несколько раз переболел- прививки все откладывались. Кто знает, есть ли какие-либо проблемы с вакцинацией позже стандартного графика? Или просто календарь смещается? Со старшей таких проблем не было' т.к. о-первых, т.к. до года она вообще не болела, тогда жили там, где медпункт находится в шаговой доступности, очередей нет, светло, свежо, чисто, спокойно, не то, что 8 поликлиника ((
Отредактировано Анастасия Ше (2013-01-25 01:27:31)
Неактивен
мы начали делать в год..раньше -одни рекомендуют,другие не советуют)) не поймешь.
Анастасия Ше пишет:
Девочки, у меня такая ситуация. Ребенку почти 7 месяцев, ни одной прививки не сделано (ну кроме роддомовских), отказов не писала, врач ничего не говорит на этот счет, т.к. ребенок уже несколько раз переболел- прививки все откладывались. Кто знает, есть ли какие-либо проблемы с вакцинацией позже стандартного графика? Или просто календарь смещается? Со старшей таких проблем не было' т.к. о-первых, т.к. до года она вообще не болела, тогда жили там, где медпункт находится в шаговой доступности, очередей нет, светло, свежо, чисто, спокойно, не то, что 8 поликлиника ((
Неактивен
Анастасия Ше пишет:
Девочки, у меня такая ситуация. Ребенку почти 7 месяцев, ни одной прививки не сделано (ну кроме роддомовских), отказов не писала, врач ничего не говорит на этот счет, т.к. ребенок уже несколько раз переболел- прививки все откладывались. Кто знает, есть ли какие-либо проблемы с вакцинацией позже стандартного графика? Или просто календарь смещается? Со старшей таких проблем не было' т.к. о-первых, т.к. до года она вообще не болела, тогда жили там, где медпункт находится в шаговой доступности, очередей нет, светло, свежо, чисто, спокойно, не то, что 8 поликлиника ((
Я отказ написала в полгода только,пока до года написала,но еще вообще думаю,делать ли из вообще...
Неактивен
Анастасия Ше
мы делали все позже тоже, никаких траблов не вижу, наоборот подтвердила все свои догадки, что надо давать детям окрепнуть минимум первые пол года. А если вы болеете часто, то тем более...дождитесь периода без болячек длительного, чтоб не ослабить организм
Неактивен
наша педиатр рассказала мне "по секрету" что решила своим внуками прививки не делать ,пока маленькие. но вдруг узнается что во дворе мальчик заболел полио..он нерусский(не помню нацию с юга) она говорит,с перепугу все прививки сразу сделали!! не боялись реакции...боялись болезни! говорит никогда себе бы не простила,еслибы они заболели, просто из за того что ОНА НЕ СДЕЛАЛА НУЖНЫЕ ПРИВИВКИ!
я сама трусиха! боюсь я прививок, оч много читала про реакции...но как подумаешь что ребенок летом падает и ноги сшибает! от столбняка обязательно вакцинировать!!!!
Отредактировано Натэллочка (2013-01-25 15:39:03)
Неактивен
Не', конечно, обязательно сделаю, через пару месяцев, наверное, как вернемся в Мокву - там хорошо, народу в медпункте мало, нет суеты, очередей.
Неактивен
Натэллочка пишет:
наша педиатр рассказала мне "по секрету" что решила своим внуками прививки не делать ,пока маленькие. но вдруг узнается что во дворе мальчик заболел полио..он нерусский(не помню нацию с юга) она говорит,с перепугу все прививки сразу сделали!! не боялись реакции...боялись болезни! говорит никогда себе бы не простила,еслибы они заболели, просто из за того что ОНА НЕ СДЕЛАЛА НУЖНЫЕ ПРИВИВКИ!
я сама трусиха! боюсь я прививок, оч много читала про реакции...но как подумаешь что ребенок летом падает и ноги сшибает! от столбняка обязательно вакцинировать!!!!
Ни одна прививка не даст вам 100% защиты от заболевания, это уже давно известно
Неактивен
что вы хотите этим сказать? не делать прививки? рисковать ребенком ?
Отредактировано Натэллочка (2013-01-25 17:45:25)
Неактивен
Galoчka
я еще раз повторюсь,что сама боюсь их делать! но..надо,может быть лучше импотрные.,хотя мы делали обычные в поликлинике,тк наша педиатр,запретила делать импортные,не думаю что она права.но сделала.вот.
Неактивен
Натэллочка
да мы тоже делали, правда не все. Я это не к тому сказала, что делать надо/не надо, а просто к вашему посту. Не защищают они так, как педиатры хотят нам втереть это
Неактивен
Galoчka пишет:
Натэллочка
да мы тоже делали, правда не все. Я это не к тому сказала, что делать надо/не надо, а просто к вашему посту. Не защищают они так, как педиатры хотят нам втереть это
я б сказала, чему быть, того не миновать
Неактивен
Мои родственники в америке делают деткам прививки, очень много.
Девочки, те кто не делают прививки, а вам не страшно , когда летом ребенок Не Дай Бог упал и ножку разбил, а туда не дай Господь грязь попала?в травмпункте ведь сразу от столбняка колят укол????? Я недавно на гвоздь стала, и потом в нете почитала про столбняк- ппц страшно!!!!
Неактивен
Натэллочка
Лучше на эту тему не спорить, тут уже и так почти 100 страниц :-)
Неактивен
Лапатулька пишет:
я б сказала, чему быть, того не миновать
Ну с одной стороны да. С другой стороны (один из факторов, который-таки сподвиг меня делать прививки)- прекратились же эпидемии всяких зараз, от которых люди просто вымирали.
Но кач-во самих вакцин, особенно наших, и их побочки-это тоже страшно. Сложная дилемма, однако
Добавлено спустя 36 секунд:
Анастасия Ше пишет:
Лучше на эту тему не спорить, тут уже и так почти 100 страниц :-)
ето да
Неактивен
девочки..скажите а манту раз в год же делают?
Неактивен
zyrka
Аня-соловей
спасибо.. а то в саду замучили писать нас в список на манту.. а нам только летом по графику делать
Отредактировано Елена Globina (2013-01-25 21:18:48)
Неактивен
мля,я за 12 год 2 раза на гвоздь становилась,но меня уверили что мои прививки до 35 лет действуют,мне 29. но было оооч страшно..правда
shoo пишет:
Натэллочка
для развития столбняка нужна оч специфическая рана, вот от гвоздя - да, подойдет - и то, не всякая, а обычные ссадины в этом аспекте безопасны.
Неактивен
Натэллочка
ничосе. я за усю жизнь вродь ни разу не сподобилась ))
ну там главное - чтоб кровотечение обильное шло, перекиси налить в рану, не заклеивать, чтоб воздух проникал, палочкам столбнячным нужно безвоздушное пространство для выработки токсина.
Неактивен
я так и делала..ну слава богу не глубоко прокалывала. но помню лет в 10 проткнула ржавым гвоздем ооочень сильно..и никому не сказала. пришла помню домой и куски ржавчины из дырки доставала...ППЦ.но вот видимо прививки роль сыграли,поэтому я и говорю что от столбняка делать обязательно!!!
shoo пишет:
Натэллочка
ничосе. я за усю жизнь вродь ни разу не сподобилась ))
ну там главное - чтоб кровотечение обильное шло, перекиси налить в рану, не заклеивать, чтоб воздух проникал, палочкам столбнячным нужно безвоздушное пространство для выработки токсина.
Неактивен
Натэллочка пишет:
в травмпункте ведь сразу от столбняка колят укол?????
вроде не сразу. Во всяком случае когда мелкий разбил голову не кололи, но спросили если был привит, и сказали принести выписку из карты о прививке.
Неактивен
Девочки, подскажите кто знает полиомелит делают вместе с прививкой корь краснуха паротит. до года не делали завтра идем на ккп. суть в том что седня гуляли на площадке и одна мамочка с ребенком после поликлиники, делали ревакцинацию полиомелита овп.читала что от овп непривитые дети могут заразится, хоть шанс и мал, но он есть!!! меня короче торкнуло. хоть иди и только полио делай.
Неактивен
Rомашка
только если твоя в той детки какашках бы покапалась, то есть шанс заразиться
Неактивен
Ну нам педиатр объясняла, что есть шанс, если дети непривитые. Нам так на ДР запретили идти. 3 дня дома сказали посидеть.
Отредактировано Rolli (2013-01-31 13:02:33)
Неактивен
Лапатулька пишет:
Rомашка
только если твоя в той детки какашках бы покапалась, то есть шанс заразиться
Это понятно, но у страха то глаза велики! Тем более ей вот только сделали. Благо ребенок к нам близко не подходил, я бы скончалась на месте. чисто случайно услышала!
Неактивен
Rolli пишет:
Rомашка
Мама, что ж вы так паникуете. Вы ведь даже не представляете сколько людей вокруг с более страшными болячками ходят.
я вообще ссыкуха. а что касается ребенка-это уже клинический случай нужна же пища воспаленному мозгу
Неактивен
shoo пишет:
Karisha
сыворотку. причем без разбору - привит аль нет.
Нам не кололи. Спросили про прививки, и, узнав что деть привит, сыворотку не делали. Рана была серьезная, и потом мы привезли карту детскую с отметками прививок, когда на перевязки ездили, они у себя пометили, что псс не требуется.
Неактивен
Аня-соловей
Я знаю! платно - добровольно делали сыну в 2 года
Теперь в поликлинике предлагают Хиберикс вместо Акт - Хиба, поэтому и интересуюсь
Отредактировано КурЯнка (2013-02-13 14:53:58)
Неактивен
ника нет пишет:
Лапатулька пишет:
только если твоя в той детки какашках бы покапалась, то есть шанс заразиться
не только)
надо, чтобы потом он их еще съел)
а почему тогда не рекомендуют делать детям если мама беременная, уж мама точно какашки есть не станет
Неактивен
Без какого-либо агитаторства хочу поделиться случайно найденной информацией.
Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
Неактивен
Фармацевтика - прибыльный бизнес. Вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем почти ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Годовой доход лишь ОДНОЙ фирмы Мерк превышает миллиард долларов, а таких фирм много. Это огромные деньги. Наука, к сожалению, на 99% превратилась в бизнес. Привитый ребенок мало получает осложнение, так потом еще и болезнь!А какой в них особо смысл? Кроме как премии врачам за выполнение плана? Видимо никто не видел последствий АКДС или полиомелита? А то, что у некоторых детей ножки отнимаются, речь затормаживается, аутизм проявляется - это никого не волнует. И не дай бог после прививки ребенок подцепит на свой ослабленный иммунитет хотя бы насморк или еще что-то легкое - последствия будут ого-го какие..Думают, что только с другими все это происходит, а с вами нет, такого не может произойти. Риск дело благородное конечно, а только потом локти кусать будете... К чему например прививки от кори, коклюша, краснухи итп?Люди вам вот втюхали в голову в детстве одно, что надо ибо другого не дано, раскиньте мозгами, хоть раз избавьтесь от стадного инстинкта.Это огромный бизнес, а наши дети - средство зарабатывания денег. Вам бы прививку от слабоумия сделать. Чтоб вы немного стали думать СОБСТВЕННОЙ головой. За здоровье Вашего ребёнка отвечаете ВЫ и только ВЫ. Никакой врач не даст вам никаких гарантий, никому кроме Вас не нужно здоровье Вашего ребёнка. Врачи спрячутся за инструкции, а наедине с больным ребёнком оставаться Вам. Думайте!
Неактивен
КурЯнка пишет:
Хиберикс ставил кто?
Поделитесь, хочу дочке сделать
Мы делали. Перенесли без проблем.
Неактивен
лара, подскажите, сколько конкретно в Вашем окружении детей с отнявшимися после АКДС ножками и аутизмом? каким образом (чисто технически как?) выявлено, что речь заторможена именно из-за вакцины?
Откуда информация по прибылям фирмы Мерк? да и эта фирма много чего кроме вакцин выпускает, у Вас информация, что именно на вакцинах миллиард долларов заработано? Не логичней ли подумать, что для бизнеса лучше не прививать вас, бо в случае заболевания Вы потратите гораздо больше денег на лечение и лекарства?
лара пишет:
Это огромный бизнес, а наши дети - средство зарабатывания денег
бизнес вокруг вообще всё: еда, жилье, образование... с такой позиции надо в лес уходить, в землянке жить.
я не заявляю себя как противник или сторонник прививок. просто вопросы и мысли, возникшие после прочтения вашего поста.
Неактивен
Аска пишет:
лара, подскажите, сколько конкретно в Вашем окружении детей с отнявшимися после АКДС ножками и аутизмом?
Можно я отвечу. В моем окружении есть 1 случай появления у ребенка генерализованных судорог (эпилепсия) на третьи сутки после АКДС (после укола двое суток ребенок был как тряпочка, спал всё время, на третьи в больнице с судорогами). До этого ничего подобного не было.
"Ну конечно, это просто так совпало!" - хором пропели педиатр с медсестрой, и пошли дальше щебетать о своих делах, а ребенок инвалид теперь на всю жизнь.
Просто так, мысли вслух...
Теперь про "отнявшиеся ножки". У моей старшей дочери после АКДС в 3 мес. сильный гипертонус правой ноги, стопа завернулась вовнутрь. Сколько было сожрано таблеток и проделано массажей - мамадарагая. Да, к году это прошло, но сколько МОИХ НЕРВОВ это похерило - одному Б. известно. Всё, я с тех пор с прививками как-то не очень дружу ...
Люди так устроены, что пока хрень какая-нить нехорошая не случится с их собственным ребенком или из ближайшего окружения - ни за что не поверят, что прививки это очень и очень непросто...
Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
Да, ещё хочу добавить. Я вот тоже раньше была ну прям такая сторонница вакцинации, ну пипец просто. Рот заткнула бы любому, кто бы сказал плохо про прививки - не верила.
А когда у самой гром грянул, и когда у знакомых случилось - я свой хвост, знаете ли, поприжала. И теперь всем, кто ржет и говорит, что никакой связи нет между прививками и аутоиммунными нарушения у детей (и проблемами с нервной системой), говорю: скажите Слава Богу, что у вас этого не произошло.
Неактивен
Аска После моих постов у всех возникают вопросы мысли и даже гнев, что ж теперь всем комментить их? У тебя одно мнение у меня другое, проверенное! И уж о прививках я знаю всё и даже больше, как Эвелина Хромченко о моде! Ладно, отвечу на пару твоих вопросов, убью пару минут моего драгоценного рабочего времени, чай всё же пью,имею право О фирме Мерк знаю не по наслышке, у меня круг знакомых не заканчивается городом Курском. Другой информации не дам, миллионеры против будут. В моем окружении конкретно детей сколько, много, что тебе и не снилось. А потратиться придется не на лечение,если прививку не сделаешь,а потратиться придется на послевакционное лечение. И спорить об этом нет ни желания уже, ни времени, чай закончился Вы верьте дальше. Мой ребенок без единой прививки ни разу ни чем не болел. А привитые гибнут. Дискуссия закончена,останемся каждый при своем мнении, ваше дело верить миллиардерам, уничтожающим ваших детей.
Добавлено спустя 36 секунд:
Oksi
поддерживаю!!!!!!!!!!!
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
За тоже теперь хромает. и шишка не рассосалась
у моего день ножка болела, встать не мог, ползти не мог, даже перевернуться на живот не мог, пили обезболивающие, про недельную температуру 38,5 молчу медсестра в привив.сказала ''как же вы будете акдс делать?''
Отредактировано Златка (2013-02-17 14:46:28)
Неактивен
Златка
ну про темпу и я молчу... за 39 далеко и долго. плакал и днем и ночью - хотя ему почти 2 года уже..
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
и это была только вторая акдс...
Неактивен
Не могу понять одного, почему в наше детство - 70-80 года всех поголовно вакцинировали, уродовали плечи шрамами, ставя прививку против оспы,
и никаких осложнений и прений на этот счет не возникало???
А тут что ни прививка - так куча советов и ссылки неизвестно откуда.
В полемику вступать не собираюсь, для себя давно всё решила
Неактивен
у нас вообще все нормально прошло,старшей делала по графику,младшей сместилось.т.к.болела до года часто от старшей,у младшей только после последней АКДС сопли начались,вот сейчас нужно ревакцинацию полио делать,но я не буду,т.к.она может влиять негативно на плод
Неактивен
Galoчka пишет:
Златка
от Полио такое...офигеть ((( у нас от Инфанрикса была жуткая аллергич.реакция, кожа огнем горела у реб.
ага, причем врач твердила, что не может быть! На первую полио ножка не болела, только недельная температура была.
А я думала инфанриксом делать...
Неактивен
лара пишет:
Дискуссия закончена,останемся каждый при своем мнении
Единственная здравомысленная фраза.
Прививаться до года - считаю нецелесообразным, а после года - личное дело каждого родителя.
Неактивен
КурЯнка пишет:
Не могу понять одного, почему в наше детство - 70-80 года всех поголовно вакцинировали, уродовали плечи шрамами, ставя прививку против оспы,
и никаких осложнений и прений на этот счет не возникало???
А тут что ни прививка - так куча советов и ссылки неизвестно откуда.
В полемику вступать не собираюсь, для себя давно всё решила
да потому что интернета раньше не было,а щас все поначитаются и боятся делать
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
Mama Liz
ага
остальные доделывать не будете?
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
юлиана мама дочек
мы? нет, не будем. я ребенка инвалидом сделать не хочу.
ясно
Неактивен
юлиана мама дочек
я мамашка ващет малоэмоциональная к плачу и страданиям.. но когда ребенок на след день ваааааще не смог встать на ноги - это меня доканало. а теперь вот еле ходит
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
хотя, я как внучка очень вдумчивого, старой закалки, медика была сторонником всех прививок-прикормов и тд
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
юлиана мама дочек
я мамашка ващет малоэмоциональная к плачу и страданиям.. но когда ребенок на след день ваааааще не смог встать на ноги - это меня доканало. а теперь вот еле ходит
это понятно,когда мучается твой ребенок-это страшно,я б тоже больше не делала,если бы так же было.Выздоравливайте!!!!!!
Неактивен
Златка
мы тогда ходили к аллергологу, она сказала, что это реакция именно на коклюшный компонент. Два месяца ждали, пока вся эта гадость выйдет из орг-ма, пили противоаллергич.капли, Энтеросгель, и еще что-то. И ч/з 3мес сделали АДС (это облегч.АКДС без коклюша, только дифт.и столбняк). все норм было!
Неактивен
лара пишет:
Аска После моих постов у всех возникают вопросы мысли и даже гнев, что ж теперь всем комментить их?
Нееее, только улыбку ))))
И уж о прививках я знаю всё и даже больше, как Эвелина Хромченко о моде!
Лар, ты когда в следующий раз чаевничать пойдешь, ответь мне. Если вдруг начнутся вспышки и эпидемии полика или оспы, или ... и в стране начнут массово экстренно вакцинировать\ревакцинировать все население. Ты пойдешь? Ребенка поведешь?
Неактивен
Mama Liz пишет:
юлиана мама дочек пишет:
,а щас все поначитаются и боятся делать
у некоторых на собственном опыте .опа. вот и думают, лучше бы раньше начитались.
+ миллион!
Теперь так и делаю.
Хотя тут не угадаешь заранее...
Неактивен
лара пишет:
После моих постов у всех возникают вопросы мысли и даже гнев, что ж теперь всем комментить их
умерьте самомнение, далеко не только Ваши посты заставляют меня думать. думать - вообще моя вредная привычка
лара пишет:
А потратиться придется не на лечение,если прививку не сделаешь
Вы даете гарантии, что непривитые дети ничем никогда не заболеют?
лара пишет:
Вы верьте дальше
это моё личное дело, во что верить, как Вы конечно же понимаете. а лютые батхерты как сторонников, так и противников прививок у меня вызывают лишь веселье. По степени заряженности идеей вы одинаковы, разный только знак. И мысли что за прививки, что против оных - посажены в ваши головы кем-то извне. это не Ваши мысли. и вот какие цели преследовал тот, что начал волну против прививок и я и Вы можем только догадываться. хорошо, если и правда это всё затеяно с заботой о детях
Неактивен
Mama Liz пишет:
уже в аэропортах вон и везде капали полио детям, жаль последствия не озвучены(((
Расскажи про последствия. Я знаю, что прививали таджикских детей при въезде в Россию, с ними что-то не так?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
лара пишет:
Leksa без комментариев
По-тихому сбегаешь привьешься и никому не скажешь? )))
Неактивен
лара пишет:
Leksa я не привита с детства, не болею ничем ттт
Я, конечно, рада за тебя. Но думаю, тут дело не в прививках, так как другим детям отказ от вакцинации не помогает стать столь крепкими, к сожалению, они болеют также, как привитые.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Mama Liz пишет:
Leksa
кто знает про последствия? я и говорю жаль. как их прививали и чем?
имхо. вынужденная мера. В Ангарске лежал 9-месячный малыш из Узбекистана с полиомиелитом. А между прочим, лежал в одной больнице с такими же детьми, как у нас с вами. Хотели бы вы лежать с ним в соседней палате, например? без прививки? Даже зная, что вроде как до вас долететь вирус теоретически не может? Все мы знаем, как, попадая в инфекционную больницу с кашлем, домой возвращаются с кишечной инфекцией (из личного опыта, мы в прошлом году так полежали в нашей инфекционке)
Неактивен
Leksa
теоретически..здоровый вот так лежит с больным..он заразился, например. это сразу становится понятно? сколько там период этот у полио? ему сверху живую вакцину.. или ребенок с орви (вот простыл в самолете), ему с трапа живую вакцину опять же... всем подряд накапали и успокоились. подозревается как-то, что дело не в полио совсем((
Добавлено спустя 31 секунду:
Leksa пишет:
В Ангарске лежал 9-месячный малыш из Узбекистана
он прилетел в ангарск и заболел?
Неактивен
Mama Liz пишет:
он прилетел в ангарск и заболел?
Неактивен
я думаю я думаю я думаю смотрю тут все думают
жрите больше витамин с бабкиных грядок,настоящих а не магазинных привезенных с куй знает откеда и будет здоровье таблетки меньше пейте нах химия в организме? и будете здоровы ,ах да еще молочко коровье тепленькое на лугу возле дома выращенное
сколько вы можете трепаться.весь инет уже пестрит этими прививками,дурёхи
Неактивен
Mama Liz пишет:
Leksa
теоретически..здоровый вот так лежит с больным..он заразился, например. это сразу становится понятно? сколько там период этот у полио? ему сверху живую вакцину.. или ребенок с орви (вот простыл в самолете), ему с трапа живую вакцину опять же... всем подряд накапали и успокоились. подозревается как-то, что дело не в полио совсем((
Не знаю, мамЛиз, но мне бы без прививки было страшно встретить такого больного, да и с прививкой тоже, лучше вообще, чтобы все были здоровы )))) . Полио очень страшная болезнь, шишка на попе от укола рядом не стояла.
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
Leksa
причем здесь шишка на попе? чего опу с окном равнять...
А разве шишка на попе недостаточный аргумент, чтобы отказаться от вакцинации? Разные ведь шишки бывают
Неактивен
лара пишет:
жрите больше витамин с бабкиных грядок,настоящих а не магазинных привезенных с куй знает откеда и будет здоровье таблетки меньше пейте нах химия в организме? и будете здоровы ,ах да еще молочко коровье тепленькое на лугу возле дома выращенное
а грядку ту - не один ли дождик желтый поливает?
которую травку пестицидно - непонятно какую потом коровка ест, и молочко соответсвенное тоже получается
Вот если бы где-нибудь в Альпах та коровка паслась, тогда соглашусь
Неактивен
Mama Liz пишет:
Leksa
так всех детей же прививали в аэропорту, не?
я думала, ты мне расскажешь ))) не знаю, когда именно начали прививать. Думаешь этого детенка привили неправильно и он от этого заболел? Если не брать конкретно этот случай, все равно ведь вспышка в Узбекистане была, заболели дети. Вроде не наши дети, ни наша страна, нас это не касается, у нас все гуд. Хорошо, конечно, мыслить оптимистично и сохранять позитивный настрой.
пс. мне в 18 лет казалось, что попасть в аварию может кто угодно, только не я. теперь я так не думаю )))) и не только относительно аварий
Неактивен
Leksa
я-то откуда знаю)) разговор зашел об эпидемии, вот и вспомнила. пусть в теории прививка защитит. но при каких условиях она должна ставиться? а так капали живую всем подряд...
Неактивен
лара пишет:
я думаю я думаю я думаю смотрю тут все думают
жрите больше витамин с бабкиных грядок,настоящих а не магазинных привезенных с куй знает откеда и будет здоровье таблетки меньше пейте нах химия в организме? и будете здоровы ,ах да еще молочко коровье тепленькое на лугу возле дома выращенное
сколько вы можете трепаться.весь инет уже пестрит этими прививками,дурёхи
Для этого сначала бабушку в деревне завести надо, а они сейчас в особом дефиците. У меня свекровь сама всю жизнь овощи выращивает, у меня на нее была надежда. И вот недавно я узнаю, что уже много лет она свое добро поливает всякой хренью, чтобы росло все красивое ровное и сочное. Также поступают ее подруги, у них вроде конкуренция - кто вырастит более красивый урожай. А потом все это на рынок несут и рекламируют как "сама вырастила, а-ля натурэль, только что с грядки". И они реально не понимают, что это вредно, думают, что это типа БАДов для овощей - витаминки.
Неактивен
Трепакова Ирина пишет:
Девушки
Нас это не касается!
лара пишет:
Бабам только подкинь тему для разговора.
Отредактировано Arin (2013-02-17 22:42:35)
Неактивен
Моша-лимоша пишет:
Leksa пишет:
А разве шишка на попе недостаточный аргумент, чтобы отказаться от вакцинации? Разные ведь шишки бывают
а разве есть знакомцы, кто отказался?
есть )
Неактивен
юлиана мама дочек
Я так поняла, у твоей младшей девочки график прививок смещен, напиши, пожалуйста, как вы делали прививки (лучше в личку). У моей младшей та же ситуация, болела часто из-за детсадовских инфекций, принесенных старшей, вот и не делаем прививки пока (сделаны только роддомовские), ща тоже опасно, т.к. говорят, что масса орви вокруг.
Неактивен
Златка пишет:
Galoчka пишет:
Златка
от Полио такое...офигеть ((( у нас от Инфанрикса была жуткая аллергич.реакция, кожа огнем горела у реб.ага, причем врач твердила, что не может быть! На первую полио ножка не болела, только недельная температура была.
А я думала инфанриксом делать...
Мы делали инфанриксом, все хорошо прошло, хотя мы склонны к аллергии, никаких побочек не было, только небольшая сонливость на следующий день. Подруга-педиатр нам инфанрикс посоветовала, т.к. там коклюшный компонент по-другому "приготовлен", чем в обычной АКДС, поэтому инфанрикс, как правило, легче переносится, и его как раз для склонных к аллергии рекомендуют.
А по поводу аллергии на него... Аллергия - она такая, никогда не угадаешь, от чего она вылезет, нас вон на порошок сыпало, хотя он детский, вроде как гипоаллергенный, а вот поди ж ты.
А вот на бубокок у нас температурка была 37,2, правда, недолго - утром обнаружила, к обеду уже как не бывало ничего.
Отредактировано Nata (2013-02-17 23:55:56)
Неактивен
Анастасия Ше пишет:
ща тоже опасно, т.к. говорят, что масса орви вокруг
Сейчас точно не стоит, "масса" - это мягко сказано. Повально болеют и взрослые, и дети.
Неактивен
Leksa пишет:
Полио очень страшная болезнь, шишка на попе от укола рядом не стояла.
в 90-95 % вроде проходит как обычная орви, не?
осложнения по типу паралича - уже особенность индивидуального восприятия..
Неактивен
shoo
к орви симптомы не имеют никакого отношения. течения зависит от классификации
/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82
Отредактировано Ила (2013-02-18 01:13:34)
Неактивен
shoo пишет:
Leksa пишет:
Полио очень страшная болезнь, шишка на попе от укола рядом не стояла.
в 90-95 % вроде проходит как обычная орви, не?
осложнения по типу паралича - уже особенность индивидуального восприятия..
т.е. не страшно и не опасно? а почему тогда "Согласно последним данным ВОЗ, в Таджикистане зафиксировано 187 случаев острого вялого паралича, 12 заболевших детей скончались."???? http://medportal.ru/mednovosti/main/201 … polionuts/ (это правда не последние данные, но суть та же)
Отредактировано Leksa (2013-02-18 11:11:04)
Неактивен
Leksa пишет:
Согласно последним данным ВОЗ, в Таджикистане зафиксировано 187 случаев острого вялого паралича, 12 заболевших детей скончались."???? http://medportal.ru/mednovosti/main/201 … polionuts/ (это правда не последние данные, но суть та же)
Чё-то ВОЗ уже забрехалось, по-моему. Писали, что в Таджикистане практически 100% охват прививками от полио (сама же ВОЗ каталась туда с прививочным туром), а теперь вот паралич на параличе... ну и где защита прививок?
Неактивен
Oksi пишет:
Писали, что в Таджикистане практически 100% охват прививками от полио (сама же ВОЗ каталась туда с прививочным туром), а теперь вот паралич на параличе... ну и где защита прививок?
статья 2010г. там написано про эпидемию полио. ВОЗ как раз проводило расследование и рекомендовало прививки, после чего
"Для того чтобы остановить вспышку, Таджикистан проведет три общенациональные кампании вакцинации в течение короткого промежутка времени. Руководство этими кампаниями будет осуществляться Министерством здравоохранения Таджикистана при поддержке со стороны ВОЗ, Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), Центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) и других партнеров из Глобальной инициативы по ликвидации полиомиелита" (http://www.euro.who.int/ru/what-we-publ … tajikistan)
так что хронологически было: эпидемия -> тотальные прививки
Отредактировано Аска (2013-02-18 12:44:19)
Неактивен
Oksi пишет:
Чё-то ВОЗ уже забрехалось, по-моему. Писали, что в Таджикистане практически 100% охват прививками от полио (сама же ВОЗ каталась туда с прививочным туром), а теперь вот паралич на параличе... ну и где защита прививок?
на бумаге да приезжие оттуда с удовольствием у нас прививаются.....
Неактивен
Для тех, кто хочет написать заявление об отказе от прививок. Нашла интересное сообщение. Копирую из темы "Права родителей больного ребенка. http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=1319299.
Сайт
Валентинушка 28.08.09
вот такое заявление я понесу 1 сентября (его требуют ежегодно):
Заведующей ГОУ Детский сад № 1445 г. Москва
Набойченко Любовь Владимировне
от (ФИО мамы).
паспорт серия.....
ОТКАЗ
Я, ФИО отказываюсь от всех профилактических прививок моей дочери ФИО, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка.
Основания отказа:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
(подпись моя) С уважением, А.Е.
Неактивен
пожалуй и я напишу............. До определенного момента я была убежденной противницей каких-либо вакцин, ну разве что только могла допустить инактивированные и то..... Взята такая точка зрения была не с потолка, я очень много прочла, много в чем разобралась и любому пристающему ко мне с вопросом о прививках аргументировала весьма убедительно , сыпала терминологией, статистикой, реальными фактами (это я всё о знаниях вычитанных). Своим детям я разумеется прививки никакие не делала.
Прошло время, мы подросли, начали посещать развивающие центры и я к своему удивлению и удовольствию повстречала много мамочек, которые были со мной на одной волне - противницы прививок! А потом началось вот что: одна из девочек посещающих разв-ий центр заболела корью, не буду описывать какие страдания она перенесла вместе с мамой, насколько она похудела и вообще что стало с ребенком. Болела она как и полагается несколько недель. Через некоторое время в этом же детском коллективе отмечается ещё два случая заболевания корью... Через полгода два случая коклюша... И вот в этот момент меня осеняет, что если в одном месте собрать достаточное количество непривитых детей - то эпидемии опасных для жизни болезней, если ещё повезет - то в небольших масштабах все же начинаются......а если не повезет, то в масштабах иных. Я серьезно подумала над этим, почитала.........и........пересмотрела в корне свои взгляды. Мы с большим опозданием, будучи уже далеко не в том возрасте, когда начинают прививаться таки начали это дело. Вот так из противницы прививок я превратилась в сторонницу. Я видела переболевших детей....и были моменты, когда некоторым из них было совсем плохо, когда была угроза жизни, либо угроза дальнейшей НОРМАЛЬНОЙ жизни. Моя история не является агитацией ни в коем случае, это просто мой взгляд, реальные факты из жизни с которыми столкнулась наша семья, просто повествование...
Неактивен
Nancy Botwin делать то можно , но надо с умом к энтому делу подходить -у мамки своя голова на плечах, а то и орз-ным впендюривают) и прочее а потом тут жалуются тут
Отредактировано zyrka (2013-02-22 09:29:36)
Неактивен
zyrka пишет:
у мамки своя голова на плечах
тока включать её не многие любят (или не умеют). доктор сказал делать - делаем прививки. подружка сказала, что это пипецвредно - не сделаем. тут важно, кто первый сказать успеет: подружка или доктор.
Неактивен
Nancy Botwin
Я уже писала, кажется, в этой теме или в болталке, не помню, у нас на развивайке мальчик тоже переболел коклюшем будучи полностью привитым по графику. Со всеми прелестями симптомов и задыхающимся кашлем. Я сама болела краснухой будучи от неё привитой (полтора года с момента прививки прошло на момент моего заражения).
Опять же - это мой опыт.
Кстати, у кори почти 100% заразность - не зависимо от наличия прививки, прививка только облегчает её протекание (и то не факт). Насколько тяжело ребенок переболеет корью, зависит только от состояния его иммунитета на тот момент времени.
Я тоже ни к чему не призываю, но сама с прививками "завязала", и не потому что я какая-то "идейная" и интернета начиталась, а по своему опыту и проблемам своего ребенка, которые мы расхлёбывали после АКДС.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
И что, все эпидемии, которые Вы описАли, случились только с непривитыми детьми?
Неактивен
Oksi пишет:
И что, все эпидемии, которые Вы описАли, случились только с непривитыми детьми?
вот читаю я и думаю, а нафига вообще люди заморачивались, вакцины изобретали, ведь проблема походу вообще высосана из пальца, придумали себе чего-то доктора и всем хорошим людям мозги забили? ведь жили люди без прививок и горя не знали, и подумаешь, что выживаемость детей 50% (Википедия), конечно не все они погибали от кори, краснухи, коклюша и прочей фигни. Но наверное, есть разница, если из 100 привитых детей заболеет 2 ребенка или из 100 непривитых заболеет 70? Давайте теперь возразим, мол какая разница, медицина шагнула вперед и 2 вылечат и 70...
Блин, зарекалась же здесь спорить, не выдержала...
Неактивен
Irishka пишет:
Oksi пишет:
И что, все эпидемии, которые Вы описАли, случились только с непривитыми детьми?
вот читаю я и думаю, а нафига вообще люди заморачивались, вакцины изобретали, ведь проблема походу вообще высосана из пальца, придумали себе чего-то доктора и всем хорошим людям мозги забили? ведь жили люди без прививок и горя не знали, и подумаешь, что выживаемость детей 50% (Википедия), конечно не все они погибали от кори, краснухи, коклюша и прочей фигни. Но наверное, есть разница, если из 100 привитых детей заболеет 2 ребенка или из 100 непривитых заболеет 70? Давайте теперь возразим, мол какая разница, медицина шагнула вперед и 2 вылечат и 70...
Блин, зарекалась же здесь спорить, не выдержала...
Да никто с Вами не спорит. Я ж русским языком написала, что это мой личный опыт и я ни к чему не призываю.
Вам встречный вопрос: представьте себе, что Вы сделали своему ребенку прививку (например АКДС). У ребенка появилась неврологическая симптоматика, которой до этого и близко не было. Ваши действия? Вы идете на след. прививку? При этом "доктора" Вам, хорошему человеку, мозг забивают и говорят - совпадение по времени, блин! идите дальше прививайтесь, усё у порядке будет!
Вы в своём посте оперируете "процентами", а пооперируйте-ка своим ребенком в конкретной ситуации?
Неактивен
Oksi
ну я про вашего ребенка не писала, это не этично, хотя подобный пример тоже могла бы привести, если вам не трудно отредактаруйте.
а по теме, все эти случае конечно ужасны, о них необходимо информировать, для того что бы у родителей была полная информация об опасности. Проблема в том, неврологическая симптоматика, нередко проявляется после ОРВИ, случайного падения (при ударе головой, переломе), стресса, переезда, рождения второго ребенка, если слишком рано начать подготовку к школе и т. д.
Неактивен
и пишу это не для того что бы доказать, что те кто против прививок, во всем не правы, а для тех кто сомневается делать/не делать, что бы они искали информация не только с точки зрения "почему НЕ НАДО делать прививки", а с точки зрения "почему првивки делать НАДО". я в свое время то же скептически относилась к всякого рода прививкам, но пообщавшись с девушкой, которой по состоянию здоровья прививки не делались, я все же решила копнуть поглубже, почитать литературу, поговорить с людьми, которые компитентны в этом вопросе.
Неактивен
Oksi пишет:
Nancy Botwin
Я уже писала, кажется, в этой теме или в болталке, не помню, у нас на развивайке мальчик тоже переболел коклюшем будучи полностью привитым по графику. Со всеми прелестями симптомов и задыхающимся кашлем. Я сама болела краснухой будучи от неё привитой (полтора года с момента прививки прошло на момент моего заражения).
Опять же - это мой опыт.
Кстати, у кори почти 100% заразность - не зависимо от наличия прививки, прививка только облегчает её протекание (и то не факт). Насколько тяжело ребенок переболеет корью, зависит только от состояния его иммунитета на тот момент времени.
Я тоже ни к чему не призываю, но сама с прививками "завязала", и не потому что я какая-то "идейная" и интернета начиталась, а по своему опыту и проблемам своего ребенка, которые мы расхлёбывали после АКДС.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
И что, все эпидемии, которые Вы описАли, случились только с непривитыми детьми?
А коклюшем может заболеть привитый ребенок, это прививка не обезопасит вас от заболевания.
Неактивен
Перечитав кучу информации, для меня самой страшной была именно АКДС, но я решила ставить ее не по графику, а спустя 2 месяца, то есть первую мы ставили в 4 мес., остальные как положено с верным интервалом. Удалось по четкой схеме, т.к. дочь не болела вплоть до 7 мес. и то потом очень редко и легко.
Неактивен
Что касается самого вопроса "делать или нет прививки ребенку", то я для себя вывела следующую схему, может кому поможет:
1. Не слушать "уговоры" педиатра, что "все прививаются и у них всё хорошо, и у вас всё отлично будет". Это у "них" отлично, а у вас может быть совсем другая история.
2. Не слушать "антипрививочников" с их идеями "зарабатывания миллиардов фармкомпаниями на ваших детях".
3. Внимательно изучить АНАМНЕЗ СВОЕЙ СЕМЬИ. Ваше здоровье в детстве-отрочестве-юности, вашего мужа и ваших родителей. Наличие системных заболеваний в роду, аллергий, диабетов, онко, заболеваний ЦНС и прочее. Поговорить с вашими мамами-папами, что они помнят из вашего раннего детства, может тоже были негативные состояния после прививок, манту. Ну и состояние здоровья самого ребенка - это естесственно. Ведь наши дети не берутся из ниоткуда - они "собирают" весь предшествующий генетический материал, и все предрасположенности.
И только эта инфа даст вам возможность принять более-менее верное решение. И консультироваться лучше с иммунологами, а не с педиатОрами... и лучше перебдеть чем недобдеть.
Я верю, что сама идея вакцинации и эта часть медицины зарождались с благими намерениями, но то, во что это превратилось сейчас, бр-р-р-р...
Неактивен
Девочки,а если 1-ые 3 акдс обычные из поликлиники, а потом импортные покупать? так можно?
Неактивен
Натэллочка пишет:
Девочки,а если 1-ые 3 акдс обычные из поликлиники, а потом импортные покупать? так можно?
Можно. Только если на предыдущие не было реакции, смысл менять вакцину?
Неактивен
Oksi пишет:
Кстати, у кори почти 100% заразность - не зависимо от наличия прививки, прививка только облегчает её протекание (и то не факт). Насколько тяжело ребенок переболеет корью, зависит только от состояния его иммунитета на тот момент времени.
+100
моя племянница, привитая по полной программе переболела почти всем тем, чем болеют в саду при эпидемииях, краснухой, коклюшем и болела жестко, из чего я, тогда, не имея детей, сделала вывод- прямая зависимость -иммунитет - болезнь, а не прививка- болезнь
Мы не привитые, однако, сейчас нам 3, 5 года, мы планируем пойти в сад и я тихонько начала прививать киндера. Потому что это садик, много деток!
Неактивен
Очень интересная статья!!! http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/haley1.htm
"Основным фактором, провоцирующим неврологические заболевания, является подтверждаемое биомаркерами отравление ртутью; последние доказательства с помощью анализа мочи на порфирины. Интервью с проф. Бойдом Э. Хейли."
В недавнем прошлом ряд открытий в биологии подтвердил гипотезу о том, что раннее воздействие тимеросала на детей было основной причиной роста аутистических расстройств с началом программы обязательных прививок....
Кому интересно - дальше по ссылке читать
Неактивен
А у меня вот такой вопрос.
Почему ВСЕХ!!!! ВСЕХ серьезно больных детей (я про ОНКО, пересадки органов, пороки сердца) при лечении за рубежом обязательно стараются привить (в ремиссии (даже частичной порой), перед\между операциями), а? Тоже график и премии?
Неактивен
Подскажите, пожалуйста, с каких прививок начинать лучше, нам 1,5 года и сделана только БЦЖ в роддоме? и при низком гемоглобине нельзя же делать? а то нам только и шлют письма прийти на прививки, хотя педиатру объясняла, что мы поднимаем гемоглобин
Отредактировано Milanka (2013-03-22 15:02:20)
Неактивен
Аня-соловей
Я в курсе .
Мир сейчас шире и доступней. Потому свою стрекозу прививаю,
Milanka
Найти врача нормального и с ним график составлять. Или перерыть интернет и составить график самостоятельно. А гемоглобин...нам писали отвод, сама врач участковая. И в поликлинике он всегда низкий был почему-то . Попробуйте в другом месте сдать.
Неактивен
zyrka
А как же ртуть, йад и прочая генетика в анамнезе?
Не, я реально видела мамашу, утверждавшую, что генетическое заболевание (нарушение в хромосомах) у них от прививки.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Milanka
А насколько низкий? При 100 я делала, ниже - нет. И возрастные нормы, у деток он ниже. Есть табличка по возрастам, поищи.
Неактивен
жить спокойно или не жить?, боятся , что ребенок заболее, вот в чем вопрос
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
_Sakura_ генетика -наше всё, емое, сколько заблуждений, это что .
мне недавно в ОДКБ в приемном мамашка одна спросила из деревни, а вы уже лежали, да говорю, а вы не знаете, там на детях опыты ставят в отделении, уколы какие-нить неразрешенные ?
Отредактировано zyrka (2013-03-22 17:24:43)
Неактивен
zyrka
.... мне грустно, когда они сбегают, а ребенку можно помочь...но у них семеро по лавкам, коровы, огороды.... эххх И при всем этом ведь большинство хорошие матери, любящие.
Неактивен
Milanka Мы с двух делали. Просто я сама так решила. Сейчас бы вообще еще позже начала. А педиатор не при чем. Это же твой ребенок. У нее план. У тебя ваше здоровье. Выбирай что важнее.
Неактивен
kosha пишет:
Oksi пишет:
Кстати, у кори почти 100% заразность - не зависимо от наличия прививки, прививка только облегчает её протекание (и то не факт). Насколько тяжело ребенок переболеет корью, зависит только от состояния его иммунитета на тот момент времени.
+100
моя племянница, привитая по полной программе переболела почти всем тем, чем болеют в саду при эпидемииях, краснухой, коклюшем и болела жестко, из чего я, тогда, не имея детей, сделала вывод- прямая зависимость -иммунитет - болезнь, а не прививка- болезнь
Мы не привитые, однако, сейчас нам 3, 5 года, мы планируем пойти в сад и я тихонько начала прививать киндера. Потому что это садик, много деток!
Это не связано. У меня дите мой крестный, без всех прививок был в саду. И все ок. Сейчас в школу пошел тоже без прививок.
Мы привились частично, в основном старались переболеть чем можно, ходили к болеющим.
Однозначно все разные, но ты пишешь про много деток, много деток это сопли. От соплей не привьешься.
Неактивен
Irineczca пишет:
Очень интересная статья!!! http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/haley1.htm
воздействие тимеросала на детей было основной причиной роста аутистических расстройств ...
и провокаций судорожного синдрома и эпилепсии в последующем, к сожалению.
Медуница
Да, всё правильно. Насколько тяжело переболеет ребенок - зависит только от его иммунитета, и если он не заболел вообще - его можно только поздравить с хорошим состоянием иммунной системы, которая вообще не подпустила вирус в организм.
_Sakura_ пишет:
Не, я реально видела мамашу, утверждавшую, что генетическое заболевание (нарушение в хромосомах) у них от прививки.
Скорее всего, прививка стала "триггером" (спровоцировала) развитие заболевания, к которому ребенок был предрасположен генетически. И ещё неизвестно, может без прививки эта предрасположенность так бы и осталась всего лишь "предрасположенностью". Хотя, смотря что там за болезнь, если даун, к примеру, то конечно прививки ни при чем.
_Sakura_ пишет:
Почему ВСЕХ!!!! ВСЕХ серьезно больных детей (я про ОНКО, пересадки органов, пороки сердца) при лечении за рубежом обязательно стараются привить (в ремиссии (даже частичной порой), перед\между операциями), а?[/color] Тоже график и премии?
рекомендации ВОЗ. Они общие для всех, а все-то разные... Одному ребенку вроде ничего, а другой возьмет и не справится с вакциной...
zyrka пишет:
все правильно . после операции иммунитет ослабленный
ага, и не факт, что ослабленный организм адекватно отреагирует на вакцину...
Неактивен
Медуница пишет:
У меня дите мой крестный, без всех прививок был в саду. И все ок.
я бы узнала как они ребенка растят.
я вот сама по дому будь здоров одетая хожу- штаны нетонкие, кардиган такой же да еще футболка, носки
, а дите одеваю в тонкую кофту с рукавом и либо вобще с голыми ногами,либо в тонких легинсах ,ну и носках.
руки у него конечно холодные,но не жалуется. привык. мурашками не покрывается.
ну а как еще с иммунитетом работать?
сопли стали проходить быстрее кстати, аквалором пару раз дал прыснуть и все, дальше само рассасалось без вспомагательных.
а прививок я наших отечественных(в том числе и тех что в аптеках продается) как огня боюсь. кроме родного иммунитета ничего ,дорогие мои и хорошие не спасет, туберкулез официально признан настолько мутированным ,ч то ему все ваши прививки до одного места.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
_Sakura_ пишет:
А у меня вот такой вопрос.
Почему ВСЕХ!!!! ВСЕХ серьезно больных детей (я про ОНКО, пересадки органов, пороки сердца) при лечении за рубежом обязательно стараются привить (в ремиссии (даже частичной порой), перед\между операциями), а? Тоже график и премии?
попу с пальцем сравнивать не надо. это я про наши (в том числе "импортные") вакцины и их.
это пропасть какая разница
Отредактировано Олеся.. (2013-03-22 21:40:50)
Неактивен
Oksi пишет:
_Sakura_ пишет:
Не, я реально видела мамашу, утверждавшую, что генетическое заболевание (нарушение в хромосомах) у них от прививки.
Скорее всего, прививка стала "триггером" (спровоцировала) развитие заболевания, к которому ребенок был предрасположен генетически.
не путайте мультифакториальное заболевание и генетическое
Неактивен
deda пишет:
Oksi пишет:
_Sakura_ пишет:
Не, я реально видела мамашу, утверждавшую, что генетическое заболевание (нарушение в хромосомах) у них от прививки.
Скорее всего, прививка стала "триггером" (спровоцировала) развитие заболевания, к которому ребенок был предрасположен генетически.не путайте мультифакториальное заболевание и генетическое
Мы не путаем.
Мы просто вообще не знаем что там за заболевание было и какого оно рода. Та мама тоже может путать "умные" слова.
Просто предположение.
Неактивен
Девочки, собираюсь первый раз сделать прививку БЦЖ. Надо ли как-то обезопасить малышку, например, противоаллергические пропить или имуностимулирующие перед прививкой?
Неактивен
Mari_na пишет:
Девочки, собираюсь первый раз сделать прививку БЦЖ. Надо ли как-то обезопасить малышку, например, противоаллергические пропить или имуностимулирующие перед прививкой?
Тему читать не пробовали?
Неактивен
Mari_na
Вакцинация против туберкулеза (БЦЖ)
вот эта тема ближе.. а тут обсуждение делать или не стоит.. почему..
я не делаю своим прививки, поэтому про бцж сказать не могу ничего
Неактивен
Mari_na пишет:
Arin, да тут столько написано, что я неделю читать буду.
Вообще-то это касается ВАШЕГО ребенка, а вам времени жалко. Я, например, на изучение этого вопроса потратила 9 месяцев беременности плюс 1 год.
Неактивен
Arin пишет:
Mari_na пишет:
Arin, да тут столько написано, что я неделю читать буду.
Вообще-то это касается ВАШЕГО ребенка, а вам времени жалко. Я, например, на изучение этого вопроса потратила 9 месяцев беременности плюс 1 год.
всю жизнь можно читать и так и не изучить вопрос...пользуйтесь яндексом - он знает все
Неактивен
Mari_na пишет:
Девочки, собираюсь первый раз сделать прививку БЦЖ.
Вам вообще НЕ в эту тему надо. Не тратьте время. Здесь для сомневающихся - делать или нет. А Вы уже приняли решение "делать", так что дорога Вам в тему про тубик и БЦЖ, полистайте была гдето. И да, она гораздо короче ...
Неактивен
Dori пишет:
скажите как называется анализ, который показывает иммунитет ребенка ко всем этим болезням(от которых прививают) и где он делается?
Мы ездили в Словению в санаторий. Там с этого года делают подобный анализ. Я очень пожалела, что в прошлом году его не делали, когда мы там с Мишкой были.
Стоит что-то около 150 евро.
Отредактировано Arin (2013-05-01 12:10:11)
Неактивен
Arin а поближе нет лаборатории с анализом этим чУдные советы даешь
Неактивен
я до года делала все прививки и мой малыш болел,даже в больничке лежали (в попку маленькую уколы делали)... с года прививки перестала делать и тьфу тьфу тьфу - не болеем,через 2 месяца нам 2 года
Неактивен
Дитя Ангела пишет:
я до года делала все прививки и мой малыш болел,даже в больничке лежали (в попку маленькую уколы делали)... с года прививки перестала делать и тьфу тьфу тьфу - не болеем,через 2 месяца нам 2 года
а мы делали прививки и до года и 2х месяцев старший ребенок вообще не болел, даже соплями. так что всё не так однозначно
Неактивен
Dori пишет:
Черная_Орхидея пишет:
Arin а поближе нет лаборатории с анализом этим чУдные советы даешь
да!
и еще он делается около месяца мне сказали..
Я кагбэ не советую, а рассказываю.... там он неделю готовится.
Темку-то поднимать надоть, мож кто и знает, где сделать, самой интересно.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Дитя Ангела пишет:
и тьфу тьфу тьфу - не болеем,через 2 месяца нам 2 года ab
Ты считаешь, что это показатель? Это стечение обстоятельств, не более того.
Просто исключив прививки, вы стали меньше в поликлинику ходить и не цепляете всяко-разные болячки там. А прививки, как таковые, здесь не при чем. имхо.
Неактивен
Dori пишет:
Arin
а еще я читала что его раньше 3 лет делать нет смысла-неинформативен
Да? Там анализ вроде бы на генном уровне, поэтому была уверена, что можно делать в любом возрасте, но, если честно, этот вопрос еще не изучала.
Неактивен
Dori пишет:
скажите как называется анализ, который показывает иммунитет ребенка ко всем этим болезням(от которых прививают) и где он делается?
А почему бы просто не сделать выборочно на антитела к тем болезням, от которых прививают? Выбери в Инвитро "антитела" к: корь-краснуха-паротит-ветрянка, коклюш
Если б вы дифтерией-столбняком болели, ты бы уже знала об этом
Неактивен
Oksi пишет:
А почему бы просто не сделать выборочно на антитела к тем болезням, от которых прививают? Выбери в Инвитро "антитела" к: корь-краснуха-паротит-ветрянка, коклюш
кстати хорошая идея.
Oksi пишет:
Если б вы дифтерией-столбняком болели, ты бы уже знала об этом
а может они не болели, а антитела есть?
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Arin пишет:
Дитя Ангела пишет:и тьфу тьфу тьфу - не болеем,через 2 месяца нам 2 года abТы считаешь, что это показатель? Это стечение обстоятельств, не более того.Просто исключив прививки, вы стали меньше в поликлинику ходить и не цепляете всяко-разные болячки там. А прививки, как таковые, здесь не при чем. имхо.
счением обстоятельств многое можно назвать.. и то что плохую вакцину вкололи ребенка - тоже стечение обстоятельств..
я тоже считаю что мои дети болеют меньше привитых.. но это лично мое мнение на 100% нельзя детей сравнить(жизнь разная у всех). бывает мы долго болеем и друг от дружки дети заражаются.. но не бронхита или еще чего слава Богу у нас не было..
Неактивен
кассия пишет:
я тоже считаю что мои дети болеют меньше привитых..
мне просто интересно - ты опрашиваешь окружающих на предмет привиты или нет их дети и потом делаешь выводы? я, например, не знаю, привиты дети вокруг или нет. и на эту тему с мамами и не разговариваю. и когда кто-то заболевает бронхитом или гайморитом, то я думаю не в сторону прививок, а о том, что родители в конкретно эту болезнь не создали условий для выздоровления.
Неактивен
а вы слышали, что в Москве нельзя сдать платно на антитела к кори? такое постановление издали, только в гос учреждениях
Неактивен
Аска пишет:
мне просто интересно - ты опрашиваешь окружающих на предмет привиты или нет их дети и потом делаешь выводы? я, например, не знаю, привиты дети вокруг или нет. и на эту тему с мамами и не разговариваю.
мое окружение я знаю привиты или нет. даже с кем мало мальски общаюсь, более 50% не привито.. чаще не я первая завожу тему прививок. а у меня спрашивают .. как то само собой выясняется..
Аска пишет:
и когда кто-то заболевает бронхитом или гайморитом, то я думаю не в сторону прививок, а о том, что родители в конкретно эту болезнь не создали условий для выздоровления.
я не думаю про конкретный случай что это из за прививок.. но у меня картина складывается, что чаще детки болеют с прививками (возможно, это субъективно).
кстати, я своих плохо лечу. бывает с насморком по ледяному полу бегают, если совсем не хотят носки одевать, силой не заставляю..
Неактивен
кассия пишет:
кстати, я своих плохо лечу. бывает с насморком по ледяному полу бегают, если совсем не хотят носки одевать, силой не заставляю..
такая же фигня. бабушки в шоке. создание условий в моем понимании - это поспособствовать выходу соплей/мокроты (влажный воздух, промывания в моём случае), дать ребенку отдохнуть и отоспаться (тому, который ходит в сад), ну и прогулки опять же. а вот укутать сопливого ребенка потеплее, и посадить в закупоренной комнате у обогревателя- как раз хороший зачин, чтоб из просто соплей получить гайморит.
Неактивен
Аска пишет:
такая же фигня. бабушки в шоке. создание условий в моем понимании - это поспособствовать выходу соплей/мокроты (влажный воздух, промывания в моём случае), дать ребенку отдохнуть и отоспаться (тому, который ходит в сад), ну и прогулки опять же. а вот укутать сопливого ребенка потеплее, и посадить в закупоренной комнате у обогревателя- как раз хороший зачин, чтоб из просто соплей получить гайморит.
да да да
Неактивен
кассия пишет:
а может они не болели, а антитела есть?
Антитела появляются только 2-мя путями: или была болезнь (и соответственно иммунный ответ организма в виде антител), или была прививка.
кассия пишет:
но не бронхита или еще чего слава Богу у нас не было..
У меня только один вопрос: вы в сад ходите??
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
кассия пишет:
у меня картина складывается, что чаще детки болеют с прививками (возможно, это субъективно).
Просто детей, которым делают прививки, гораздо бОльше тех, кому их не ставят. Отсюда и кажется, что с прививками болеют чаще.
Всё - и частота заболеваний, и реакция на вакцины - обусловлено исключительно индивидуальным состоянием иммунитета ребенка. И полностью по уши привитый ребенок может мало болеть, и абсолютно непривитый может из ОРЗ в ОРВИ без конца прыгать ...
Неактивен
частота простужаемости и прочего складывается из того в каких условиях ребенок рос и растет, как
родители или кто-то еще относились к его терморегуляции-кутали с пеленок, заставляя организм работать с избыточной нагрузкой, чтобы охлаждать себя и просто не позволяя ему научится подстраиваться под температуру .
как кормили и чем , наследственная предрасположенность.
ну и экология....
а прививка , да еще и неверно поставленная (вместо соблюдения правил важных и обязательных- тупо по календарю) просто может ударить по больным местам и усугубить ситуацию. причем резко и пролонгированно.
так что я за то, чтобы сначала посмотреть на крепость здоровья ребенка в течение нескольких лет жизни, а потом уже делать прививки. если вы для себя решили их ставить.
хотя БЦЖ -это просто курам на смех. сейчас туберкулез настолько мутировал , что эта прививка разве что фармкорпорациям хорошо делает
Неактивен
Девочки, сегодня первый раз сделали прививку - полио в бедро. Вопрос: живая вакцина - только оральная или в бедро тоже? Если да, то на сколько дней нам нужно ограничить контакты с другими детьми и беременяшками, дабы не подвергать их опасности?
Неактивен
Мари Рош пишет:
живая вакцина - только оральная или в бедро тоже
в бедро нет
Karisha пишет:
в 6-7 лет
ревакцинация корь-паратит-краснуха,и если прошло 5лет от 1ревакцинации-АДС(м)
Неактивен
КурЯнка, Аня-соловей
Это хорошо, спасибо большое! А то нас сегодня неожиданно послали на прививку, а потом до меня дошло, что в воскресенье мы идем в гости на годик, чуть не поседела
Неактивен
Аня-соловей пишет:
ревакцинация корь-паратит-краснуха,и если прошло 5лет от 1ревакцинации-АДС(м)
хм.., это все перед школой да? или отложить пока 7,5 лет будет. 5лет прошло наверное, т.к ревакцинация в 1,8 уже закончилась. Ну все акдс к тому времени были
Неактивен
Еще такой вопрос: педиатр нам разрешила делать прививки выборочно, мы решили сделать только самые серьезные. Вот первая у нас получилась Полио, вторая будет АКДС. Педиатр предлагала купить импортную вакцину Инфанрикс. Что безопаснее - выбрать ее или сделать АДС вакциной поликлиники? И чем, кстати, отличается АДС от АДС-м?
Неактивен
Karisha пишет:
это все перед школой да
да...только будут заставлять делать...
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
АДС-М-анатоксин (адсорбированный дифтерийно-столбнячный анатоксин с уменьшенным содержанием антигенов)
АДС-анатоксин (Адсорбированный дифтерийно-столбнячный анатоксин
в детстве АДС(м) применяют
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Мари Рош пишет:
Инфанрикс
это АКДС
Неактивен
Аня-соловей
Благодарю )
это АКДС
Да, знаю, просто вроде говорят, что там коклюшный компонент не такой страшный, но, наверное, лучше обойдемся без него...
Неактивен
Мари Рош пишет:
Аня-соловей
Благодарю )это АКДС
Да, знаю, просто вроде говорят, что там коклюшный компонент не такой страшный, но, наверное, лучше обойдемся без него...
мы Инфанриксом делали, все хорошо прошло Он безопаснее. Мы кстати тоже делали эти прививки раздельно!
Неактивен
Ёлка пишет:
Аня-соловей пишет:
Инфанрикс
купила. вчера сделали. хромает второй день мой птенчик а так вроде она гораздо легче переносится, чем обычная, в инете куча отзывов.
и мы хромали, на следующий день прошло
Неактивен
Ёлка пишет:
хромает второй день мой птенчик
ужас.....
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
а мы вот сделали БЦЖ аж в 5 мес. только (в роддоме не делали), потом полиомиелит и гепатит......
ну, и всё пока..... а дальше что-то боюсь я....
Неактивен
Неактивен
Блииин . Что за ср.нь . Мы Не делаем прививки вообще. Каждый год пишу отказ. Теперь тупик. Оформляемся в садик. Без прививок не оформят в поликлинике карту сказали.Это что за чушь? Хотя прекрасно знаю,что без прививок мы имеем полное право идти в садик.Ну манту вчера сделали. Никакой реакции тока ранка от иголки. В понедельник АКДС мне страшно. Мы прививки не делали вообще за 3года никаких. Может нафиг этот сад? Есть возможность в частный садик ходить. А что значит перед школой заставят? Убью,если к моему ребенку подойдут. А так в 59шк пока мне нравится, предупреждают, в дневнике согласие спрашивают. Кроме манту никаких прививок. А какие считаете важными, а какие не обязательные?
Неактивен
свет
По закону вам не имеют права отказать
Неактивен
Моша-лимоша
вообще вроде в роддоме
Неактивен
ох, противопрививочники... какие-то вы моральнонестойкие. то не делали прививки, а то теперь в минимальные сроки готовы вкатить ребенку всё, что 3 года не делалось. не жалко чадо? стойте уже до конца на своих позициях, в интернетах полно информации что писАть и на какие законы ссылаться, чтоб отстаивать свое право идти в сад без прививок. даже тут в теме много писалось об этом.
.. а то такое ощущение, что это просто модно прививки не делать. а чуть придавили, и нет былой решимости
Неактивен
свет пишет:
В понедельник АКДС мне страшно
странно,обычно начинают с корь-паратит-краснуха,они считаются самыми лёгкими....
а в сад после прививки можно только через месяц....а как пойдёшь в сад два месяца нельзя ничего делать-адаптация....на твоём бы месте я бы начала,если уж решила-с полио.инактивированного ,потом приорикс(корь-паратит-краснуха вместе),а АКДС делала бы инфанриксом...а 4 года когда?с четырёх уже АДС(м) идёт,он легче переносится,т.к нет коклюшного компонента...
БЦЖ не всегда в роддоме делают...
Неактивен
свет
Мне тоже мед сестра пыталась эту лапшу на уши повесить, но я сказала что по закону они не имеют права не подписать мне карту только из-за отсутствия прививок. Ну если тебе будет легче, позвони в комитет здравоохранения. Тебе прочтут небольшую лекцию и пользе прививок и скажут что фактически тебе не могут отказать в подписании карты и приеме в дет сад.
Я написала отказ от прививок , все мне конечно подписали и мой ребенок уже неделю отходил в дет сад!
Удачи тебе!
Добавлено спустя 59 секунд:
И вот может пригодится http://forum.materinstvo.ru/lofiversion … php/t87576
Неактивен
свет пишет:
А что значит перед школой заставят? Убью,если к моему ребенку подойдут.
свет пишет:
Ну манту вчера сделали. Никакой реакции тока ранка от иголки.
этож ж не очень хорошо..Или вы бцж вообще не ставили? ты уж определись, прививки -садик-школа или вообще дома сидеть
Неактивен
Dori пишет:
СЛУШАЙТЕ, А КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ СРОК ДОЛЖЕН БЫТЬ В ПЕРЕРЫВЕ ПЕРЕД ЖИВОЙ ПОЛИО.
простите за капслок))
нам сказали, что нет срока, у нас скоро год будет, никак не сделаем, то одно, то другое
Неактивен
Златка пишет:
Я думала дома сидят те, кто не привит?
Кто не привит - тех разобщают. Про "сидеть дома" в законе ничего не сказано)
В соответствии с СП 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита», п.9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
При таких обстоятельствах, назначение вакцины ОПВ педиатром ребенку вне сроков национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям, не соответствует вышеуказанным положениям законодательства, в связи с чем является незаконным и не позволяет соблюсти баланс интересов как лиц, решивших провести вакцинацию, так и лиц, воспользовавшихся предоставленным законом правом и отказавшихся от профилактической прививки.
Кроме того, согласно ст. 33 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ привитый ОПВ вакциной ребенок подлежит изоляции.
Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Из ст. 8 ФЗ-52 следует, что граждане имеют право: на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.
Согласно Международных медико-санитарных правил (одобрены 58 сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения 23 мая 2005 г.) статьи 1 Определения : "изоляция" означает отделение больных или зараженных лиц или зараженных контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации; "зараженный" означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары, почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения.
Привитые ОПВ дети являются зараженными, носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
Факт зараженности привитых ОПВ детей подтвержден и отражен в решении Верховного суда от 27 апреля 2011 г на стр.3, - объяснения специалиста главного научного сотрудника Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН, академика РАМН Дроздова С.Г.. "Вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП) - это полиомиелит, вызываемый вакцинными вирусами, которые выделяются из кишечника привитого ребенка в течение 1-2 месяцев после проведенной вакцинации оральной полиомиелитной вакциной. Если в дошкольном учреждении проведена вакцинация оральной полиомиелитной вакциной, то в окружающую среду в течение этого времени поступает значительное количество вакцинных вирусов. Даже при идеальном соблюдении санитарных правил избежать контаминации вирусами предметов окружающей среды очень трудно, что создает условия для их циркуляции и возможности инфицирования непривитых детей."
Родители, которые проводят вакцинацию ОПВ своим детям необоснованно, вне сроков установленных национальным календарем профилактических прививок - нарушают Конституцию РФ ст. 17 п.3. - осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Добавлено спустя 43 секунды:
Воробушек пишет:
ничего не сидели
потому что никто не пожаловался на вас)
Отредактировано ника нет (2013-07-14 14:16:52)
Неактивен
Воробушек пишет:
прививку заставили сделат
Никто не заставлял, а предложил. И потом, Вы могли пожаловаться на врача за то, что предоставил Вам некачественные медуслуги ( в суд, прокуратуру). Но это отдельная песТня...
Я Вам говорю про закон, а то как каждый из нас поступает - его личное дело, но "незнание закона не освобождает от ответствености" (с)
Неактивен
ника нет пишет:
Привитые ОПВ дети являются зараженными, носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
Хм, не знала...
А если, например, в саду все дети привиты, им же ничего не угрожает, все равно дома сидеть?
Неактивен
Златка
если все привиты ОПВ - то да, им ничего не угрожает, дома можно не сидеть. Но если есть хотя бы один непривитый - то нет.
Отредактировано ника нет (2013-07-14 14:27:04)
Неактивен
ника нет пишет:
Златка
если все привиты ОПВ - то да, им ничего не угрожает, дома можно не сидеть. Но если есть хотя бы один непривитый - то нет.
понятно, спасибо, буду знать
Неактивен
Златка
Или если есть один, привитый ИПВ, - тоже тогда дома, если нет возможности его разобщить.
Так что лучше прививать ребенка ИПВ, ИМХО.
По этой самой причине, в детских домах и интернатах детей не прививают ОПВ вообще.
Отредактировано ника нет (2013-07-14 14:33:24)
Неактивен
Воробушек пишет:
вот пусть он дома и сидит.
так он-то ЗДОРОВЫЙ! а ваш - заразный! Непривитый не опасен для окружающих.
Это все равно , что больной тубиком будет расхаживать повсюду, а здоровые будут дома сидеть))) Напомню, что по закону больной туберкулезом подлежит принудительному лечению.
Добавлено спустя 33 секунды:
Воробушек
может Вы закон перепишете?)
Отредактировано ника нет (2013-07-14 15:04:40)
Неактивен
Воробушек пишет:
меньше америкосовских фильмов смотрите
не поверите, 5 лет ничего не смотрю)))))
Добавлено спустя 56 секунд:
ника нет пишет:
какой закон
тот, на основании которого могут отказать в приеме в сад или пустить)
Неактивен
ника нет
где вы взяли эту инфу?
У меня совекршенно противоположная....
Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период», утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 № 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила.
Позиция Роспотребнадзора была поддержана Министерством юстиции Российской Федерации и Генеральной прокуратурой Российской Федерации.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека обращает внимание родителей на то, что пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08 призван предупредить инфицирование и заболевание незащищенных (непривитых) детей при их тесном контакте с ребенком, недавно вакцинированным живой оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ).
Полиомиелит – тяжелое инфекционное заболевание, характеризующееся поражением центральной нервной системы, приводящее к стойким параличам, инвалидизации и даже летальному исходу.
Для предупреждения полиомиелита в России в рамках национального календаря профилактических прививок проводится иммунизация детей в 3 и 4,5 месяцев инактивированной вакциной, а в 6 месяцев – живой оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ). Дети в 18, 20 месяцев и 14 лет также проходят ревакцинацию против полиомиелита живой вакциной. Календарь ИПВ-ОПВ признан безопасным и эффективным средством борьбы с полиовирусной инфекцией Всемирной организацией здравоохранения.
В соответствии с пунктом 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
http://rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_ … _count%3D1
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
ника нет
Вы путаете вакцинированного ребенка и уже инфицированного,.е. болеющего...
Неактивен
У вас
ника нет пишет:
Привитые ОПВ дети являются зараженными, носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
givhik пишет:
при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
Неактивен
givhik
ну , если они могут заразить, то следовательно являются заразными! Разве не так?
В настоящее время действуют СП 3.1.2951-11 Профилактика полиомиелита, утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28.07.2011г. №107. Согласно п. 9.5: В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок – 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Кроме того, согласно статьи 5, п.2, главы II ФЗ №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные учреждения (детский сад относится к дошкольным образовательным учреждениям) при угрозе возникновения эпидемии (полиомиелит относится к эпидемиологически значимым заболеваниям), а в п.3 определено обязательство граждан в выполнении предписаний медицинских работников.
Таким образом, дети, не имеющие вакцину против полиомиелита должны быть РАЗОБЩЕНЫ с детьми привитыми вакциной.
Отредактировано ника нет (2013-07-14 22:49:29)
Неактивен
IX. Мероприятия по профилактике вакциноассоциированных случаев полиомиелита (ВАПП)
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
http://www.rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
9.6. В детских закрытых коллективах (дома ребенка и других) в целях профилактики возникновения контактных случаев ВАПП, обусловленных циркуляцией вакцинных штаммов полиовирусов, для вакцинации и ревакцинации детей применяется только вакцина ИПВ.
Таким образом, ИПВ только две первые прививки, дальше ОПВ.
Врачи могут сделать индивидульный график прививок ребенку, но при этом они будут обязаны объяснить его родителям, что вакцинация ОПВ это улица с двухсторонним движением и она может повлечь за собой нарушение прав других непривитых граждан, и если они согласны делать своему ребенку ОПВ, то правила движения соблюдать будут обязаны, т.е. ребенок будет разобщен с непривитыми, т.е. переведен в другую группу, класс, либо с их согласия отправлен на 60 дней домой.
Отредактировано ника нет (2013-07-14 18:21:33)
Неактивен
Аня-соловей пишет:
свет пишет:
В понедельник АКДС мне страшно
странно,обычно начинают с корь-паратит-краснуха,они считаются самыми лёгкими....
а в сад после прививки можно только через месяц....а как пойдёшь в сад два месяца нельзя ничего делать-адаптация....на твоём бы месте я бы начала,если уж решила-с полио.инактивированного ,потом приорикс(корь-паратит-краснуха вместе),а АКДС делала бы инфанриксом...а 4 года когда?с четырёх уже АДС(м) идёт,он легче переносится,т.к нет коклюшного компонента...
БЦЖ не всегда в роддоме делают...
Аня,всё верно.это я не то написала.Не АКДС, а корь паротит краснух. Еще бы уролога с психиатром пройти.4г в феврале будет. Апельсинка,я чуть не по теме : в 8поликлинике на медосмотр пришлось к невро даниловой идти за подписью т.к. раннее пройденый невро на кирова7 не считается. Я,конечно,так и не поняла почему.чужой либо.Карту подпишут.Всё пока.
Отредактировано свет (2013-07-15 15:35:58)
Неактивен
Подскажите, кто делал прививки после двух лет, как детки их переносят? Просто после сдачи крови, я теперь вообще не представляю как уговорить ребенка на подобное. Орет, аж уши закладывает
Неактивен
rina12 пишет:
я теперь вообще не представляю как уговорить ребенка на подобное. Орет, аж уши закладывает
В бараний рог своего скручиваю и держу )), ибо никакие разговоры/уговоры и т.п.действия не имеют. Две минуты плачет, и тут же успокаивается по выходу из кабинета. Ну у нас так все почти происходит, не только прививки, ибо врееедность )
Неактивен
Galoчka пишет:
В бараний рог своего скручиваю и держу )), ибо никакие разговоры/уговоры и т.п.действия не имеют.
да!!!!!!!!! орут,аж уши закладывает....
Неактивен
Аня-соловей пишет:
да!!!!!!!!! орут,аж уши закладывает....
я бы не сказала, что мой истошно орет,нет...просто плачет. Ну это нормально, я считаю, не конфету ж дают ) Я просто к тому, что ээээ уговорить ребенка в таком возрасте на прививку-я это слабо представляю ) надо-значит надо
Зы: у меня знакомая имеет дочь, нашу ровестницу. Девочка болеет, ее мама говорит-уже три ночи не спим, т.к.нос не дышит. Я говорю-а закапать, промыть и т.п.?? Ответ- Рита не любит носик капать и вообще лекарства пить и т.п. Кричит и плачет, не хочет. Я даже на нашла, что сказать на это
Неактивен
Galoчka спасибо, т.е. уговоры не помогут( Мы и так эти прививки откладывали, чтобы грыжу не усугублять, а врач сказал, что и после операции, эмоциональные нагрузки минимальные, а после анализов для операции, я поняла, что это нереально
Неактивен
Златка пишет:
я своего на кровь из пальца уговариваю нам 1 год 10 мес.
Кровь из пальца полбеды, нам надо было из вены сдавать, вот это был ужас... А я как-то не подумала и узи и экг делала после взятия крови, так на экг нам поставили синусоидную аритмию, так орла ребенок... Правда как только с него приборы сняли тут же успокоился и решил кататься на велотренажере, который в кабинете экг стоял
Неактивен
Galoчka пишет:
Ответ- Рита не любит носик капать и вообще лекарства пить и т.п.
Аха, а все остальные прям АБАЖАЮТЬ СТРАШНА!!!! Спят и видят, как бы это лекарств похлебать да в нос залить чо-нить : D
У меня без разговоров, надо - значит надо. Привык уже, может орать как резаный, но не вырывается, потому как понял, что вырывайся-не вырывайся, ори-не ори, в итоге все равно будет по-моему.
Отредактировано Nata (2013-07-15 22:54:13)
Неактивен
в бараний рог сама так же. А то от папы толка мало было. Думал что сам ребенок сидеть будет и пальчик давать. Иш уговаривал:"смотри, карандашик красится." Я мама суровая, тоже скручиваю. Так же насилую при соплях,и уколы от высоченной температуры одна колю.Лежа прям,ноги на ребенка ноги,одна рука на спине другая делает. А так мелкий орет на весь город. Сёдня поехали психолога еще отметить и поворачивая на сергеева проезд к поликлинике тааак начал орать в машине:" неееа"
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
в бараний рог сама так же. А то от папы толка мало было. Думал что сам ребенок сидеть будет и пальчик давать. Иш уговаривал:"смотри, карандашик красится." Я мама суровая, тоже скручиваю. Так же насилую при соплях,и уколы от высоченной температуры одна колю.Лежа прям,ноги на ребенка ноги,одна рука на спине другая делает. А так мелкий орет на весь город. Сёдня поехали психолога еще отметить и поворачивая на сергеева проезд к поликлинике тааак начал орать в машине:" неееа"
Неактивен
Nata пишет:
Galoчka пишет:
Ответ- Рита не любит носик капать и вообще лекарства пить и т.п.
Аха, а все остальные прям АБАЖАЮТЬ СТРАШНА!!!! Спят и видят, как бы это лекарств похлебать да в нос залить чо-нить : D
У меня без разговоров, надо - значит надо. Привык уже, может орать как резаный, но не вырывается, потому как понял, что вырывайся-не вырывайся, ори-не ори, в итоге все равно будет по-моему.
да от меня не убежишь
Неактивен
Аня-соловей пишет:
Златка пишет:
я думала АКДС "главнее"...
корь паратит краснуха старые проверенные вакцины на которых нет реакции
некомпетентно так говорить.
реакция может быть ,индивидуальной непереносимости компонентов еще никто не отменял.
просто на одни вакцины реакции бывают чаще,а на другие реже
Неактивен
Теория невероятности (12+), Документальное кино
Вакцина жизни. Сейчас всё больше родителей отказываются от вакцинации своих детей. Они боятся осложнений, но неужели не испытывают страха перед смертельными болезнями.....
http://www.otr-online.ru/online/
посмотрте про прививки... передача еще идет, потом найдете в инете или на самом сайте.....я в шоке, пипец....
Неактивен
Неактивен
Аня-соловей пишет:
В америке и Европе кризис, долги, разруха и упадок. Еще пару лет назад в определенных кругах ходило мнение, что скоро появится искусственно созданная болезнь и лекарство к ней, которое станет обязательным. И в случае большого потребления вакцины будет возможна попытка выхода из кризиса этих стран...
Ведь по норме носителями пневмококка являются от 5 до 30 % населения. Ослаб иммунитет- и вот он, пневмококк..
Он всегда присутствует в верхних дыхательных путях и выбирает себе в жертву ослабленный организм. Чаще всего вспышки пневм. инфекции совпадают по времени с эпидемиями гриппа. Но заболеть можно и в теплое время из-за переохлаждения, попадание воды в ухо при купании, перепады давления в ухе при перелете и т п.
Да во Франции (на родине пневмо 23) она запрещена. Конечно в Турции она входит в обязятельный список, но это и понятно- страна не из чистых и здоровых генотипов.))
Отредактировано Яннушка (2013-08-19 21:38:28)
Неактивен
одной больше,одной меньше... 12 или 11- уже, по-моему, большого значения не играет..
Неактивен
Яннушка пишет:
Снежана Денисовна пишет:
одной больше,одной меньше... 12 или 11- уже, по-моему, большого значения не играет..
ну а чего делать такие глаза?.. я не выпучиваю- скажут, что надо обязательно- буду делать. это моё сугубо личное мнение... Я понимаю если б до этого было 3, а потом вдруг 33..
Неактивен
Неактивен
да уж
Неактивен
Соловейко пишет:
Proga
ты бы с аллергологом проконсультировалась бы...по идее в стационаре под прикрытием можно сделать...
консультировалась. Сказали если будут заставлять - еще консультироваться. Меня не заставляют, я сама в панике из-за эпидемии. Проба на яйцо отрицательная сейчас. А при попадании крупинки вареного яйца рвота. 4 года назад по крови (инвитро) аллерген белок кур. яйца положительн. в результате в 6 лет не привит (корь, красн, паротит) ни разу.
Отредактировано Proga (2014-01-18 16:10:20)
Неактивен
Соловейко пишет:
сходи к аллергологу-поговори...
да. Тут даже если кто-то и делал, то тебе это не поможет. Каждый такой случай индивидуально смотреть надо.
Неактивен
Proga пишет:
Девочки, кто-нибудь делал прививку корь-паротит при непереносимости яичного белка?
А Вы инструкцию к вакцине почитайте. Там русским по белому написано :
Противопоказания: Гиперчувствительность (в т.ч. к гентамицину и куриному белку).
Думаю, производитель не зря это написал.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Инструкции есть в инете, и в кабинете вакцинации Вам обязаны предоставить их по требованию.
Отредактировано Oksi (2014-01-18 20:49:29)
Неактивен
Врачи говорят, что просто обсыпать немного может, поэтому антигистаминные надо принимать заранее. А корь намного страшнее, тем более эпидемия рядом. Былоб где подальше, я бы так не тряслась.
Девочки, в Железногорске, в Курске уже. Это массовые случаи. Заболеваемость 100% при контакте.
Отредактировано Proga (2014-01-18 20:55:46)
Неактивен
Proga пишет:
Врачи говорят,
Педиатры много чего говорят.
А анафилактического шока не боитесь? Вы же аллерген прямо в кровь введёте. Это Вам не кусочек белка проглотить да вырвать.
Неактивен
Серьезные осложнения на бронхи и легкие. У нас и так астму поставили
Меня в детстве прививали, а я все равно заболела. С осложнениями с серьезными при всех лечениях
Отредактировано Proga (2014-01-18 21:28:12)
Неактивен
Proga
Мне тут подсказали, что есть вакцины на перепелином белке.
Это надо конкретно уточнить в кабинете у медсестры, что прививки ставит, чтоб посмотрела в бумажках от вакцины. Тогда вам можно.
Неактивен
Аллергия лекарственная, пищевая. И лечили, и пробы делали недавно. В том то и дело, что проба на куриное яйцо в декабре отрицательная. Вроде и нет оснований медотвод давать. А дома абы что (повторюсь, на вареный белок). Хотя белок этот попробовал куснуть года 2 назад. И шею почесал - пятно красное. Мы яйца не давали вообще раньше. Когда анализы в 2 года делали белок этот заодно включили, хотя есть не давали. Тогда положительный результат был (по крови).
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Будем наверное в поликлиннике решать окончательно, с врачами
Неактивен
мне в школе делали ,были в изоляторе больные корью-паники в то время не поднимал никто и осложнений не было ни у кого. вот беременная была,тоже была вспышка кори в курске,но не заразилася,пронесло.Очень боялась заразиться. ею не болела. а какие осложнения чем опасны для Ж и М или для всех одинаков?
Неактивен
свет
"Корь (лат. Morbilli) — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 % ), которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет" (Википедия)
Отредактировано Proga (2014-01-18 22:24:56)
Неактивен
ма-ма
Неактивен
свет пишет:
ма-ма
Это википедия...
Есть о чем задуматься
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Oksi
Судя по тому, что вакцина двойная, значит российская (корь-паротит), есть надежда что перепелиный. Но это не исключает аллергической реакции. Я вот думаю, прививают же детей в год, наверняка алергенных в том числе. Поэтому и задала вопрос на форуме. Вдруг реакции какие были...
Отредактировано Proga (2014-01-18 22:44:53)
Неактивен
Mama Liz пишет:
Папа мой болел. Без осложнений
мама болела, болезнь протекала аналогично
Dori пишет:
при неправильном лечении-да
+++++++
любая болезнь может дать осложнение, не? Но только с корью такую истерию подняли, жуть
Proga пишет:
"Корь (лат. Morbilli) — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 % ), которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет" (Википедия)
посмотрим на эту болезнь с др. стороны
"Корь, заразная вирусная болезнь, передающаяся при контакте с предметом, находившемся ранее в пользовании больного. В начале появляется чувство усталости, небольшая температура, головная боль и боли в спине. Затем появляются покраснение глаз и светобоязнь. Температура повышается на 3–4 дня и достигает 400С. Иногда во рту можно видеть мелкие белые точки; мелкопятнистая розовая сыпь появляется ниже линии волос и за ушами, затем, в течение 36 часов, она распространяется на все тело. Сыпь может появиться и сразу, но исчезает она постепенно, за 3–4 дня. Корь заразна в течение 7–8 дней, начиная за 3–4 дня до появления сыпи. Соответственно, если кто-либо из ваших детей заболел корью, другие, вероятно, также заразятся ею еще до того, как вы узнаете, что заболел первый.
Никакого лечения не требуется, за исключением покоя, большого количества жидкости для предотвращения возможной дегидратации из-за жара, и ванн с кукурузным крахмалом для облегчения зуда. Если ребенок страдает от светобоязни, надо зашторить окна. В противоположность распространенному мифу, опасности слепоты не существует.
Вакцина против кори представляет собой еще один компонент тривакцины (MMR), которую дети получают в раннем возрасте. Доктора настаивают, что эта прививка необходима для предотвращения коревого энцефалита, который может встретиться в одном из 1000 случаев. Имея за плечами десятилетия опыта лечения кори и неоднократно беседовав со многими педиатрами, я проверил еще раз статистику и пришел к выводу, что соотношение 1:1000 может быть правильным для детей с недостаточным питанием, живущих в бедности, но для детей из семей со средним и выше среднего достатком, если исключить простую сонливость от самой кори, частота истинного энцефалита скорее 1:10 000 или даже 1:100 000.
Напугав вас маловероятным коревым энцефалитом, ваш доктор вряд ли поделится с вами информацией об опасностях вакцины, которую он использует для его профилактики. Применение коревой вакцины связано с опасностями энцефалопатии и с иными осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое смертельное поражение мозга.
Другие (иногда смертельные) осложнения, связанные с применением коревой вакцины, включают атаксию (неспособность координировать деятельность мышц), умственную отсталость, асептический менингит, конвульсии и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения, связанные с вакциной, могут быть еще более пугающими. Они включают энцефалит, ювенильный диабет, рассеянный склероз.
Я счел бы риск, связанный с применением вакцины, неприемлемым, даже если бы существовали убедительные доказательства эффективности вакцины. Но и их ведь нет. Резкое снижение заболеваемости корью произошло задолго до того, как была введена вакцина. В 1958 г. было около 800 000 случаев кори в США, но к 1962 г. — за год до введения вакцины — это число снизилось на 300 000. В течение последующих четырех лет, когда детей прививали неэффективной и ныне отмененной вакциной с убитым вирусом, это число снизилось еще на 300 000. В 1900 г. было 13,3 случаев смерти от кори на 100 000 населения. К 1955 г., до появления первой прививки от кори, смертность снизилась на 97,7% — до 0,03 случаев смерти на 100 000.
Сами по себе эти цифры являются убедительным доказательством того, что корь исчезала еще до введения вакцинации. Если вы не считаете их таковыми, подумайте вот над чем: по исследованию, проведенному в 30 штатах, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты. Более того, согласно ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше для привитых от нее.
"Так почему же, — можете спросить вы, — перед лицом этих фактов доктора продолжают прививать?" Ответом может быть один случай, произошедший в Калифорнии четырнадцать лет назад, после появления вакцины против кори. В Лос-Анджелесе была тогда тяжелая эпидемия кори, и родителей вынуждали прививать всех детей в возрасте шести месяцев и старше, несмотря на предупреждение Службы общественного здравоохранения (Public Health Service) о том, что прививание детей в возрасте до года бесцельно и потенциально опасно. Хотя доктора Лос-Анджелеса реагировали на это прививками каждому ребенку, который попадался им в руки, несколько врачей, знакомых с проблемой повреждения иммунной системы и опасностями "медленных вирусов", предпочли не прививать своих собственных малышей. В отличие от тех родителей, которым ничего об этом не сообщалось, они обнаружили, что "медленные вирусы", найденные во всех живых вакцинах и, в частности, в коревой вакцине, могут скрываться в человеческих тканях годами. Позднее они могут проявиться в виде энцефалита, рассеянного склероза или стать потенциальными семенами развития и роста рака.
Один врач из Лос-Анджелеса, отказавшийся прививать своего семимесячного ребенка, сказал: "Меня беспокоит то, что вирус вакцины не только обеспечивает очень слабую защиту против кори, но может и оставаться в организме, воздействуя на него путями, о которых нам мало что известно". Эта тревога относительно его собственного ребенка не остановила, однако, его от прививания детей его пациентов. "Как родитель, я имел роскошь выбора для моего ребенка. Как врач... по закону и в соответствии с требованиями профессии, я обязан принимать рекомендации..."
Может быть, пришло то время, когда и родители-неврачи будут располагать привилегией выбора, которой ныне наслаждаются лишь доктора и их дети?" (http://www.1796kotok.com/)
Неактивен
Алина83
эт понятно(
--------------
я вот думаю, мне здесь продолжать или меня посадят? Ребёнка уже моего от школы пытаются отлучить ...
Как я могу сознательно вкалывать в ребёнка невесть что(эт крик души)?? Тем более опыт есть, весьма печальный
У сестры родной в 5 лет отказали ноги после очеред. прививки. Неделю она провалялась на больничной койке. Слава Богу доктора откачали, но записи в карте не сделали никакой.
Племянник мужа в 3 года-инвалид. Поражение ЦНС. Причина та же((((
Вам не кажется, что многовато осложнений для одной семьи?
Вот ещё почитайте откровения врача в соцсети Вконтакте
"Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети..."
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2014-01-19 00:52:59)
Неактивен
Бабайка пишет:
чокнутое государство вот и думай, бечь прививаться или пусть все идет своим чередом
А ты думаешь кто то правду скажет, даже не в нашем государстве?
Неактивен
Бабайка пишет:
чокнутое государство вот и думай, бечь прививаться или пусть все идет своим чередом
каждый для себя сам решает
делайте так, как подсказывает материнское сердце
Неактивен
Arinak пишет:
Нам одна врач при очередном осмотре сказала прививки не делать
я встречаю мощную поддержку со стороны врачей и медсестёр уже упомянутой здесь недавно пол-ки, но только за пределами леч. учреждения. Руки пожимают, а вы говорите...
Неактивен
нам вчера педиатр прям в карте написала - "мед отвод от прививки на 2 недели". по моей просьбе ( в начале месяца боролись с аллергией)
Добавлено спустя 57 секунд:
и не грозилась нам ничем). тем более нам сразу 3 надо делать ....
Неактивен
Мой сын так кошмарно перенес вполне безобидную для некоторых ветрянку, что меня любая инфекция приводит в ужас. Думала, что прививка даст хоть не сто процентную, но уверенность уберечься от новой напасти...
Отредактировано Proga (2014-01-19 01:11:30)
Неактивен
Mama Liz
но многие врачи и на 2 недели не дают мед отвода - а принуждают вакцинировать
Неактивен
Mama Liz
возможно)
мы и придем. только позже. нам все равно идти молочку выписывать.
но я ЗА привики. и Мише делала все и Саше буду все делать. Саше еще доплонительно краснуху потом сделаю
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Вот ещё почитайте откровения врача в соцсети Вконтакте
мне тоже понравилось..
Каспер(Лагуна) пишет:
Ребёнка уже моего от школы пытаются отлучить ..
мне тоже это предстоит наверное, так что буду у тебя консультироваться, если что..
Неактивен
Мама в квадрате
Вас и принуждать не надо вот и подписывают)))
Добавлено спустя 58 секунд:
кассия
Лучше на учебу к касперу с ней без школы можно обойтись )))
Неактивен
Алина83 пишет:
мы не приходим - про нас забыли
про младшего?
простарших у меня тоже не спрашивают. а вот младшего приходят домой смотреть. я не хожу пока
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Mama Liz пишет:
кассия
Лучше на учебу к касперу af с ней без школы можно обойтись
серьезно? есть мысли и без школы обойтись..
Неактивен
кассия
Ну вообще подозреваю, что без школы можно обойтись, конечно
Помню, как тут писали , что без сада все, капут
Отредактировано Mama Liz (2014-01-19 01:24:14)
Неактивен
причем в месяц мне сказали, что ребенок очень болен, написали третью группу здоровья, но благополучно про нас забыли, а я и не напоминаю, они мне сто лет не нужны пока я не работаю
Неактивен
Mama Liz пишет:
кассия
Ну вообще подозреваю, что без школы можно обойтись, конечно af
у меня 2 подруги хотят на домашнем обучении быть, они постарше, посмотрим как у них пойдет дело..
не по теме правда..
Неактивен
кассия пишет:
мне тоже это предстоит наверное, так что буду у тебя консультироваться, если что..
меня администрация школы ооочень поддерживает, а это важно
помогу, чем смогу...Но мож и обойдётся
Mama Liz
мой летит сейчас сломя голову в школу-к учителю, одноклассникам, охранникам, поварам...Остановись, мгновенье, ты прекрасно!!! aa
(на дом. обучение точно не сядет, мысли были, да af )
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2014-01-19 01:35:16)
Неактивен
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2014-01-19 01:35:24)
Неактивен
Mama Liz
это сообщение параллельно с твоим писалось, не подумай ничего
опять не в тему я)))) что ж такое?))
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2014-01-19 01:32:26)
Неактивен
Алина83 пишет:
причем в месяц мне сказали, что ребенок очень болен, написали третью группу здоровья, но благополучно про нас забыли, а я и не напоминаю, они мне сто лет не нужны пока я не работаю
артисты.. ну и ладно.. ты сама с образованием
Неактивен
Mama Liz пишет:
что, если создать группу..домашних, как думаешь?
если только ночную
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Но мож и обойдётся
да!
Каспер(Лагуна) пишет:
меня администрация школы ооочень поддерживает, а это важно
здорово!
Каспер(Лагуна) пишет:
помогу, чем смогу
спасибо!
Каспер(Лагуна) пишет:
мой летит сейчас сломя голову в школу-к учителю, одноклассникам, охранникам, поварам...Остановись, мгновенье, ты прекрасно!!! aa
ничего себе!
Неактивен
Алина83 пишет:
они мне сто лет не нужны пока я не работаю
Неактивен
Mama Liz пишет:
Каспер(Лагуна)
А что, если создать группу..домашних, как думаешь?
можт..
Arinak пишет:
Алина83
Про нас с Лизой тоже забыли. Ни в 3 про нас не вспоминали, ни в 5.
да? я прям зауважала свою мед сестру - врача нет у нас!
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Бабайка пишет:
чокнутое государство вот и думай, бечь прививаться или пусть все идет своим чередом
каждый для себя сам решает
делайте так, как подсказывает материнское сердце
+10000
Неактивен
Мама в квадрате пишет:
Саше еще доплонительно краснуху потом сделаю
так краснуху вам и так сделают, в год и потом еще в школе точно. все равно действие прививки не вечное
про нас тоже не вспоминают, думала, что в год надо обязательно отказ писать - никто ничего не спрашивает. и сейчас (пока что) не напоминали прийти за прививкой от кори
Неактивен
Бабайка
Я боюсь всяких зараз, а с недавнего времени намного больше, зачем подвергать ребенка риску, заболели все не привитые, так наверное лучше привить. Но это мое Имхо. Я "за" прививки, хоть у нас не все доделаны по опр. Причинам
Неактивен
Mama Liz
Ничего, совершенно, тут дело в том что я боялась бы за не привитого ребенка, а вы выбирайте что хотите...
Многие говорят что лучше переболеть, да, пусть ребенок мучается от очередной заразы, мамы то в 99 % случаях привиты((
Неактивен
Jana
прививка не дает 100% гарантии( в отдельных случаях, если инфекция видоизменилась, последствия могут быть и хуже чем, если бы ребенок не был привит
Отредактировано rina12 (2014-01-23 20:38:40)
Неактивен
А еще в семьях тех самых привитых есть маленькие не привитые еще детки или люди в преклоненном возрасте.
Добавлено спустя 32 секунды:
rina12
Я и писала что не дает.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
rina12
Куда ж еще хуже последствия то?
Неактивен
Бабайка пишет:
да. я,например,не очень боюсь, что мой заболеет. Но очень боюсь, что из-за него заболеют те, кто очень-очень боится. как-то так
очень зря . что не боишься. я болела и это я скажу штука страшная ,жесть .не дай бог осложнения
Неактивен
Jana пишет:
Куда ж еще хуже последствия то?
Ну я где-то писала, что моя мама будучи привитой, заразилась от меня (опять же привитой) и в возрасте 28 лет перенесла эту болезнь, так, что чуть не лишалась зрения (очень редкое осложнение при этой болезни)
Неактивен
Вечный спор делать или нет прививки. Я еще раз повторюсь, делать 100%. Другое дело что нужно тщательно подходить к этому вопросу! Контролировать как здоровье ребенка, так и то что колят ребенку, когда и с чем.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
rina12
Ну, не известно как она перенесла бы ее без прививки, ведь так? А если бы все было намного хуже? Вы не рассматриваете такой вариант?
Неактивен
zyrka пишет:
Бабайка пишет:
да. я,например,не очень боюсь, что мой заболеет. Но очень боюсь, что из-за него заболеют те, кто очень-очень боится. как-то так
очень зря . что не боишься. я болела и это я скажу штука страшная ,жесть .не дай бог осложнения
в детстве болела? мама, тетя, свекровь-все болели. Ну нормально так, ничего страшного, говорят. Я прививаю, нам просто года еще нет.
Неактивен
Jana пишет:
Ну, не известно как она перенесла бы ее без прививки, ведь так? А если бы все было намного хуже? Вы не рассматриваете такой вариант?
Всякие рассматриваю( но так получается, что сыну уже три, а мы эту прививку так и не делали, сначала мед. показания, потом моя беременность, потом маленький ребенок - теперь, если делать то и сыну и доче вместе
Неактивен
При кори возможны осложнения, связанные с работой центральной нервной системы, дыхательной системы и желудочно-кишечного тракта, среди них: ларингит, круп (стеноз гортани), трахеобронхит, отит, первичная коревая пневмония, вторичная бактериальная пневмония, коревой энцефалит, гепатит, лимфаденит, мезентериальный лимфаденит. Довольно редкое позднее осложнение — подострый склерозирующий панэнцефалит.[2]
Неактивен
lisa-aaa пишет:
в чем прикол то
прививки-зло про это много написано.
zyrka пишет:
При кори возможны осложнения
при любой болезни возможны осложнения. Не, я непривитых понимаю, но сама прививаю.
Неактивен
rina12 пишет:
А я лично не понимаю поголовной вакцинации в садах. как можно делать прививку ребенку, который не сдал анализы (это мое личное восприятие подготовки к прививке)
Тут все понятно. Ребенок ходит в сад, значит, априори, здоров. А поголовно делают и в школах и на предприятиях.
Неактивен
lisa-aaa пишет:
Я вот не понимаю этого упорства в НЕ делании прививок, в чем прикол то? (кроме мед.показаний) Объясните мне
Ты не думала, что это упорство , как ты говоришь, не просто так?)))
Добавлено спустя 39 секунд:
lisa-aaa
Статистику исходов после прививок никто не напишет тебе
Неактивен
lisa-aaa пишет:
Ребенок ходит в сад, значит, априори, здоров
это вы про какие-то немыслимые сады говорите
Неактивен
Mama Liz пишет:
А если сейчас поставят прививку, а ребенок УЖЕ заболел?
Поэтому и существуют календари, которые корректируются по ходу и в связи с состоянием и эпид.окружением
Неактивен
Юлиана 3D мама пишет:
lisa-aaa пишет:
Ребенок ходит в сад, значит, априори, здоров
это вы про какие-то немыслимые сады говорите
Ну это уже на совести родителей
Добавлено спустя 31 секунду:
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
Сейчас резко всех заставляют, какие календари?
Резко заставляют тех, кто не сделал
Неактивен
Mama Liz
Тут никто не может сказать какая будет реакция на прививку у того или иного человека будь он здоров на 100%. НО никто и не может знать какая реакция будет у вашего ребенка на то или иное лекарство, простую таблетку например и тоже может привести к летальному исходу, но мы же даем эти таблетки
Добавлено спустя 39 секунд:
Аска
Неактивен
Jana пишет:
Mama Liz
Тут никто не может сказать какая будет реакция на прививку у того или иного человека будь он здоров на 100%. НО никто и не может знать какая реакция будет у вашего ребенка на то или иное лекарство, простую таблетку например и тоже может привести к летальному исходу, но мы же даем эти таблетки
Добавлено спустя 39 секунд:
Аска
И статистику не читаем
Неактивен
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
А если этот ребенок уже заболел ?
А если нет? А если заболеет, если НЕ сделать? А может и не заболеет совсем. А может умрет, если не сделать. Много этих самых ЕСЛИ. Но если есть маленькая возможность избежать самых страшных если, то почему не сделать это? Ведь переходим дорогу на зеленый свет, а не премся упорно на красный, хотя статистика говорит о том, что и тут можно схлопотать летальный исход и там и там
Неактивен
дык ведь никто никого не заставляет....чего кипятиться то у нас свобода как никак
Добавлено спустя 31 секунду:
Mama Liz пишет:
лечением
дык там тоже таблетки то
Неактивен
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
А если да?
Если заболеет сам с норм лечением не так страшно
Jana пишет:
Mama Liz
А ты не даешь лекарства ребенку?
Mama Liz пишет:
Jana
Гадость нет
А как лечить?
Неактивен
Mama Liz пишет:
А баптисты делают прививки, кст)))
Оказалось, что не все. Ну да пусть с ними прибудет Господь в мире и радости. Ведь болеют не только баптисты, но и представители всех вероисповеданий, а также независимо от цвета кожи и политических убеждений
Неактивен
Mama Liz
А чего смеюсь не понимаешь? Никогда ничего не давала Лизе из лекарств?
Делайте с детьми что хотите, я совершенно не против, каждая мама ответственна за своего ребенка. Просто пыталась понять, на что толкаете ребенка являясь привитыми от этой болезни самостоятельно.
Неактивен
Соловейко пишет:
zyrka пишет:
какая ты
кто
ты прынцесса
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Mama Liz подлись уже с нами опытом, что и как, говоришь загадками , кста, панику никто не неаводит
Неактивен
Jana
Мой папа ни от чего не привит
Здоров,болел корью, бабуля умная женщина была
Про своего ребенка я лучше не буду рассказывать)))
Лекарств пока не давала.
Неактивен
Я не сторонник и не противник прививок...Но у меня есть хорошая знакомая - ей 60 с лишним лет, ее отец, был известным врачом в советское время, занимался разработкой вакцин и прививок ( в последующем был репрессирован), так вот со слов знакомой ее отец сказал, что себе бы они прививку сделал только под угрозой расстрела( т.к. сделанные прививки убивают естественный иммунитет наглухо...и исцеляя от одного позволяют болеть всем другим намного чаще...
Но с тех пор прошло очень много времени, все совершенствуется...
Отредактировано rina12 (2014-01-23 21:41:26)
Неактивен
zyrka
Какими загадками?
Я сто раз говорила, но на меня наезжали
Лечите, ставьте)))
Просто тут прочитала, что непривитые представляют реальную угрозу
Кому, если прививка защищает?
Неактивен
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
Проще всего изучить 2 стороны, механизмы работы организма, включить голову и сделать выбор.
Мой опыт мне многое показал.
Чужой наблюдаю тоже
Мой опыт, канешна, субъективен,так как моя вся привитая семья, коллеги, одноклассники дочери и многие остальные близкие и просто знакомые, не могут быть основанием для 100% ЗА . К этому могу только присоединить медицинскую практику в детских реанимациях, где в том числе детки с осложнениями после инфекционных заболеваний. Но и это тоже не играет никакой роли, пока в теме Ребенок заболел!!! кому то другому пишут пожелания с выздоровлением.
Неактивен
Mama Liz
Расскажи тогда секрет как вы лечитесь, можно в лс или не болеете совсем?
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Mama Liz пишет:
zyrka
Какими загадками?
Я сто раз говорила, но на меня наезжали
Лечите, ставьте)))
Просто тут прочитала, что непривитые представляют реальную угрозу
Кому, если прививка защищает?
Не привитыми по опр. Причинам и здоровью
Неактивен
Jana
Все болеют. И мы тоже
Я поняла, что мы опасны, в курск не поеду
Читайте литературу
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Ира лагуна тоже писала уже тут, вернее цитировала)))
Неактивен
Лично я не доверю нашей детской медицине. Не знаю, как в крупных российских городах, а в нашей поликлинике мне кажется все осталось на уровне 80-х годов прошлого столетия. Не могу доверять качеству вакцин, знаниям персонала (осенний случай с реакцией на манту в Приморье). Как и во всех сферах нашей российской действительности приходится надеяться на авось. В США например всеобщая обязательная вакцинация, но там строгий контроль и о всех осложнениях можно получить информацию. От БЦЖ они отказались поскольку ее эффективность порядка 60%, но ежегодно проверяют реакцию Манту,
Неактивен
lisa-aaa пишет:
Я вот не понимаю этого упорства в НЕ делании прививок, в чем прикол то? (кроме мед.показаний) Объясните мне
цитаты:
► Включают ли в себя вакцины вредные вещества?
Да, и немало. Первые и наиболее опасные среди них — ртуть и алюминий. Особенно большую тревогу вызывает их нейротоксичность — они способны поражать нервную систему....«Ртуть резко уменьшала жизнеспособность важного протеина мозга, называемого тубулином......И тубулин, и актин критически важны для роста дендритов и поддержания структуры аксонов. Воздействие ртути на нейроны быстро приводит к удалению тубулина из структуры аксонов, оставляя голые нервные волокна, которые образуют сплетения, являющиеся диагностическими признаками болезни Альцгеймера...»..«было обнаружено явное сходство между аутизмом и отравлением ртутью в происходящих изменениях в биохимии организма, иммунной системе, структуре центральной нервной системы, нейрохимии и нейрофизиологии»....Опасен для нервной системы и алюминий. Отложение алюминия может становиться причиной, например, хронических болей в мышцах (миальгий), поддающихся лечению с большим трудом5 и, возможно, играющих роль в развитии рассеянного склероза..
Неактивен
Общаюсь с мамой во дворе (у нас дети ровесники), она не делает своему ребенку, хотя первым двум детям делала. У нее подруга живет в Германии, там начинают делать прививки с 2 лет, когда иммунитет чуток окрепнет.
Отредактировано АКЕ (2014-01-23 23:17:16)
Неактивен
lisa-aaa пишет:
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
А если этот ребенок уже заболел ?А если нет? А если заболеет, если НЕ сделать? А может и не заболеет совсем. А может умрет, если не сделать. Много этих самых ЕСЛИ. Но если есть маленькая возможность избежать самых страшных если, то почему не сделать это? Ведь переходим дорогу на зеленый свет, а не премся упорно на красный, хотя статистика говорит о том, что и тут можно схлопотать летальный исход и там и там
Детские болезни потому и называются детскими, что природой предназначено перенести их в детском возрасте и приобрести к ним пожизненный иммунитет.
Неактивен
АКЕ пишет:
она не делает своему ребенку, хотя первым двум детям делала
вот этого не понимаю
Неактивен
Dori пишет:
lisa-aaa пишет:
Mama Liz пишет:
lisa-aaa
А если этот ребенок уже заболел ?А если нет? А если заболеет, если НЕ сделать? А может и не заболеет совсем. А может умрет, если не сделать. Много этих самых ЕСЛИ. Но если есть маленькая возможность избежать самых страшных если, то почему не сделать это? Ведь переходим дорогу на зеленый свет, а не премся упорно на красный, хотя статистика говорит о том, что и тут можно схлопотать летальный исход и там и там
Детские болезни потому и называются детскими, что природой предназначено перенести их в детском возрасте и приобрести к ним пожизненный иммунитет.
Или испытать на себе все прелести осложнений
Добавлено спустя 45 секунд:
lisa-aaa пишет:
Dori
ВЫ привиты?
и все-таки?
Неактивен
Юлиана 3D мама пишет:
вот этого не понимаю
просто у нее что-то там со средней дочкой было после прививки, теперь она сказала, что будет делать после 3 лет.
Неактивен
АКЕ пишет:
просто у нее что-то там со средней дочкой было после прививки, теперь она сказала, что будет делать после 3 лет
ясно
Неактивен
zyrka пишет:
у меня щас мигрень начнется
приложи подорожник
Неактивен
Dori пишет:
еще заметила чем реже даю лекарства детям-тем реже болеют, или легче
У меня то же самое впечатление.
Хотя когда-то читала про историю детских костюмов: оказывается раньше костюмы были "унисекс", одинаковые шили девочкам и мальчикам, даже в богатых семьях, до 5 лет. Оказывается детей раньше не разделяли особо из-за большой смертности как раз из-за детских болезней. Если выживали после 5 лет, то уже люди. А сейчас не хочется такого отбора по принципу сильнейшего иммунитета. Вот и задумаешься о современной медицине.
Неактивен
Блин, я первый раз возрадовалась, что КПК у обоих стоит, но я паникерша страшная, боююююсь корей всяких и иже с ними.
Но с прививками у нас тоже через пень- колоду, но однозначно, не раньше года я сторонник их делать, да и то, прививок тоже боюсь, хз, что там...
Короче, противоречивая я вся)
Неактивен
Бабайка пишет:
OLVI
в условиях карантина имеют право не пустить. Не ходите... или делайте.
Так в том то и дело, что в саду карантина нет.
Jana пишет:
OLVI
А вы сами не боитесь что ваш ребенок заболеет?
Но прививка не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет. Я теперь наоборот думаю, как ребенка выводить в сад (мы сейчас на больничном), т.к. завтра в саду будут всем прививки делать, вот от них он быстрее может заболеть....
Неактивен
OLVI пишет:
Бабайка пишет:
OLVI
в условиях карантина имеют право не пустить. Не ходите... или делайте.Так в том то и дело, что в саду карантина нет.
Тогда не имеют права требовать. Позвоните в комитет по дошкольному образованию, или как там его называют. И попросите объяснения, законно ли это.
Неактивен
Proga пишет:
А сейчас не хочется такого отбора по принципу сильнейшего иммунитета. Вот и задумаешься о современной медицине.
А как насчет того, что ваш слабенький иммунитет с астмами и пр. может не справиться с прививочным вирусом? и он будет сидеть внутри организма и ещё больше ослаблять иммунную систему? по типу вялотекущего хронического заболевания со смазанной симптоматикой? и тогда ваши болячки ещё сильнее обострятся?
и такое бывает, это мне по-секрету сказал врач один
ну что, теперь вам ещё страшнее стало?
Неактивен
Mama Liz пишет:
мы опасны, в курск не поеду
мы вас не боимся и очень ждём)
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Mama Liz пишет:
мы опасны, в курск не поеду
мы вас не боимся и очень ждём)
Да ее пока дождесся
Неактивен
Dori пишет:
OLVI пишет:
, вот от них он быстрее может заболеть....
они что живые?
Когда я в очередной раз оформляла отказ от всех прививок, мне педиатр сказала: "А не боитесь ли Вы, что когда детей в саду будут от чего-либо вакцинировать, что от них (детей) заболеет ваш ребенок?" На вопрос почему, ответа я не услышала. Вообщем, в этой теме уже было написано все что только можно , лично я ни одной прививки ребенку не сделаю, мне хватило роддомовских...
Неактивен
MaxJ пишет:
Кстати, по тв глав врач Семашко нашей горячо любимой сказал, что от кори можно прививаться даже с первыми симптомами заболевания
гениально!
человек уже получил вирус в организм, начинает заболевать - зачем вводить ещё?
Неактивен
Oksi пишет:
MaxJ пишет:
Кстати, по тв глав врач Семашко нашей горячо любимой сказал, что от кори можно прививаться даже с первыми симптомами заболевания
гениально!
человек уже получил вирус в организм, начинает заболевать - зачем вводить ещё?
Наверное чтобы вообще добить организм....
Неактивен
Кстати.
Сейчас изучаю в инете инфо по вакцинации собак, для подруги своей, и там четко прописано что:
"Нельзя проводить вакцинацию инфекционных заболеваний ослабленной собаке, а также в период смены зубов, и при признаках нарушения иммунитета"
Очевидно, к детям это не относится
А вот собак мы очень бережём!
Неактивен
чувствуется, не за горами выход Закона об обязат. вакцинации
Неактивен
Ирина пишет:
отказ от прививок - очередное новомодное веяние.
Кто не делает, тот крут
А ты не подумала, что значительная часть тех, кто не делает - обожглись на реакциях своих детей?
Многие не просто так к такой "моде" приходят.
Да, и не стоит ржать над этой темой. У тебя всё прекрасно с прививками? и слава богу.
Но не у всех.
Отредактировано Oksi (2014-01-23 23:08:30)
Неактивен
Ирина пишет:
отказ от прививок - очередное новомодное веяние.
100% - у меня очень много знакомых - так почему-то максимальные осложнения после прививок - температура до 3-х дней, но вот не заболевали дети никакой дрянью (хотя могут, не исключено) - а вот из непривитых - коклюш была, корь тоже((( Мамки от тока их привитые, правда... А дети болеют
Неактивен
Не делая привики своему ребенку, вы рискуете здоровьем других детей
Неправда. Фактически, непривитые дети находятся в опасности из-за тех детей, которые привиты, т.е. дети, привитые против кори живой вакциной , по определению Международных медико-санитарных правил являются зараженными лицами, и поэтому требуется их изоляция от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
Чтобы опровергнуть теорию о том, что непривитые дети опасны, я использую небольшую подборку мнений.
Противоположные мнения утверждают:
«Непривитые дети не могут быть угрозой для здоровья других, если прививки эффективны
Когда ученики заражаются инфекционной болезнью, сторонники вакцинации быстро обвиняют во вспышке заболевания непривитых детей. А вот официальные данные показывают совсем другое: большинство таких случаев имели место в полностью вакцинированных группах. Главный эпидемиолог Центра контроля инфекционных заболеваний доктор Вильям Аткинсон соглашается, что: «случаи заражения корью были зарегистрированы среди людей, которым была сделана прививка от нее. В более, чем 95% случаев масшабные вспышки заболевания случались среди вакцинированных». Та же ситуация наблюдается с другими заболеваниями. Например, в 2003 году во время вспышки коклюша, 4 из 5 заболевших были привиты от него. В 2006 году в США была значительная вспышка паротита; 92% заболевших получили прививку от паротита. Эти данные доказывают тот очевидный факт, что коллективный иммунитет — идея о том, что, если определенное количество людей из всего общества привито, то это снижает уровень распространения заболевания — не имеет никакого отношения к привитому обществу. Слова «вакцинация» и «иммунитет» не являются синонимами. http://www.opposingviews.com/arguments/ … -effective
Давайте посмотрим правде в глаза — если прививки так эффективны, то привитые дети должны быть защищены на все 100% и рискуют заболеть именно непривитые, хотя практика показывает другое. Привитые дети болеют теми заболеваниями, от которых им были сделаны прививки.
Отредактировано ника нет (2014-01-24 00:43:58)
Неактивен
ника нет пишет:
Привитые дети болеют теми заболеваниями, от которых им были сделаны прививки.
ну вот сейчас про нашу говорят, что все заболевшие были не привиты...
Неактивен
Бабайка пишет:
говорят
а что они еще скажут?)
про вспышку кори среди сотрудников медцентра слышали?) они все были привиты "некачественными" вакцинами. Такое впечатление, что те, кто это утверждал, на машине времени вернулись в недалекое прошлое и провели исследование ТЕХ вакцин...
Отредактировано ника нет (2014-01-24 00:32:26)
Неактивен
по поводу садов здесь спрашивали...
моя приятельница завтра уже не поведёт ребёнка в сад-запрет наложили. Уверена в том, что идёт грубейшее нарушение прав ребёнка. Читайте внимательно, на каком основании всё это-в подсунутой ей бумажке всё размыто весьма
Добавлено спустя 59 секунд:
кассия пишет:
болеют только бабтисты
вот сомневаюсь
Неактивен
Каспер(Лагуна)
алгоритм действий при такой ситуации должен быть следущим. На руки выдается ПРИКАЗ о недопущении ребенка в сад с указанием причины. Причиной явялется ТОЛЬКО карантин в саду, а не в городе. Если такового не объявлено - то смело в прокуратуру и
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования прав и свобод обучающихся и воспитанников образовательных организаций
1. Нарушение или незаконное ограничение права на образование, выразившиеся в нарушении или ограничении права на получение общедоступного и бесплатного образования, а равно незаконные отказ в приеме в образовательную организацию либо отчисление (исключение) из образовательной организации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Нарушение или незаконное ограничение предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования прав и свобод обучающихся и воспитанников образовательных организаций либо нарушение установленного порядка реализации указанных прав и свобод -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Подобная практика в Московской области
http://mosoblproc.ru/news/otmeneno-ogra … otiv-kori/
Отменено ограничение на приём в дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори. 12.11.2013
Прокуратура Московской области провела проверку по обращениям жителей Подмосковья о нарушении прав их несовершеннолетних детей на общедоступность дошкольного образования.
Установлено, что Постановлением Главного государственного санитарного врача Московской области от 27 мая 2013 года № 2 «О проведении дополнительных санитарно-эпидемиологических мероприятий против кори на территории Московской области», изданным в связи с выявлением в Подмосковье вспышек заболевания корью, органам управления образованием предлагалось обеспечить временный отказ в приёме в дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией.
Данная норма, носившая рекомендательный характер, в некоторых случаях применялась органами местного самоуправления без учёта эпидемиологической ситуации на территории конкретного муниципального образования. Это привело к ущемлению прав граждан на общедоступность дошкольного образования в городских округах и муниципальных районах, где не выявлялись очаги инфекции, и отсутствовала угроза распространения заболевания или возникновения эпидемии.
В связи с этим прокуратура предложила Главному государственному санитарному врачу по Московской области рассмотреть вопрос о возможности прекращения дальнейшего применения мер, ограничивающих права граждан в сфере дошкольного образования детей.
В результате постановлением Главного государственного санитарного врача по Московской области ограничение на приём в дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией, с 1 ноября 2013 года отменено.
Неактивен
ника нет пишет:
смело в прокуратуру
однозначно.
в комитетах ничего не добьётесь (проходили, знаем)
Неактивен
Вот что хотелось добавить.
Во время вспышки эпидемии прививки ни в коем случае нельзя делать без иммунодиаграммы. И это знают медики. У нас же и врачи и родители прививающие своих детей бестолковы до тупости, по причине повальной веры врачам. А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет? Вероятность летального исхода.
Отредактировано ника нет (2014-01-24 00:51:59)
Неактивен
ника нет пишет:
А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет?
ну они это называют "возможны нежелательные реакции"
я вообще не понимаю, почему такой кипишь и призывают прям поголовно вакцинироваться. Павших от кори нет, заболевших-это еще не эпидемия. эксперимент какой опять?
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
кассия пишет:
болеют только бабтисты
вот сомневаюсь
дак я тоже..
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
ника нет пишет:
И это знают медики. У нас же и врачи и родители прививающие своих детей бестолковы до тупости, по причине повальной веры врачам. А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет? Вероятность летального исхода.
согласна ))
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Бабайка пишет:
заболевших-это еще не эпидемия
в самом Курске единицы..
Отредактировано кассия (2014-01-24 01:50:25)
Неактивен
Proga пишет:
Если выживали после 5 лет, то уже люди.
в человеки после года принимали, если выжил
а после 5 половые различия начинаются и воспитание по-разному.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
ника нет пишет:
нельзя делать без иммунодиаграммы
которая ничо, собссно, дельного не показывает..
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Jana пишет:
Контролировать как здоровье ребенка, так и то что колят ребенку, когда и с чем.
каким образом, интересно
Неактивен
ника нет, из своего опыта корью коклюшем и пр. болячками прошлого века болеют именно непривитые, а прививка дает хорошую защиту,если иммунитет человека находится в форме, детям и людям с ослабленным иммунитетом все равно велик риск заболеть. И вот например моему детю со 2 стадией аденоидита хронического прививка скорее всего не поможет,хотя она у нас есть.
Отредактировано Ginna2 (2014-01-24 09:10:05)
Неактивен
Бабайка пишет:
я вообще не понимаю, почему такой кипишь
один человек из поликлиники, который непосредственно с этим работает, на ушко нашептал, что скопилось много вакцин от кори и подходит срок годности и их надо срочно реализовать
Неактивен
У нас на танцах есть мама, которая принципиально не делает своим детям прививки. Их трое. И вот пришла корь... Дети уже учатся в школе. Итог: и старшая, и первоклассница заболели.Из -за этого нам всем отменили занятия на танцах.
Неактивен
Не хотелось вмешиваться, но все же Ни с кем не спорю, не убеждаю, но девочки, вы, когда статьи такие читаете вас ничего не смущает?
Каспер(Лагуна) пишет:
такие бредовые вещи попадаются
Каспер(Лагуна) пишет:
"Корь, заразная вирусная болезнь, передающаяся при контакте с предметом, находившемся ранее в пользовании больного.
ну все же знают как на самом деле она передается, а?
Каспер(Лагуна) пишет:
по исследованию, проведенному в 30 штатах, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты.
почитайте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Каспер(Лагуна) пишет:
Более того, согласно ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше для привитых от нее.
Я не настолько разбираюсь в прививочном вопросе, чтобы категорично здесь высказываться, но весь цивилизованный мир прививается не просто так, наверно
Осложнения - страшная вещь, с этим никто не поспорит, но чего все так на прививки ополчились, они ведь от приема любого лекарства могут быть, я например вполне могу отъехать в другой мир от таблетки аспирина.
Неактивен
Marfa пишет:
У нас на танцах есть мама, которая принципиально не делает своим детям прививки. Их трое. И вот пришла корь... Дети уже учатся в школе. Итог: и старшая, и первоклассница заболели.Из -за этого нам всем отменили занятия на танцах.
Да уж... Меня такие мамаши убивают... Сама то она наверняка привита, а над детьми эксперименты ставит . Я могу понять, когда медотвод или к конкретной вакцине подозрение, но вообще не прививать ребенка по плановой вакцинации это варварство.
Отредактировано aluyka (2014-01-24 09:31:56)
Неактивен
еще напишу
ника нет пишет:
Давайте посмотрим правде в глаза — если прививки так эффективны, то привитые дети должны быть защищены на все 100%
ну что за вывод? Как его можно было сделать вообще ?
ника нет пишет:
Во время вспышки эпидемии прививки ни в коем случае нельзя делать без иммунодиаграммы.
"иммунодиаграмма" это что-то новенькое
ника нет пишет:
А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет? Вероятность летального исхода.
вообще-то контактных по кори непривитых экстренно вакцинируют, и это для того, чтобы не дать болезни развиться, а не для того, чтобы их убить ради наживы, у вас мания какая-то .
ника нет пишет:
У нас же и врачи и родители прививающие своих детей бестолковы до тупости
оооо ника нет надо быть толерантнее
CAT пишет:
один человек из поликлиники, который непосредственно с этим работает, на ушко нашептал, что скопилось много вакцин от кори и подходит срок годности и их надо срочно реализовать
наверно, они корь специально распространили, чтоб реализовать вакцину
Отредактировано монстр_общения (2014-01-24 10:48:10)
Неактивен
Ginna2 пишет:
из своего опыта корью коклюшем и пр. болячками прошлого века болеют именно непривитые
ну незнаю,я привитая болела в детстве всем:и корью и паротитом и ветрянкой
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Более того, согласно ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше для привитых от нее.
по поводу этого сообщения сразу захотелось найти, что там согласно ВОЗ...
http://www.who.int/mediacentre/factshee … index.html
Неактивен
монстр_общения пишет:
вы, когда статьи такие читаете вас ничего не смущает?
меня больше смущают трагедии в семьях привитых детей (я выше писала об этом)
Неактивен
Юлиана 3D мама,я могу говорить только о своем ребенке и детях моих близких знакомых,т.е. вести свою статистику опираясь на небольшое число людей. Среди них болели непривитые. Но привика не 100% гарания с этим я думаю никто и не спорит.
Неактивен
Grishunia пишет:
Ирина пишет:
отказ от прививок - очередное новомодное веяние.
100% - у меня очень много знакомых - так почему-то максимальные осложнения после прививок - температура до 3-х дней,
У меня есть пример - мальчик, 2 года, сделали АКДС, температура держалась 2 дня, вялый. Через недели полторы после прививки замолчал (хотя говорил простые слова), теперь речи нет, а есть ор и истерики.
Вот это как воспринимать? это осложнение после прививки? педиатр конечно сказал, что мама дура на прививку думает, а на самом деле это совпадение
Неактивен
И вообще, температура после прививки (если этим всё и ограничилось) - это фигня.
А вот влияние на иммунную систему и неврологию - никто не предскажет.
Отредактировано Oksi (2014-01-24 11:28:04)
Неактивен
Oksi пишет:
Grishunia пишет:
Ирина пишет:
отказ от прививок - очередное новомодное веяние.
100% - у меня очень много знакомых - так почему-то максимальные осложнения после прививок - температура до 3-х дней,
У меня есть пример - мальчик, 2 года, сделали АКДС, температура держалась 2 дня, вялый. Через недели полторы после прививки замолчал (хотя говорил простые слова), теперь речи нет, а есть ор и истерики.
Вот это как воспринимать? это осложнение после прививки? педиатр конечно сказал, что мама дура на прививку думает, а на самом деле это совпадение
Лично я опираюсь только на свой опыт, учитывая что в детстве и я и брат и муж были привиты от всего и ничем не болели, логично предположить, что наши дети всё нормально перенесут. Осложнения и непредсказуемую реакцию может дать любая вакцина и лекарства, т.к мы не роботы, организм индивидуален. Мать должна думать, а не тупо идти за толпой.
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
монстр_общения пишет:
вы, когда статьи такие читаете вас ничего не смущает?
меня больше смущают трагедии в семьях привитых детей (я выше писала об этом)
да, я читала, и понимаю, что это для вас и было причиной отказа от вакцинации, и это, разумеется, Ваше право.
Но зачем тогда вы цитируете и приводите ссылку на этот бред 1700 года, мне не понятно.
Неактивен
Oksi
Тоже знаю случаи реакций на прививки, но я повторюсь и согласна с aluyka мы не можем предугадать реакцию организма на любое лекарство(
Отредактировано Jana (2014-01-24 11:33:55)
Неактивен
Oksi,невролог что говорит? у нашего друга к 2 годам тоже был месяц молчания,хотя до этого тараторил - обошли многих врачей,хотя прививок в это период не делали. Через месяц заговорил предложениями и до сих пор делает это без остановки. Сколько ребенку сейчас,как давно делали прививку? совсем ни 1 слова из тех,что говорил раньше не говорит? просто интересуюсь, ни в коем случае не оправдываю вакцину.
Неактивен
aluyka пишет:
и я и брат и муж были привиты от всего
aluyka пишет:
логично предположить, что наши дети всё нормально перенесут.
матчасть изучали, что бывает, когда антитела наслаиваются?
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
монстр_общения пишет:
бред 1700 года
почему 1700?
Неактивен
монстр_общения пишет:
Но зачем тогда вы цитируете и приводите ссылку на этот бред 1700 года, мне не понятно.
чтобы Вы отделили зёрна от плевел
Oksi пишет:
Вот это как воспринимать? это осложнение после прививки? педиатр конечно сказал, что мама дура на прививку думает, а на самом деле это совпадение
столько "совпадений" наблюдаю каждый день у детей(вплоть до аутизма)...
Добавлено спустя 43 секунды:
ника нет пишет:
монстр_общения пишет:
бред 1700 года
почему 1700?
я тоже не поняла
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
aluyka пишет:
Мать должна думать, а не тупо идти за толпой.
вот это правильно сказали!
Неактивен
Ginna2 пишет:
Oksi,невролог что говорит? у нашего друга к 2 годам тоже был месяц молчания,хотя до этого тараторил - обошли многих врачей,хотя прививок в это период не делали. Через месяц заговорил предложениями и до сих пор делает это без остановки. Сколько ребенку сейчас,как давно делали прививку? совсем ни 1 слова из тех,что говорил раньше не говорит? просто интересуюсь, ни в коем случае не оправдываю вакцину.
Невролог на словах сказал, что прививки в ближайшем будущем больше не делать, писать отказ. Медотвод не написал - сказал, что хочет работать спокойно.
Ребенок начинал говорить - слова были. Теперь нет слов, есть слоги, по большей части на тарабарском языке. Если что-то хочет - орет и истерит, и надо догадываться что же ему надо. А раньше говорил словами свои просьбы. Пока улучшений нет. Прививка была в два года, сейчас три с хвостиком.
Это первая такая реакция на прививку, раньше делали, таких откатов в развитии не было. Возможно, накопительный эффект вакцинации, организм не выдержал. Где было тонко, там и порвалось...
Этот деть вместе с моим младшим занимается у того же логопеда, лично вижу его и с родителями разговаривали неоднократно.
Отредактировано Oksi (2014-01-24 12:04:34)
Неактивен
монстр_общения
Неактивен
aluyka пишет:
Лично я опираюсь только на свой опыт, учитывая что в детстве и я и брат и муж были привиты от всего и ничем не болели, логично предположить, что наши дети всё нормально перенесут.
Есть ещё и накопительный эффект. Наши родители перенесли, мы ещё более-менее, а вот наши дети могут уже и не очень хорошо перенести. Твои дети могут похвастаться крепким иммунитетом и хорошим здоровьем?
Мои нет.
Неактивен
Oksi
печальная история. малыш наблюдался у невролога ранее? нам так же на словах невролог сказала не делать прививок и мы не делали пока не сняли диагноз, потом привились согласно графику.
Неактивен
Есть хорошая поговорка - наши дети больны не от того, что мы здоровы
Это к вопросу о том, что мы "всё хорошо перенесли". Может, при поверхностном рассмотрении, и нормально перенесли, но вот ЧТО мы там детям своим передали с генами, какие предрасположенности, это ещё неизвестно.
Неактивен
Oksi пишет:
Твои дети могут похвастаться крепким иммунитетом и хорошим здоровьем?
у меня сын болеет гораздо реже, чем муж. а у бабули в семье из 8 детей выжило 4девочки - все живы здоровы,но это другое.
Неактивен
ника нет пишет:
Во время вспышки эпидемии прививки ни в коем случае нельзя делать без иммунодиаграммы. И это знают медики. У нас же и врачи и родители прививающие своих детей бестолковы до тупости, по причине повальной веры врачам. А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет? Вероятность летального исхода.
Почему об этом никто не думает???? Я уже это писала, я не могу понять как можно было сделать не по графику, а просто одночасно прививки 1500 людей? Я на 100% уверена, что иммунограммы их них не дела никто.
Отредактировано rina12 (2014-01-24 12:23:21)
Неактивен
Ginna2 пишет:
Oksi пишет:
Твои дети могут похвастаться крепким иммунитетом и хорошим здоровьем?
у меня сын болеет гораздо реже, чем муж. а у бабули в семье из 8 детей выжило 4девочки - все живы здоровы,но это другое.
Ребенок может редко болеть всякими ОРЗ, но иметь какой-нить хроническое заболевание органа, или астму, или диабет, или неврологию, или расстройство ЦНС, или ещё какую-либо хрень. Это ж ведь не означает хороший иммунитет.
Это не к тебе лично. Просто пример.
Просто под "крепким иммунитетом" многие понимают лишь частоту простудных заболеваний. А ведь всё гораздо шире.
Неактивен
Ginna2 пишет:
болеет гораздо реже
Это не показатель. Показателем является то, как протекает болезнь и сколько?
Вы понимаете, что такое иммуннитет? Это его работа, а не спячка.
Неактивен
Oksi пишет:
aluyka пишет:
Лично я опираюсь только на свой опыт, учитывая что в детстве и я и брат и муж были привиты от всего и ничем не болели, логично предположить, что наши дети всё нормально перенесут.
Есть ещё и накопительный эффект. Наши родители перенесли, мы ещё более-менее, а вот наши дети могут уже и не очень хорошо перенести. Твои дети могут похвастаться крепким иммунитетом и хорошим здоровьем?
Мои нет.
А в чём разница? Предположим бы не было вакцинации- родители переболели бы ( дай бог без осложнений серьёзных), мы бы переболели- те же антитела вырабатываются, тот же эффект накопления. А иммунитет это отдельная история, жили б мои дети там где я провела детство и ели бы тоже самое и лечили бы если их одним активированным углём и аскорбинкой , был бы и иммунитет.
Неактивен
ника нет к сожалению ни врачи , ни ученые так и не поняли. что такое иммунитет, об чем ваще речь
не все-таки к счастью
Отредактировано zyrka (2014-01-24 12:27:20)
Неактивен
Сейчас была в поликлинике, больничный продлили, я спросила по поводу сада, что без прививки с понедельника нас не пустят. Педиатр мне: Вам после болезни нельзя, когда выпишу Вас, то оформлю Вам медотвод на 10 дней. Но потом когда узнала, что мы вообще не прививаемся, сказала что не оформит медотвод, т.к. есть приказ прививать всех, я говорю, а как же что ребенок только переболел, она: ну и что, и вообще это мы вам всем идем навстречу после болезни 1-2 недели не делаем прививки, а так можем вколоть и в день выписки. Я спорить не стала, как приду выписываться, сразу с заявлениями на всякий случай (для главврача, сада и прокуратуры)....
Неактивен
OLVI пишет:
ну и что, и вообще это мы вам всем идем навстречу после болезни 1-2 недели не делаем прививки, а так можем вколоть и в день выписки. Я спорить не стала, как приду выписываться, сразу с заявлениями на всякий случай (для главврача, сада и прокуратуры)....
Да это вообще дурдом....У меня даже слов нет
Моему ребенку делали операцию, чтобы ввести обычный наркоз, врач говорил желательно не болете хотябы месяц, а тут живая вакцина и всем пофиг
Отредактировано rina12 (2014-01-24 12:26:24)
Неактивен
rina12 пишет:
ника нет пишет:
Во время вспышки эпидемии прививки ни в коем случае нельзя делать без иммунодиаграммы. И это знают медики. У нас же и врачи и родители прививающие своих детей бестолковы до тупости, по причине повальной веры врачам. А если у ребёнка уже есть эта инфекция, плюс его вакцинируют, знаете что будет? Вероятность летального исхода.
Почему об этом никто не думает????
а кто об этом будет думать? ВОЗ? врачи?
Хотя есть люди, которые реально думают, что ВОЗ - это такая благодетельная организация, которая спит и видит, как бы нам всем жизнь улучшить и здоровье сохранить
Неактивен
zyrka пишет:
ни врачи , ни ученые так и не поняли. что такое иммунитет
не с теми Вы, видимо, врачами и учеными общаетесь) с самозванцами, наверное...
Отредактировано ника нет (2014-01-24 12:26:06)
Неактивен
Oksi пишет:
ВОЗ - это такая благодетельная организация, которая спит и видит, как бы нам всем жизнь улучшить и здоровье сохранить
А вы разве по другому думаете?) Сталина на вас нет...
Неактивен
rina12 пишет:
OLVI пишет:
ну и что, и вообще это мы вам всем идем навстречу после болезни 1-2 недели не делаем прививки, а так можем вколоть и в день выписки. Я спорить не стала, как приду выписываться, сразу с заявлениями на всякий случай (для главврача, сада и прокуратуры)....
Да это вообще дурдом....У меня даже слов нет
Вот и я с такими мыслями вышла из кабинета..... Звонила в сад, карантина нет, но детей без прививок не пускают. В понедельник пойду к заведующей....
Неактивен
да блин! нет я так не буду я ваще бью себя по рукам
явки пароли в личку
сразу говорю туда я вмешиваться небуду в этот иммунитет.если нет серьезных показаний при иммуно- дефициците..
Отредактировано zyrka (2014-01-24 12:32:31)
Неактивен
Не те врачи в поликлиниках работают, настоящие ученые сидят у нас На форуме, мы сами все знаем, как рожать правильно, как не делать прививки, как лечить детей
Неактивен
Jana пишет:
Не те врачи в поликлиниках работают, настоящие ученые сидят у нас На форуме, мы сами все знаем, как рожать правильно, как не делать прививки, как лечить детей
+1000
Неактивен
OLVI пишет:
Но потом когда узнала, что мы вообще не прививаемся, сказала что не оформит медотвод, т.к. есть приказ прививать всех, я говорю, а как же что ребенок только переболел, она: ну и что, и вообще это мы вам всем идем навстречу после болезни 1-2 недели не делаем прививки, а так можем вколоть и в день выписки.
Пральна , стадо должно быть провакцинировано, что там будет с отдельными особями - это неважно! а будут выкаблучиваться - использовать "непросвещённость" в вопросах вакцинации, веру в "белые халаты" и запугивать. А, ещё всякие умные термины говорить с круглыми глазами , шоб стаду ещё страшнее было.
Сорри, крик души
Неактивен
ника нет пишет:
Oksi пишет:
ВОЗ - это такая благодетельная организация, которая спит и видит, как бы нам всем жизнь улучшить и здоровье сохранить
А вы разве по другому думаете?) Сталина на вас нет...
Мне повезло
А то бы уже в Соловках кудахтала, без интернета, без СП
Неактивен
Jana пишет:
как лечить детей af
Лично мое мнение, что врачам в поликлиники при их загруженности просто на все...без разницы. В свою поликлинику я не обращаюсь, потому что не разу не услышала дельного совета, все что мне назначали там, потом благополучно отменяли на Кольцова
Неактивен
Jana пишет:
Не те врачи в поликлиниках работают, настоящие ученые сидят у нас На форуме, мы сами все знаем, как рожать правильно, как не делать прививки, как лечить детей
Неактивен
OLVI пишет:
Звонила в сад, карантина нет, но детей без прививок не пускают
чтобы что-то доказать, Вам нужно зафиксировать то, что ребенка не пускают. Если на словах сказали, на словах не пустят, то потом они скажут, что такого не было))))
Если нет мыслей - в ЛС
Неактивен
Oksi
Сейчас стадо, как вы называете, разделилось на две части! Одни -делают прививки, другие-нет, но вот в чем засада, как для одних вакцинация может искалечить жизнь, так для других не привитых, болезнь может так же привести к необратимым последствиям.
Отредактировано Jana (2014-01-24 12:37:26)
Неактивен
zyrka пишет:
к сожалению ни врачи , ни ученые так и не поняли. что такое иммунитет
ну это действительно так же, разве нет? это настолько сложная и тонкая система, как в нее можно лезть ничтоже сумняшеся вот этими сапогами грязными..
ни качество вакцины никак не проконтролировать, ни то, как даже самая "качественная" скажется впоследствии на здоровье.
как думаете, что лучше - вот эти вот "болячки прошлого века" или болезни нынешнего - всякие там иммунодефицитные состояния, онкология и прочее?
Неактивен
ника нет, куда уж мне ,если ученые мира не понимают. спячка иммунитета 5 раз в год находится в одной квартире с больным ангиной и пр ОРЗ Орви папкой и не заболеть ни разу? да,наши иммунитеты с сыном спят,а папкин на чеку 5 дней темпа под 40 и здоров,чтобы потом через 2 мес снова слечь побороться
Неактивен
Меня только смущает то, что нам завтра на ДР идти,мой чуток подкашливает и будет другой ребенок, которого сегодня от кори провакцинировали. Что делать-то, не идти?
Неактивен
Jana пишет:
Oksi
Сейчас стадо, как вы называете, разделилось на две части! Одни -делают прививки, другие-нет, но вот в чем засада, как для одних вакцинация может иска лечить жизнь, так для других не привитых, болезнь может так же привести к необратимым последствиям.
Только болезнью можно и не заболеть, или лечить эту болезнь, подхваченную естественным путем, через защитные барьеры организма, с естественной реакцией иммунной системы.
Неактивен
OLVI пишет:
Что делать-то, не идти?
Это даже обсуждаться не должно...Мне запретили (нормальные врачи) делать прививку от кори сыну, когда дочери такая прививка сделана не была.
Неактивен
OLVI пишет:
мой чуток подкашливает и будет другой ребенок, которого сегодня от кори провакцинировали. Что делать-то, не идти?
конечно не идти. Поберегите того ребенка. Вдруг у вас корь начинается...... А с его прививкой - ему будет грозить летальный исход...
Неактивен
Jana пишет:
Не те врачи в поликлиниках работают, настоящие ученые сидят у нас На форуме, мы сами все знаем, как рожать правильно, как не делать прививки, как лечить детей
А в другой теме врачей ругают)))что вылечить детей не могут
Неактивен
Ginna2 пишет:
ника нет, куда уж мне ,если ученые мира не понимают. спячка иммунитета 5 раз в год находится в одной квартире с больным ангиной и пр ОРЗ Орви папкой и не заболеть ни разу? да,наши иммунитеты с сыном спят,а папкин на чеку 5 дней темпа под 40 и здоров,чтобы потом через 2 мес снова слечь побороться
Возможно так и есть. Папкин иммунитет распознает вирусы, борется с ними и убивает. А ваши иммунитеты благополучно копят их внутри организма, никак с ними не сражаясь... Это потом может вылиться в так называемые "болезни цивилизации", не буду перечислять.
Неактивен
Mama Liz
Я же к этому и пишу, мы все сами с усами и я ругала когда типичное заболевание не распознали, но тут послушать, так где все форумчане учились? Одни гинекологи, педиатры и другие различные доктора
Неактивен
Jana пишет:
так где все форумчане учились?
в интернете где еще
Неактивен
Oksi пишет:
Jana пишет:
Oksi
А можно и реакций от прививок не получить ))))НЕ про моих детей
Я со старшей поигралась уже в прививки - больше не рискую.
Ну изначально то делали))
Неактивен
ника нет пишет:
Jana пишет:
А можно и реакций от прививок не получить
Расскажите мне, вот правда не понимаю, как введение ртути и алюминния в организм может пройти бесследно?
Да ладно... Больше съедаем. Или вы только на натуральном хоз- ве живете? Достаточно один раз яички пожарить на сковородочке поцарапаной или супчик сварить в эмалированной кастрюльке с растрескавшейся эмалью... Или в детстве смолу не жевали и свинец из старых аккумуляторов не плавили?
Неактивен
Jana пишет:
Ну изначально то делали))
Да, по незнанию. Первый ребенок, первый педиатр ... Он был так настойчив
Слава богу, хватило серого вещества сопоставить факты в здоровье дочери и остановиться ...
Неактивен
Oksi
т.е. вариант что есть более или менее здоровые люди дети вы вообще не рассматриваете? в др ветке уже кто-то писал . итог все равно один.
Oksi пишет:
Это потом может вылиться
а может и не вылиться. это как с привиками
Неактивен
ника нет
"Алюминиевые квасцы из вакцин не выкинешь. Нужны для выработки антител. А статей про вред алюминия – море. Но в вакцинах содержатся его соли. Такие широко применяются, к примеру, в средствах для лечения изжоги. И там дозы солей алюминия в разы выше, чем в вакцинах!
Иногда родители бывают настолько запуганы, что не дают детям даже реакцию Манту проводить. Ибо компонент для диагностики туберкулеза – фенол. Токсичное вещество!
Вроде и не поспоришь. Если только не уточнить: опасным он становится в дозах три-четыре больше той, что есть в прививках.
Плюс нашему организму к фенолу не привыкать. Он у нас самостоятельно в кишечнике и тканях образуется. И выводится из организма по 160 мг в сутки – это в 640 раз больше, чем в одной пробе Манту."
"Еще вопросы - к составу вакцин. Например, под подозрение попал консервант под названием тимеросал. Это такое соединение ртути. Между ним и развитием аутизма некие ученые нашли тонкую ниточку связи. И испуганные родители начали в массовом порядке отказываться от вакцины краснухи/кори/паротита.
Итог: в 2008 году в США, где в общем-то про корь почти забыли, заболеваемость ей выросла сразу в 4 раза.
Лучшие умы Америки ринулись проверять: правда ли из-за этого консерванта бывает аутизм? Искали долго и тщательно. Связи не нашли. Доказали, что тимеросал быстро разрушается и выводится из организма. Но на всякий случай изъяли злополучное соединение ртути из состава большинства вакцин."
Неактивен
aluyka пишет:
Или в детстве смолу не жевали и свинец из старых аккумуляторов не плавили
было дело
Неактивен
Jana пишет:
Я тоже умею находить ответы в интернете
молодца
Неактивен
Jana пишет:
заболеваемость ЕЙ
гений писал))))
Jana пишет:
Связи не нашли.
Jana пишет:
Но на всякий случай изъяли злополучное соединение ртути из состава большинства вакцин
занавес!
Неактивен
aluyka пишет:
ника нет пишет:
Jana пишет:
А можно и реакций от прививок не получить
Расскажите мне, вот правда не понимаю, как введение ртути и алюминния в организм может пройти бесследно?
Да ладно... Больше съедаем.
Вы не понимаете разницу между "съедаем", и "колем напрямую в кровь" ничё не позозревающему организму?
Съели - вещество попало в организм естественным путём, где предусмотрены определённые барьеры и системы обезвреживания?
И меня всегда убивает логика - раз мы из окружающей среды жрем ртуть и алюминий, так давайте ещё и колоть, а то вдруг мало наели?
А может, ваш организм еле-еле справляется с токсинами окр. среды, а вот укольчик - уже не перенесёт?
Неактивен
Jana пишет:
Mama Liz
Я же к этому и пишу, мы все сами с усами и я ругала когда типичное заболевание не распознали, но тут послушать, так где все форумчане учились? Одни гинекологи, педиатры и другие различные доктора
Ну если врачи не помогают, приходится самим искать))) да и врачи находятся, которые помогают. Которые учатся постоянно, а не лечат аллергию до астмы, а потом ой, ну организмы у всех разные
Неактивен
Юлиана 3D мама пишет:
aluyka пишет:
Или в детстве смолу не жевали и свинец из старых аккумуляторов не плавили
было дело
ника нет пишет:
aluykaя ртуть не ем, алюминий тоже.
сколько ртутных градусников было мной перебито... от этого значительно больше вреда, чем от вакцины
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-24 13:02:30)
Неактивен
Ginna2 пишет:
Oksi
т.е. вариант что есть более или менее здоровые люди дети вы вообще не рассматриваете?
конечно рассматриваю, и даже видела их вживую
просто это как русская рулетка.
Вколем - и посмотрим как там наш ребенок: более-менее здоров али не?
Неактивен
Jana
есть желание, чтобы я каждую фразу по полочкам разложила?)))
Jana пишет:
заболеваемость ей
не мой уровень. В другой школе училась)
Добавлено спустя 49 секунд:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
ртутных градусников было мной перебито...
Вы ее съедали?
Неактивен
ника нет пишет:
Вы ее съедали?
слизывыла
а в какой ты школе училась, буду знать куда ребенка не отдавать
пы.сы ртуть испаряется
Jana
Неактивен
Jana
Ян,да не докажешь ты ничего,не связывайся,я вообще зареклась в такие темы заходить,почитаешь и жить не хочется.На все воля Божья
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
буду знать куда ребенка не отдавать
Неактивен
и вообще все болезни от того, что мы сохраняем жизнь слабым, теми же прививками ... сохраням беременность, потом пытаемся выкорабкаться из болячек... отсюда и слабое здоровье нации, нет естетсвенного отбора... но лично я не готова вернуться к этому отбору
Неактивен
Jana пишет:
это видимо главное в статье было
Конечно. Потому как допустить ошибку из программы 3 класса, мог только человек, который не закончил начальную школу. Что он может грамотного написать, проанализировать, сопоставить?
Неактивен
aluyka пишет:
ника нет пишет:
Jana пишет:
А можно и реакций от прививок не получить
Расскажите мне, вот правда не понимаю, как введение ртути и алюминния в организм может пройти бесследно?
Да ладно... Больше съедаем. Или вы только на натуральном хоз- ве живете? Достаточно один раз яички пожарить на сковородочке поцарапаной или супчик сварить в эмалированной кастрюльке с растрескавшейся эмалью... Или в детстве смолу не жевали и свинец из старых аккумуляторов не плавили?
Ц:
Это сравнение совершенно некорректно, поскольку есть ощутимая разница между разными путями поступления токсических веществ. Так, ртуть опаснее всего в виде паров и сравнительно менее опасна в пище, поскольку плохо всасывается в желудочно-кишечном тракте. Так же плохо всасывается и алюминий, а потому он выводится из организма практически в том же количестве, в котором поступает. Однако прямое введение токсических веществ в кровоток совершенно меняет картину. Происходит то, что природа всячески старалась предотвратить: яды сразу же поступают в органы-мишени, накапливаются там и отравляют их. Так, ртуть откладывается в липидах мозга. Многочисленными исследованиями показано ее отравляющее воздействие на почки.
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
сохраням беременность, потом пытаемся выкорабкаться из болячек...
именно это мне и сказали в роддоме на 7 неделе б.одна дюже умная и хорошо известная узистка.....типа чёприпёрлась?
Неактивен
Dori пишет:
Так, ртуть опаснее всего в виде паров
опять же градусники никто не бил ни разу?
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Dori пишет:
Так, ртуть опаснее всего в виде паров
опять же градусники никто не бил ни разу?
били, в "универе", вон от этого вообще эвакуацию в квартире делали а если честно, то еще в школе учили, что это опасно
Неактивен
ника нет пишет:
Jana пишет:
это видимо главное в статье было
Конечно. Потому как допустить ошибку из программы 3 класса, мог только человек, который не закончил начальную школу. Что он может грамотного написать, проанализировать, сопоставить?
Чего цепляться, многие вообще с телефона пишут, куда палец попадёт
Неактивен
Oksi ну вы ведь понимаете,что тоже самое можно сказть и про отсутствие прививок? не вколем,авось и не заболеем ни чем,других болячек полно. оборотная сторона есть всегда. я вот не знаю,что есть иммунитет ,здоровье в полной мере,хотя я уверена,что никто здесь не знает,а поспорить это любимое занятие на форумах )
Неактивен
Jana пишет:
ника нет пишет:
Dori пишет:
ртуть откладывается в липидах мозга
у некоторых, видимо, уже залежи там...
Сто процентов
Х-ва-а-а-тит
Неактивен
Dori пишет:
а если честно, то еще в школе учили, что это опасно
а вот ника нет не в курсе, видимо до 3-го класса только доучилась и градусников била много, не зная как это опасно, а теперь у нее
ника нет пишет:
Dori пишет:
ртуть откладывается в липидах мозга
у некоторых, видимо, уже залежи там...
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-24 13:23:24)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
градусников била много
я не знаю, что это такое))) Никогда в руках не держала, тем более не разбивала, чтобы ртуть выпить. Меня мама хорошо кормила.
Неактивен
ника нет вы сейчас хотите тем же заболеть,что и непривитые железногорцы? веселье крепчает, хотя oksiвроде говорит,что болеть всем подряд полезно,иммунитет со всеми вирусами будет хорошо знаком и не даст умереть от болезней века
Неактивен
Jana пишет:
ника нет
А у вас прививки есть?
есть.сто пудов
Неактивен
ника нет пишет:
я не знаю, что это такое)))
совсем все плохо даже такого не знать, ну уж поищите через поисковмк что ли, вроде бы им научились пользоваться
Фила пишет:
PAOLA пишет:
Собака укусит, прививаться будете?
хороший вопрос никто не ответил.....
да-да
ника нет пишет:
я не знаю, что это такое))) Никогда в руках не держала, тем более не разбивала, чтобы ртуть выпить. Меня мама хорошо кормила.
и вот заметьте в одном предложении два противоречивых высказывания то не знаю, то знаю и кто тут писал, что ртуть пьет из градусника?
пы.сы. тем более пить не так опасно как вдыхать пары, учи матчасть
Неактивен
ника нет
А температуру не измеряете? И родители вам не измеряли? Или боялись вам градусники давать по причине:
"Тем более не разбивала, чтобы ртуть выпить?"
Отредактировано Jana (2014-01-24 13:32:54)
Неактивен
Jana пишет:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь
Мне недавно тоже рассказывали как мальчики градусники били и играли со ртутью, живы, здоровы, умны, как так.
А вот так. Просто хорошо работает система детоксификации в организме. КОгда организм не копит металлы и пр. хренотень, а выводит.
Не все организмы этим могут похвастаться. Получают вред от прививок те, кто плохо справляется с детоксом - отсюда отравление мозга (проблемы неврологии), и проблемы со здоровьем.
Вот только как заранее узнаешь - так ли ты хорош в самоочистке?
Неактивен
Mama Liz пишет:
Откуда ты знаешь?)))
я предположила,раньше интернета не было,читать негде было ,всем делали
Неактивен
Jana
А кто плохо справляется с этим детоксом?))
Добавлено спустя 46 секунд:
Юлиана 3D мама
У моей бабушки его было, она и не ставила детям всякое г
Причем тут интернет
Отредактировано Mama Liz (2014-01-24 13:37:12)
Неактивен
Mama Liz пишет:
У моей бабушки ее было, она и не ставила детям всякое г
как мотивировала?
Неактивен
Mama Liz пишет:
это она читает и слушает много
вы с этим пусть даже не ею придуманным,но озвученным согласны? я свое мнение высказала,не высмеивала ничего из вышесказанного.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Юлиана 3D мама
Логика у нее была железная)))))
Неактивен
PAOLA пишет:
Собака укусит, прививаться будете?
Я прививалась
Добавлено спустя 47 секунд:
ника нет пишет:
Jana пишет:
это видимо главное в статье было
Конечно. Потому как допустить ошибку из программы 3 класса, мог только человек, который не закончил начальную школу. Что он может грамотного написать, проанализировать, сопоставить?
Что вы тут делаете с нами дураками?
Неактивен
можно сказать одно,что и кто прививает и кто не прививает,ставять опыты над детьми,не привился-заболеет,посмотрим как организм справится,привил-тоже посмотрим как организм себя поведет,тут палка о двух концах.ИМХО
Неактивен
ника нет
То есть родители у вас тоже продвинутые были?
А вот у моей прабабушки 5 детей умерли в разном возрасте от ваших болячек, не прививались, да, железная логика(
Отредактировано Jana (2014-01-24 13:47:12)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Фила пишет:
PAOLA пишет:
Собака укусит, прививаться будете?
хороший вопрос никто не ответил.....
да-да
Это другая ситуация. Это не профпрививка, а ургентная ситуация - вопрос жизни и смерти. Здесь из двух зол выбирают меньшее.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Юлиана 3D мама
Да)) и лечила не антибами и феронами.Ginna2
а чем?травками?
Неактивен
Mama Liz
фероны сама не люблю,от них толку ноль
Неактивен
zyrka пишет:
ктонить что нить может сказать нормально . а?
чем лечиться если уже заболел и серьезно,травы нам нельзя... если тока гомео, в курске нет классиков
чем заболел?
вы про корь? хорошие дозы вит. А, так как вирус кори выжирает его из организма.
Неактивен
SEO-Dream от всех от них))) второй день уже говорят об какомто иммунитете
Добавлено спустя 30 секунд:
SEO-Dream пишет:
shoo пишет:
zyrka
а не в курске?Есть
кидай в личку , буду проверять)))
Неактивен
zyrka пишет:
SEO-Dream от всех от них))) второй день уже говорят об какомто иммунитете
Даже не знаю
Говорят мумие от всего помогает в тч и от длинного языка и короткого ума
Неактивен
zyrka пишет:
SEO-Dream от всех от них))) второй день уже говорят об какомто иммунитете
Добавлено спустя 30 секунд:SEO-Dream пишет:
shoo пишет:
zyrka
а не в курске?Есть
кидай в личку , буду проверять)))
Мамализ кинет
Неактивен
SEO-Dream пишет:
zyrka пишет:
SEO-Dream от всех от них))) второй день уже говорят об какомто иммунитете
Даже не знаю
Говорят мумие от всего помогает в тч и от длинного языка и короткого ума
Неактивен
SEO-Dream пишет:
PAOLA пишет:
Собака укусит, прививаться будете?
Я прививалась
Добавлено спустя 47 секунд:ника нет пишет:
Jana пишет:
это видимо главное в статье было
Конечно. Потому как допустить ошибку из программы 3 класса, мог только человек, который не закончил начальную школу. Что он может грамотного написать, проанализировать, сопоставить?
Что вы тут делаете с нами дураками?
Антитела наслоились?
Неактивен
shoo пишет:
ну в какой-то мере да
а какой? вот схватил оганизм вирус, мне плохо,он поборол - выработал ответ, замечательно. Я этим вирусом возможно больше не заболею, а ост 5 млн вирусов?этот же вирус через неск лет мутировал и мой имуннитет на него уже накинется как на новый. Я правда не понимаю в чем польза
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Вакциной от столбняка и бешенства
Так столбняк или бешенство? Вы уж определитесь. Мы про бешенство? Для бешенства достаточно облизать (при условии, что животное таки с бешенством, а не просто животное).
Неактивен
Фила
От пронести фуразолидон пью
Добавлено спустя 35 секунд:
ника нет пишет:
SEO-Dream пишет:
Вакциной от столбняка и бешенства
Так столбняк или бешенство? Вы уж определитесь. Мы про бешенство? Для бешенства достаточно облизать (при условии, что животное таки с бешенством, а не просто животное).
От столбняка и от бешенства что не ясно
Неактивен
Ginna2 пишет:
Oksi
не правильно поняла? объясните еще раз, что хотели этим сказать,пож. хотя тут уже это девушка вроде на практике проверила.
Я не говорила, что болеть всем подряд полезно.
Но я бы насторожилась, если бы мой ребенок, при тесных контактах с больными ОРЗ и ОРВИ никогда бы не заболевал ... МОжет, его иммунная система занята какими-то проблемами в организме, что ей не до этих вирусов, которые кишат в воздухе и по-любому проникают через слизистые в организм?
Неактивен
Причем здесь столбняк?
«При покусах заведомо бешеных животных заболевают и погибают от 3 до 50% людей (в среднем 15%). Количество это зависит от вирулентности вируса, его дозы, источника заражения. По мере опасности укусов для человека можно расположить животных следующим образом: волк → кошка → собака → крупный рогатый скот» ( Пилле Э. Р. Иммунология бешенства и антирабическая вакцинация // Профилактика вирусных инфекций в свете современных достижений иммунологии. М., 1985, с. 27–28 ).
В случае бешенства вакцина имеет смысл, если существует реальный риск того, что животное было заражено бешенством. Если ничего реального нет, смысла тоже нет, вакцина переносится достаточно тяжело.
В случае столбняка вакцина не имеет смысла в принципе и по определению, а рекомендуется *сыворотка* (не вакцина). Тоже переносится достаточно непросто, и без анаэробной раны смысла не имеет. Более того, если рана уже зажила, то скорее всего и инкубационный период прошел.
Отредактировано ника нет (2014-01-24 14:11:41)
Неактивен
Фила
Теперь понятно почему мы не выросли
Добавлено спустя 45 секунд:
ника нет пишет:
Причем здесь столбняк у животного?
«При покусах заведомо бешеных животных заболевают и погибают от 3 до 50% людей (в среднем 15%). Количество это зависит от вирулентности вируса, его дозы, источника заражения. По мере опасности укусов для человека можно расположить животных следующим образом: волк → кошка → собака → крупный рогатый скот» ( Пилле Э. Р. Иммунология бешенства и антирабическая вакцинация // Профилактика вирусных инфекций в свете современных достижений иммунологии. М., 1985, с. 27–28 ).
Столбняк у животного не причем
Неактивен
Фила пишет:
я тоже мужа заставила пройти через все после укуса собаки...
а достаточно было просто полизать
Неактивен
Фила пишет:
все таки мне не ясна позиция:прививки не делаю совсем это все гадость...но если вопрос жизни смерти то даааа....
Что не ясного?
Прививка - гадость во всех случаях, хоть профилактически, хоть при смерти.
Но если вопрос жизни и смерти - то да, выбираем прививку.
Яснее ясного.
Неактивен
Jana пишет:
Юлиана 3D мама
Кому?
собаке
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Jana пишет:
Юлиана 3D мама
Кому?Врачу
ему тоже можно
Неактивен
Oksi, я не говорила,что никогда. заболевал 1 раз,но не в этом году. Но у нас большая семья 5 взрослых и 1 ребенок и никто не заболел,за этот год ни разу. С вашей версией согласиться не могу, потому как 5 людей со скрытыми болячками(на момент орви) в одной квартире согласитесь маловероятно.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Jana пишет:
Юлиана 3D мама
Кому?Врачу
Как все сложно и запутано
Добавлено спустя 32 секунды:
ника нет
Ну скажите, меня правда это волнует)))
Вы и ваши дети не болеете?
Неактивен
Пи пец зашла почитать..
нас достала медсестра - названивает, настаивает, ничего толком про вакцины при этом не знает. - я боюсь не делать прививки, но еще больше боюсь развития аутоиммунного заболевания переданного по наследству.
Неактивен
у меня от смеха живот болит, помилуйте, я на работе
Неактивен
ника нет пишет:
Jana
Мы болеем тогда, когда это необходимо)
пипец,это как?
Добавлено спустя 33 секунды:
ника нет пишет:
Jana
Мы болеем тогда, когда это необходимо)
я тоже так хочу,поделись секретом
Неактивен
ника нет пишет:
Мечтайте на здоровье!
жадина
Неактивен
Марго пишет:
я боюсь не делать прививки, но еще больше боюсь развития аутоиммунного заболевания переданного по наследству
все просто - болейте тогда, когда это необходимо
Неактивен
Jana пишет:
Вы и ваши дети не болеете?
Да тут посмотришь - большая часть людей - "инвалиды привитые", а еще появляются "супер люди" - ничем не болеют (а если болеют, то только по необходимости, и их от всего примочки и припарки спасают, а появляются они благодаря тому, что прививки не делают, и такие жуткие для простых смертных болезни благодаря тем же припаркам с легкостью переносят.
Неактивен
Юлиана 3D мама
да ну нафиг, представляешь у тебя голова забита во что детей одеть, а так еще будет чем и когда заболеть
Неактивен
givhik пишет:
е-маеее))
во вы настрочили...
мне ща позвонил эпидемиолог ,сказали в 4 саду на Клыкова корь зафиксировали.
пипец
Неактивен
Grishunia
Grishunia пишет:
"супер люди"
занавес
Неактивен
А вообще, я вот думаю, что у нас все форумчане с отличием медицинский закончили, тока вот почему-то не хотят врачами работать, а то бы все проблемы со здоровьем нации давно решились
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Юлиана 3D мама
да ну нафиг, представляешь у тебя голова забита во что детей одеть, а так еще будет чем и когда заболеть
да не говори
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
zyrka пишет:
у меня щеки от вас уже болят
примочки сделай
Неактивен
zyrka пишет:
ниче не поняла , а можно совсем не болеть?. у меня щеки от вас уже болят
совсем не болеть нельзя это тоже какая-о болезнь, какая забыла уже, у меня мозг ртутью разъело
Неактивен
Юлиана 3D мама пишет:
примочки сделай
с лапухом
Неактивен
я больше не могу
Неактивен
Ginna2
то что это выльется я знаю, забыла как эта бяка называется, гуглить лениво
Неактивен
Jana пишет:
Mama Liz
Про то что есть организмы, которые без следа для здоровья выводят вредные вещества? Согласна, да, и?
А как ты думаешь это выводится?
Oksi и ника нет говорят об одном и том же
Вы своим смехом никого не обидите и не унизите, кроме себя
Для чего это все?
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Юлиана 3D мама пишет:
примочки сделай
с лапухом
ты че,3 класса закончила ЛАПУХОМ
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Mama Liz пишет:
Вы своим смехом
смех продлевает жизнь и прививки делать не надо
Неактивен
Если бы я пошла в своё время в мед, была бы врачом в третьем поколении. Детские врачи в семье тоже есть, и в окружении докторов хватает. Вопрос "делать или не делать прививки" у нас в семье никогда не стоял, - однозначно делать. Другое дело, что время для прививки надо выбирать с умом.
Отредактировано Alisha (2014-01-24 14:49:51)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь.не , я не о ней. Мне девочки написали,что если не хватать все подряд,то организм копит вирусы и заболевает "болезнями цивилизаций"
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Mama Liz,я вот до посл не смеялась, а аргументированного ответа от вас как не было так и не будет видимо.Как вы проверили
Неактивен
Ginna2 пишет:
от вас как не было так и не будет видимо
не будет конечно,потому что сами толком ничего незнают,а только предполагают
Отредактировано Юлиана 3D мама (2014-01-24 14:52:16)
Неактивен
вот к стати у меня есть знакомые,родители, бабушки и дедушки которых врачи,из них нет не одного,котороый не делал привики. Когда пишут что типа семья врачей и они своим детям и внукам не делают прививки,вот мне не вериться вэто...
Неактивен
Mama Liz пишет:
Jana пишет:
Mama Liz
Про то что есть организмы, которые без следа для здоровья выводят вредные вещества? Согласна, да, и?А как ты думаешь это выводится?
Oksi и ника нет говорят об одном и том же
Вы своим смехом никого не обидите и не унизите, кроме себя
Для чего это все?
Саш, я привыкла что ты говоришь загадками, отвечать вопросом на вопрос круто. Вы объяснить ничего толком не можете. Да и то что говорите, толком не обосновываете. Расскажи нам.
Неактивен
givhik пишет:
е-маеее))
во вы настрочили...
мне ща позвонил эпидемиолог ,сказали в 4 саду на Клыкова корь зафиксировали.
У нас в школе карантин ввели
Все ее заболеете непривитые, всеее
Весь город
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-24 14:54:47)
Неактивен
я вот читала много про всякие мифы антипрививочников..про алюминий,ртуть и т.д..могу ссылки накидать если кому интересно.И доверяю всеже доказательной медицине а не ученным из г..на печенных,я так их называю,а щас их очень много,и не только в медицине..
Неактивен
Mama Liz пишет:
Антибы не колю
значит серьезного ничего не было,мы же тоже не всегда антибами лечимся,это уже крайний случай,когда ничего не помогает
Добавлено спустя 32 секунды:
Mama Liz пишет:
все написано давно
где?
Неактивен
Mama Liz пишет:
Ginna2
На себе и своем ребенке. Антибы не колю.
Да и лопухами не лечусь
Не знаю, что вам еще сказать все написано давно
Ну да, конечно написано. У вас тут принято А написать, а потом пусть додумывают сами.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
givhik
Я молчала долго три дня
хватит ржать,не унижай себя
Неактивен
Юлиана 3D мама
Откуда ты знаешь? Если я не пишу в теме про ужин, это не значит, что я не ужинаю
Написано в этой теме и не только
Уже давно и многими вы внимательно бы читали, а не про бубны думали...
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Jana
Конкретно тоже писали, ссылок куча
Всем здоровья
Смех продлевает жизнь, конечно))) здоровый )))
Неактивен
Mama Liz
я не видела,т.к.говорю,что этих тем стороной обхожу,сегодня че т меня понесло
Неактивен
Юлиана 3D мама пишет:
SEO-Dream пишет:
givhik
Я молчала долго три дняхватит ржать,не унижай себя
Я плачу корь у меня во дворе
А у меня ведь свадьба скоро) а вдруг гости непривитые
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-24 15:02:46)
Неактивен
Dori пишет:
вы уже надоели все, я по дому сделать ничего не могу
не поверишь.тоже самое хотела написать,суп надо варить,сижу тут с вами
Неактивен
Mama Liz
На заборе тоже написано, приведите примеры из жизни, может даже и не своей, кто болеет только когда это нужно и не лечится и как это получается, что для этого делаете кроме отказа от прививок?
Неактивен
givhik пишет:
я вот читала много про всякие мифы антипрививочников..про алюминий,ртуть и т.д..
Нужно не чтением мифов мозги засорять, а смотреть за своим конкретным ребенком.
Если ЕМУ после прививок не хорошо, то хоть сто семей врачей, в тридесятом поколении, будут говорить, что прививки это благо - в зад их!
Только собственный ребенок является мерилом в этом вопросе.
А если ребенок все прививки переносит просто "ништяк", то зачем читать какие-то "мифы"? всё равно вы это не примете, так как сами не сталкивались.
Неактивен
Mama Liz пишет:
На себе и своем ребенке. Антибы не колю.
Саш, ситуация ситуации рознь. если ты их не колешь, то наверняка потому, что ПОКА не было веских причин делать это. я тоже сопли ни себе ни детям антибами не лечу, но год назад переболела пневмонией. и когда через 5 дней температуры не стало лучше, для меня было очевидно, что пора переходить от чая ромашкового к антибам, потому, что иначе я просто не выкарабкаюсь, но и это не прокатило и была больничка (через 11 дней температуры) где антибы мне вливали капельницей, потому, что иначе как-то вот не получилось мне справится. ну не шмогла. при этом это было моё здоровье я более-менее адекватно могла оценить, насколько мне погано. если б вопрос касался детей, то стационар с капельницами бы случился наверняка раньше.
Неактивен
Oksi пишет:
Если ЕМУ после прививок не хорошо, то хоть сто семей врачей, в тридесятом поколении, будут говорить, что прививки это благо - в зад их
ну это совсем другое дело.Я тоже е стала бы делать,если бы мой ребенок их не переносил
Неактивен
Mama Liz
Не помню, правда, если тебя не затруднит, как время будет напиши мне в личку.
Добавлено спустя 54 секунды:
Юлиана 3D мама пишет:
Oksi пишет:
Если ЕМУ после прививок не хорошо, то хоть сто семей врачей, в тридесятом поколении, будут говорить, что прививки это благо - в зад их
ну это совсем другое дело.Я тоже е стала бы делать,если бы мой ребенок их не переносил
Да! Вы проверили реакцию ребенка, но остальные отказавшиеся чисто теоретически не хотят делать.
Неактивен
Mama Liz пишет:
И причем тут ромашковый чай.
это к вопросу об антибиотиках... с прошлой страницы. я как-то думала, что вы все еще обсуждаете методы подхода к лечению. вот и привела пример, когда лечение без антибиотиков было бы... долгим и скорее всего безрезультатным. альтернативы антибам в случае пневмонии, например, я не знаю.
Неактивен
Mama Liz пишет:
Или антибы или чай.или лопух
оооо. ну тогда открой мне глаза - чем же надо было лечить воспаление легких? чаем я лечила, пока считала это ОРВИ.
Неактивен
Аска у меня пневмония началась с отдышком и потом (кофту можно было выжимать). а я все ходилаи ходила. ждала чего то.. все молчу молчу, думала ага простуда,фиг там
Отредактировано zyrka (2014-01-24 15:25:48)
Неактивен
Сейчас по радио говорили, что в московской школе пострадали 6 человек от элементарной прививки- реакция манту, один ребенок в реанимации.Прививка отечественного производства, проводится проверка. Это понятно, что вме мамы боятся или просто опасаются делать прививки своим детям.У нас в стране ребеночек только родился, ему уже бцж!!!!! В Америке вообще отказались от этой прививки, они считают ее неэффективной. ВОЗ вообще рекомендует не делать прививки до 2-летнего возраста.Это бизнес, приносящий огромные доходы.
Неактивен
aluyka пишет:
Вы все ещё тут? идите на улку, там клёво
во-во
Неактивен
Ginna2 пишет:
shoo пишет:
ну в какой-то мере да
а какой? вот схватил оганизм вирус, мне плохо,он поборол - выработал ответ, замечательно. Я этим вирусом возможно больше не заболею, а ост 5 млн вирусов?этот же вирус через неск лет мутировал и мой имуннитет на него уже накинется как на новый. Я правда не понимаю в чем польза
для меня польза, помимо прочего, в том, что при эффективном перебаливании (эт которое без осложнений, с высокой температурой и недолгое) организм чистится от накопившегося мусора, который хошь-не хошь в него попадает из окр среды.
про вашу ситуацию ни в коем случае домысливать ничо не хочу ) будьте здоровы
Неактивен
zyrka
имеешь в виду, когда человек не может позволить себе расслабиться-отдохнуть по какой-то причине? это тогда уже да, метафизический план, куча всего, но я счас о самом эмм.. материальном )) о всяких там балластах, которые при высокой температуре сгорают.
Неактивен
Maria0001 пишет:
ВОЗ вообще рекомендует не делать прививки до 2-летнего возраста.Это бизнес, приносящий огромные доходы.
дааа,а у меня вот такая инфа
Концепция Десятилетия вакцин (2011–2020 гг.) предполагает создание таких условий во всем мире, при которых все люди и сообщества могли бы наслаждаться жизнью, избавленной от болезней, которые можно предотвратить с помощью вакцин. Цель Десятилетия вакцин – обеспечить к 2020 г. и на последующий период всесторонние преимущества от иммунизации для всех людей, независимо от того, где они родились, кто они такие или где они живут...
Важные достижения прошлого десятилетия
7. В течение последних 10 лет был достигнут значительный прогресс в области разработки и внедрения новых вакцин и расширения охвата программами иммунизации. Все больше людей, чем когда-либо, проходят вакцинацию. Расширяется доступ и применение вакцин по возрастным группам, кроме младенцев. В результате объединения программы иммунизации с другими оздоровительными и профилактическими мерами, включая расширение доступа к питьевой воде и канализации, улучшенной гигиене и образованию, ежегодное число случаев смерти среди детей моложе пяти лет сократилось с 9,6 миллиона случаев смерти в 2000 г. до 7,6 миллиона случаев смерти в 2010 г., несмотря на ежегодный рост рождаемости.
8. Иммунизация способствует сокращению детской смертности: расширился охват вакцинами, которые применяются с момента внедрения Расширенной программы иммунизации, и вводятся новые вакцины. Вакцины против гепатита В и Haemophilus influenzae типа b стали неотъемлемой частью национальных программ иммунизации в 179 и 173 странах, соответственно; практически завершена ликвидация полиомиелита; и ежегодно сокращается число случаев смерти от кори. Число случаев от болезней, которые можно предотвратить с помощью вакцин (дифтерия, корь, неонатальный столбняк, коклюш и полиомиелит), снизилось по оценочным данным с 0,9 миллиона случаев смерти в 2000 г. до 0,4 миллиона случаев смерти в 2010 году...
Отредактировано givhik (2014-01-24 15:49:49)
Неактивен
Неактивен
Alisha пишет:
Если бы я пошла в своё время в мед, была бы врачом в третьем поколении. Детские врачи в семье тоже есть, и в окружении докторов хватает. Вопрос "делать или не делать прививки" у нас в семье никогда не стоял, - однозначно делать. Другое дело, что время для прививки надо выбирать с умом.
Алина, тебя тут не услышат. Но твое мнение на мой взгляд самое разумное в этой теме.
Неактивен
Эленка пишет:
если в семье есть больной корью могут ли остальные члены семьи быть переносчиками болезни или нет?
Роспотребнадзор говорит да
Ну его можно не слушать они повязаны в прививочном бизнесе
Неактивен
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Эленка пишет:
если в семье есть больной корью могут ли остальные члены семьи быть переносчиками болезни или нет?
Роспотребнадзор говорит да
Ну его можно не слушать они повязаны в прививочном бизнесе
Конечно могут, вирус очень заразный. Но если они привиты или уже болели то они просто переносчики, сами повторно не заболеют, т.к у переболевших стойкий пожизненный иммунитет, а у вакцинированных и ревакцинированных иммунитет на 20 лет.
Добавлено спустя 56 секунд:
SEO-Dream пишет:
Вчера уже на первом о нас вещали.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
aluyka пишет:
Вчера уже на первом о нас вещали.
ды вещают с 13 числа толку нет школы закрываются на карантин, баптисты говорят мы не виноваты, врачи виноваты в распространении
Ну я не совсем понимаю шумиху, если большая часть привита, то можно особо не переживать, пускай переживают те, которые не прививались , хотя конечно они щас всю семашко до крыши забъют, куда остальных девать?... Хотя конечно риск заражения даже у привитых, беременяшкам и старикам стоит опасаться, ну а мы переживём.
Неактивен
У меня самой после Акдс в 3,5 месяца резко наступила мышечная слабость, мама говорит, что я и переворачиваться пыталась и приподнималась на ручках, и тут- капец(((( ни на что не реагировала, и как ватная лежала(((
Сколько массажей было переделаео- хз, в Москву езжено раз, и к году наконец- то я оклемалась(
После этого, как- то очкую я детям в раннем возрасте пендюрить Акдс эту и иже с ними
Неактивен
SEO-Dream пишет:
aluyka
не забьют, баптисты лечиться отказываются
лечат в курске и железногорске, даже там для беременных корью отдельный бокс сделали
Вот и пущай сидят в своей общине, слепнут, глохнут от кори, чего переполошились? Я их не боюсь)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
aluyka пишет:
пускай переживают те, которые не прививались
да пускай, но что делать с детьми до года и тем кому отказывают от госпит по причине карантина
ну и другим категориям кому нельзя болеть
У малявок до года материнские антитела сохраняются, поэтому прививают с 12 мес. Но всёровно конешн... Я с мелюзгой дальше дома не хожу. А где в госпитализации отказывают?
Неактивен
aluyka
я и так слишком много сказала
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Maria0001 пишет:
Сейчас по радио говорили, что в московской школе пострадали 6 человек от элементарной прививки- реакция манту, один ребенок в реанимации.Прививка отечественного производства, проводится проверка. Это понятно, что вме мамы боятся или просто опасаются делать прививки своим детям.У нас в стране ребеночек только родился, ему уже бцж!!!!! В Америке вообще отказались от этой прививки, они считают ее неэффективной. ВОЗ вообще рекомендует не делать прививки до 2-летнего возраста.Это бизнес, приносящий огромные доходы.
в школе что специалисты пробу вводить? медсестра которая аскорбинку может только дать
Неактивен
SEO-Dream пишет:
aluyka
я и так слишком много сказала
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:Maria0001 пишет:
Сейчас по радио говорили, что в московской школе пострадали 6 человек от элементарной прививки- реакция манту, один ребенок в реанимации.Прививка отечественного производства, проводится проверка. Это понятно, что вме мамы боятся или просто опасаются делать прививки своим детям.У нас в стране ребеночек только родился, ему уже бцж!!!!! В Америке вообще отказались от этой прививки, они считают ее неэффективной. ВОЗ вообще рекомендует не делать прививки до 2-летнего возраста.Это бизнес, приносящий огромные доходы.
в школе что специалисты пробу вводить? медсестра которая аскорбинку может только дать
Я конечно тоже не сторонних прививания прям с роддома, но насчёт бизнеса... Не такие уж огромедные деньги... На детских смесях и витаминках и то больше заработаешь. Тут другое. И в здравоохранении у нас не одни дураки сидят , и отказ можно написать- ваша воля.
Неактивен
простите...вырвалось...я была бы счастлива если бы все,кто пришёл сегодня на прививки написали дружно отказ и не дошли до меня и я бы не была бы злая как собака
Неактивен
В Курской области продолжается распространение кори. По данным на 24 января в регионе такой диагноз поставили 147 инфицированным. Болеть корью продолжают дети, число инфицированных взрослых по-прежнему равно десяти. Все заболевшие считают себя последователями совета церквей евангельских христиан баптистов и категорически отказывались от прививок.
Это до сего момента так и не является доказательством того, что все-таки пронесло тех, кто привит. Родители этих деток были привиты в советском союзе, а в Триколорной наступила демократия и понеслась душа в рай.
Почему-то создалось впечатление, что мамы отказавшиеся делать прививки детям, кому-то решили доказать, что они могут принимать решения, так как взрослые, умные и трезвомыслящие люди, а практика, статистика, и иже с ними туфта. Есть их мнение и неправильное. Я, ни в коем случае, не хочу ни кого оскорбить, но даже мнение, что то количество ртути и всех сопутствующих компонентов в вакцинах, может вызвать такие болезни как аутизм (вы хоть почитайте что это), перечеркивает возможность вести диалог. Кстати, много среди нас, 70-80 гг рождения, кто страдает аутизмом?
Кстати, насчет прививок в школе, то пишу отказ, а прививки делаю в поликлинике. Согласна с Seo, что не все медсестры компетентны в этом.
Подходить индивидуально, безусловно, надо!!! Но впечатление такое, что из-за какого-то упрямства и попытки доказать за собой право принимать решения самостоятельно, некоторые мамы порой перегибают палку и остановиться не могут.
Очень полезно порой останавливаться, озираться вокруг и щупать голову. Хотя бы ради своих детей, из-за которых собственно и собрались в этой теме, так как собравшиеся привиты.
Неактивен
Соловейко пишет:
простите...вырвалось...я была бы счастлива если бы все,кто пришёл сегодня на прививки написали дружно отказ и не дошли до меня и я бы не была бы злая как собака
Так какие проблемы, если все идут?)))
lisa-aaa
Откуда вы знаете, какие проблемы у детей этих мам? Не все жалуются
Отредактировано Mama Liz (2014-01-24 17:36:58)
Неактивен
А мне вот интересно, чем корь лечат в Симашко? Она ведь никак специфически не лечится....Или всех туда с целью изоляции?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вот мне господин Жириновский понравился - он как всегда: "Эпидемия кори в Курской области. Железногорск - город сектантов. Лечить не хотят, прививки не хотят. Уже более 100 человек. Вот тоже бессилие власти. Наплевать на этих сектантов. Пусть молятся, кому хотят, но если детям положено делать прививки - делать насильно или отбирать детей", - цитирует заявление Жириновского РИА "Новости".
Неактивен
черти...
Жириновский молодец.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
я и дети мои привиты.но боюсь за родителей.отец хватает всегда все подряд ввиду ослабленного иммунитета,возраста и разных болезней увы неизлечимых....
Неактивен
Jana пишет:
SEO-Dream
Правильно, пусть всех туда свозят
Просто в новостях нашу инфекционку показывают.
А первую девочку тоже в железногорске лечили?
У нас
В жел ке вынужденно сделали им больничку а щас пришлось и бокс для беременных
Неактивен
SEO-Dream
А как они интересно ее от других огородили, там в боксе и вентиляции нет? А то раз зараза такая летучая, там вся больница могла бы подхватить((( мы как раз в то время там лежали((
Неактивен
Jana пишет:
А как они интересно ее от других огородили, там в боксе и вентиляции нет?
там разные отделения, для таких болезней - оно отдельное с другими ни как не связано....хотя опять же персонал общий
Неактивен
Jana пишет:
SEO-Dream
А как они интересно ее от других огородили, там в боксе и вентиляции нет? А то раз зараза такая летучая, там вся больница могла бы подхватить((( мы как раз в то время там лежали((
Она вроде только со слюной, вне организма быстро погибает. Просто подальше от заразного держаться)
Неактивен
rina12
Ясно, я просто пытаюсь понять для каких таких болезней((( если один с корью лежит, а другой ну с краснухой например, не каждый же год столько больных корью.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
aluyka пишет:
Jana пишет:
SEO-Dream
А как они интересно ее от других огородили, там в боксе и вентиляции нет? А то раз зараза такая летучая, там вся больница могла бы подхватить((( мы как раз в то время там лежали((Она вроде только со слюной, вне организма быстро погибает. Просто подальше от заразного держаться)
Да???? А в нашей инфекционке говорили что даже по вентиляции в соседних помещениях заболеют(
Неактивен
Jana пишет:
Ясно, я просто пытаюсь понять для каких таких болезней(((
для передающихся воздушно капельным путем)) кстати разговаривала с соседкой, она там работает, так вот цифра более 100, очень преувеличена...сейчас туда забирают всех, у кого есть подозрения на корь (а симптомы, очень схожи со многими болезнями), ну а там уже, даже если на момент поступления ее и не было - то потом точно будет... все как всегда в нашей стране
Неактивен
Jana пишет:
SEO-Dream
А как они интересно ее от других огородили, там в боксе и вентиляции нет? А то раз зараза такая летучая, там вся больница могла бы подхватить((( мы как раз в то время там лежали((
Других инфекц больных в курск отправили
Вроде изолированы страшно туда соваться
Неактивен
Jana
...Весьма чувствителен к факторам внешней среды - легко разрушается даже при слабом рассеянном свете (именно поэтому противокоревая вакцина выпускается во флаконах из темного стекла), при нагревании, в кислой среде, однако хорошо переносит замораживание - кровь больного сохраняет инфекционные свойства при -72оС в течение двух недель. Отличительной особенностью вируса кори является его способность сохраняться в организме заболевшего в течении всей жизни, вызывая медленно текущую инфекцию (подострый склерозирующий панэнцефалит).
Неактивен
rina12 пишет:
Jana пишет:
Ясно, я просто пытаюсь понять для каких таких болезней(((
для передающихся воздушно капельным путем)) кстати разговаривала с соседкой, она там работает, так вот цифра более 100, очень преувеличена...сейчас туда забирают всех, у кого есть подозрения на корь (а симптомы, очень схожи со многими болезнями), ну а там уже, даже если на момент поступления ее и не было - то потом точно будет... все как всегда в нашей стране
Где там? В железногорске?
Неактивен
Mama Liz
Про детей у которых медотвод от прививок, никто и не говорит. Но решать самостоятельно, на уровне обсуждения на форуме, основываясь на том, что кто-то сказал, что прививка вреднее, чем перенести заболевание, очень самонадеянно. Ну да я так понимаю, что скоро на форуме можно будет провести роды онлайн, провести заговор, а путем прикладывания креста и после прочтения молитвы вылечить инфекционные заболевания.
Повторюсь, что подходить ко всем нужно индивидуально, и если уж вы не жалуетесь на здоровье детей здесь, но говорите о том, что прививки - это в какой-то мере, зло, подумайте о тех мамах, которые прочитав о том, что прививки вредны, не поняв, что у многих есть медицинские противопоказания, а их здоровые дети, не получив вакцину, к примеру, пресловутой кори, заболеют, потому что это "модно" станут отказываться направо и налево.
Не надо жаловаться, не надо перечислять диагнозы, можно просто написать, что по медицинским показаниям нам дали отвод. Дайте знать мамам, которые следуют новомодным тенденциям, не включая здравый смысл, что ко всему нужно подходить разумно. Тогда может перестанут рожать в ваннах, лечиться онлайн на форуме, искать старцев и прикладывать землю с могилы к пятке при отите.
Неактивен
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
Где там? В железногорске?
Но еще раз повторюсь там все равно нет такой паники как в Курске) Может потому что непривитых детей очень немного было
Откуда она знает сколько человек заболело реально если они отказываются от госпитализации...
Непривитых там 370 с чем то все заболеют
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-24 18:18:44)
Неактивен
rina12 пишет:
Jana пишет:
Ясно, я просто пытаюсь понять для каких таких болезней(((
для передающихся воздушно капельным путем)) кстати разговаривала с соседкой, она там работает, так вот цифра более 100, очень преувеличена...сейчас туда забирают всех, у кого есть подозрения на корь (а симптомы, очень схожи со многими болезнями), ну а там уже, даже если на момент поступления ее и не было - то потом точно будет... все как всегда в нашей стране
Иии? Пришел туда с одной болезнью, и подцепил еще парочку?
Неактивен
SEO-Dream пишет:
если они отказываются от госпитализации...
поэтому и отказываются - что любой чих это теперь подозрение на корь, при этом без разницы, есть или нет прививки. Кстати про то, что у баптистов нет прививок, это далеко не так...Это у самых истовых))))
Неактивен
Корь — это острая вирусная инфекция. Проявляется болезнь сыпью на теле ребенка. Заражение происходит при контакте с больным, который выделяет вирус при кашле, чихании. Первые проявления болезни начинаются на 9—10-й день после заражения.
Характерными симптомами кори является лихорадка, типичная сыпь на коже и слизистых оболочках (экзантема и энантема) и воспалительные явления со стороны слизистых оболочек дыхательных путей и глаз.
Вирус кори чрезвычайно летуч. Так, если коревой больной находится в отдельной комнате, но соединенной общим коридором с другими помещениями, то инфекция легко распространяется по всем этим помещениям. Если корью заболевает ребенок, находящийся в отделении больницы или в общежитии, в детском учреждении, необходимо считать заразившимися всех неболевших детей, живущих в данном помещении с общим коридором.
Второе обстоятельство, способствующее быстрому распространению кори,—это полное отсутствие естественного иммунитета к ней у лиц, ранее не болевших корью.
Большинство взрослых имеет к кори активный приобретенный иммунитет. Невосприимчиво к кори также большинство детей в возрасте до 4 месяцев благодаря пассивному иммунитету, полученному ими от матери. Если сама мать не болела корью и, следовательно, не имеет иммунитета к ней, то ее ребенок может заболеть корью и в грудном возрасте.
Перенесенная корь оставляет после себя стойкий, длящийся всю жизнь иммунитет. Повторные заболевания корью встречаются исключительно редко.
Клиника. Инкубационный период кори длится 8—12 дней, а иногда и до 21 дня, растягиваясь (у привитых по Дегквицу) даже до 28 дней. Заболевание начинается постепенно. После инкубационного периода начинается продромальный период кори: ребенок начинает чихать, у него появляется грубый кашель, насморк, слизистый или слизисто-гнойный конъюнктивит, светобоязнь, гиперемия зева. Ничего типичного в этот начальный период корь не представляет; в это время ее легко смешать с гриппом. Температура в продромальный период повышается до 38—39°.
Профилактика заключается в проведении плановой вакцинации. Также проводится выявление очагов инфекций и контактных.
Возбудитель кори (morbilla) — относят к классу РНК-вирусов. Заболевают корью чаще дети дошкольного возраста. Однако лица, не болевшие корью, остаются высоко восприимчивыми к ней в течение всей жизни и могут заболеть в любом возрасте.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/kor-simptomy.html
Неактивен
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
если они отказываются от госпитализации...
поэтому и отказываются - что любой чих это теперь подозрение на корь, при этом без разницы, есть или нет прививки. Кстати про то, что у баптистов нет прививок, это далеко не так...Это у самых истовых))))
Угу да)
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-24 18:23:38)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Непривитых там 370 с чем то все заболеют
это детей, при чем часть их них по мед. показаниям... кстати в эту группу входят и мои два непривитых детя... А еще не забудьте, что Железногорск, это чудо место где многие зарегистрированы, но не проживают
Добавлено спустя 39 секунд:
Jana пишет:
Я к тому, что думала их совсем отдельно от других держать надо(
отдельную больницу не построят, это точно
Отредактировано rina12 (2014-01-24 18:27:53)
Неактивен
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
Непривитых там 370 с чем то все заболеют
это детей, при чем часть их них по мед. показаниям... кстати в эту группу входят и мои два перевитых детя... А еще не забудьте, что Железногорск, это чудо место где многие зарегистрированы, но не проживают
4 ребенка
Неактивен
rina12 пишет:
А мне вот интересно, чем корь лечат в Симашко?
а что там еще могут дать кроме как антибиотиков? а потом жалуются, что у людей осложнения от болезни, так вы лечите правильно..
Добавлено спустя 43 секунды:
lisa-aaa пишет:
провести роды онлайн
опыт не раз имелся
Неактивен
SEO-Dream пишет:
4 ребенка
почему? в Железногорске 323 не привитых ребенка и я еще раз повторю, эта информация в первую очередь потому, что эти дети там фактически не проживают
Неактивен
В любом случае раз такое случилось надо пойти им и привиться и ложится в больничку когда говорят
Рассадник заразы а то понимаешь жалобы пишут мол на всю страну их ославили, ну так ведите себя нормально
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
4 ребенка
почему? в Железногорске 323 не привитых ребенка и я еще раз повторю, эта информация в первую очередь потому, что эти дети там фактически не проживают
Сейчас в Железногорске, по данным Нины Комаровой, зам. главврача горбольницы №1 по детству, не привиты от кори 373 ребенка (только четверо из них - по медицинским противопоказаниям, остальные - по самым различным убеждениям).
Неактивен
rina12
За каким х я должна трястись у детей температуру кажд день мерить с утра я на работу раньше завтра чем они в школу уходят и волноваться за свою бедную маму?
Тьфу на всех зла не хватает
Тут свадьба еще эта
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-24 18:33:51)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
rina12
За каким х я должна трястись у детей температуру кажд день мерить с утра я на работу раньше завтра чем они в школу уходят и волноваться за свою бедную маму?
Тьфу на всех
Так всегда будет, независимо от эпидемии кори, потому что Вы мама и дочь любящая и ответственная
Неактивен
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
rina12
За каким х я должна трястись у детей температуру кажд день мерить с утра я на работу раньше завтра чем они в школу уходят и волноваться за свою бедную маму?
Тьфу на всехТак всегда будет, независимо от эпидемии кори, потому что Вы мама и дочь любящая и ответственная
утешила.
Неактивен
Не ну серьезно, у меня куча подруг, которые проживают давно в Москве, СПб и т.д. Все они из Железногорска не выписывались, дети их там же прописаны, но не проживают, понятно, что у всех изначально мед. карты там, потом все уехали сведений о прививках никаких...А вот в школе со мной девочка Оля училась, в соседнем подъезде жила, и она и два ее брата - семья баптистов - галстуков не носили - но прививки им были сделаны все
Неактивен
Вот как комментирует вопрос о прививках пастор нашей баптисткой церкви города Курска.
http://youtu.be/2coLCnS6QPs
Неактивен
парад_невест
про железногорских баптистов можешь что-то сказать? говорят они не такие как курские
кстати тула и белгород корь, грешат все на курских баптистов
пысы в нашей школе девочка заболела - не баптисты они вообще вроде как
Неактивен
Dori пишет:
история про баптистов-выдумки
не выдумки... но уверена, что это просто дело случая ... вполне могла точно также привезти и какая-нибудь дочь прогрессивных родителей-не баптистов... сейчас же многие не делают прививки даже не по медицинским показаниям или каким-то убеждениям , а просто потому что модно стало не делать.
Неактивен
Dori пишет:
да?т.е 100% есть доказательство у вас лично что это они?
да есть, здесь ничего доказывать никому не буду
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Breez пишет:
а просто потому что модно стало не делать.
однозначно, ереси начитавшись
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-30 00:36:37)
Неактивен
SEO-Dream
Могу сказать, что баптисты, как и представители других вероисповеданий, бывают современными и старообрядцами. Вот те, железногорские, как раз староверы. Те, у которых больше деток, меньше современных девайсов и свой взгляд на медицину. Считаю, что им просто не повезло, вот и все. По слухам среди наших, завезла этим баптистам корь вообще девушка приезжая. Мне на самом деле их жалко. Про их выбор не прививаться могу сказать: имеют право. Я тоже не все прививки своей делаю. Тут каждая мать решает сама. Мне жаль, что так вышло. Теперь корнем всех зол считают эту несчатную семью и вообще всех баптистов. А мы этого не заслуживаем, думается мне.
Неактивен
парад_невест пишет:
Теперь корнем всех зол считают эту несчатную семью и вообще всех баптистов. А мы этого не заслуживаем, думается мне.
не думаю ... последняя версия была что во всем виноваты чурки
Неактивен
парад_невест пишет:
Теперь корнем всех зол считают эту несчатную семью и вообще всех баптистов
ну да, но если б они не отказывались от госпитализации и прививались, то дело б обстояло по-другому
мне это ну не по своей работе даже, а по тому что у нас в школе карантин и не только в школе и не только у нас
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Breez пишет:
во всем виноваты чурки
они тоже разумеется, девушка привезла корь с москвы, а там одне они
да, чурки нельзя говорить даже в сети
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-30 00:42:39)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
не только в школе и не только у нас
нам медсестра по телефону сказала, что случаи заболевания у вас там, на Хуторской и Семеновской
Неактивен
Mama Liz пишет:
В Москве про корь знать не знают, а оттуда привезли
наши родственники звонили и тоже не в курсе что у них там эпидемия ходит , зато сказали что тиф брюшной уже несколько случаев
Неактивен
SEO-Dream
да думаю, всем так говорили, кого обзванивали
хотя я думала, что о нас и не вспомнят
Неактивен
Я до сих пор не определилась делать своему ребенку прививки или нет. Мне в свое время делали все прививки, но я родилась и мое детство прошло в стране, которой уже нет, и профессия врача вызывала уважение и доверие, интересы фармкомпаний тогда они не представляли. Вчера прочитала очередную информацию о последствиях прививок http://www.yar.aif.ru/health/details/1089188 . И опять мысли делать или не делать.
Отредактировано Arinak (2014-01-30 02:46:54)
Неактивен
Arinak пишет:
интересы фармкомпаний тогда они не представляли.
ну если так подумать: с тех пор прошло некоторое время, лекарства дорабатывались. вакцины наверняка тоже. т.е. в худшем случае - вакцины остались теми же, что в твоем детстве, а в лучшем - усовершенствовались и доработались.
Неактивен
Аска
согласна
вот интересно насколько правильно верить статьям неизвестных "научных" работников, коими пестрит интернет, плюс к тому же видоизменяют статьи людей, которые действительно имеют отношение к медицине.
Я вот тогда уж больше доверяю русмедсерверу...
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Аска
согласна
вот интересно насколько правильно верить статьям неизвестных "научных" работников, коими пестрит интернет, плюс к тому же видоизменяют статьи людей, которые действительно имеют отношение к медицине.
Я вот тогда уж больше доверяю русмедсерверу...
я свои выводы сделала пообщавшись с человеком ,работающим в фарминдустрии.
общение было личным, в закрытом режиме, без привязок к статьям
Отредактировано Олеся.. (2014-01-30 11:46:16)
Неактивен
Аска пишет:
Arinak пишет:
интересы фармкомпаний тогда они не представляли.
ну если так подумать: с тех пор прошло некоторое время, лекарства дорабатывались. вакцины наверняка тоже. т.е. в худшем случае - вакцины остались теми же, что в твоем детстве, а в лучшем - усовершенствовались и доработались.
вроде бы так и должно быть.
но все забывают о сырье из которого эти вакцины У НАС делают.
врачиха с Кольцова очень обрадовалась ,когда узнала что мы не делали коклюш(месяц ребенку был) и сказала сколько к ним после этой вакцины попадает тяжелых детей
Неактивен
Олеся.. пишет:
не делали коклюш(месяц ребенку был)
ккоклюш в три начинают...
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Олеся.. пишет:
с человеком ,работающим в фарминдустрии.
ну и что...предвзятость нигде не исключена..
Неактивен
Соловейко пишет:
ккоклюш в три начинают...
значит в сроках я напутала.
зато вспомнила фамилию дока-Барбицкая
Добавлено спустя 43 секунды:
Соловейко пишет:
ну и что...предвзятость нигде не исключена..
предвзятость в чем?? в знании из чего делают наши и зарубежные вакцины?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Jana пишет:
Олеся..
А почему не купить импортные?
фокус в том, что те ,что продаются у нас как ИМПОРТНЫЕ
не используются в Европе..
делайте выводы.
конечно ,каждый решает сам. только сам.
а доводы у каждого свои.
но для меня есть только один показатель: то как часто болеет мой ребенок. и этот показатель на сегодняшний день меня устраивает
Отредактировано Олеся.. (2014-01-30 12:06:37)
Неактивен
Олеся..
Но и не производятся в России и отличаются от наших
ПЕНТАКСИМ (PENTAXYM)
Владелец регистрационного удостоверения:
зарегистрировано и произведено SANOFI PASTEUR S.A. (Франция)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
статьи вообще в курсе кто пишет?
такую чушь зачастую пишут...
Олеся.. пишет:
врачиха с Кольцова очень обрадовалась ,когда узнала что мы не делали коклюш
возможно это связано с кучей неврологических проблем конкретно у вас ведь это зачастую повод для медотвода
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-30 12:34:48)
Неактивен
Олеся.. пишет:
фокус в том, что те ,что продаются у нас как ИМПОРТНЫЕ
Вот из Индии вакцины закупают много, тоже импортная зато дешевая.
Некоторые думают, что импорт - это тока из Европы да Америки.
Неактивен
Фила пишет:
вы в сад пошли?
Неактивен
Oksi
Ну лично я говорила о конкретной вакцине, есть же сейчас возможность купить практически все, только выберите для себя, никто не заставляет делать бесплатно в поликлинике.
Неактивен
Фила пишет:
Олеся.. пишет:
то как часто болеет мой ребенок. и этот показатель на сегодняшний день меня устраивает
вы в сад пошли?
вот тоже хотела сказать, что мой привитый ребенок до сада вообще не болел, связи тут особой не вижу, если честно
Неактивен
Олеся.. пишет:
то как часто болеет мой ребенок. и этот показатель на сегодняшний день меня устраивает
но он у тебя не посещает детский коллектив...до сада-школы домашние дети практически не болеют...при чём тут прививки не пойму...
Неактивен
вы опять тут
MaxJ пишет:
до сада вообще не болел
да, мой тоже. при этом мы ходили везде, людей не боялись, в песке играли, в лужах купались и вели безобразный, по мнению бабушки, образ жизни. В сад пошла - и кирдык
Неактивен
Соловейко
так же ,дочь до сада не болела вообще!!
у нас в групе объявление!! У тех деток у кого по привив.графику нет прививки от кори в сад не допускаются!!! молодцы какие!
Неактивен
Елена Globina
как у вас сейчас болезнями?я постоянно тебя вспоминаю.бедная Милашка каждую неделю болела.я понимаю что не болеть вообще это тоже болезнь нереально,ты мне просто скажи реже?
Неактивен
Елена Globina пишет:
молодцы какие!
если, что это не поможет(
у подруги сын во втором классе (прививку сделали, как раз как только все это началось), заболел корью при чем заразил его друг привитый. Оба в одном классе. Не то что по школе, даже по классу карантин не объявляли. Ситуация Железногорске
Неактивен
сделали третью акдс, полио и гепатит... темпа вечером и утром. и все.тттчнс.....хорошо перенесли.
теперь только в год
Неактивен
Соловейко пишет:
это точно корь была? aa
А про этоя уже писала - там такой диагноз ставится всем повально, если симптомы чуть схожи...
А вообще я не удивлюсь, если скоро будет эпидемия краснухи (ттт) или еще какой нибудь гадости - глядишь и прививки все поделают)
Этот как с чумой свиней....
Неактивен
shoo пишет:
а детский коллектив это только садик?
я имею ввиду ...ээээ....закрытый как бы коллектив...где дети целый день,тесный контакт не только со здоровыми...вместе спать-есть -гулять.....и много детей в помещении....т.е.школа или д/с....
Добавлено спустя 59 секунд:
rina12 пишет:
эпидемия краснухи
раньше она встречалась не реже ветрянки...
Неактивен
shoo пишет:
все-таки не то?
не то ,но не совсем....есть дети начинают болеть и там((((( ...в основном,кто болеет часто и дома...есть же такие дети..
ника нет пишет:
карантин по кори?
у нас в саду доже такое объявление с ссылкой на какое то распоряжение ни то СЭС,ни то горздрава(не помню),до 12 февраля не принимать...до особого распоряжения...как то так...
Неактивен
Соловейко пишет:
с ссылкой на какое то распоряжение
ключевое слово КАКОЕ-ТО!
оно не имеет юридической силы, и заведующую ждет крупный штраф если бы она связалась с мной)))
Неактивен
rina12 пишет:
А про этоя уже писала - там такой диагноз ставится всем повально, если симптомы чуть схожи...
лабораторно подтвержденные диагнозы тебя конечно не интересуют
Добавлено спустя 31 секунду:
ника нет пишет:
Елена Globina пишет:
нет прививки от кори в сад не допускаются
у вас карантин по кори?
и не только у них
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-30 12:49:06)
Неактивен
не имеют права не принимать детей. привитые или нет дети - их обязаны принять в саду
Неактивен
Мама в квадрате пишет:
не имеют права не принимать детей. привитые или нет дети - их обязаны принять в саду
хорошенько почитай про противоэпидемические меры
Неактивен
shoo пишет:
Соловейко
да, я поняла, но вот всякие кружки-секции, напр.? тоже ведь контакт тесный? или все-таки не то?
не то. В кружок или секцию больного ребенка никто не поведет-это раз. Во-вторых, дети там находятся гораздо меньше времени.
Неактивен
Фила пишет:
даже в период карантина?
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
3.Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Однако Роспотребнадзор очень ловко обходит не только Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", но и Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", в котором написано, что:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
В чем заключается такое манипулирование статьей 5 N 157-ФЗ?
Сравните:
1. Постановление: Ввести временный отказ в приёме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших корью
2. Фед.закон №157: временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Обратите внимание, что в федеральном законе временный отказ вводится при приеме гражданина в случае возникновения заболеваний в конкретном учреждении, а курский Роспотребнадзор вводит отказ для всех не привитых при отсутствии заболеваний и во всех учреждениях города сразу.
Таким образом, хитро составленное Постановление попадает к руководителям Департаментов Образования, которые под давлением того же Роспотребнадзора, не вникая в юридические подробности, отдают распоряжения заведующим детских садов не принимать не привитых против кори детей в детские сады. А Роспотребнадзор остается как бы не при чем, потому что, повторяю: заведующие детских садов в условиях отсутствия карантина подчиняются не Роспотребнадзору, а Департаментам образования.
В) ТЕПЕРЬ РАЗБЕРЕМСЯ с очень важным вопросом, как следует понимать фразу , прописанную в статье 5 ФЗ-157 «отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения». А фразу эту следует понимать очень просто - прием на работу, прием в учреждение, прием на лечение и т.д. может означать только одно: ПЕРВИЧНОЕ поступление граждан в учреждение, и это относится только к вновь прибывающим или поступающим в коллектив.
Понимание термина "прием" как первичное поступление очень хорошо согласуется с санитарными правилами, которыми следует руководствоваться, как мы помним, в случае введения карантина в данном конкретном учреждении. Не могут законы наказывать граждан за те права, которые предоставляют. Законы могут только защищать. Так и в данном случае: временный отказ в приеме вновь прибывающих в коллектив не привитых граждан служит именно защите их от возможности заболеть в случае, если в учреждении уже появились заболевшие. И никак иначе.
Сразу же сделаю маленькое отступление: введение ограничительных мероприятий сразу на территории города или городского района, т.е. на территории главный государственный санитарный врач может объявить только в случае, если данные ограничения вводятся в отношении болезней, входящих в список особо опасных инфекционных болезней. Корь не входит в этот список. И следовательно, именно по кори ограничения могут быть введены не на всей территории города или района, а только в конкретных учреждениях и по факту появления заболевших.
Отредактировано ника нет (2014-01-30 13:03:37)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
мне тока не рассказывай, ок
не буду)
А вот те, кто делает все прививки по графику (да и не по нему) подскажите мне какие Вы анализы сдаете, перед тем как сделать прививку?
Неактивен
ника нет пишет:
по кори ограничения могут быть введены не на всей территории города или района, а только в конкретных учреждениях и по факту появления заболевших.
хотя бы одного... а таковых в саду выявлено не было
ника нет пишет:
оно не имеет юридической силы, и заведующую ждет крупный штраф
только не зав. 119 дс )
Неактивен
Каспер(Лагуна), зав 119 садиком неприкосновенная? Или ей пофиг на все?
Кстати, кто ходит в 116 сад, что там с приемом детей, до сих пор так называемый "карантин" и непривитых не принимают? А то мы на больничном.... к чему хоть мне готовиться, вдруг выпишут нас завтра....
Отредактировано OLVI (2014-01-30 13:55:58)
Неактивен
rina12 пишет:
А вот те, кто делает все прививки по графику (да и не по нему) подскажите мне какие Вы анализы сдаете, перед тем как сделать прививку?
Ответе мне кто-нибудь? А то мы может когда-нибудь осилим сделать прививки)
Неактивен
OLVI пишет:
зав 119 садиком неприкосновенная?
да, абсолютно
OLVI пишет:
до сих пор непривитых не принимают?
в сады не принимают, в школы-пожалуйста, определились бы уж
Отредактировано Каспер(Лагуна) (2014-01-30 13:57:13)
Неактивен
rina12 пишет:
Ответе мне кто-нибудь? А то мы может когда-нибудь осилим сделать прививки)
да никакие..какие анализы,ты о чем)))
смотрела по состоянию ребёнка-две недели никаких болезней-вперёд.
ттт у нас нормальная реакция(на мой взгляд ) на прививки.
у старшего до 9 мес.был медотвод.даже не чесалась.потом все сделала.
Неактивен
rina12 пишет:
rina12 пишет:
А вот те, кто делает все прививки по графику (да и не по нему) подскажите мне какие Вы анализы сдаете, перед тем как сделать прививку?
Ответе мне кто-нибудь? А то мы может когда-нибудь осилим сделать прививки)
С удовольствием ответила бы, но нет, потому что не делаем....
Неактивен
Фила пишет:
af да никакие..какие анализы,ты о чем)))
Я так не могу....
С той же корью:
8. Противопоказания к введению живых вирусных вакцин (помимо иммунодефицитов)
8.1. Коревая, краснушная и паротитная вакцины не вводятся лицам с тяжелыми аллергическими реакциями на аминогликозиды, о чем следует осведомиться перед проведением прививки, несмотря на редкость этих реакций.
8.2. Зарубежные препараты коревой и паротитной вакцин готовятся на куриных эмбрионах и поэтому их не вводят лицам с анафилактическими реакциями на куриный белок (немедленная шоковая реакция или отек тканей лица и гортани). Отечественные коревая и паротитная вакцины готовятся на яйцах японских перепелов, хотя это противопоказание к ним напрямую не относится, следует иметь в виду возможность перекрестных аллергических реакций.
Я таких вещей очень боюсь, тем более, потом никогда не докажешь, что это реакция на прививку(
Я понятия не имею на что у моего ребенка может быть аллергия
Кстати в 1,5 года у старшего аллергия на куриный белок была, мы их только сейчас по чуть-чуть начали есть
Отредактировано rina12 (2014-01-30 14:05:42)
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
OLVI пишет:
зав 119 садиком неприкосновенная?
да, абсолютно
OLVI пишет:
до сих пор непривитых не принимают?
в сады не принимают, в школы-пожалуйста, определились бы уж
У нас знакомые ходят в сад на Косухина (номер незнаю), так там вообще про корь никто ничего не слышал и прививки делать никого не заставляют. Мне интересно, как это вообще происходит, выборочно что ли???
Неактивен
rina12 пишет:
Я таких вещей очень боюсь, тем более, потом никогда не докажешь, что это реакция на прививку(
волнуешься?сделай анализы,кто мешает?
я пишу тоже про своих двоих
Неактивен
rina12 пишет:
rina12 пишет:
А вот те, кто делает все прививки по графику (да и не по нему) подскажите мне какие Вы анализы сдаете, перед тем как сделать прививку?
Ответе мне кто-нибудь? А то мы может когда-нибудь осилим сделать прививки)
а какие тебе анализы нужны? и тут врачей нет, одни самоучки сходи на русмедвервер там есть ответы на подобные вопрсы
лично мы анализы не сдавали ,после болезни выжидали 2-4 недели, смотрела по общему самочувствию, делали все прививки
Неактивен
OLVI пишет:
так там вообще про корь никто ничего не слышал и прививки делать никого не заставляют. Мне интересно, как это вообще происходит, выборочно что ли???
блин, ну значит нет заболевших в саду
еще, у заболел ребенок в школе, мы на карантине, младший брат ходит в садик, семья не привита
садик конечно тоже на карантин, потому как он заболеет сто проц
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-30 14:10:35)
Неактивен
Фила пишет:
волнуешься?сделай анализы,кто мешает?
так и пытаюсь выяснить какие при каких прививках надо сдавать?
в поликлинике на меня как всегда как на дуру посмотрели и сказали - ну кровь сдайте - ЕСЛИ ХОТИТЕ!
Отредактировано rina12 (2014-01-30 14:09:03)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
OLVI пишет:
так там вообще про корь никто ничего не слышал и прививки делать никого не заставляют. Мне интересно, как это вообще происходит, выборочно что ли???
блин, ну значит нет заболевших в саду
Да в том то и дело, что в нашем нет, а карантин есть Х... какая-то получается!!!
Неактивен
ника нет
да там много факторов
у нек. родителей уже сил нет что-то доказывать, поэтому просто забирают документы и выводят из сада(
Неактивен
OLVI пишет:
Да в том то и дело, что в нашем нет, а карантин есть Х... какая-то получается!
объяснила выше, многодетная семья непривитая, один там учится, другой сям, все что они посещают закрыли на карантин
вероятно у вас тоже такой случай
Неактивен
rina12
Ни один (!) анализ не предскажет тебе реакцию на вакцину. Кровь, моча, иммунограмма - покажут состояние здоровья на момент прививки. Как станет после прививки - будет видно после.
Неактивен
rina12 пишет:
так и пытаюсь выяснить какие при каких прививках надо сдавать?
вот ты сама выше написала - противопоказания аллергия у вас есть аллергия?
есть - не делай,
нет, но боишься вдруг есть, а ты не знаешь - сдай анализ на аллерген
Неактивен
Oksi пишет:
анализ не предскажет тебе реакцию на вакцину.
Ну как я понимаю, есть уже ряд заболеваний, состояний, аллергических реакции при которых прививку делать нельзя. Так почему никто не говорит - сходите сдайте анализ на аллергию на то-то?
Как я понимаю, сама по себе прививка иммунодефицит вызвать не может, а вот если ее сделать при иммунодефиците то...
Подруга живет Екатеренбурге у дочери все прививки, у сына ни одной - причина иммунодефицит, это нормальный, но часто болеющий разными заболеваниями мальчик, чтобы поставить такой диагноз, они сдали кучу анализов. Сейчас ребенок ходит в специальный сад для часто болеющих детей. У нас как-то все ...
Неактивен
SEO-Dream
тебя не слышат, тут родители юридечески подкованные
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
есть - не делай,
нет, но боишься вдруг есть, а ты не знаешь - сдай анализ на аллерген
Да все понятно, но это то, что я нухожу в различных приказах Минздрава сама. Я не понимаю, почему мне всего этого не говорят врачи и более того, почему все эти анализы я должна быду сходить сделать платно ( а так и будет), когда перед прививкой врач должен дать на это направление?
Неактивен
rina12 пишет:
Подруга живет Екатеренбурге у дочери все прививки, у сына ни одной - причина иммунодефицит, это нормальный, но часто болеющий разными заболеваниями мальчик, чтобы поставить такой диагноз, они сдали кучу анализов. Сейчас ребенок ходит в специальный сад для часто болеющих детей. У нас как-то все ...
вы часто болеющие разными заболеваниями?
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
SEO-Dream
тебя не слышат, тут родители юридечески подкованные af
Помимо юридической подкованности есть еще и здравый смысл... То есть не делают родители прививки - фу, сволочи экспериментирующие над детьми... Делают без всякой подготовки, это нормально
Добавлено спустя 45 секунд:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
вы часто болеющие разными заболеваниями?
как все - пока в сад не пошли нет. Теперь, я считаю, что да
Неактивен
rina12 пишет:
но это то, что я нухожу в различных приказах Минздрава сама
потому что это твой ребёнок.а наша страна-страна чудес.
люди покупают импортные вакцины тоже сами.зачем?есть совецкие же бесплатные...
Неактивен
rina12 пишет:
Делают без всякой подготовки, это нормально
у нас нет аллергии, мы не часто болели, зачем я буду мучить ребенка анализами? где в этом здравый смысл? Если б он часто болел, то тут другой разговор...
Неактивен
rina12 пишет:
Я не понимаю, почему мне всего этого не говорят врачи и более того, почему все эти анализы я должна быду сходить сделать платно ( а так и будет), когда перед прививкой врач должен дать на это направление?
Потому что врачам на тебя и твоего ребенка глубоко похрен. Твой ребенок для них - это всего лишь картонная карточка на полке регистратуры, и заморачиваться в глубинах его здоровья им не нать.
Не, ну есть наверное где-то врачи "по призванию" и ты ды - не встречала.
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Если б он часто болел
о чем вы?со скольки месяцев начинают прививать?да с роддома...откуда там уже знать часто болеющий или нет...это все идет задолго до появления на свет-хочу буду делать-знаю что нужно или нет-не буду нам это точно не надо
Отредактировано Фила (2014-01-30 14:30:33)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
у нас нет аллергии, мы не часто болели, зачем я буду мучить ребенка анализами? где в этом здравый смысл? Если б он часто болел, то тут другой разговор...
А Вы знаете все противопоказания? Лично я нет
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Фила пишет:
о чем вы?со скольки месяцев начинают прививать?да с роддома...откуда там уже знать часто болеющий или нет...
Простая БЦЖ, моей подруги - все ребенка 2200 при рождении ее уфигачили только так, у нас вес 3000, чуть потеряли, не делали пока 2850 не набрала
Отредактировано rina12 (2014-01-30 14:32:31)
Неактивен
Фила
у меня в роддоме спросили прививать будете, я спросила у врача, который принимал - он сказал позже сделаете в поликлинике, на том и порешили
rina12 пишет:
А Вы знаете все противопоказания? Лично я нет
я не врач и не могу всего знать, поэтому обращаюсь к врачам с подобными вопросами
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-30 14:39:05)
Неактивен
Марго
нам медсестра по телефону сказала 3 - один в п.им. Жукова, и 2 в Курске, это нас на прививку приглашали, а там кто знает
Неактивен
rina12
Наша педиатр подтвердила пво, завед тоже))) но на словах только, в карте нееетттт
Далее было предложение помазаться, капельки попринимать, как сойдет все, приходить на полио))) класс
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
rina12 пишет:
А Вы знаете все противопоказания? Лично я нет
я не врач и не могу всего знать, поэтому обращаюсь к врачам с подобными вопросами
Не могу представить себе педиатра, рассказывающего о противопоказаниях и побочках вакцин...
Неактивен
Я к чему весь разговор... Я не противник прививок, ноя панически до жути боюсь осложнений после них(
В 2012 году мы попали в Питер в институт Турнера, там я в первый раз услышала понятие иммуносупрессия. Нам назначили перечень лекарств и я спросила можно ли при их приеме делать прививки. Замечательный дядечка мне пояснил, что при приеме любых лекарств и в течении месяца после их приема прививки делать нельзя. Противопоказание для прививок - иммуносупрессия, а она может развиться при приеме лекарств, каких именно, еще до конца не изучено. последствия сделанной прививки- угнетенный иммунитет.
Потом я и сама в мед. указаниях нашла эту иммуносупрессию, как противопоказание
Неактивен
Mama Liz пишет:
rina12
Наша педиатр подтвердила пво, завед тоже))) но на словах только, в карте нееетттт
Далее было предложение помазаться, капельки попринимать, как сойдет все, приходить на полио))) класс
замечательно... а теперь бы найти умного врача, который бы мне рассказал, что лучше болезнь при не сделанной прививки, или болезнь при сделанной неправильно прививки
Неактивен
zyrka пишет:
а мне моя знакомая сказала както несколько лет назад, скажи всем своим , ктородил, собирается,пусть пока в роддомах неделают бцж, завезли плохую, нормально да?
вот за это реально страшно
Неактивен
zyrka пишет:
там медицина намного впереди
Там врачи ответственнее, судя по всему
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
вот за это реально страшно ad
Как это вообще может быть нормой???
Неактивен
zyrka пишет:
даоткройте вы уже глаза прививки,ачто мы едим,что по телевизору показывают, как лечат и учат, извините накипело
вот-вот, бог с ним, что показывают уже... а вот еда и экология... отсюда ноги растут проблем со здоровьем (((
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
а вот еда и экология
вот-вот,ну есть же мы при этом не перестали
Неактивен
rina12 пишет:
замечательно... а теперь бы найти умного врача, который бы мне рассказал, что лучше болезнь при не сделанной прививки, или болезнь при сделанной неправильно прививки
Если найдете, напишите пожалуйста. Я тоже не противник прививок, но у нас предрасположенность к аллергии и пока ни один из врачей внятно не сказал делать или не делать и чего ждать. Один врач в приватной беседе говорит не делать, другой да ничего страшного, купите импортную вакцину.
Неактивен
Arinak пишет:
Я тоже не противник прививок, но у нас предрасположенность к аллергии
смотря какая аллергия, на что и как проявляется.
Я бы исходила из такой логики (при отсутствии внятного ответа от врачей): аллергия - это следствие неправильной работы иммунной системы. Если иммунная система работает со сбоями, то сможет ли она адекватно среагировать на вакцину? и не получим ли мы вместо "ново-приобретённого иммунитета" какое-нить расстройство типа аутоиммунного? и вполне возможно, отложенного во времени. В основе вакцинации изначально лежал принцип прививать только полностью здоровый организм. Можем ли мы считать ребенка с хроническими аллергиями полностью здоровым?
НО это я такая несмелая
Конечно, если чума нагрянет и начнется повальное заболевание - тут у меня смелости поболе станет, а пока вот как-то так...
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ну и заболеть естественным путем и получить болезнь "в виде вакцины" всё-таки разные вещи для организма ...
Неактивен
Oksi пишет:
Если иммунная система работает со сбоями, то сможет ли она адекватно среагировать на вакцину?
при такой постановке вопроса - а сможет ли эта имунная система адекватно среагировать на заболевание?
рулетка ведь. с какого конца не возьмись: и делать рулетка и не делать - она же. и то, и другое - эксперименты над детьми, на авось.
Неактивен
Мы до сада болели чаще. Пошли в сад - не болеем, слава Богу Когда все в группе больные, сад полупустой - моя одна там практически тусит прививки перестала делать более полугода назад. Больше не буду. Достаточно уже ее маленькому организму. Атопический дерматит после акдс долго нас мучил.
Неактивен
Аска пишет:
Oksi пишет:
Если иммунная система работает со сбоями, то сможет ли она адекватно среагировать на вакцину?
при такой постановке вопроса - а сможет ли эта имунная система адекватно среагировать на заболевание?
рулетка ведь. с какого конца не возьмись: и делать рулетка и не делать - она же. и то, и другое - эксперименты над детьми, на авось.
вы упускаете одно сверхважное НО
вакцина это не только действующее ,но и вспомогательное вещество.
и все эти адские аллергии возникают именно на них.
токсичность многих компонентов ,на мой вгляд, нелепо даже обсуждать
и подрыв здоровья тут происходит за счет отравления этими самыми токсичными компонентами.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Oksi пишет:
ну и заболеть естественным путем и получить болезнь "в виде вакцины" всё-таки разные вещи для организма
абсолютно
Неактивен
Олеся.. пишет:
токсичность многих компонентов ,на мой вгляд, нелепо даже обсуждать
и подрыв здоровья тут происходит за счет отравления этими самыми токсичными компонентами.
Олесь. ты упускаешь опять одно НО: жить вообще вредно. у каждого в жизни есть разбитые ртутные градусники.. муж мой из свинца шахматы отливал. жженый рубероид, поролон, пенопласт и прочие радости детства - что, этого не было больше ни у кого? а нынче формальдегиды из мебели, черти что в еде, воде, воздухе... что обсуждать-то? что жить вообще вредно и без прививок? насколько велика лепта прививок при прочем перечисленном мной?
Неактивен
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
токсичность многих компонентов ,на мой вгляд, нелепо даже обсуждать
и подрыв здоровья тут происходит за счет отравления этими самыми токсичными компонентами.Олесь. ты упускаешь опять одно НО: жить вообще вредно. у каждого в жизни есть разбитые ртутные градусники.. муж мой из свинца шахматы отливал. жженый рубероид, поролон, пенопласт и прочие радости детства - что, этого не было больше ни у кого? а нынче формальдегиды из мебели, черти что в еде, воде, воздухе... что обсуждать-то? что жить вообще вредно и без прививок? насколько велика лепта прививок при прочем перечисленном мной?
я помню обо всем этом и мне, признаться, дурно..
я по возможности страраюсь избегать лишних "дозняков".
от прививок я не только из-за этого отказалась.
я просто не верю что польза от отечественных (и того что в аптеках продают) перевешивает вред.
и сам подход колоть их с рождения мне абсолютно дик и непонятен
Отредактировано Олеся.. (2014-01-30 17:07:09)
Неактивен
Олеся.. пишет:
и сам подход колоть их с рождения мне абсолютно дик и непонятен
вот с этим согласна целиком и полностью. и с тем, что врачам пофиг на состояние прививаемого ребенка - согласна. в этих двух моментах считаю, что родители должны проявить принципиальность. и ребенок к прививкам должен быть готов.
Неактивен
Конечно, нельзя ребёнка с рождения лишать возможности побороться за свою жизнь, пусть "пободается"
P.S.: фото не моё, но подобные у меня есть
P.P.S.: и зря Вы, девушки, наговариваете на индийскую фармакологию, там мощнейшие производства, просто обязательной вакцинации в стране нет (результаты такой политики просят милостыню на улицах)
Отредактировано Alisha (2014-01-30 17:24:18)
Неактивен
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
и сам подход колоть их с рождения мне абсолютно дик и непонятен
вот с этим согласна целиком и полностью. и с тем, что врачам пофиг на состояние прививаемого ребенка - согласна. в этих двух моментах считаю, что родители должны проявить принципиальность. и ребенок к прививкам должен быть готов.
абсолютно
Неактивен
парад_невест пишет:
Пошли в сад - не болеем, слава Богу Когда все в группе больные, сад полупустой - моя одна там практически тусит прививки перестала делать более полугода назад. Больше не буду. Достаточно уже ее маленькому организму.
у нас такая же ситуация со школой сейчас
а вообще организм ооочень долго восстанавливался после сделанных прививок (и антибов тож). Уже более 4 лет мой ребёнок не получает ни того ни другого
Неактивен
Елена Globina пишет:
у нас в групе объявление!! У тех деток у кого по привив.графику нет прививки от кори в сад не допускаются!!! молодцы какие!
кто ходит в 5й садик? там нет такого?
а то мы 2 дня профилонили дома, а завтра идти собрались. вдруг не пустят
Отредактировано Вероника (2014-01-30 19:08:43)
Неактивен
Вероника пишет:
чтобы самим подать им идею нас не пускать?
они вас настолько не любят? мне (ну по нашим воспитателям) кажется, что им какой указ спустили сверху, то они и выполняют. на свой нос они не решают пускать или нет непривитых.
Неактивен
Dori
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … 089plague/ нельзя ни от чего зарекаться
Добавлено спустя 59 секунд:
Alisha
полио
Неактивен
Фила пишет:
Елена Globina
как у вас сейчас болезнями?я постоянно тебя вспоминаю.бедная Милашка каждую неделю болела.я понимаю что не болеть вообще это тоже болезнь нереально,ты мне просто скажи реже?
пролечиличь у иммунолога и ттт было хорошо в ту зиму.. в эту видимо опять иммунитет ослаб.. в итоге в ноябре 2 недели болели, в конце декабря и вот на той неделе опять 3 дня болели, у нас горло слабое сразу темпа поднимается(((
Неактивен
Karisha
не, хорошо когда 1 -2 раза за зиму.. а ни когда после горки сразу горло красное((( и темп.. я доче на улице на морозе разговаривать не разрешаю((( а раньше это было просто ужас 3 дня сад 2 ед дома.. и так пол года с лета по весну(((
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А по поводу прививок, вот никогда не писала здесь.. но сейчас аж забесило.. Не хотите не делайте и не фиг спрашивать у тех кто делал.. каждый сам в ответе за своего ребёнка!!!
Отредактировано Елена Globina (2014-01-30 20:38:30)
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
парад_невест пишет:
Пошли в сад - не болеем, слава Богу Когда все в группе больные, сад полупустой - моя одна там практически тусит прививки перестала делать более полугода назад. Больше не буду. Достаточно уже ее маленькому организму.
у нас такая же ситуация со школой сейчас
а вообще организм ооочень долго восстанавливался после сделанных прививок (и антибов тож). Уже более 4 лет мой ребёнок не получает ни того ни другого
У вас много болеет, а вы нормуль? Что нас ждет ..не знаю.
Неактивен
Аска пишет:
Oksi пишет:
Если иммунная система работает со сбоями, то сможет ли она адекватно среагировать на вакцину?
при такой постановке вопроса - а сможет ли эта имунная система адекватно среагировать на заболевание?
рулетка ведь. с какого конца не возьмись: и делать рулетка и не делать - она же. и то, и другое - эксперименты над детьми, на авось.
есть большая разница как вирус попадает в организм. Через естественные пути, или напрямую в кровь, когда организм ваще ни сном ни духом ...
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Аска пишет:
жить вообще вредно. у каждого в жизни есть разбитые ртутные градусники.. муж мой из свинца шахматы отливал. жженый рубероид, поролон, пенопласт и прочие радости детства - что, этого не было больше ни у кого?
конечно, поэтому очень логично ещё и прививками догнаться. А то вдруг мало свинца впитали? так сказать, вдруг в организме образовался недостаток токсических веществ...
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Елена Globina пишет:
А по поводу прививок, вот никогда не писала здесь.. но сейчас аж забесило..
а поговорить?
и ваще, это ж форум, зачем так беситься ...
не нравится дискуссия - не читаем....
Неактивен
rina12 пишет:
SEO-Dream пишет:
мне тока не рассказывай, ок
не буду)
А вот те, кто делает все прививки по графику (да и не по нему) подскажите мне какие Вы анализы сдаете, перед тем как сделать прививку?
Никаких. Но вот уже несколько лет и прививок то никаких, а по графику пора говорят. В школу пойдем и начнем опять колоться Манту правда я сама тяну резину, не хочу опять по новой все их диагнозы выслушивать
Неактивен
Аска пишет:
Oksi пишет:
конечно, поэтому очень логично ещё и прививками догнаться
сделайте прививку и не плавьте свинец. делов-то
Ага, меню довольно разнообразно! Хочешь гидроокись алюминия на десерт? на тебе Инфанрикс!
но если вы предпочитаете мертиолят - то тогда только АКДС
Плавить свинец и закусывать поролоном - прошлый век
Неактивен
Karisha
да, потихонечку крепчаем
думаю, ещё сказывается отсутствие дискомфорта в школе
Неактивен
Oksi
ну я уж сама разберусь что мне читать !!
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Фила пишет:
Елена Globina пишет:
я доче на улице на морозе разговаривать не разрешаю
у меня со старшим так.горло очень слабое.
у мужа сестры так в детстве было.. свекровь говорит.. зимой часто горло болело(( а у меня в детстве отит постоянный зимой был(( как вспомню эту боль((
Неактивен
Елена Globina пишет:
отит постоянный зимой был
очень страшно( у сына заболело в этом году, муж нервничает говорит, не придуряйся, не может так болеть, а я как вспомню....
Неактивен
rina12
у дочи тоже было пару раз.. я как только дочи говорит что ушко болит, так сразу отипакс капаю.
Бабайка я не могу тебе точно сказать что и когда мы пили, какой то сильный препарат и всякие витамины... на приёме назначат анализы мы сдавали из пальца и вены кровь.. по результатам анализов и назначали лечение.
Неактивен
наталья46 пишет:
Девочки, а кашель является противопоказанием к прививке?
я бы точно не стала делать
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Oksi пишет:
не нравится дискуссия - не читаем....
кому-то эта дискуссия будет очень нужна.
а беситься и правда не к чему
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Елена Globina пишет:
но сейчас аж забесило
это упадок серотонина от избыточных трень))
Отредактировано Олеся.. (2014-01-30 23:03:55)
Неактивен
Олеся.. пишет:
это упадок серотонина от избыточных трень))
Неактивен
наталья46 пишет:
Девочки, а кашель является противопоказанием к прививке?
Это должен решать НОРМАЛЬНЫЙ врач, а так противопоказания определены здесь:
"МУ 3.3.1.1095-02. 3.3.1. Вакцинопрофилактика. Медицинские противопоказания к проведению профилактических прививок препаратами национального календаря прививок. Методические указания"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 09.01.2002)
Неактивен
Каспер(Лагуна)
Значит в школе все нормуль и мальчик счастлив здорово! Надеюсь, что наш иммунитет или как там правильно, нас не подведет
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Олеся.. пишет:
это упадок серотонина от избыточных трень))
нда.....а ещё упадок жира.. это тебе о чём говорит?
Неактивен
Елена Globina пишет:
Каспер(Лагуна) пишет:
Олеся.. пишет:
это упадок серотонина от избыточных трень))
нда.....а ещё упадок жира.. это тебе о чём говорит?
лишь бы не в мозге)
Неактивен
Елена Globina пишет:
Каспер(Лагуна) пишет:
Олеся.. пишет:
это упадок серотонина от избыточных трень))
нда.....а ещё упадок жира.. это тебе о чём говорит?
девочки, не ссорьтесь
Неактивен
Karisha пишет:
адеюсь, что наш иммунитет или как там правильно, нас не подведет
я уверена!
твой тоже полюбит школу, вот увидишь!
Неактивен
про тяжёлые металлы
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
а вообще надоело читать этот бред
не хотите прививаться, не прививайтесь, не надо об этом кричать всему миру и советы раздавать
Неактивен
Олеся.. пишет:
Елена Globina пишет:
Каспер(Лагуна) пишет:
нда.....а ещё упадок жира.. это тебе о чём говорит?
лишь бы не в мозге)
на своём опыте? или в книжках вычитала,что здоровый образ жизни и спорт на мозг действуют
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
КурЯнка пишет:
а вообще надоело читать этот бред
не хотите прививаться, не прививайтесь, не надо об этом кричать всему миру и советы раздавать
сейчас и тебя лесом от сюда пошлют
Неактивен
КурЯнка пишет:
не хотите прививаться, не прививайтесь, не надо об этом кричать всему миру и советы раздавать
читаю-читаю, и так и не поняла, почему люди не хотят делать прививки... У нас был долго отвод, а теперь просто не могу понять, как прививкой не навредить здоровью ребенка. Я понимаю, что у всех свое мнение, и всех свои дети, но я еще раз говорю, сейчас нам, вроде (так говорят врачи). можно делать прививки. Но я их делать не буду, пока не узнаю какие надо сдать анализы для той или иной прививки. А как узнать - неизвестно. Замкнутый круг какой-то(
Отредактировано rina12 (2014-01-30 23:54:01)
Неактивен
как говорил один наш ныне пропавший форумчанин "Пускайте газ"
Неактивен
rina12
я сдавала перед каждой вакцинацией анализ крови и мочи
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Елена Globina
Лен, мне не страшно
я даже обсуждать это не хочу
у меня мама в детском доме переболела всеми болячками, я знаю как всё это страшно
Неактивен
rina12
пройдите по ссылке на русмедсервер ,там писано переписано все про вакцинопрофилактику. и про мифы антипрививочников тоже.Если остануться вопросы,создайте тему свою ,вам ответять.
Отредактировано givhik (2014-01-31 00:00:21)
Неактивен
Елена Globina пишет:
на своём опыте? или в книжках вычитала,что здоровый образ жизни и спорт на мозг действуют
народ хочет зрелищ! не сдерживай себя
Karisha пишет:
что ты сама д.б в первую очередь
матюг?
Отредактировано Лё (2014-01-31 00:06:32)
Неактивен
Елена Globina пишет:
как говорил один наш ныне пропавший форумчанин "Пускайте газ"
Пора вызывать
Неактивен
Лё пишет:
Елена Globina пишет:
на своём опыте? или в книжках вычитала,что здоровый образ жизни и спорт на мозг действуют
народ хочет зрелищ! не сдерживай себя
ага видно соскучились по Славику и Басе.. но я в палемику вступать не собираюсь.. у каждого свои тараканы.. и вообще мне спать пора.. мне надо спать 8 часов,что бы хорошо тренироваться и мышцы росли
Неактивен
Karisha пишет:
Пока что он любит только читать
Ээээээээ, правда? у вас всё ооооочень хорошо!
Неактивен
Karisha пишет:
что оно вам надо aj
вопрос ведь в не надо или надо? такого даже нет.... прививки делать надо по одной простой причине - чтобы избежать эпидемии того или иного заболевания, которое может начаться в том числе и с твоего ребенка. Другой вопрос как их делать чтобы не навредить здоровью ребенка ни
сейчас, ни самое главное в будущем)
givhik пишет:
пройдите по ссылке на русмедсервер
и не только туда я переходила...ответов нет, тех которые должны быть очевидными
Неактивен
Karisha пишет:
ты сама д.б в первую очередь уверена что оно вам надо
если они заходят в эту читальню, да ещё и раздражаются так, значит, червячок сомнений гложет понемногу ...
Неактивен
rina12 пишет:
.ответов нет, тех которые должны быть очевидными
вы сами отвечаете на свой вопрос...если вам все очевидно,зачем спрашивать? а если не устраивает ответ(который отличается от того,что вам очивидно,но основанный на фактах и правдив)то тут поможет только психотерапевт
Неактивен
Лё
Должна быть не матюг это
Каспер(Лагуна) пишет:
Karisha пишет:
Пока что он любит только читать
Ээээээээ, правда? у вас всё ооооочень хорошо? ???
Так что ли ?
Неактивен
КурЯнка пишет:
про тяжёлые металлы
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
а вообще надоело читать этот бред
не хотите прививаться, не прививайтесь, не надо об этом кричать всему миру и советы раздавать
здесь обмен мнениями.)
кому нужно послушают тех и других и сделают выводы.
не надо с ума сходить
Неактивен
Karisha пишет:
Так что ли ?
у нас-да!
если серьёзно, Карин, сейчас мало детей, любящих чтение, так что радуйтесь, Мама!
Неактивен
rina12 пишет:
Другой вопрос как их делать чтобы не навредить здоровью ребенка ни
сейчас, ни самое главное в будущем)
я тоже ответа не нашла
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Олеся.. пишет:
здесь обмен мнениями.)
кому нужно послушают тех и других и сделают выводы.
не надо с ума сходить
все правильно
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Karisha пишет:
Так что ли ?
у нас-да!
если серьёзно, Карин, сейчас мало детей, любящих чтение, так что радуйтесь, Мама!
Кэп
Неактивен
givhik
Пять баллов
Неактивен
givhik пишет:
то тут поможет только психотерапевт
Иногда думаю, что с нашей системой здравоохранения мне не только туда надоть
моя переписка с рмс почти годичной давности:
Старый 20.03.2013, 00:22
********* вне форума
участник форума
Регистрация: *********
Адрес: **********
Сообщений: **********
Поблагодарили *********
********** подскажите, можно ли делать прививку АКДс ребенку, при том, что мы с рождения наблюдаемся у невропатолога со следующими----------------------------------------------------, при этом мы наблюдаемся в частной клинике, где невропатолог говорит, что мы прививок до выяснения полной клинической картины делать не должны...Невропатолог же в поликлинике по месту жительства оснований для отвода не видит
Старый 20.03.2013, 01:28
********* на форуме
участник форума
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: **********
Сказал(а) спасибо: **********
Поблагодарили ***************
********************Здесь трудно говорить о полной необходимости отказа от вакцинации советуем Вам сдать полноценный перечень анализов, необходимых для постановки указанной вакцины. Направление и перечень анализов должен выдать/определить терапевт в поликлинике по месту жительства с учетом мнения лечащих врачей.....
Угадайте, что мне ответили в поликлинике? а невропатолог у которого мы наблюдались (с несложными заболеваниями) сказал, что прививка АКДС при наличии любых неврологических заболеваний ведет в будущем у ребенка к 25-35 годам различного рода ущемлением, бессимптомным скачкам давления и т.д.
А тема в которой все пишется называется "Делать или нет прививку ребенку" - а не "Я сделал прививку ребенку. все остальные ...."
Неактивен
rina12 пишет:
а невропатолог у которого мы наблюдались (с несложными заболеваниями) сказал, что прививка АКДС при наличии любых неврологических заболеваний ведет в будущем у ребенка к 25-35 годам различного рода ущемлением, бессимптомным скачкам давления и т.д.
т.е. все болезни от прививки ?
мне бабушка на лавочке тоже много чего наговорила
Отредактировано КурЯнка (2014-01-31 01:05:46)
Неактивен
rina12 пишет:
givhik пишет:
то тут поможет только психотерапевт
Иногда думаю, что с нашей системой здравоохранения мне не только туда надоть
моя переписка с рмс почти годичной давности:
Старый 20.03.2013, 00:22
********* вне форума
участник форума
Регистрация: *********
Адрес: **********
Сообщений: **********
Поблагодарили *********
********** подскажите, можно ли делать прививку АКДс ребенку, при том, что мы с рождения наблюдаемся у невропатолога со следующими----------------------------------------------------, при этом мы наблюдаемся в частной клинике, где невропатолог говорит, что мы прививок до выяснения полной клинической картины делать не должны...Невропатолог же в поликлинике по месту жительства оснований для отвода не видит
Старый 20.03.2013, 01:28
********* на форуме
участник форума
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: **********
Сказал(а) спасибо: **********
Поблагодарили ***************
********************Здесь трудно говорить о полной необходимости отказа от вакцинации советуем Вам сдать полноценный перечень анализов, необходимых для постановки указанной вакцины. Направление и перечень анализов должен выдать/определить терапевт в поликлинике по месту жительства с учетом мнения лечащих врачей.....
Угадайте, что мне ответили в поликлинике? а невропатолог у которого мы наблюдались (с несложными заболеваниями) сказал, что прививка АКДС при наличии любых неврологических заболеваний ведет в будущем у ребенка к 25-35 годам различного рода ущемлением, бессимптомным скачкам давления и т.д.
А тема в которой все пишется называется "Делать или нет прививку ребенку" - а не "Я сделал прививку ребенку. все остальные ...."
???
Неактивен
Я мило в доброй форме пыталась выяснить кто какие анализы сдавал пред прививками, выяснила - никто, никакие...Больше вопросов нет
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
КурЯнка пишет:
это не мои слова af
исправилась
Неактивен
rina12 пишет:
Угадайте, что мне ответили в поликлинике? а невропатолог у которого мы наблюдались (с несложными заболеваниями) сказал, что прививка АКДС при наличии любых неврологических заболеваний ведет в будущем у ребенка к 25-35 годам различного рода ущемлением, бессимптомным скачкам давления и т.д.
а зачем вообще пошли в поликлинику, если тамошний врач вас не устраивает и наблюдаетесь у платного? где логика?
платный врач дал вам направление на необходимые анализы? или просто отскочил с помощью фразы, сняв с себя всю ответственнорсть и не дав при этом списка анализов... на шарлатанство похоже (((
rina12 пишет:
прививка АКДС при наличии любых неврологических заболеваний ведет в будущем у ребенка к 25-35 годам различного рода ущемлением, бессимптомным скачкам давления и т.д.
врач не назвал цифры смертности детей от болезней, которые были до вакцинации (85%, 50% - у разных болезней разные), т.е. по вашему лучше сдохнуть во младенчестве, чем потом лечить давление... мне понятен ход ваших мыслей, но согласиться на такое не могу.
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-31 10:06:11)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
сдохнуть во младенчестве
Боже мой
а что сейчас, при нашей современной медицине от коклюша дохнут ? или много младенцев до года заболевших столбняком?
Отредактировано Dori (2014-01-31 10:16:18)
Неактивен
Dori
у меня в младенчестве был коклюш(( мама как рассказала как мне уколы в вену в голову делали.. опускали за ножку вниз головой.. я плакала,вены надувались и кололи(((( как представлю жуть какая((
Неактивен
Dori пишет:
при нашей современной медицине от коклюша дохнут?
а можно копнуть поглубже: почему вы доверяете современной медицине лечить, но не доверяете профилактику?
Неактивен
Аска пишет:
очему вы доверяете современной медицине лечить
кто доверяет?
перечитай медицинские темы на форуме, сколько льётся на врачей мерзости из ваших же уст, а в прививочном вопросе у вас полное доверие...
мне тож логика непонятна
Неактивен
кст мне понравилось ..Такие контагиозные инфекции как натуральная оспа или полиомиелит чихать хотели на уровень жизни и развитие медицины, и все победы над ними на 100% связаны с прививками ...
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
сколько льётся на врачей мерзости из ваших же уст
из наших? а покажь
я доверяю в вопросе лечения одному реальному дядьке, а не толпам неизвестных "специалистов-противопрививочников" и дядька этот, кстати, за прививки. ну а кроме того достаточно грамотен, настолько что даже его книги по лечению позволяют отделываться соплями (т.т.т.).
Фила пишет:
Такие контагиозные инфекции как натуральная оспа или полиомиелит чихать хотели на уровень жизни и развитие медицины, и все победы над ними на 100% связаны с прививками ...
тебе скажут, что это всё бряхня
Отредактировано Аска (2014-01-31 10:29:55)
Неактивен
Каспер(Лагуна) пишет:
Аска пишет:
очему вы доверяете современной медицине лечить
кто доверяет?
перечитай медицинские темы на форуме, сколько льётся на врачей мерзости из ваших же уст, а в прививочном вопросе у вас полное доверие...
мне тож логика непонятна
Каспер(Лагуна)
Согласна.
Поэтому я и решила больше не делать их. Думаю, какого рожна я делаю прививки, если я ни разу за ее почти 3 года не лечила ее так, как прописывали врачи. Ни одного антибиотика не дала, ни других лекарств, в силу моего недоверия всей мед.системе и данному врачу в данном конкретном заболевании в частности. У меня тетя родная глав врач в краснодарской больнице. Говорит, Таня, не слушай никого, в медицине хаос. А подруги, которые отдали состояние у лучших врачей Курска, и приехали в Израиль на пмж, были в шоке, когда им сказали, что лечили их вкорне неправильно, и навредили жутко. Другая подруга, которая уехала лечиться в германию, сказала, что тамошние врачи вообще велели ей подать в суд на курских, в виду того, что те назначали ей вредный для нее препарат и ставили неверный диагноз. Случаев много, по которым можно делать выводы. Никого ни к чему не агитирую и не буду. Каждый решает сам.
Неактивен
я не знаю, просто вот смотрю на государство, как оно относится к своим жителям..как мы все возмущаемся, когда оно делает "все для народа" в сфере, например, образования, жкх, различные пенсиоонные реформы,из-за которых я вообще не знаю как я буду в старости жить и на какую пенсию, смотрю как чиновники зп получают 200тыс р, ЗА ЧТО??и вот почему я должна доверять нашему здравоохранению? оно , что у нас самая сильная сторона? короче недоверие у меня ко всему
Неактивен
Dori пишет:
ну не надо в такую крайность кидаться)))
надо быть последовательным в своем недоверии.
вот опять же
Фила пишет:
почему ты доверяешь тогда нашему образованию?отдаешь ребёнка в сад?потом в школу?
умочка же
Неактивен
Фила пишет:
Dori пишет:
и вот почему я должна доверять нашему здравоохранению?
не доверяй.почему ты доверяешь тогда нашему образованию?отдаешь ребёнка в сад?потом в школу?
Ир, потому что от неправильного образования мой ребенок не может стать инвалидом.
И я сейчас не из-за прививок рассуждаю,а на общую тему, вообще. И рожать страшно, а что? Хоть и шла на позитиве и говорила все будет хорошо все будет хорошо, но вот рожала 2 раза, один раз роды идеальные и ребенок без травм, а второй раз свернули шейку то все такb..получается шансов 50/50
Неактивен
Dori пишет:
а что сейчас, при нашей современной медицине от коклюша дохнут ? или много младенцев до года заболевших столбняком?
потому что прививались!
Фила пишет:
не доверяй.почему ты доверяешь тогда нашему образованию?отдаешь ребёнка в сад?потом в школу?
да-да
Dori пишет:
ну не надо в такую крайность кидаться)))
а отказ от прививок в целом это не крайность?
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Dori пишет:
Ир, потому что от неправильного образования мой ребенок не может стать инвалидом.
разве?
Неактивен
Аска пишет:
рожать Вы тоже в бане предпочитаете? ну как-то так натуральней. и без противной медицины.
Ну это Вы уже утрируете и издеваетесь)) если говорить о моем отношении к медицине, то оно крайне избирательное. я обращусь к ней, если вдруг мне оторвет ногу или переедет поезд, ну и рожать пойду, канеш ( пока другой альтернативы не вижу) что касается лекарей насморка, тут увольте
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
а отказ от прививок в целом это не крайность
не отказ в целом-собака тяпнет-побегут пятки сверкать будут а пчему?как тут писали угроза жизни)все просто.,так же с клещом ..хотя последнее все русское авось..
лично мне этого достаточно))я не пытаюсь никого переубедить,меня прививали и я буду.а остальное дело каждого.это ваши дети,вы несёте ответственность за них,естественно.и так же ваши родители несли за вас,прививая кстати))
Неактивен
парад_невест
а вдруг ногу неправильно пришьют, врачи сплошь безрукие и безмозглые, если опираться на опыт твоих же знакомых, одни ужасающие случаи... лучше сразу за границу, а то потом отрезай и по-новой пришивай наши даже с насморком вот справиться не могут а тем более с родами у нас проблемы кругом одни... сплошь одни неврологии от родов, раньше судя по всему такого не было или все же - меньше знали лучше спали )))
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Фила пишет:
лично мне этого достаточно))я не пытаюсь никого переубедить,меня прививали и я буду.а остальное дело каждого.это ваши дети,вы несёте ответственность за них,естественно.и так же ваши родители несли за вас,прививая кстати))
Dori пишет:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
разве?
да
а как же неучи физкультктрники? неокрепший стан на раз испоганят, свернут что-нибудь
Отредактировано ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь (2014-01-31 10:50:01)
Неактивен
Фила пишет:
Dori пишет:
и вот почему я должна доверять нашему здравоохранению?
не доверяй.почему ты доверяешь тогда нашему образованию?отдаешь ребёнка в сад?потом в школу?
нелегитимна сама формулировка вопроса.
в сад -хочешь води, а хочешь нет, как я например.
а школа -альтернатив НЕТ: ну куда с подводной лодки спрыгнешь.
а система среднего образования деградировала настолько , что меня просто тошнит.
люди отдают детей в сад и в школу, имея массу претензий к системе и людям, в ней работающим, но у них НЕТ выхода. его просто НЕТ.
а вот со здравоохранением проще.
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
раньше судя по всему такого не было
от чего щас мужики помирают в 40 лет от приступа сердечного, никто не задумывался?
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
или все же - меньше знали лучше спали )))
да
Неактивен
Dori пишет:
от чего щас мужики помирают в 40 лет от приступа сердечного, никто не задумывался?
потому что раньше эти мужики и до года не доживали
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
или все же - меньше знали лучше спали )))
раньше никто не связывал процесс родов и проблемы со здоровьем.
ну кривые ноги, ну плохая речь, ну кривая спина, ну человек с задержкой развития,
ну так получилось.
а уж про проблемы с давлением и ВСД и подавно.
вы голову включайте
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь
Бессмысленный разговор пока у меня голова на плечах, и нога не оторвана))) я буду делать так, как считаю нужным. Заграницу, к сожалению, пока не получилось переехать. И пока у меня нет другой альтернативы, мне придется оторванную ногу доверить нашим курским врачам. Из кол-ва которых, безусловно, постараемся найти лучшего.
А разговоры типа "раз ты не уважаешь своего терапевта, не люби и нянечку в саду, а то жто непоследовательно" считаю бредом.
Неактивен
парад_невест пишет:
Ну это Вы уже утрируете и издеваетесь)
зойчем утрирую? есть у меня примеры, когда люди не прививают, ну так и в сады не идут и рожают дома - их позиция и выбор мне понятны
Неактивен
Олеся..
голову включи ты, раньше это был естетственный отбор, сейчас ты своего сына, который бы его не прошел пытаешься вылечить с помощью врача из москвы или еще кого...
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
а как же неучи физкультктрники? неокрепший стан на раз испоганят, свернут что-нибудь
не слышала такого, чтоб тупой физкультурник что то свернул ребенку
на то он и тупой
максимум, на что его хватит-"дети побегайте за мячиком самостоятельно"
Неактивен
парад_невест пишет:
А разговоры типа "раз ты не уважаешь своего терапевта, не люби и нянечку в саду, а то жто непоследовательно" считаю бредом.
я тоже просто сами же про медицину в целом начали говорить, основываясь на жалобы на нехватку нормальных детских педиатров... но это не значит, что их нет хороших... их не хватает
Неактивен
Олеся.. пишет:
раньше никто не связывал процесс родов и проблемы со здоровьем.
а реальные исследования на эту тему есть? или это чьи-то идеи, любовно выносимые в массы? а то мошт задержка в развитии от того, что мама слишком много мыльных опер смотрела в беременность. кто это как доказывает?
Неактивен
Dori пишет:
не слышала такого, чтоб тупой физкультурник что то свернул ребенку
сео рассказывала про случай в школе, вроде у них...
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Dori пишет:
от чего щас мужики помирают в 40 лет от приступа сердечного, никто не задумывался?
потому что раньше эти мужики и до года не доживали
для желающих блеснуть несуществующими знаниями:
смертность имела бытовой характер.
и до года дети чаще всего погибали от недосмотра.
потому что семеро по лавкам и одним больше другим меньше.
и отсутствие примитивной гигиены
Неактивен
Аска пишет:
а то мошт задержка в развитии от того, что мама слишком много мыльных опер смотрела в беременность
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Олеся..
я уже давно заметила, что ум - не твой конек и блистать тебе нечем смертность высочайшая была от эпидемий, города вымирали... отсутствие гигиены естетсвенно этому способствовало
Неактивен
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
раньше никто не связывал процесс родов и проблемы со здоровьем.
а реальные исследования на эту тему есть? или это чьи-то идеи, любовно выносимые в массы? а то мошт задержка в развитии от того, что мама слишком много мыльных опер смотрела в беременность. кто это как доказывает?
вообще-то уже в курсе советской медицины четко присутствует объяснение как кривой позвоночник нарушает работу всего организма.
для этого тупо надо открыть учебник.
можно открыть для себя термин "иннервация" , опять же известный любому медику.
а причем тут роды: вы считаете , что дети уже в утробе растут с ВЫВИХОМ ШЕЙНЫХ ПОЗВОНКОВ ??
а поворот головки при этом на выходе вааще не причем??
Неактивен
Dori пишет:
да, пока такого не встречу-не доверяю
аналогично, но это же не значит, что нужно полностью отказываться от медицины, в том числе и прививок
за сим прощаюсь, блещите знаниями (если они имеются) без меня
Неактивен
Олеся.. пишет:
а школа -альтернатив НЕТ: ну куда с подводной лодки спрыгнешь.
.
чего эт нет? не ходите в школу! есть домашнее или семейное образование. никто его не запрещает, а в свете последнего закона об образовании - даже приветствуется
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Аска пишет:
а то мошт задержка в развитии от того, что мама слишком много мыльных опер смотрела в беременность
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Олеся..
я уже давно заметила, что ум - не твой конек и блистать тебе нечем смертность высочайшая была от эпидемий, города вымирали... отсутствие гигиены естетсвенно этому способствовало
зависть -ужасное чувство, детка.
ты хотя б временной отрезок укажи: Раннее Средневековье, Позднее или 50 лет назад.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
милледи пишет:
Олеся.. пишет:
а школа -альтернатив НЕТ: ну куда с подводной лодки спрыгнешь.
.чего эт нет? не ходите в школу! есть домашнее или семейное образование. никто его не запрещает, а в свете последнего закона об образовании - даже приветствуется
здорово. а работать кто будет?
Неактивен
на последок
Олеся.. пишет:
а причем тут роды: вы считаете , что дети уже в утробе растут с ВЫВИХОМ ШЕЙНЫХ ПОЗВОНКОВ ??а поворот головки при этом на выходе вааще не причем??
читай внимательнее, блистатель я сказала, что это естетсвенный отбор, и однако он тебя не устраивает, а чего уж пусть организм сам справляется
Неактивен
Олеся.. пишет:
вообще-то уже в курсе советской медицины четко присутствует объяснение как кривой позвоночник нарушает работу всего организма.
прекрасно нынешние исследования показывают, что обучение в школах ведет к возникновению проблем с позвоночником у кучи детей. в школу не пойдете? зрение тоже падает, кстати.
Неактивен
Олеся.. пишет:
зависть -ужасное чувство, детка.
тебе видней
чао
Неактивен
Все привычно закончилось ругней
Неактивен
Олеся.. пишет:
здорово. а работать кто будет?
ну так не 24 ч вы ж ребенка учить будете....
к тому же если все жалуются, что сейчас после работы приходится сидеть с уроками.... репетиторов нанимать... так мож лучше сразу - к репетиторам и в школу не ходить?
Неактивен
Олеся.. пишет:
здорово. а работать кто будет?
а кто сейчас работает по своему образованию? ну кроме врачей-редисок и педагогов тоже сомнительной компетенции
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
милледи пишет:
ну так не 24 ч вы ж ребенка учить будете....
о. в этом плане.
Неактивен
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
вообще-то уже в курсе советской медицины четко присутствует объяснение как кривой позвоночник нарушает работу всего организма.
прекрасно нынешние исследования показывают, что обучение в школах ведет к возникновению проблем с позвоночником у кучи детей. в школу не пойдете? зрение тоже падает, кстати.
не очень верна формулировка:
не обучение, а организация учебного процесса!!
банальное пренебрежение элементарными правилами(которые мне например преподавали в педунивере)
во -вторых: неверная организация учебного процесса как правило просто усугубляет те проблемы которые уже и имеют место, но незаметны обывателю.
все это решаемые вещи. но никому не вперлись ваши дети кроме вас самих.
Неактивен
парад_невест пишет:
то касается лекарей насморка, тут увольте
по возможности подальше от них...
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-31 11:12:20)
Неактивен
Аска пишет:
а кто сейчас работает по своему образованию
я имела в виду зарабатывание денег.
трудно одному родителю зарабатывать на всех да так чтобы хватало.
у меня претензии не столько к педагогам -редискам, а к ухайдоканной системе образования.
это разные вещи.
Неактивен
Олеся.. пишет:
все это решаемые вещи.
как ты их решать будешь, расскажи, пожалуйста? припрешь в школу свои стол-стул и будешь сидеть рядом, приглядывая за правильностью осанки?
для меня сейчас это важный вопрос, например. я сама сколиозная кривуля. и глядя на нынешнюю школу понимаю, что там никому нет дела до осанки.
Отредактировано Аска (2014-01-31 11:14:23)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
или все же - меньше знали лучше спали )))
это все норма, нет никакой энцефалопатии так же как и дисбактериоза
Добавлено спустя 53 секунды:
Dori пишет:
от чего щас мужики помирают в 40 лет от приступа сердечного
40 лет это уж нормально до 30 часто
Неактивен
Олеся.. пишет:
милледи пишет:
же если все жалуются, что сейчас после работы приходится сидеть с уроками....
это вопрос лени ребенка скорее всего.
это вопрос отношения родителей, которые берут на себя ребенкину ответственность за его учебу.
и, конешно же, системы, которая убивает весь интерес к познанию нового.
Неактивен
Олеся.. пишет:
ну кривые ноги, ну плохая речь, ну кривая спина, ну человек с задержкой развития,
как стали связывать с родами так их количество в мильон раз увеличилось
раньше столько кривых не было, все были здоровые и активно занимались спортом, щас у всех освобождение
про речь молчу, поголовно!!!
раньше в группе ну один чел к логопеду, щас все
притом что все усиленно лечатся с рождения х знает от чего
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-31 11:20:14)
Неактивен
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
все это решаемые вещи.
как ты их решать будешь, расскажи, пожалуйста? припрешь в школу свои стол-стул и будешь сидеть рядом, приглядывая за правильностью осанки?
для меня сейчас это важный вопрос, например. я сама сколиозная кривуля. и глядя на нынешнюю школу понимаю, что там никому нет дела до осанки.
есть набор правил организации учебного пространства для учащихся, он существует фигову кучу лет.
все что нужно, это следить за их соблюдением . обсуждать эту тему на собраниях.
имеет значение и периодическое пересаживание учеников , чтобы как раз избегать ротаций позвоночника .
следить за тем какое освещение в классах, как учтены индивидуальные особенности здоровья учеников при рассадке.
ну не трактат же мне писать тут
Неактивен
Олеся.. пишет:
есть набор правил организации учебного пространства для учащихся, он существует фигову кучу лет.
все что нужно, это следить за их соблюдением . обсуждать эту тему на собраниях.
типа если на собрании об этом классной напоминать, то она будет строго им следовать?
Неактивен
SEO-Dream пишет:
здоровые и активно занимались спортом, щас у всех освобождение
вот со спортом у нас лажа. да. полная.
мышечный корсет способен защищать смещения позвонков , но где его этот корсет взять ......
Неактивен
Dori пишет:
не слышала такого, чтоб тупой физкультурник что то свернул ребенку
неет, у нас физкультурник оч активный
Добавлено спустя 58 секунд:
Олеся.. пишет:
вот со спортом у нас лажа. да. полная.
у всех освобождение по болезням
где раньше были эти болезни? когда их не лечили, все были здоровы
Неактивен
SEO-Dream пишет:
притом что все усиленно лечатся с рождения х знает от чего
так к логопеду ж модно! и так... на всяк случай от чего-нить полечится в платной больничке тож....
Отредактировано милледи (2014-01-31 11:23:10)
Неактивен
милледи пишет:
Олеся.. пишет:
есть набор правил организации учебного пространства для учащихся, он существует фигову кучу лет.
все что нужно, это следить за их соблюдением . обсуждать эту тему на собраниях.типа если на собрании об этом классной напоминать, то она будет строго им следовать?
ну друзья мои, тогда сидите на попе ровно, раз неохота на эти обсуждения время тратить.
перечисленное мной входит в ОБЯЗОННОСТИ классного руководителя.
если вы не знаете даже таких примитивных вещей , то я -пас
Неактивен
Аска пишет:
а реальные исследования на эту тему есть? или это чьи-то идеи, любовно выносимые в массы?
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
я уже давно заметила, что ум - не твой конек и блистать тебе нечем
Неактивен
Олеся.. пишет:
ну друзья мои, тогда сидите на попе ровно, раз неохота на эти обсуждения время тратить.
перечисленное мной входит в ОБЯЗОННОСТИ классного руководителя.
если вы не знаете даже таких примитивных вещей , то я -пас
мне интересен РЕЗУЛЬТАТ этих обсуждений
а судить о моем знании....
Неактивен
SEO-Dream пишет:
у всех освобождение по болезням
в школе о здоровье вспоминать уже чуток поздновато.
это конечно отдельная тема для разговора.
у меня нет никаких данных для сравнения детей сейчас и раньше.
Добавлено спустя 36 секунд:
милледи пишет:
мне интересен РЕЗУЛЬТАТ этих обсуждений
все в ваших руках
Неактивен
милледи пишет:
к тому же если все жалуются, что сейчас после работы приходится сидеть с уроками...
честно, да никто с ними не сидит, сидела только я и нянечка в классе, остальные не открывают даже дневники
репетиторы - даааааааа
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-31 11:27:42)
Неактивен
shoo пишет:
Олеся.. пишет:
милледи пишет:
же если все жалуются, что сейчас после работы приходится сидеть с уроками....
это вопрос лени ребенка скорее всего.это вопрос отношения родителей, которые берут на себя ребенкину ответственность за его учебу.
и, конешно же, системы, которая убивает весь интерес к познанию нового.
да
Неактивен
Аска пишет:
и глядя на нынешнюю школу понимаю, что там никому нет дела до осанки.
постоянно врачи гоняют, я не хожу, вот такая нерадивая мамаша стала
Неактивен
милледи пишет:
не от того что курят-пьют-и задницу оторвать от дивана-стула-машины не могут.... не?
почему, все больше активные умирают
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Олеся.. пишет:
есть набор правил организации учебного пространства для учащихся, он существует фигову кучу лет. все что нужно, это следить за их соблюдением . обсуждать эту тему на собраниях.имеет значение и периодическое пересаживание учеников , чтобы как раз избегать ротаций позвоночника .следить за тем какое освещение в классах, как учтены индивидуальные особенности здоровья учеников при рассадке.ну не трактат же мне писать тут
скажи пожалуйста, откуда ты знаешь, как на самом деле обстоит дела с этим в школе? ходишь на уроки?
я отвечаю, что все это делается и учитывается, я уже со школы 4 первых года не вылезила, два раза в день, работу бросила ради этого. на уроках сидела и щас принимаю активное участие благо школа у меня во дворе
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Олеся.. пишет:
перечисленное мной входит в ОБЯЗОННОСТИ классного руководителя.
все делается, еще раз говорю
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Олеся.. пишет:
в школе о здоровье вспоминать уже чуток поздновато.
не ты одна умная, согласись, занимались с рождения, пэп у всех стоит
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Олеся..
голову включи ты, раньше это был естетственный отбор, сейчас ты своего сына, который бы его не прошел пытаешься вылечить с помощью врача из москвы или еще кого...
от чего лечу не подскажешь?))) а то я и не в курсе даже))
Добавлено спустя 49 секунд:
SEO-Dream пишет:
не ты одна умная,
да ну какая я умная.
куда мне до вас
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
SEO-Dream пишет:
скажи пожалуйста, откуда ты знаешь, как на самом деле обстоит дела с этим в школе? ходишь на уроки?
я отвечаю, что все это делается и учитывается, я уже со школы 4 первых года не вылезила, два раза в день, работу бросила ради этого. на уроках сидела и щас принимаю активное участие благо школа у меня во дворе
я о тебе и не говорила.
отвечала АСКЕ и Милледи
Неактивен
Фила пишет:
милледи пишет:
не от того что курят-пьют-и задницу оторвать от дивана-стула-машины не могут.... не?
не.от прививок, сделанных в детстве...
от родовспоможения и травм от него
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
на последок
Олеся.. пишет:
а причем тут роды: вы считаете , что дети уже в утробе растут с ВЫВИХОМ ШЕЙНЫХ ПОЗВОНКОВ ??а поворот головки при этом на выходе вааще не причем??
читай внимательнее, блистатель я сказала, что это естетсвенный отбор, и однако он тебя не устраивает, а чего уж пусть организм сам справляется
открой, книжечку за 8класс , найди определение естественному отбору.
и закрой свой тонкий ротик в отношении моего сына .
или скажи мне это вживую при встрече.
p.s. надо обладать действительно chicken brains, чтобы готовя своего собственного ребенка к операции , брякать
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
раньше это был естетственный отбор, сейчас ты своего сына, который бы его не прошел пытаешься вылечить с помощью врача из москвы
.......
Отредактировано Олеся.. (2014-01-31 14:20:49)
Неактивен
Олеся.. пишет:
или скажи мне это вживую при встрече
когда-то я уже слышала
девочки, не останавливайтесь, пойду посплю, только с работы приехала минус 31 было стресс у меня
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Олеся.. пишет:
или скажи мне это вживую при встрече
когда-то я уже слышала
девочки, не останавливайтесь, пойду посплю, только с работы приехала минус 31 было стресс у меня
ну так с вами со всеми разговор одинаковый.
Отредактировано Олеся.. (2014-01-31 11:56:26)
Неактивен
Фила пишет:
Dori пишет:
от родовспоможения и травм от него
нену а раньше они бы как тут писали уже умерли в младенчестве..
всех врачей и медицину в целом на кол...
не ну,травмы разные же
не умирают же от смещения шейных позвонков..просто нарушается работа сосудов..за годы возникает десятки болезней, потом у мужчин, которые ведут активный темп жизни сердце кряк
подробности системы этой рассказать уже не могу
И это я не вычитала в инете, об этой мне рассказывала массажистка с 35летним стажем, ученица Автомоновой
Отредактировано Dori (2014-01-31 11:58:25)
Неактивен
Dori пишет:
Фила пишет:
Dori пишет:
от родовспоможения и травм от него
нену а раньше они бы как тут писали уже умерли в младенчестве..
всех врачей и медицину в целом на кол...не ну,травмы разные же
не умирают же от смещения шейных позвонков..просто нарушается работа сосудов..за годы возникает десятки болезней, потом у мужчин, которые ведут активный темп жизни сердце кряк
подробности системы этой рассказать уже не могу
И это я не вычитала в инете, об этой мне рассказывала массажистка с 35летним стажем, ученица Автомоновой
забей .
это естественный отбор. а акушерка -воплощение Матери-Природы.
я к остеопату в мечте себя и ребенка таскала бы постоянно.
к одной только шее все не сводится.
Добавлено спустя 2 минуты :
милледи пишет:
че хотите то и делайте!!!! или не делайте (я о прививках)
все одно каждый при своем мнении останется
никто тут никого не переубеждает. и целей не было.
главное -владеть информацией. а что с ней делать -решать вам
Неактивен
Олеся.. пишет:
Аска пишет:
Олеся.. пишет:
все это решаемые вещи.
как ты их решать будешь, расскажи, пожалуйста? припрешь в школу свои стол-стул и будешь сидеть рядом, приглядывая за правильностью осанки?
для меня сейчас это важный вопрос, например. я сама сколиозная кривуля. и глядя на нынешнюю школу понимаю, что там никому нет дела до осанки.есть набор правил организации учебного пространства для учащихся, он существует фигову кучу лет.
все что нужно, это следить за их соблюдением . обсуждать эту тему на собраниях.
имеет значение и периодическое пересаживание учеников , чтобы как раз избегать ротаций позвоночника .
следить за тем какое освещение в классах, как учтены индивидуальные особенности здоровья учеников при рассадке.
ну не трактат же мне писать тут
У нас все соблюдалось
Неактивен
Бабайка пишет:
Mama Liz пишет:
У нас все соблюдалось
у нас тоже.Помню, как мне пересаживания не нравились
в началке учитель пересаживает, а в старших классах - на каждом уроке дети сами кто где хочет садятся.... только это что-то меняет?
Неактивен
Mama Liz пишет:
милледи
Нас до 11 рассаживали и пересаживали)))
Походу мы в каких то особенных школах учились или время другое было. Сейчас дети творит что хотят, сидят как хотят
Неактивен
Аска пишет:
есть у меня примеры, когда люди не прививают, ну так и в сады не идут и рожают дома - их позиция и выбор мне понятны
у меня сестра так живет, завидую им молча
Отредактировано ната78 (2014-01-31 13:27:58)
Неактивен
SEO-Dream
Не я не утверждаю, я просто предполагаю раз сами учителя так говорят. А еще я знаю как в школе ведет себя мой племянник 15лет
Неактивен
милледи пишет:
в началке учитель пересаживает, а в старших классах - на каждом уроке дети сами кто где хочет садятся.... только это что-то меняет?
мой в шестом. Пересаживают каждую четверть
SEO-Dream пишет:
девочки, не останавливайтесь
нет, уж лучше пусть останавливаются
Неактивен
Значится так,
Про "последовательность". Это когда фразы типа "меня прививали и я буду". Будешь-будешь , но только до тех пор, пока (не дай Бог!) чего с ребенком не приключится. К примеру, нехорошая реакция в виде неврологии, или аллергии, и ты ды. И вот тут-то я бы хотела посмотреть на наших самых "последовательных". Будут ли они продолжать колоть, или немножко утихомирят свои "последовательности"? Поймите, не надо делать из людей дураков, типа они не делают прививки потому что "дюже модные". Почти все кто отказался, пришли к этому через реакции своих детей или знакомых детей. И уже потом они начинают копать инфо, в инете, у каких-то врачей или в книжках.
А если у вас с прививками всё хорошо да ладно, и ребенок переносит их нормально, и развивается как надо - то колитесь себе на здоровье!
Изначально тема поднялась с вопросов прививок аллергичному ребенку. Про здоровых детей и обсуждать нечего.
Неактивен
ната78
У меня тоже есть пример. Правда в садик ее дочь 5 лет сейчас запросилась Сходили на разведку, предполагая что будет сложно попасть без прививок, оказалось легко, т.к заведующая садом сама противница прививок и их взяла без всяких )). А вот бабушка их медик категорически против таких радикальных мер, но кто бы ее слышал
Тема как всегда, одна категоричность во всем. Не понимаю зачем вы вообще доказываете друг другу что то.
Прелесть вообще разошлась, на детей переключилась к чему все это?
Неактивен
Oksi пишет:
Про "последовательность". Это когда фразы типа "меня прививали и я буду". Будешь-будешь , но только до тех пор, пока (не дай Бог!) чего с ребенком не приключится.
все в точности до слова и про противников.с кого начинаются эпидемии.кто более подвержен и в группе риска?
а страдают все..в конце концов заболеют и привитые-вода камень точит..
Неактивен
rina12 пишет:
Я мило в доброй форме пыталась выяснить кто какие анализы сдавал пред прививками, выяснила - никто, никакие...Больше вопросов нет
чаще всего сдают общий ан. крови и мочу. Но эти анализы покажут лишь, что ребенок здоров (не здоров) на данный момент. и всё. Ничего специфического ты по ним не узнаешь.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
но если ваш ребенок будут разносить корь, можете попасть под статью
этого ребенка ведь тоже кто-то заразил?? и тогда под статью пойдёт и он!
Короче, пол-страны пересажать надо будет
и каким образом будут выяснять кто был первый, кто второй?
А если привитый заразил? его будем под статью или нет, он неприкосновенен?
Неактивен
Oksi пишет:
SEO-Dream пишет:
но если ваш ребенок будут разносить корь, можете попасть под статью
этого ребенка ведь тоже кто-то заразил?? и тогда под статью пойдёт и он!
Короче, пол-страны пересажать надо будет
и каким образом будут выяснять кто был первый, кто второй?
А если привитый заразил? его будем под статью или нет, он неприкосновенен?
С каких пор у нас судят за болячки? Вич разносчиков не сажают, а вы со своей корью...
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Oksi пишет:
этого ребенка ведь тоже кто-то заразил?? и тогда под статью пойдёт и он!
нет, пойдут те, кто специально отказывается, создавая угрозу для других, соб-но ими уже занимаются
А что значит "специально отказываться"? если я отказалась от прививок дочери после плохо перенесенных АКДС (неврология), это считается что я специально чтоб угрозу другим создать?
меня тоже посодють?
Неактивен
aluyka пишет:
С каких пор у нас судят за болячки? Вич разносчиков не сажают, а вы со своей корью...
ага, и туберкулёзников с открытой формой чего не торопятся посадить.
Тогда уж и гриппозных туда же.
SEO
Нет у нас мед. показаний!!!
Ни педиатр, ни невролог не написали и словечка по этому поводу!
Всё на словах... Типа вам лучше не делать.
Неактивен
zyrka пишет:
Прелесть вообще разошлась, на детей переключилась к чему все это? ты зачем это пишешь? к чему?
мало кто головой думает.
и это
при том что она своего сына у операции готовит(или готовила)
все думают что ничего ни за что не будет и брякают-брякают-брякают.
всем здоровья, если чо.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
....
Об этой ситуации проинформирована областная прокуратура.
И что прокуратура сделает? Насильно привьют? штраф наложат? всей общиной на соловки?
этих баптистов тоже ведь заразили? инфекцию они тоже не сами разродили.
Ладно, отстала
Неактивен
Karisha
для одаренных - на детей я не переходила, она сама писала про кучу неврологических проблем у сына на форуме и что его спасителем стал остеопат... я написала, что в те времена, когда вакцинацию не делали на такие вещи как неврология вообще внимания не обращали, соответственно таких проблем вроде как и не было, а раз проблемы нет, то и лечить нечего...
Но медицина не стоит на месте, появились вакцины, прекратились эпидемии... но т.к. медицина не стоит на месте, то начали обращать внимание на неврологию, которая существовала всегда...
Олеся.. пишет:
при том что она своего сына у операции готовит(или готовила)
да уздечку подрезали, это конечно от прививок все
Олеся.. пишет:
все думают что ничего ни за что не будет и брякают-брякают-брякают.всем здоровья, если чо.
это ты про себя? Когда начинаешь людям рассказывать об их умственных способностях в грубой форме? Когда начинаешь хамить? Да, видимо ты бы в эти моменты подумала прежде чем писать, если бы было чем
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
да уздечку подрезали, это конечно от прививок все
я про гланды писала, ты там сильно нервничала в теме про болеющих детей.
ну и определение естественному отбору все-таки лучше выучить . чтобы разницу понимать.
никогда не переходи на подобное. в лучшем случае лицо набьют.
в худшем - свои же дети огребут. не дай Бог, в общем
Неактивен
Олеся.. пишет:
я про гланды писала, ты там сильно нервничала в теме про болеющих детей.
окстись
Олеся.. пишет:
ну и определение естественному отбору все-таки лучше выучить . чтобы разницу понимать.
слабый и больной умирает, сильный продолжает род, или я что-то не так понимаю?
Олеся.. пишет:
никогда не переходи на подобное. в лучшем случае лицо набьют.
в худшем - свои же дети огребут. не дай Бог, в общем
это ты себе расскажи
Неактивен
SEO-Dream
я в шоке просто
Неактивен
zyrka
Неактивен
Неактивен
Верна, токо еще 28 школа, а где она?
Добавлено спустя 48 секунд:
givhik пишет:
SEO-Dream
не это фарминдустрии спц. заразу разнесли,чтоб на вакцине подзаработать.А мож америкосы испытания проводят))
Ничему не удивляюсь особенно после завоза вакцины
Хоть бы не заболеть блин
Отредактировано SEO-Dream (2014-01-31 17:21:05)
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
Олеся.. пишет:
я про гланды писала, ты там сильно нервничала в теме про болеющих детей.
окстись
Олеся.. пишет:
ну и определение естественному отбору все-таки лучше выучить . чтобы разницу понимать.
слабый и больной умирает, сильный продолжает род, или я что-то не так понимаю?
Олеся.. пишет:
никогда не переходи на подобное. в лучшем случае лицо набьют.
в худшем - свои же дети огребут. не дай Бог, в общемэто ты себе расскажи
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
хочу, чтобы у моего сына уменьшились аденоиды без оперативного вмешательства, очень хочу
заболеть можно в любом возрасте. так что не трогай здоровье чужих детей, дорогая.
и уж тем более про естественный отбор забудь
Отредактировано Олеся.. (2014-01-31 17:08:59)
Неактивен
Oksi пишет:
Почти все кто отказался, пришли к этому через реакции своих детей
все таки не удержалась, очень многие из моих знакомых отказались от прививок из -за того что какая-то баба Фиса сказала, из-за единичного случая показанного по телевизору, а вовсе не из-за реакции собственных детей
Добавлено спустя 41 секунду:
SEO-Dream пишет:
бедная ad что случилось?
мальчика подруги похоронили
Неактивен
дорогая, исходя из последних постов это тебя очень волнует здоровье моего ребенка, а я чужих детей не трогаю и их здоровье тем более. Естественному отбору давно сказала нет медицина
Неактивен
Ольга1979
скажу честно, меня перемкнуло , когда погиб первенец моего одноклассника. это еще за несколько лет до беременности было.
в первый месяц все случилось. врачи вовремя не поняли в чем дело. а дело в было в реакции на вакцину.
телевизор это где-то. а когда у одноклассника -шокирует.
Отредактировано Олеся.. (2014-01-31 17:29:05)
Неактивен
Ольга1979
Неактивен
Ольга1979 пишет:
Oksi пишет:
Почти все кто отказался, пришли к этому через реакции своих детей
все таки не удержалась, очень многие из моих знакомых отказались от прививок из -за того что какая-то баба Фиса сказала, из-за единичного случая показанного по телевизору, а вовсе не из-за реакции собственных детей
Добавлено спустя 41 секунду:SEO-Dream пишет:
бедная ad что случилось?
мальчика подруги похоронили
ужас
Неактивен
Фила пишет:
http://bkf46.ru/node/3490
прикольно, однако... а взрослые то, чего не болеют? Или у них иммунитет...или это как родители, получали прививки воспитываясь в баптисткой семье..., а потом, бах и новая установка - детям не делать??? Ну тогда тут дело не в вере или я чего-то не понимаю или где-то нагло брешут, потому что в семье где болеют не привитые дети просто не могут не заболеть не привитые родители
Добавлено спустя 35 секунд:
Ольга1979 пишет:
я теперь от слова рак буду впадать в истерику
это очень страшно, особенно когда страдают детки(
Неактивен
rina12 пишет:
Или у них иммунитет...или это как родители, получали прививки воспитываясь в баптисткой семье..
видимо, они баптисты в первом поколении и их самих во времена СССР привили без вопросов.
Неактивен
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
я чужих детей не трогаю и их здоровье тем более
значит вот это писала в беспамятстве
ЧьЯ-тО ПрЕлЕсТь пишет:
сейчас ты своего сына, который бы его не прошел пытаешься вылечить с помощью врача из москвы или еще кого...
и разница между вредом ,который нанесли в родах и силами природы-колоссальна. потому что слабый против сильного -это закон природы
а тупая ситстема родовспоможения и акушерки которым чихать на детей(платят -то врачу) - это особенности национальной медицины .
мне повезло:
нет у врачей претензий ни к иммунитету моего сына ни к его развитию .температуру 40.5 мы пережили без антибиотиков. простужаемся нечасто и нетяжело. а сколько детей стали инвалидами из-за такого родовспоможения?
не вовремя сделанное КС запросто приводит к ДЦП -лично знаю примеры.
и если бы не действия врачей дети были бы в порядке. но причем тут естественный отбор
а остеопата посещать надо даже после банального падения и стресса,неважно чем вызванного.
Отредактировано Олеся.. (2014-01-31 17:52:42)
Неактивен
Аска пишет:
они баптисты в первом поколении
там таких не водится) их было столько много во времена моего детства, отличительным признаком моих подружек из этих семей было отсутствие телевизора в доме (у меня они его правда нормально смотрели)
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И блин ну не могу удержаться, когда говорят " в Железногорске ----столько то не привитых детей баптистов". Они чего у них религиозные взгляды справшивают, когда карточку на ребенка заводят?
Неактивен
rina12 пишет:
Они чего у них религиозные взгляды справшивают, когда карточку на ребенка заводят?
в поликлинике все равно всегда знают, что за семья. Как иначе: с рождения ребенок наблюдается.
Неактивен
Ирина пишет:
в поликлинике все равно всегда знают, что за семья. Как иначе: с рождения ребенок наблюдается.
м-да, они вообще там все хороши:
местному телеканалу СТВ главный санитарный врач по г. Железногорску и Железногорскому району Любовь Билибина : "...У нас 373 ребёнка не привитых против кори. Половина из них – баптисты, а остальные – и христиане есть наши православные... есть какие-то отказы по другим мотивам...".
Шедевр, однако
Неактивен
модераторы, если у кого-то время есть - может стоит замутить отдельную тему про корь?
забирала Ромку из сада сегодня, пригласили к заведующей, просят, чтобы мы принесли из поликлиники дополнительный отказ от вакцинации против кори, хотя общий отказ есть с перечислением всех прививок и корь там упоминается, отказ действителен еще 2 месяца. сказали, что роспотребнадзор от них требует дополнительный отказ от кори по каждому ребенку. до этого медсестра мне звонила дней 10 назад по этому вопросу, мы были у заведующей в поликлинике, и та сказала, что раз общий отказ есть- ничего больше не надо
на этот раз хоть направление выдали в поликилинику. опять туда тащиться
еще сказали, что с отказом этим (новым) будут пускать, пока нет ни одного случая кори на клыкова. если появится - будем дома сидеть.
сад 5й
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
что касается вечных тыканий себя и других пяткой в грудь в этой теме....
я, как мама не делающая прививок, наоборот всеми руками и ногами за то, чтоб остальные своих детей прививали, - для моего шанс заразиться меньше
не понимаю, чем остальные руководствуются, когда всех убеждают не делать прививки
на правах имхо
Неактивен
Вероника пишет:
я, как мама не делающая прививок, наоборот всеми руками и ногами за то, чтоб остальные своих детей прививали, - для моего шанс заразиться меньше
ну т.е. привитый коллектив меньше заразы разнесет, чем непривитый?
Неактивен
Аска пишет:
Вероника пишет:
я, как мама не делающая прививок, наоборот всеми руками и ногами за то, чтоб остальные своих детей прививали, - для моего шанс заразиться меньше
ну т.е. привитый коллектив меньше заразы разнесет, чем непривитый?
ну в общем да
Неактивен
Вероника пишет:
модераторы, если у кого-то время есть - может стоит замутить отдельную тему про корь?
замутить-то можно в любой момент - заводи но переносить 30 страниц не возьмусь
Неактивен
Вероника пишет:
Аска пишет:
Вероника пишет:
я, как мама не делающая прививок, наоборот всеми руками и ногами за то, чтоб остальные своих детей прививали, - для моего шанс заразиться меньше
ну т.е. привитый коллектив меньше заразы разнесет, чем непривитый?
ну в общем да
ооо, вот теперь я понимаю, почему прививающие родители так не любят не прививающих...
здоровый коллектив несет меньше заразы. и он не дифференцируется по признаку привит/не привит
Неактивен
Вероника
а у Вас отказ по собственным соображениям или по показаниям. А то сегодня была в саду, у нас после болезни медотвод на неделю, но все равно не пускают в сад...
Неактивен
OLVI пишет:
а у Вас отказ по собственным соображениям или по показаниям
я считаю, что по показаниям - аллергия в анамнезе
а что там врачи об этом думают - хз
Отредактировано Вероника (2014-01-31 18:47:56)
Неактивен
OLVI
а какая разница
OLVI пишет:
по собственным соображениям или по показаниям
? ребенок не привит и может заболеть-вот факты, а почему не привит-без разницы
Неактивен
а вот милиционер он что тоже не привит был??7 мне кажется у них мед. осмотры полные. ну и остальные небаптисты?? Главное баптисты указано ВСЕ не привитые, а остальные?
я СВОИМ ДЕТЯМ 2-м сделала все прививки, потому как я больше за вакцинацию, ну и было мало информации о наследственном аутоимунном заболевании, которое может передаться моим детям. Когда родилась третья я начала искать инфу и избирательно ко всему относиться - так как подтвержден у родственников диагноз и консультация у иммунолога - противопоказания прививаться живыми вакцинами. вот палка о двух концах - привиться - шанс дать прогрессировать заболеванию - и не привиться заболеть и получить осложнения не дай Бог.
Вот отказ я понимаю, когда есть реальная угроза, или противопоказания. Но есть реально люди, которые просто поддаются мнению большинства - это плохо и Манька вот так делает и я буду.
Неактивен
Бабайка пишет:
OLVI
а какая разницаOLVI пишет:
по собственным соображениям или по показаниям
? ребенок не привит и может заболеть-вот факты, а почему не привит-без разницы
да я все это прекрасно понимаю. Но вдруг это каким-то чудным образом в данный момент со всеми их приказами-постановлениями на что-то влияет. Вчера звонила в роспотребнадзор, мол, на каком основании ребенка не пускают в сад, карантина там по кори нет, в саду на Косухина вообще про запреты ничего не слышали. Вообщем мне сказали: "Если вас что-то не устраивает, можете идти в суд".
Неактивен
Вероника пишет:
модераторы, если у кого-то время есть - может стоит замутить отдельную тему про корь?
Вероника, нашла вот тему Вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита.&p=1
Может там будем о кори писать?
Неактивен
Ирина пишет:
Вероника пишет:
модераторы, если у кого-то время есть - может стоит замутить отдельную тему про корь?
Вероника, нашла вот тему Вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита.&p=1
Может там будем о кори писать?
я не против
Неактивен
Сегодня общалась с родственницей из Железногорска, у которой тетя работает в каком-то мед. учреждении, где ведется статистика по этой кори. В-общем, к ним пригнали комиссию из Москвы. Забавно то, что комиссия сказала следующее: " обычное кол-во заболевших корью. Такое бывает. Непонятно, почему развернули такой ажиотаж вокруг этого."
Мож смутило то, что это баптисты...
Неактивен
парад_невест пишет:
Сегодня общалась с родственницей из Железногорска, у которой тетя работает в каком-то мед. учреждении, где ведется статистика по этой кори. В-общем, к ним пригнали комиссию из Москвы. Забавно то, что комиссия сказала следующее: " обычное кол-во заболевших корью. Такое бывает. Непонятно, почему развернули такой ажиотаж вокруг этого."
Я это написала много постов назад, соседка работает там в инфекции.. мене обвинили в искажении фактов( и опять же сейчас туда забирают всех с малейшими подозрениями на корь. Только что звонил двоюродный брат -жену на 32 неделях беременности забрали в больницу со старением плаценты и заставляют сделать прививку от кори!!!! это вообще пипец какой-то
Отредактировано rina12 (2014-02-01 00:15:13)
Неактивен
rina12
Значит, это кому-то нужно)
Неактивен
rina12 пишет:
жену на 32 неделях беременности забрали в больницу со старением плаценты и заставляют сделать прививку от кори
Неактивен
Из за ажиотажа сделала прививку ребёнку. Поднялась температура,кашель,насморк. На щеках и пояснице раздрадения. Ппц. Нах я согласилась дура. Позвонила медсестре. Она говорит что могли вирус подхватить в поликлинике. Но Наташе сказала пока не делать.
Отредактировано Скарлетт О'хара (2014-02-01 00:22:26)
Неактивен
парад_невест пишет:
Сегодня общалась с родственницей из Железногорска, у которой тетя работает в каком-то мед. учреждении, где ведется статистика по этой кори. В-общем, к ним пригнали комиссию из Москвы. Забавно то, что комиссия сказала следующее: " обычное кол-во заболевших корью. Такое бывает. Непонятно, почему развернули такой ажиотаж вокруг этого."
Мож смутило то, что это баптисты...
Не обычное и в основном на юге болеют, там80 проц Непривитых в горах
Ажиотаж потому что они от прививок отказались и госпитализироваться результат не заставил себя ждать
Неактивен
парад_невест пишет:
Значит, это кому-то нужно)
Лапатулька пишет:
aq
я их с их нужностями послала куда подальше у девочки есть прививка в год., а в шесть лет данных нет, составила текст заявления и сказала написать....При этом девчонка ей 21 год работает в дет. саду - по городу карантин, пока не попала в больницу никто прививку не заставлял делать
Отредактировано rina12 (2014-02-01 00:26:09)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
прививок отказались и госпитализироваться результат не заставил себя ждать
Яна, да хоть поделиться информацией, кроме сми...Все мои знакомые сто раз писала у меня там много подруг детства из баптистов, все лежат с детьми в инфекции
Отредактировано rina12 (2014-02-01 00:28:15)
Неактивен
Не хочу ничего писать все грустно
Мое мнение раз уж вспышка надо бы сделать непривитым чтоб не распространять
Отредактировано SEO-Dream (2014-02-01 00:33:37)
Неактивен
Отредактировано Скарлетт О'хара (2014-02-01 00:37:08)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Тебе мож и нет а у мамы моей лейкоз ясен пень
Да это все понятно.. яже уже говорила, блин, ну никто не слушает, моя самая замечательная подруга, мамина крестница (я 17 лет там прожила, а родители вообще всю жизнь) перенесла острый лейкоз в 20 лет...справилась родила дочь.. сейчас спрашиваю - ты не боишься? - за себя нет, за дочь очень. прививки у всех. При этом дочь как ходила в сад и развивайки так и ходит
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Не хочу ничего писать все грустно
Мое мнение раз уж вспышка надо бы сделать непривитым чтоб не распространять
Ну а мне как быть?! Я своими руками ребёнка угробила. Завтра спину сфотографирую.
Отредактировано Скарлетт О'хара (2014-02-01 00:36:18)
Неактивен
Это первая прививка. Я Саше не делала вообще их.
Неактивен
Скарлетт О'хара, я задала вопрос, как подготовиться к прививке, чтобы не навредить своему ребенку...это же не в горшок пописать для сдачи анализа мочи... меня только, что слабоумной не обозвали. А теперь пусть у Вас все будет хорошо, а к следующим просто готовтесь..
Неактивен
Скарлетт О'хара
Почему не делала мед отвод?
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
rina12 пишет:
Скарлетт О'хара, я задала вопрос, как подготовиться к прививке, чтобы не навредить своему ребенку...это же не в горшок пописать для сдачи анализа мочи... меня только, что слабоумной не обозвали. А теперь пусть у Вас все будет хорошо, а к следующим просто готовтесь..
Как ты думаешь календарь вакцинации не просто так же придуман определенная прививка в опред время
Неактивен
SEO-Dream, првда смеешься или просто дети выросли? Моя ситуация стали на учет в поликлинику по месту регистрации - Жлезногорск,получили перечень прививок. Живем вместе с бабушкой в Курске - перечень прививок. Наблюдаемся у всех врачей платно...или на Кольцова...Думаешь кто-нибудь мне дал мед. отвод, пока я не пришла в поликлинику размахивая правилами Минздрава?!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
SEO-Dream пишет:
не просто так же придуман определенная прививка в опред время
не думаю, уверена, я ребенку куриный белок, начинаю давать после года... а анафилактический шок на прививку от кори у него может наступить в год. И меня об этом ни кто не предупреждал!
я поди вообще человеческой сознательности - умудрилась купить инфанрикс, когда его в Курске вообще был не достать, так потом подругам и подарила.. Ст. медсестра в поликлинике на меня с интересом смотрела
Отредактировано rina12 (2014-02-01 00:50:18)
Неактивен
rina12 пишет:
Скарлетт О'хара, я задала вопрос, как подготовиться к прививке, чтобы не навредить своему ребенку...это же не в горшок пописать для сдачи анализа мочи... меня только, что слабоумной не обозвали. А теперь пусть у Вас все будет хорошо, а к следующим просто готовтесь..
Прчитала я тебя поздно.
SEO-Dream
Ну какой мед отвод. Я сама пошла с ребёнком и сделала по собственной воле.
Отредактировано Скарлетт О'хара (2014-02-01 01:03:40)
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Да я ничего не понимаю в этом прививки делала готовилась
Счастливый человек) ну моя мама говорит, что я тоже товой) она мне все делала и не задумывалась. Говорю, мам, а вот представь - пошла бы я Арсюхе без анализов делать прививку от кори - а у него аллергия на куриный белок...и..Очень быстро прочувствовала
Неактивен
девочки, про корь, пожалста, здесь пишем Вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Как ты думаешь календарь вакцинации не просто так же придуман определенная прививка в опред время
календарь основан, с одной стороны, на времени прекращения действия маминых антител (это примерно полгода), с другой стороны, на способности детского организма выработать адекватный иммунитет к конкретной инфекции
так, прививки от кори до 9 месяцев делать просто бесполезно, с 9 до года - нецелесообразно, а в год - самое время
в сша, кстати, от коклюша беременных прививают, потому что у них там смертность от него высокая в первые полгода жизни
а у нас коклюша якобы нет
Отредактировано Вероника (2014-02-01 09:21:28)
Неактивен
"... В той мере, в какой они (Славяне) нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним...."
Мартин Борман, рейхсляйтер, личный секретарь Фюрера
Неактивен
SEO-Dream пишет:
кассия
Да ни при чем
Святые люди себе на уме
да тут все себе на уме.. у меня прививка последняя в 21 год, у мужа 89 год от кори и что все побежали бегом прививаться? - нет. мы не баптисты.. заразиться может кто угодно.. а говорить что баптисты виноваты - это дискриминация
Неактивен
кассия пишет:
кстати у сына была операция.. первое что сказали после операции мы вам сделаем прививку от кори..
А некоторых вообще в больницы не кладут из-за вспышки
Но баптисты ту канешно не причем
Неактивен
SEO-Dream пишет:
А некоторых вообще в больницы не кладут из-за вспышки
привитых?
Добавлено спустя 42 секунды:
shell пишет:
кассия пишет:
ой я опять не в ту тему пишу
всё как всегда - сначала пишем потом думаем
есть немножко
Неактивен
кассия пишет:
SEO-Dream пишет:
А некоторых вообще в больницы не кладут из-за вспышки
привитых?
Непривитых
Но понимаешь не всем же можно прививаться у некоторых реальные мед отводы
Неактивен
SEO-Dream пишет:
кассия пишет:
SEO-Dream пишет:
А некоторых вообще в больницы не кладут из-за вспышки
привитых?
Непривитых
Но понимаешь не всем же можно прививаться у некоторых реальные мед отводы
аа.. эт не правильно конечно
Неактивен
кассия пишет:
кстати у сына была операция.. первое что сказали после операции мы вам сделаем прививку от кори..
вот опять же - голову отбить кому-то
организм ослаблен болезнью, затем операцией, затем курсом антибиотиков - так нате вам еще прививку в придачу, а то вам же мало
Неактивен
SEO-Dream пишет:
Но понимаешь не всем же можно прививаться у некоторых реальные мед отводы
У нас всегда все на русский авось , пока петух не клюнет.
Я вот смутно помню как болела корью (непривитая), только глюки помню.....но и болеть мне было нельзя, я только из реанимации без прогнозов была (травма) ..... ну, жива, ага..... правда, у мамы после всего этого здоровья ноль.
SEO-Dream
маме здоровья и длительной ремиссии
Неактивен
Вероника пишет:
кассия пишет:
кстати у сына была операция.. первое что сказали после операции мы вам сделаем прививку от кори..
вот опять же - голову отбить кому-то
организм ослаблен болезнью, затем операцией, затем курсом антибиотиков - так нате вам еще прививку в придачу, а то вам же мало
да.. в день сразу после операции уколоть хотели а потом антибы
Добавлено спустя 34 секунды:
_Sakura_ пишет:
SEO-Dream
маме здоровья
да присоединяюсь!
Неактивен
Эленка
права. но не надо переходить на личности. все это средства массовой информации затеяли про баптистов..
Эленка пишет:
например на службе в православном храме
промолчали бы все
Неактивен
кассия пишет:
Эленка
права. но не надо переходить на личности. все это средства массовой информации затеяли про баптистов..Эленка пишет:
например на службе в православном храме
промолчали бы все
согласна.... просто накипело....в сми только и видно *баптистком храме* вот и пишу что храм мог быть какой угодно.........у нас на форуме по-моему только сео больше всех *переживает* ИМЕННО за баптистов.хотя у них в пос. имеет место быть случай с данной конфес. совсем не связанный никак.
Неактивен
Эленка пишет:
эти люди просто стали жертвой случайности,и на их месте мог быть кто угодно,ДАЖЕ ТЫ
полагаю, смысл не только в привитости-непривитости и даже не в вероисповедании. а в том, что люди отказывались от госпитализации и продолжали разносить заразу.
Эленка пишет:
человек заболевший корью(или чем то еще)и еще не подозревающий об этом мог оказаться в любом многолюдном месте и заразить окружающих
запросто. а когда в семье, например, есть уже заболевший, но остальные члены семьи при этом продолжают посещать людные места - это как?
Неактивен
Эленка пишет:
просто накипело..
Что тебе накипело?!
Эленка пишет:
на службе в православном храме
Могло бы быть... Но не так остро.
Ведь принципиально не прививаются и отказываются от госпитализации как раз баптисты,так?
Неактивен
Аска пишет:
Эленка пишет:
эти люди просто стали жертвой случайности,и на их месте мог быть кто угодно,ДАЖЕ ТЫ
полагаю, смысл не только в привитости-непривитости и даже не в вероисповедании. а в том, что люди отказывались от госпитализации и продолжали разносить заразу.
Эленка пишет:
человек заболевший корью(или чем то еще)и еще не подозревающий об этом мог оказаться в любом многолюдном месте и заразить окружающих
запросто. а когда в семье, например, есть уже заболевший, но остальные члены семьи при этом продолжают посещать людные места - это как?
я думаю что большинство заболевших были заражены в первые же дни когда приехавшая заболевшая девушка еще не знала чем больна. после я сомневаюсь что было все именно так как нам вещают сми. больше раздули из мухи слона.инкубационный период болезни если не ошибаюсь 21 день и в храм ходили наверняка те кто еще был убежден что не болен....не думаю что кто-то шел целенаправленно наградить корью окружающих...........
Неактивен
Arin пишет:
Ведь принципиально не прививаются и отказываются от госпитализации как раз баптисты,так?
а разве не для них в семашко выделили целое отделение.если бы они отказывались от госпитализации то там бы было пусто. интересно как они вообще тогда выживают без медицины если верить всему что про них говорят........думаю что отказывался тот чей ребенок переносил болезнь в очень легкой форме....
короче я всего лишь высказала свое мнение(что делаю на этом форуме очень редко) и дальше в дебаты вступать ни с кем не буду пойду лучше в барахолку
Неактивен
Эленка пишет:
инкубационный период болезни если не ошибаюсь 21 день
8-14 дней. первый случай выявлен 31 декабря, следующие новости - 9 января 8 заболевших и пошло дальше. пока все еще количество увеличивается. т.е. это не с тех служений продолжают заболевать - это заболевают уже контактировавшие в других местах в более позднее время.
Неактивен
Аска
возможно семьи большие - кто-то раньше, кто-то позже заболел
Неактивен
Аска пишет:
Эленка пишет:
инкубационный период болезни если не ошибаюсь 21 день
8-14 дней. первый случай выявлен 31 декабря, следующие новости - 9 января 8 заболевших и пошло дальше. пока все еще количество увеличивается. т.е. это не с тех служений продолжают заболевать - это заболевают уже контактировавшие в других местах в более позднее время.
специально с врачем консультировалась по этому поводу. сказал что заболеть можно и через 2-3 недели после контакта с заболевшим.......т.е. болезнь не сразу может проявится......ну да ладно мож врач не там учился мож я не правильно поняла.....
Отредактировано Эленка (2014-02-01 18:23:51)
Неактивен
Эленка пишет:
и через 2-3 недели после контакта с заболевшим..
ну давай же посчитаем ё-моё
29го декабря служба + 3 недели - 19 января. с тех пор прошло еще без малого 2 недели. однако, заболевают дальше. и вона в соседних областях уже жалуются, что нашу корь им завезли. ну как бы заболели - плохо, нехорошее событие. ну уже сидели б на попах ровно, без поездок туды-сюды, пока не выздоровеют. или не так?
Неактивен
shoo пишет:
а родственники заболевших от работы освобождаются или чо?
основная часть заболевших - внезапно дети. дети на работы не ходят. вариант - родитель больного ребенка пошел на работу, и через сотрудника передал заразу детЯм сотрудника - звучит странно. или нет?
блин. а от служб они отказались, карантин там ввели? если б в саду вылезло 8 заболевших, был бы карантин. а тут?
Неактивен
02.01.2014 г. проведено заседание Санитарно-противоэпидемической комиссии администрации г.Железногорска, решением которого введен запрет допуска непривитых в организованные коллективы, что полностью оправдалось в дальнейшем.
Немедленный запрет приема непривитых в организованные коллективы после регистрации первого случая позволил, при наличии среди заболевших в последующем 77 школьников, 2 организованных дошкольников, 6 учащихся ВУЗов и СУЗов, не допустить ни одного заноса заболевания в организованные коллективы.
отсюда
Неактивен
В связи с необоснованными обвинениями (это вместо спасибо за оперативно предоставленную всегда инфу) покидаю сей чудный форум, всем счастливых форумовок, не болейте корью, у меня свадьба)
Если вдруг у кого то есть интерес не к сплетням и желтой прессе, милости просим знаете куда, всегда рада)
Отредактировано SEO-Dream (2014-02-01 21:59:29)
Неактивен
_Sakura_ пишет:
проведено заседание Санитарно-противоэпидемической комиссии администрации г.Железногорска, решением которого введен запрет допуска непривитых в организованные коллективы
надо было сразу этих горе-баптистов под автоматами в казармы согнать и по 5 кубов вакцины вкатить. каждому. чтоб заразу не сеяли вокруг себя.
Неактивен
SEO-Dream пишет:
В связи с необоснованными обвинениями (это вместо спасибо за оперативно предоставленную всегда инфу) покидаю сей чудный форум, всем счастливых форумовок, не болейте корью, у меня свадьба)
Если вдруг у кого то есть интерес не к сплетням и желтой прессе, милости просим знаете куда, всегда рада)
Ниче се.... Сео,вернись. Я пошутила и не хотела обидеть.
Неактивен
Неактивен
10 инфекций, побежденных людьми
Обыватель любит ругать врачей и ученых. Мол, врачи больше калечат, чем лечат, а чем занимаются ученые, вообще непонятно. Но очень может быть, что, если бы не наука и медицина, этот обыватель сейчас не ворчал бы, а аккуратно лежал в гробу. Человечество всегда имело дело с инфекциями и никогда не умело их толком лечить. Вирусы и бактерии до XIX века включительно были основными агентами смерти. В позапрошлом веке появились прививки и иммунология. В прошлом веке Флеминг открыл пенициллин. И проблема перешла из мистической области сначала в научную, а затем и в организационную. Сейчас большая часть смертельно опасных инфекционных болезней излечима либо предотвратима. Умирают от них теперь по собственной глупости, а также по глупости медицинских властей
01. Оспа
Болезнь вызывается вирусом натуральной оспы, передается от человека к человеку воздушно-капельным путем. Больные покрываются сыпью, переходящей в язвы как на коже, так и на слизистых внутренних органов. Смертность, в зависимости от штамма вируса, составляет от 10 до 40 (иногда даже 70) процентов.
В чем победа. Оспа — единственная инфекционная болезнь, полностью истребленная человечеством. История борьбы с ней не имеет аналогов.
Точно неизвестно, как и когда этот вирус начал терзать людей, но за несколько тысячелетий его существования поручиться можно. Первое время оспа накатывала эпидемиями, но уже в Средние века прописалась среди людей на постоянной основе. Только в Европе от нее умирало по полтора миллиона человек в год.
Бороться пробовали. Сметливые индусы еще в VIII веке поняли, что оспой болеют лишь один раз в жизни, а затем у человека вырабатывается невосприимчивость к болезни. Придумали вариоляцию — заражали здоровых от больных легкой формой: втирали гной из пузырьков в кожу, в нос. В Европу вариоляцию привезли в XVIII веке.
Но, во-первых, эта прививка была опасной: от нее умирал каждый пятидесятый пациент. Во-вторых, заражая людей настоящим вирусом, врачи сами поддерживали очаги болезни. В общем, штука настолько спорная, что некоторые страны, например Франция, официально ее запретили.
14 мая 1796 года английский врач Эдуард Дженнер втер в два надреза на коже восьмилетнего мальчика Джеймса Фипса содержимое пузырьков с руки крестьянки Сары Нельме. Сара была больна коровьей оспой — неопасной болезнью, передающейся от коров людям. 1 июля врач привил мальчику натуральную оспу, и оспа не привилась. С этого времени и началась история уничтожения оспы на планете.
Прививки коровьей оспы стали практиковаться во многих странах, а термин «вакцина» ввел Луи Пастер — от латинского vacca, «корова». Природа подарила людям прививку: вирус осповакцины провоцирует иммунный ответ организма так же, как и вирус натуральной оспы.
Окончательный план уничтожения оспы в мире разработали советские медики, а приняли его на ассамблее Всемирной организации здравоохранения в 1967 году. Это то, что СССР может занести себе в безусловный актив наряду с полетом Гагарина и победой над фашистской Германией.
К тому времени очаги оспы оставались в Африке, Азии и нескольких странах Латинской Америки. Первый этап был самый дорогой, но и самый простой — провакцинировать как можно больше людей. Темпы поражали. В 1974 году в Индии было 188 тысяч больных, а уже в 1975-м — ни одного, последний случай зарегистрирован 24 мая.
Второй и заключительный этап борьбы — это поиск иголки в стоге сена. Нужно было обнаружить и подавить единичные очаги болезни и удостовериться, что оспой не болеет ни один человек из миллиардов, живущих на Земле.
Ловили больных всем миром. В Индонезии платили 5000 рупий каждому, кто приведет больного к врачам. В Индии за это давали тысячу рупий, что в несколько раз больше месячного заработка крестьянина. В Африке американцы провели операцию «Крокодил»: сто мобильных бригад на вертолетах носились по глухим местам, как скорая помощь. В 1976 году за семьей кочевников из 11 человек, зараженных оспой, охотились сотни медиков на вертолетах и самолетах — их разыскали где-то на границе Кении и Эфиопии.
22 октября 1977 года в городе Марка в южной части Сомали к врачу обратился молодой человек, жаловавшийся на головную боль и температуру. Сначала ему поставили диагноз «малярия», а через несколько дней — «ветряная оспа». Однако сотрудники ВОЗ, осмотрев больного, определили, что у него натуральная оспа. Это был последний случай заражения оспой из природного очага на планете.
8 мая 1980 года на 33-й сессии ВОЗ было официально объявлено, что оспа на планете ликвидирована.
Сегодня вирусы содержатся только в двух лабораториях: в России и США, вопрос об их уничтожении отложен до 2014 года.
02. Чума
Болезнь вызывается бактерией чумной палочки Yersinia pestis. У чумы две основных формы: бубонная и легочная. При первой поражаются лимфатические узлы, при второй — легкие. Без лечения через несколько дней начинается лихорадка, сепсис, в большинстве случаев наступает смерть.
В чем победа. «Первый случай отмечен 26 июля 2009 года. Больной обратился к врачам в тяжелом состоянии и умер 29 июля. 11 человек, имевших контакт с больным, госпитализированы с признаками лихорадки, двое из них скончались, остальные чувствуют себя удовлетворительно» — примерно так, как это сообщение из Китая, выглядит сейчас информация о вспышках чумы.
Сообщение из какого-нибудь европейского города в 1348 году выглядело бы так: «В Авиньоне мор поразил всех, десятки тысяч, из них никто не выжил. Трупы с улиц убирать не-кому». Всего в мире во время той пандемии погибли от 40 до 60 миллионов человек.
Планета пережила три пандемии чумы: «юстинианову» 551–580 годов, «черную смерть» 1346–1353 годов и пандемию конца XIX — начала XX века. Периодически вспыхивали и локальные эпидемии. С болезнью боролись карантином и — в позднюю добактериальную эпоху — дезинфекцией жилищ карболкой.
Первую вакцину в конце XIX века создал Владимир Хавкин — человек фантастической биографии, одесский еврей, ученик Мечникова, бывший народоволец, трижды попадавший в тюрьму и отчисленный из-за политики из Одесского университета. В 1889 году следом за Мечниковым он эмигрировал в Париж, где устроился сначала библиотекарем, а потом ассистентом в Институт Пастера.
Вакцина Хавкина использовалась десятками миллионов доз по всему миру вплоть до 40-х годов XX века. В отличие от вакцины против оспы, она не способна истребить болезнь, да и показатели были значительно хуже: она снижала заболеваемость в 2–5 раз, а смертность в 10, но ее все равно использовали, поскольку ничего другого не было.
Настоящее лечение появилось только после Второй мировой войны, когда советские медики применили свежеизобретенный стрептомицин при ликвидации чумы в Маньчжурии в 1945–1947 годах.
Собственно, сейчас против чумы применяют все тот же стрептомицин, а население в очагах иммунизируют живой вакциной, разработанной в 30-е годы.
Сегодня ежегодно регистрируется до 2,5 тыс. случаев чумы. Смертность — 5–10%. Уже несколько десятков лет нет ни эпидемий, ни крупных вспышек. Сложно сказать, насколько серьезную роль в этом играет собственно лечение, а насколько — системное выявление больных и их изоляция. Ведь чума и раньше покидала людей на десятки лет.
03. Холера
Болезнь немытых рук. Холерный вибрион Vibrio cholerae попадает в организм с зараженной водой или через контакт с выделениями больных. Болезнь часто не развивается вообще, но в 20% случаев зараженные люди страдают поносом, рвотой, обезвоживанием.
В чем победа. Болезнь была страшной. Во время третьей пандемии холеры в России в 1848 году, по официальной статистике, отмечено 1 772 439 случаев, из которых 690 150 смертельных. Вспыхивали холерные бунты, когда испуганные люди сжигали больницы, считая врачей отравителями.
Вот что писал Николай Лесков: «Когда летом 1892 года, в самом конце девятнадцатого века, появилась в нашей стране холера, немедленно же появилось и разномыслие, что надо делать. Врачи говорили, что надо убить запятую, а народ думал, что надо убить врачей. Следует добавить, что народ не только так “думал”, но он пробовал и приводить это в действие. Несколько врачей, старавшихся убить запятую для лучшей пользы делу, были сами убиты». Запятая — это холерный вибрион, открытый Робертом Кохом в 1883 году.
До появления антибиотиков серьезного лечения холеры не существовало, но все тот же Владимир Хавкин в 1892 году создал в Париже очень приличную вакцину из прогретых бактерий.
Испытал он ее на себе и троих друзьях, народовольцах-эмигрантах. Хавкин решил, что хоть из России он и бежал, но вакциной помочь должен. Лишь бы пустили обратно. Письмо с предложением наладить бесплатно прививку подписал сам Пастер, и Хавкин отослал его куратору российской науки принцу Александру Ольденбургскому.
В Россию Хавкина, как водится, не пустили, в результате он поехал в Индию и в 1895 году выпустил отчет о 42 тысячах привитых и снижении смертности на 72%. Теперь в Бомбее есть Институт Хавкина (Haffkine Institute), в чем всякий может убедиться, посмотрев соответствующий сайт. А вакцина, правда уже нового поколения, до сих пор предлагается ВОЗ как основное средство против холеры в ее очагах.
Сегодня ежегодно регистрируется несколько сотен тысяч случаев холеры в эндемических очагах. В 2010 году больше всего заболевших было в Африке и на Гаити. Смертность — 1,2%, сильно ниже, чем век назад, и это заслуга антибиотиков. Тем не менее главное — профилактика и гигиена.
04. Язва
Болезнь поражения слизистой желудка и двенадцатиперстной кишки под действием кислоты. Страдает до 15% людей на планете.
В чем победа. Язва всегда считалась хроническим заболеванием: обострится — подлечим, ждем следующего обострения. И лечили ее, соответственно, уменьшая кислотность в желудке.
До тех пор пока два австралийца в начале 80-х годов прошлого века не перевернули медицину так, что до сих пор на семинарах оппоненты рвут друг друга в клочья. (Кстати, это обычное явление в медицине: никогда внедрение нового лечения не проходило без жесткой полемики. Лет через пятьдесят после начала широкого применения осповакцины, например, еще публиковали карикатуры — людей с рогами, выросшими после прививок коровьей оспы.)
Робин Уоррен работал патологоанатомом в Королевской больнице города Перта. Много лет он досаждал медикам заявлениями, что в желудках язвенных больных он находит колонии бактерий. Медики его игнорировали, отвечая, что в кислоте никакие бактерии размножаться не могут. Может, он бы и сдался, если бы не настырный молодой интерн Барри Маршалл, который пришел к Уоррену с предложением культивировать бактерии и потом доказать их связь с язвой.
Эксперимент с самого начала не задался: микробы в пробирках не росли. Случайно их оставили надолго без присмотра — шли пасхальные каникулы. А когда исследователи вернулись в лабораторию, то обнаружили выросшие колонии. Маршалл поставил эксперимент: развел бактерии в мясном бульоне, выпил его и слег с гастритом. Вылечился он препаратом висмута и антибиотиком метронидазолом, полностью уничтожив бактерии в организме. Назвали бактерию Helicobacter pylori.
Оказалось также, что хеликобактером заражены от половины до трех четвертей всего человечества, но не у всех он вызывает язву.
Маршалл оказался на редкость пробивным человеком, ему удалось сломить сопротивление медицинского сообщества, которое привыкло, что пациент с язвой — пациент пожизненный. В 2005 году австралийцы получили за свое открытие Нобелевскую премию.
Сегодня основной схемой лечения язвы является уничтожение Helicobacter pylori антибиотиками. Однако, оказалось, что язва может вызываться и другими причинами, например некоторыми лекарствами. О том, какой процент всех случаев связан с бактериями, спорят до сих пор.
05. Туберкулез
Болезнь чаще всего гнездится в легких, иногда в костях и других органах. Кашель, потеря веса, интоксикация организма, ночной пот.
В чем победа. Победа над туберкулезом довольно условна. С тех пор как Роберт Кох в 1882 году открыл возбудителя — микобактерию Mycobacterium tuberculosis, — прошло 130 лет. Первую вакцину создали в Институте Пастера в 1921 году и используют до сих пор. Это та самая БЦЖ, которой прививают новорожденных. Степень ее защиты оставляет желать лучшего и необъяснимо варьируется от страны к стране, от клиники к клинике вплоть до полной бесполезности.
Настоящий прорыв произошел в 1943 году, когда Зельман Ваксман открыл стрептомицин — первый антибиотик, эффективный против туберкулеза. Ваксман — еще один украинский еврей-эмигрант, уехавший в 1910 году в США. Кстати, термин «антибиотик» ввел именно он. Стрептомицин применяли с 1946 года с неизменным успехом, за что Ваксману дали Нобелевскую премию. Но уже через несколько лет появились формы туберкулеза, устойчивые к лекарству, а сейчас этим антибиотиком вообще нельзя вылечить.
В 60-е годы появился рифампицин, которым с успехом лечат до сих пор. В среднем по миру 87% больных, которым такой диагноз ставился впервые, излечиваются от туберкулеза. Это, конечно, сильно отличается от начала прошлого и всего позапрошлого века, когда доктора писали: «Легочная чахотка (туберкулез) — самая распространенная и наиболее часто встречающаяся болезнь». В XIX веке каждый седьмой житель Европы умирал от чахотки, а по менее развитым странам статистики просто не существует.
Туберкулез сейчас в принципе излечим. Известны схемы и антимикробные препараты, если не помогает терапия первого ряда, назначают резервную… Но! Смотрим статистику ВОЗ за 2012 год: 8,6 млн выявленных больных, 1,43 млн умерли. И так из года в год.
В России все еще хуже: в 90-е годы начался неконтролируемый рост заболеваемости, который достиг пика в 2005-м. У нас заболеваемость и смертность в несколько раз выше, чем в любой развитой стране. Ежегодно от туберкулеза в России умирают около 20 тыс. человек. И еще — мы третьи в мире по так называемой множественной лекарственной устойчивости. Такие типы бактерий, которые не лечатся препаратами первого ряда, в среднем по миру составляют 3,6%. У нас — 23%. А 9% из них не лечатся и препаратами второго ряда. Вот и умирают.
Виновата система здравоохранения СССР: больных лечили нестандартными схемами, с запасом — надолго клали в больницу. А с микробами так нельзя: они модифицируются и становятся невосприимчивы к лекарствам. В больнице же такие формы с удовольствием переходят на соседей по палате. В результате все страны бывшего СССР — главный поставщик миру устойчивых форм туберкулеза.
Сегодня ВОЗ приняла программу борьбы с туберкулезом. За неполные 20 лет врачи снизили смертность на 45%. Россия в последние годы тоже пришла в себя, прекратила самодеятельность и приняла стандартные протоколы лечения. В мире сейчас испытывают 10 вакцин против туберкулеза и 10 новых препаратов. Тем не менее туберкулез — это болезнь номер два после ВИЧ.
06. Лепра
Болезнь известна у нас как проказа — от «искажать, обезображивать». Вызывается микобактерией Mycobacterium leprae, родственной туберкулезной. Поражает кожу, нервную систему, уродует человека. Приводит к смерти.
В чем победа. Даже сейчас при мысли о случайном заражении проказой у любого из нас впрыскивается изрядная доза адреналина в кровь. И так было всегда — почему-то именно эта болезнь внушала людям ужас. Наверное, своей медлительностью и неотвратимостью. Лепра развивается от трех до сорока лет. Шаги Командора в исполнении микробов.
Обходились с прокаженными соответственно: с раннего Средневековья упаковывали в лепрозории, которых в Европе были десятки тысяч, производили символическое погребение со словами: «Ты не живой, ты мертвый для всех нас», заставляли извещать о себе колокольчиком и трещоткой, убивали во времена Крестовых походов, кастрировали и т. д.
Бактерию открыл норвежский врач Герхард Хансен в 1873 году. Ее долго не могли культивировать вне человека, а это было нужно, чтобы найти лечение. В конце концов американец Шеппард стал размножать бактерии в подошвах лапок лабораторных мышей. Дальше методику усовершенствовали, а затем нашли еще один вид, кроме человека, который поражает лепра: девятипоясного броненосца.
Закончилось шествие проказы тем же, чем и у многих инфекций: антибиотиками. В 40-е годы XX века появился дапсон, а в 60-е — рифампицин и клофазимин. Эти три препарата и сейчас входят в курс лечения. Бактерия оказалась на редкость покладистой, не выработав механизмов сопротивления: не зря эту смерть в Средние века называли ленивой.
Главный антибиотик — рифампицин, его открыли итальянцы Пьеро Сенси и Мария Тереза Тимбал в 1957 году. Они были в восторге от французского гангстерского фильма Rififi, именем которого и назвали лекарство. Выпустили его на смерть бактериям в 1967 году.
А в 1981-м ВОЗ приняла протокол лечения лепры: дапсон, рифампицин, клофазимин. Полгода либо год в зависимости от поражения. Амбулаторно.
Сегодня, по статистике ВОЗ, лепрой болеют в основном в Индии, Бразилии, Индонезии, Танзании. В прошлом году было поражено 182 тыс. человек. Ежегодно это число уменьшается. Для сравнения: еще в 1985-м проказой болели больше пяти миллионов.
07. Бешенство
Болезнь вызывается вирусом Rabies virus после укуса больного животного. Поражаются нервные клетки, через 20–90 дней появляются симптомы: начинается водобоязнь, галлюцинации, паралич. Заканчивается смертью.
В чем победа. «Первые пациенты, им спасенные, были так жестоко искусаны бешеной собакой, что, производя над ними опыт, Пастер, казалось, мог бы успокоить себя мыслью, что делает эксперимент над людьми, фактически обреченными на смерть. Но только близкие к нему люди знали, какой ценой было куплено это торжество. Какие подъемы надежды, сменявшиеся приступами мрачного уныния, какие томительные дни и мучительные, бессонные ночи перенес этот уже немолодой, истощенный трудами и болезнями человек между 6 июля, когда профессор Гранше, вооружившись правацевским шприцем, в первый раз привил живому человеческому существу яд бешенства, на этот раз превращенный в противоядие, и 26 октября, когда Пастер, выждав все сроки возможной инкубации, в своей обычной скромной форме сообщил Академии, что излечение от бешенства — уже совершившийся факт» — это описание Тимирязевым первой лечебной прививки от бешенства, сделанной Луи Пастером 6 июля 1885 года девятилетнему Йозефу Майстеру.
Способ излечения от бешенства как раз интересен тем, что это было впервые. В отличие от Эдуарда Дженнера, Пастер хорошо понимал, что есть какой-то инфекционный агент, но обнаружить его не мог: в то время вирусы еще не были известны. Но процедуру он выполнил идеально — обнаружил локализацию вируса в мозге, сумел культивировать его в кроликах, выяснил, что вирус ослаблен. А главное, выяснил, что слабая форма болезни развивается гораздо быстрее классического бешенства. Значит, и организм иммунизируется быстрее.
С тех пор после укусов так и лечат — побыстрее иммунизируют.
В России первая прививочная станция открылась, конечно же, в Одессе, в лаборатории Гамалеи в 1886 году.
Сегодня лечение от бешенства мало отличается от схемы, разработанной Пастером.
08. Полиомиелит
Болезнь вызывает маленький вирус Poliovirus hominis, открытый в 1909 году в Австрии. Он инфицирует кишечник, а в редких случаях — один на 500–1000 — проникает в кровь и оттуда в спинной мозг. Такое развитие вызывает паралич и часто смерть. Болеют чаще всего дети.
В чем победа. Полиомиелит — парадоксальная болезнь. Она настигла развитые страны по причине хорошей гигиены. Вообще, о серьезных эпидемиях полиомиелита не слышали до XX века. Причина в том, что в слаборазвитых странах дети из-за антисанитарии в грудном возрасте получают инфекцию, но в то же самое время получают и антитела к ней с молоком матери. Выходит естественная прививка. А если гигиена хорошая, то инфекция настигает человека постарше, уже без «молочной» защиты.
По США, к примеру, прокатилось несколько эпидемий: в 1916 году заболели 27 тыс. человек, детей и взрослых. Только в Нью-Йорке смертельных случаев насчитали больше двух тысяч. А во время эпидемии 1921 года заболел будущий президент Рузвельт, оставшийся после этого на всю жизнь калекой.
Болезнь Рузвельта положила начало борьбе с полиомиелитом. Он вкладывал свои средства в исследования и клиники, а в 30-е годы народная любовь к нему организовалась в так называемый марш десятицентовиков: сотни тысяч людей присылали ему конверты с монетами и так собрали миллионы долларов на вирусологию.
Первую вакцину создал в 1950 году Джонас Солк. Она была очень дорогой, потому что в качестве сырья использовались почки обезьян — на миллион доз вакцины требовалось 1500 обезьян. Тем не менее к 1956 году ею привили 60 миллионов детей, уморив 200 тысяч обезьян.
Примерно в это же время ученый Альберт Сабин изготовил живую вакцину, не требовавшую убийства животных в таких количествах. В США очень долго не решались ее использовать: все-таки живой вирус. Тогда Сабин передал штаммы в СССР, где специалисты Смородинцев и Чумаков быстро наладили испытания и выпуск вакцины. Проверяли на себе, своих детях, внуках и внуках друзей.
В 1959–1961 годах в Советском Союзе привили 90 миллионов детей и подростков. Полиомиелит в СССР исчез как явление, остались единичные случаи. С тех пор вакцины истребляют болезнь по всему миру.
Сегодня полиомиелит эндемичен для некоторых стран Африки и Азии. В 1988 году ВОЗ приняла программу борьбы с болезнью и к 2001 году сократила число случаев с 350 тысяч до полутора тысяч в год. Сейчас принята программа полного уничтожения болезни, как это сделали с оспой.
09. Сифилис
Болезнь вызывается бледной трепонемой Treponema pallidum — бактерией, передающейся главным образом половым путем. Сначала поражение локальное (твердый шанкр), потом — кожа, потом — любой орган. От начала заболевания до смерти больного могут пройти десятки лет.
В чем победа. «— Слушайте, дядя, — продолжал я вслух, — глотка — дело второстепенное. Глотке мы тоже поможем, но самое главное, нужно вашу общую болезнь лечить. И долго вам придется лечиться, два года.
Тут пациент вытаращил на меня глаза. И в них я прочел свой приговор:
“Да ты, доктор, рехнулся!”
— Что ж так долго? — спросил пациент. — Как это так, два года?! Мне бы какого-нибудь полоскания для глотки…» — это из «Записок юного врача» Михаила Булгакова.
Сифилис завезли в Европу, по всей вероятности, из Америки. «Французская болезнь» косила людей, одно время она даже стала главной причиной смертности. В начале XX века сифилисом болели целые уезды, а в русской армии был поражен каждый пятый.
Ртутные мази, успешно лечившие вторичный сифилис, ввел еще Парацельс, после чего их применяли 450 лет до середины прошлого века. Но болезнь распространялась главным образом из-за неграмотности населения. Да и лечение было долгим.
Сифилис лечили препаратами йода и мышьяка, пока не были открыты антибиотики. Причем первый же антибиотик, выделенный сэром Александром Флемингом в 1928 году, наповал убивал бледную трепонему. Она оказалась единственной бактерией, которой до сих пор не удалось выработать устойчивость к пенициллину, поэтому ее так и уничтожают. Впрочем, сейчас появилось несколько альтернативных антибиотиков. Курс — от шести дней.
Сегодня пошла очередная волна распространения сифилиса. В 2009 году в России было зафиксировано 52 случая на 100 тысяч населения. Как и во времена Булгакова, главная причина в том, что сифилис опять перестал быть страшным.
10. Корь
Болезнь возникает из-за вируса кори Measles virus — одного из самых заразных вирусов, передающихся воздушно-капельным путем. Болеют в основном дети: сыпь, кашель, температура, множество осложнений, часто смертельных.
В чем победа. Раньше корью болел чуть ли не каждый ребенок. Умирали при этом от 1 до 20% в зависимости от питания. Одно лишь добавление больным витаминов снижало смертность вдвое. Радикальное лечение так и не было найдено, да и сам возбудитель обнаружили очень поздно: в 1954 году. Выделил вирус американец Джон Эндерс с коллегами, и уже в 1960-м получил действующую вакцину. В это же время вакцину получили и советские микробиологи.
В развитых странах детей прививали поголовно, и корь лихо пошла на убыль — вирус, известный своей феноменальной заразностью, не пробивал иммунную блокировку.
Сегодня ВОЗ объявила глобальную программу борьбы с корью. К 2011 году смертность от нее удалось снизить до 158 тыс. в год против 548 тысяч в 2000-м. Однако это означает, что ежедневно на Земле от кори погибают 430 детей. Только потому, что не получают вакцину стоимостью 1 доллар.
Неактивен
Dori пишет:
Скарлетт О'хара
вы как?
Всё нормально.
Неактивен
постановление главного государственного санитарного врача по Курской области "Об осложнении эпидемической ситуации по кори в Курской области и мерах по ее стабилизации". не нашла есть у кого?
Неактивен
Kristi пишет:
не нашла есть у кого?
есть по Курчатову, есть приказ мин.оразования по этому постановлению. курского че-то найти на сайте роспотребнадзора нешмогла. штоб руки отсохли научили нормально называть файлы того, кто их сохраняет там.
Неактивен
Kristi пишет:
терзают смутные сомнения что его нет)
ты знаешь, на сайте роспотребнадзора реально нет. ну мошт оне выложить не успели. но есть приказ комитета образования и там ссылаются на это постановление. скачать можно тут http://www.komobr46.ru/menu/dokumentu.htm
Неактивен
а что там хоть написано должно быть?
Неактивен
Kristi пишет:
а где неписано отстранить детей от посещения в сад. в постановлении? тутничего не вижу
в курчатовском постановлении есть пункты :
4.2. Временный отказ в приеме в дошкольные образовательные учреждения и в детские оздоровительные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией в соответствии с Федеральным Законом от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» за исключением лиц, имеющих документально подтверждённые постоянные медицинские противопоказания к вакцинации против кори, оформленные иммунологической комиссией ФГБУЗ МСЧ №125 ФМБА России.
полагаю, что Курское такое же постановление.
Неактивен
Временный отказ в приеме ... детей, не привитых против кори ... за исключением лиц, имеющих документально подтверждённые постоянные медицинские противопоказания к вакцинации против кори, оформленные иммунологической комиссией ФГБУЗ МСЧ №125 ФМБА России.
т.е. с противопоказаниями ребенок потенциально неопасен, а без оных - опасен?
Неактивен
Хватит, курицы, спорить, есть выход! - Безплатные Божии ЛЕКАРСТВА -- ЛЕЧАТ все БОЛЕЗНИ.
Неактивен
Вероника пишет:
Временный отказ в приеме ... детей, не привитых против кори ... за исключением лиц, имеющих документально подтверждённые постоянные медицинские противопоказания к вакцинации против кори, оформленные иммунологической комиссией ФГБУЗ МСЧ №125 ФМБА России.
т.е. с противопоказаниями ребенок потенциально неопасен, а без оных - опасен?
+1
тоже обратила внимание
а ведь те, кто имеет противопоказания к вакцинации (аж официальные), уж тем более восприимчивы к кори и пр. инфекциям, ибо имеют стопудово сниженный иммунитет... и быстрей заболеют.
Неактивен
Две темы про прививки в период паники это перебор
Не хотела, но придется. Закрываю эту тему. Вам все равно где писать, а мне переноси посты потом
про корь пишем здесь http://www.svadba-kursk.ru/forum/viewtopic.php?id=5567
Неактивен