Лапатулька пишет:

ну это возможно,если вы лично знакомы со священником и он в вас уверен

подскажите кто-нибудь знакомого священника, хочу познакомиться

Manastin
зайдите в любой храм и знакомьтесь

Надежда Карелина есть люди, для которых это что-то романтичное, летающее в облаках и все такое. они повенчаются, летая в небесах, забудут сходить в загс и разбегутся.

Manastin пишет:

Чтобы на себя не брать ответственность

да это больше для молодых делается. чтобы они на себя меньше брали,  в случае непросвещенности.

Лапатулька пишет:

венчание было до загса,

да, только тех, в ком уверен батюшка.

Добавлено спустя    46 секунд:
Manastin никакой батюшка ответственности не захочет брать   ты права, на них тоже она самая

т.е. церковь признает, что союз, заключенный перед богом  - это так, прикол, витание в облаках, а вот то, что в загсе - это начало начал?

Надежда Карелина
нет, ты не так поняла, просто венчание - это должен быть осознанный шаг, серьезный, а не так - пришел по приколу, по моде и повенчался

Надежда Карелина нет.

девочки, погодите немного, я не богохульствую. дайте ссылки на (не знаю как назвать) церковные законы-каноны.

получается, что если я не хочу идти в загс, то и в венчании мне откажут? и таким образом тетка с журналом в загсе важнее бога и библии в церкви?

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
вы не находите, что ставя формальный брак во главу угла церковь противоречит всем своим законам-канонам?

Отредактировано Надежда Карелина (2011-08-03 00:22:51)

Надежда Карелина Наденька, ну поищи поиском, почитай ответы священников. или сама задай вопрос. например Иову Гумерову.

Надежда Карелина пишет:

что если я не хочу идти в загс,

а почему? если ты собралась серьезно венчаться, то почему не расписаться? мы живем в государстве по его законам.
раньше вообще-то не расписывали вроде, но и отношение к браку и семье было другое.

Добавлено спустя    43 секунды:

Надежда Карелина пишет:

что ставя формальный брак во главу угла церковь противоречит всем своим законам-канонам?

нет такого. спор ни о чем

Надежда Карелина
это наверное надо читать социальную концепцию РПЦ, но там много страниц и никогда ее полностью не просматривала, только выжимки на других сайтах читала. но никто не говорит,что тетка с журналом главнее Бога. просто почему бы не зарегистрировать свой брак в загсе, так сказать официально перед народом! это раньше до революции церковь все регистрировала, а сейчас светское государство, церковь отделена от государства и не выполняет роли регистратора актов гражданского состояния ну может к нам о.Олег как нибудь заглянет и поточнее разъяснит

Лапатулька пишет:

но у меня и у моих некоторых друзей и знакомых венчание было до загса, но! загс был в тот же или на след. день. вот что я имела ввиду.

а мы венчались за 3 недели до свадьбы
но по великому блату ( даже в таких делах без блата никуды    )

Лапатулька пишет:

просто почему бы не зарегистрировать свой брак в загсе

ну скажем, если официальный брак не имеет для меня никакого значения, это всего лишь страховка на случай развода/раздела/алиментов, не более того

Отредактировано Надежда Карелина (2011-08-03 00:31:19)

а если я повенчана, но не расписана, это так? бирюльки?

удивляюсь идиотизму

нашла, в темноте еле вычитала

Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности

Х.1. Различие между полами есть особый дар Творца созданным Им людям. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1. 27). Будучи в равной степени носителями образа Божия и человеческого достоинства, мужчина и женщина созданы для целостного единения друг с другом в любви: «Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть» (Быт. 2. 24). Воплощая изначальную волю Господа о творении, благословенный Им супружеский союз становится средством продолжения и умножения человеческого рода: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1. 28). Особенности полов не сводятся к различиям телесного устроения. Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении. Однако в падшем мире отношения полов могут извращаться, переставая быть выражением богоданной любви и вырождаясь в проявление греховного пристрастия падшего человека к своему «я».

Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.

Апостол Павел, лично для себя избравший девство и призывавший подражать ему в этом (1 Кор. 7. 8), тем не менее осуждает «лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак» (1 Тим. 4. 2-3). 51-е Апостольское правило гласит: «Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, – или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви». Его развивают 1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского собора: «Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою». Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года, ссылаясь на эти правила, указал на «недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку».

Х.2. Согласно римскому праву, легшему в основу гражданских кодексов большинства современных государств, брак является соглашением между двумя свободными в своем выборе сторонами. Церковь восприняла это определение брака, осмыслив его исходя из свидетельств Священного Писания.

Римский юрист Модестин (III век) дал следующее определение брака: «Брак есть союз мужчины и женщины, общность всей жизни, соучастие в божеском и человеческом праве». В практически неизменном виде это определение вошло в канонические сборники Православной Церкви, в частности, в «Номоканон» патриарха Фотия (IX век), в «Синтагму» Матфея Властаря (XIV век) и в «Прохирон» Василия Македонянина (IX век), включенный в славянскую «Кормчую книгу». Раннехристианские отцы и учители Церкви также опирались на римские представления о браке. Так, Афинагор в своей Апологии к императору Марку Аврелию (II век) пишет: «Каждый из нас считает своей женою ту женщину, на которой он женат согласно законам». «Апостольские постановления», памятник IV века, увещают христиан «заключать брак в согласии с законом».

Христианство восполнило языческие и ветхозаветные представления о браке возвышенным образом союза Христа и Церкви. «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела; но, как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь; потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф. 5. 22-33).

Для христиан брак стал не просто юридическим договором, средством продолжения рода и удовлетворения временных природных потребностей, но, по слову святителя Иоанна Златоуста, «таинством любви», вечным единением супругов друг с другом во Христе. Изначально христиане запечатлевали брак церковным благословением и совместным участием в Евхаристии, что являлось древнейшей формой совершения Таинства Брака.

«Те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти», — писал священномученик Игнатий Богоносец. Согласно Тертуллиану, брак, «скрепленный Церковью, подтвержденный жертвоприношением [Евхаристией], запечатлевается благословением и вписывается на небесах ангелами». «Необходимо призвать священников и молитвами и благословениями утвердить супругов в совместной жизни, чтобы... супруги в радости проводили жизнь, соединяемые помощью Божией», — говорил святитель Иоанн Златоуст. Святитель Амвросий Медиоланский указывал, что «брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим».

В период христианизации Римской империи законность браку по-прежнему сообщала гражданская регистрация. Освящая супружеские союзы молитвой и благословением, Церковь тем не менее признавала действительность брака, заключенного в гражданском порядке, в тех случаях, когда церковный брак был невозможен, и не подвергала супругов каноническим прещениям. Такой же практики придерживается в настоящее время Русская Православная Церковь. При этом она не может одобрять и благословлять супружеские союзы, которые заключаются хотя и в соответствии с действующим гражданским законодательством, но с нарушением канонических предписаний (например, четвертый и последующие браки, браки в недозволительных степенях кровного или духовного родства).

Согласно 74-й новелле Юстиниана (538 год), законный брак мог заключаться как экдиком (церковным нотариусом), так и священником. Подобное правило содержалось в эклоге императора Льва III и его сына Константина V (740 год), а также в законе Василия I (879 год). Важнейшим условием брака оставалось взаимное согласие мужчины и женщины, подтвержденное перед свидетелями. Церковь не выражала протестов против такой практики. Лишь с 893 года, согласно 89-й новелле императора Льва VI, свободным лицам было вменено в обязанность заключать брак по церковному обряду, а в 1095 году император Алексий Комнин распространил это правило и на рабов. Введение обязательного бракосочетания по церковному обряду (IX-XI века) обозначало, что решением государственной власти все правовое регулирование брачных отношений передавалось исключительно в юрисдикцию Церкви. Впрочем, повсеместное введение этой практики не следует воспринимать как установление Таинства Брака, которое искони существовало в Церкви.

Порядок, установленный в Византии, был усвоен и в России по отношению к лицам православного вероисповедания. Однако с принятием Декрета об отделении Церкви от государства (1918 год) бракосочетание по церковному чину лишилось юридической силы; формально верующим предоставлялось право принимать церковное благословение после регистрации брака в государственных органах. Однако на протяжении длительного периода государственного преследования религии совершение торжественного венчания в церкви фактически оставалось крайне затруднительным и опасным.
и тд

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

выделила нужный абзац

ну там нет ответа

дети мои,расслабьтесь,если вы хотите перехитрить наших попов,то это зря

Надежда Карелина пишет:

Mama Liz, давай рассудим логически:

гражданский (зарегистрированный!) брак - это привиллегия государства, которое нынче светское,
следовательно гражданский брак и венчание НЕ МОГУТ БЫТЬ взаимосвязаны, поскольку церковь отделена от государства!
однако церковь не желает венчать пару, которая не оформила гражданский брак.

ВЫВОД: тетка в загсе важнее бога в церкви

вывод: церковь знает, где надо прогнуться, чтобы получить от государства то, что ей надо. бог здесь вапще ни при чем 

Лапатулька пишет:

выделила нужный абзац

ничего там из этого абзаца не следует, потому как:

во-первых, во-вторых и в-третьих, в церкви главен бог, и только союз, благословленный богом, главен! и при чем здесь регистрация брака, хоть убейте, не пойму.

мозги пора на место вправлять их святейшествам

Добавлено спустя    58 секунд:

wild_moon пишет:

вывод: церковь знает, где надо прогнуться, чтобы получить от государства то, что ей надо. бог здесь вапще ни при чем

+1

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:

Вячеслав Абышкин пишет:

дети мои,расслабьтесь,если вы хотите перехитрить наших попов,то это зря

еще +1

Отредактировано Надежда Карелина (2011-08-03 00:44:49)

Надежда Карелина
то что церковь признает государство,его законы, и, следствено,  действительность браков оф. зарегистрированных

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:

Надежда Карелина пишет:

Добавлено спустя    58 секунд:

wild_moon пишет:

вывод: церковь знает, где надо прогнуться, чтобы получить от государства то, что ей надо. бог здесь вапще ни при чем

+1

а в чем тут церковь то прогибается? ей от этого ни холодно,ни жарко

Лапатулька пишет:

а в чем тут церковь то прогибается? ей от этого ни холодно,ни жарко

а как ты думаешь, что будет, если церковь начнет венчать всех желающих и объявлять этот брак равным тому, который заключается в органах загса? (кстати, в других странах так и есть)

wild_moon
ну я еще раз повторюсь - у нас светское гос-во оф. религии в конституции не прописано. у государства свои дела,у церкви свои

Лапатулька пишет:

у государства свои дела,у церкви свои

а на деле получается, что очень даже не свои, а общие 

да-да

Лапатулька
а для церкви та бумажка важнее, чем твое венчание 

Надежда Карелина пишет:

wild_moon пишет:

и объявлять этот брак равным тому

да даже не в этом суть... почему нельзя повенчать перед богом (благословить семейный союз), если пара не расписалась?

потому что они не объявили перед народом ( а это и есть официально зарегистрированный брак) свои отношения.
а как тогда разделить современные понятия сожительства и гражданского (не зарегистр) брака?

Надежда Карелина пишет:

Мамочка, т.е. по твоему семейный союз - это когда печать в паспорт шлепнут?

Когда люди решают создать семью, то они по законам нашего государства идут в Загс и "шлепают" себе эту печать в подтверждение того, что они действительно решили создать семью, а потом обращаются к священнику, чтобы тот благословил их союз таинством венчания.
А иначе было бы много желающих "сыграть в венчание".
Раньше просто люди шли венчаться, только тогда, когда действительно решали создать семью. Некоторые и сейчас венчаются сначала, но если они решили создать семью перед Богом, почему и перед государством ее не создать?
У меня знакомая пара венчалась сначала, а через 2 года только расписались - были уважительные причины и священник их на это благословил.

хорошо, пойдем методом от противного, привожу ситуацию например:

есть знакомый батюшка, который пойдет на поводу и обвенчает пару, которая не состоит в официальном браке, но вот-вот его зарегистрирует. венчание состоялось, а на следующий день невеста взбрыкнула (жених сбежал) и свадьба не состоялась. А через год невеста официально! выходит замуж за другого, а затем... приходит с ним венчаться. и вот тут-то как быть? судя по всему, церкви придется одобрить этот брак    потому как официальный    и ничего, что невеста уже венчаная, брака-то не было

Отредактировано Надежда Карелина (2011-08-03 01:06:41)

Надежда Карелина не понимаю юмора вообще. или может Церковь в ответе за таких? они ответят за это сами. обмануть батюшку и Церковь можно, Бога нельзя.

Надежда Карелина пишет:

а на следующий день невеста взбрыкнула (жених сбежал) и свадьба не состоялась.

вот и поэтому тоже сначала роспись. а перед венчанием беседы ведут, исповедь, Причастие. это все заставляет задуматься тех, кто не особо серьезно настроен.

Добавлено спустя    57 секунд:

Надежда Карелина пишет:

и ничего, что невеста уже венчаная, брака-то не было

это как раз чего. и чего это для невесты той и жениха.

Надежда Карелина пишет:

Лапатулька, а вот все-таки, ответь честно, что для тебя важнее: загс или венчание? И не надо говорить, что и там и там важно, меня интересует, что важно для твоей души, о которой так заботится церковь

вот и до Лапатульки добрались кровожадные...

Надежда Карелина
венчание - это венчание, а таинство брака называется

Надежда Карелина ты же сама знаешь, что не все это понимают! и ты сама привела пример.

Mama Liz пишет:

это как раз чего. и чего это для невесты той и жениха.

Mama Liz, в таком случае, можно сказать, что церковь не соблюдает никаких законов и устанавливает их так, как ей нравится, отсюда и выводы про "прогнуться" и "нельзя перехитрить"

Девчонки, я понимаю, что вы верите в бога, (и что хуже всего, вы верите церкви). это ваше право, я не смею смеяться над вашей верой, но не надо мне доказывать то, что черное  - это белое. не ваша это миссия. придет отец Олег, я с ним порассуждаю.
В бога я сама верю, и верю в то, что если я захочу повенчаться с любимым мужчиной перед богом, то мне не понадобится для этого не только штамп в паспорте, но и даже батюшка, потому как Венчание - это благословение союза между мужчиной и женщиной на общий путь и рождение детей. И если мне оно понадобится, то я выспрошу этого благословения для себя и своего мужчины, какую бы религию он не исповедовал (потому как бог един для всех!) у самого бога, безо всяких посредников. Это настолько святое действо (таинство!), к которому наше государство не имеет и не может иметь никакого отношения, потому как официальная регистрация брака - это всего лишь оформление страховки по правам человека.

Не крест спасет, а вера в него. Не забывайте об этом.

Отредактировано Надежда Карелина (2011-08-03 01:40:49)

Аня, все, довольно. Всем успокоиться! 

Лапатулька,    спасибо, ты хоть поела?

ну все, мать, ты встряла, потому как щас я тебе начну читать мораль о пользе мака в период вынашивания плода

Добавлено спустя    32 секунды:
ЗЫ: вкусно было?

ЗубреноКК, а килограмм мандаринов за день до родов не в счет?

чизбургер задержался? или покинул тебя? 

"Священника никак не может заменить мирянин не только “по людскому своему невежеству”, как написано в древних славянских книгах, пусть мирянин будет академиком, -- никто не давал ему власть совершать то, на что нельзя дерзнуть, не получив дар благодати Святого Духа через рукоположение, идущее от самих апостолов и мужей апостольских».

http://www.pravmir.ru/article_3809.html

Одно дело, когда молодая пара живет в условиях, где нет возможности обратиться к священнику, где нет Церкви и просит благословения у Господа на свой союз, заметим, но если такая возможность появляется, то приступает к таинству,а другое - когда мы живем и имеем доступ к Храмам, священству, которому дана благодать Святого Духа совершать таинства, и пренебрегаем этим - мы САМИ...

Вот еще слова о. Сергия Правдолюбова по этому поводу:

В некоторых современных протестантских течениях упразднена церковная иерархия и епископат, то есть нет священства как Таинства. Однако о первых протестантах упоминает еще Библия. Протоиерей Сергий Правдолюбов: «Есть в истории людей жгучий опыт протеста и непреодолимого желания всеобщего священства в истории с Кореем, Дафаном и Авироном, восставшими против Моисея и Аарона и заявившими, что “все общество, все святы…Почему вы себя ставите выше народа Господня?” (Чис. 16, 1-4). Моисей не спорил с ними, но отдал суд Богу. Кончилось тем, что земля разверзлась и поглотила всех “реформаторов” со священными сосудами и ладаном, дымящимся в их мирских руках».

Надежда Карелина
я уж лучше баиньки, до мака мне далеко 

Надежда Карелина
взаимно

Manastin пишет:

Надежда Карелина конечно объективно права

мерси

Лапатулька, я права на любой объективный взгляд.
Другое дело, что церковь, прикрываясь защитой нравственности и заботой о молодом поколении, творит, что хочет. Ее задача - освящать союз мужчины и женщины, а не освящать регистрацию. Думаю, еще немного порассуждав логически, можно выделить звено из цепи, из-за которого церкви это весьма выгодно. Но мне лениво. Может есть какие у кого соображения на эту тему?

ну если кратко, то именно это я  хотела сказать 

захочет, сам приедет 

Вячеслав Абышкин, значит я могу на тебя рассчитывать? 

Нынешнее положение дел очень похоже на брак и венчание в Римской империи и позже в Византии. Церковь и государство разделены. Государство - просто мощный административный аппарат. Брак - это когда государство фиксирует союз мужчины и женщины. А церковь освящает, благословляет этот брак.

Почему некоторые хотят жить вместе, но не хотят регистрироваться? Из идейных соображений? Они против государства? Или неохота разводить лишнюю волокиту с ЗАГСом?

Надежда Карелина пишет:

Ее задача - освящать союз мужчины и женщины, а не освящать регистрацию.

По-моему, именно поэтому иногда венчают и до оф регистрации, а раньше и вместо нее. Ну и если печать всего лишь печать, почему так много людей ставить ее катерогически не хотят.
Manastin, а у меня к вам вопрос, зачем венчаться до регистрации???? Скорее венчаются гораздо позже бракосочетания. Ведь развенчаться нельзя.

Надежда Карелина пишет:

Венчание - это благословение союза между мужчиной и женщиной на общий путь и рождение детей. И если мне оно понадобится, то я выспрошу этого благословения для себя и своего мужчины, какую бы религию он не исповедовал (потому как бог един для всех!) у самого бога, безо всяких посредников.

интересно было бы посмотреть на это

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
Надежда Карелина, можно совершить прелюбодеяние и разрушить брак, тогда да, развенчание. Остальное - снисхождение к человеческой немощи, которое не разрушает союз все равно.

Карелина,отстань от богомолов

им так легче жить

Надежда Карелина пишет:

чтобы молиться, не обязательно ходить в церковь.

Полность согласна! Нужно молить везде

Надежда Карелина пишет:

чтобы излить сердце, не обязательно вставать на колени

Соверешнно необязательно, сердце человека и так в руках Бога

Надежда Карелина пишет:

чтобы почувствовать, что "это навсегда", не нужен священник.

Не нужен священник, хотя подсказать что-то может, ну как и мама, друзья и так далее.

Я лично не раз встречала пары, для которых роспись была лишь формальностью, венчание было главным, к нему готовились, его праздновали, на него приглашали гостей. А рассписывались тихо и скромно в другой день. И никогда ни у кого не возникло протеста, а зачем мне вообще эта роспись. Вопрос вот в чем. Есть пара, которая серьезно относится друг к другу, любят чисто и искренне, хотят всю жизнь прожить вместе, прошли некоторые испытания. И вот они решили закрепить союз. Они понимают всю важность и ответственность перед Богом и хотят венчаться. Хорошо, их обвенчают. И тут они говорят, перед Богом мы готовы подтвердить свои отношения, понимаем ответственность, а вот перед людьми - нет. Мы перед ними отчитываться не должны, нам это государство не указ, пусть себе живет так, а мы так. Неужели это полноценное понимание ответственности и цельности жизни? По-моему, просто в такой ситуации легче "отвечать" перед Богом невидимым, чем перед людьми реальными.

Добавлено спустя   4 минуты  31 секунду:

Надежда Карелина пишет:

вот видишь, как все просто, гораздо проще, нежели развестись

знаешь, даже не знаю, что сказать... ну раз так просто проще вообще жить в "гражданском браке" и ни о чем не задумываться

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:

Вячеслав Абышкин пишет:

им так легче жить

не так жить не легче, как оказывается

Надежда Карелина
нет, не обвенчают. я уже второй раз удивляюсь описанным тобой ситуациям

Лапатулька пишет:

я уже второй раз удивляюсь описанным тобой ситуациям

жизнь - она разная, это заметь, я без смайлов говорю

кто читал "Мастра и Маргариту"?

почитала   ну получается с одной стороны как бы не правильно со стороны церкви ставить такие условия, а с другой стороны: если люди решаются на венчание, значит им ничего не страшно))) тем более штамп в паспорте поставить...
что же мне делать)))

Onna пишет:

просто проще вообще жить в "гражданском браке" и ни о чем не задумываться

это воообще не прощще.

Надежда Карелина пишет:

да в чем доверяют-то?

в жизни, долго знакомы лично, знает, что не обманут и распишутся в ближайшее оговоренное время.

Надежда Карелина пишет:

кто читал "Мастра и Маргариту"?

мне вот Война и мир в плане любовных отношений больше понравилась, реальнее как-то

Manastin пишет:

ну в том, что они не родственники, не слабоумные, не находятся в браке с другими людьми.

так, забрезжил рассвет

Onna, можно тебе отвлеченный вопрос задать? скажи, пожалуйста, какая из героинь более близка тебе по духу: Ростова, Ларина, Огудалова или Маргарита?

Onna, т.е. венчание - это перед богом, а загс - это перед людьми, так что ли?  а как же раньше было? когда загсов не было? перед людьми вообще не надо было подтверждать?

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
да разбудите вы уже какого-нибудь батюшку, пусть поговорит со мной 

Надежда Карелина, можешь себе предствать, что раньше Церковь не была отделена от государства, и занималась и регистрацией и благословением. А сейчас - свобода. По-хорошему, и роспись и венчание - и перед Богом и перед людьми. Это ты пытаешься их разделить, чтоб одно можно, а другое нет.
Среди героинь, скорее Ларина. Ее коронная фраза, не скрою, всегда меня восхищала. Но ее судьбу разделить я бы не хотела. А в семейной жизни описана только Ростова. А тебе ближе Маргарита, судя по всему?

Onna пишет:

Среди героинь, скорее Ларина. Ее коронная фраза, не скрою, всегда меня восхищала.

Onna, а ты задумывалась хоть разок, что именно стоит за ее этой "гордой" фразой? что ждет ее после того, как Онегин уйдет? а он уйдет навсегда.

Onna пишет:

А тебе ближе Маргарита, судя по всему?

нет, Лариса

Onna пишет:

гордости я в этой фразе не замечала. Скорее, чистоту, цельность и самоотверженность.

такие как она потом травят своих застарелых мужей и пускаются во все тяжкие

Onna пишет:

И вот жаль, про Ларису вообще не читала.

посмотреть вполне достаточно, весьма достойный фильм

Вячеслав Абышкин пишет:

Надя,никаких разговоров,тебя на отчитку волочь пора

изыди 

Добавлено спустя   2 минуты  35 секунд:

Onna пишет:

Надежда Карелина пишет:

такие как она потом травят своих застарелых мужей и пускаются во все тяжкие

история все таки умалчивает

ну или сами травятся от пустоты жизни. А если не травятся, то лучше бы отравились, потому как женщина, которая не любит и нелюбима, отравит жизнь всем, кто ее окружает

Onna, конечно, полюбила, я, например, очень люблю своего дедушку 

Onna пишет:

А с Онегиным они бы не были счастливы, любил ли он Татьяну...

они не были бы счастливы всю жизнь, но они были бы счастливы целый час

"а ты был неправ:
ты все спалил за час,
и через час
большой огонь угас.
но в этот час
стало всем теплей..."

Надежда Карелина пишет:

А если не травятся, то лучше бы отравились, потому как женщина, которая не любит и нелюбима, отравит жизнь всем, кто ее окружает

Надежда Карелина пишет:

...т.е. если я жена ему, а он мне муж по зову сердца, души и "прочих внутренних органов", то это не считается? почему церковь осталась на позиции "государственного узаконивания"?

Я думаю, что государственная регистрация не принципиальна. Не сакральна. Не меняет ничего в человеке. Но она является в каком-то смысле показателем серьезности намерений.

Государственная регистрация налагает на супругов ряд обязанностей. Развод - бОльшая трудность, чем просто разбежаться с сожителем. И заявление в загс подавай, и родня мозг выест, и вещи делить. А если дети - то и от алиментов мужик не отвертится.
Да сейчас - последние лет 20 - все упростилось. А в СССРе еще и на работе бы прочищали голову.

То-есть если человек, зная все проблемы, связанные с разводом, все-таки идет на регистрацию брака - значит его намерения более-менее серьезны. А если он почему-то всячески избегает регистрации, то его можно заподозрить в том, что он просто "оставляет пути для отступления".

Вот приходит пара к батюшке и говорит, что хочет повенчаться, но не хочет расписываться.
А он спросит - ПОЧЕМУ?

Вариант при официальном муже обвенчаться с тем, к кому "влечение сердца и прочих органов" священнику вряд ли понравится.

Господи,сколько ж тебе лет уже?

ей всегда 17 будет, как в песне чайфа

wild_moon
я ей тут комплиманты говорю,а она не замечает

Лапатулька
пасиб, крошка     

Добавлено спустя    31 секунду:
SEO-Dream
неправда, я родила через 2 года после свадьбы 

brat_chik пишет:

Вот приходит пара к батюшке и говорит, что хочет повенчаться, но не хочет расписываться.
А он спросит - ПОЧЕМУ?

Вариант при официальном муже обвенчаться с тем, к кому "влечение сердца и прочих органов" священнику вряд ли понравится.

А какой ответ понравится?

Manastin
это вы сами должны сказать, зачем вам брак, а не на форуме искать ответов

Manastin
вам уже говорили
на форуме о.Андрея Кураева www.kuraev.ru есть раздел вопросы священникам, спросите там   

Отредактировано Лапатулька (2011-08-03 23:24:34)

Manastin
да пишите, мне то что просто там вам священник ответит, а тут мы

Лапатулька пишет:

а тут мы ab

ну вот мне "вы" и нужны) особенно те "вы" которые до регистрации венчались   
Лапатулька
а за ссылку спасибо 

Добавлено спустя   3 минуты  37 секунд:

brat_chik пишет:

Слышал про вариант - он из Украины. Она из России. Какие-то затяжные проблемы с гражданствами, паспортами и т. д. Жили несколько лет, имели двух детей. Ну и их повенчали без росписи.

Но это они НЕ МОГЛИ расписаться, а не НЕ ХОТЕЛИ.

спасибо!
У меня назрел вопрос:как поменять гражданство?

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:

brat_chik пишет:

думаю, что активное сопротивление "штампу в паспорте" - это завуалированное желание не брать обязательств, не давать гарантий.

я тоже так думаю

Вопчем полез в печатные символы и понял - был неправ.

Ну случайно,
Ну шутя,
Сбился с верного путя.

Поэтому для желающих - МНОГАБУКФ
А для тех, кому покороче - можно сразу к выводам.    

Все-таки венчание - это не благословение гражданского брака, а самостоятельный церковный брак.
То есть существуют два брака - гражданский и церковный. Верующие считают основным и важным для супружеской жизни - церковный. К гражданскому отношение сложное, т. к. в истории в основном они были объединены и самостоятельный гражданский брак (без церковного) сравнительно молодое явление. Здесь оговорюсь, что церковные установления очень инерционны (в этом есть и плюсы и минусы) и поэтому 100 лет для канонического права - это довольно малый срок. )

Короче, чтобы понять что такое брак гражданский и как он соотносится с браком церковным, надо лезть в историю. И искать моменты, когда эти два брака были по отдельности. Только в эти моменты видно отношение церкви к гражданскому браку.


РИМ
В эпоху гонений на церковь в Римской империи брак заключался по государственным законам. И церковь не считала всех язычников, живших в гражданском браке - просто беззаконными сожителями. То-есть определенная сила гражданского брака признавалась. Но если члены христианской общины вступали в брак (римский), они должны были сообщить об этом общине. Изначально не была чина венчания и церковный брак заключался в том, что молодые объявляли общине о своем браке и вместе причащались. Потом стали служить специальную литургию по случаю церковного брака, на которой опять же таки молодые причащались. И до сих пор в структуре таинства венчания проглядывается структура литургии.
Так вот - те кто заключил государственный брак, но не сообщил об этом общине приравнивались к блудникам. Согласно свидетельству Тертуллиана. (Тертуллиан Ad uxor. II 9)
Тут есть такой нюанс. Не всякий брак, разрешенный римским правом был дозволителен для христианина. В риме допускались браки между более близкими степенями родства, чем в церкви.

В общем здесь мне видится такой подход: римский брак не приравнивался к дикому сожительству, но если член общины почему-то в своем браке ПРЕНЕБРЕГАЛ церковным браком, СКРЫВАЛ брак от общины - это было ПОДОЗРИТЕЛЬНО.  Что-то с этим браком было ОЧЕНЬ не так. (Надо помнить, что первохристианские общины были очень тесной, почти семейной группой. Взаимопомощь в т. ч. и материальная, общее имущество, и проч. И полная открытость.)

..............
РОССИЯ
Потом в Византии и у нас в России с принятием христианства постепенно церкви были переданы функции ЗАГСа и гос-регистрация получалась неотделима от церковного брака.
Но тут есть интересный момент.
Есть много тонкостей, касательно препятствий к вступлению в брак. Это недобровольность, близкое родство, слишком большая разница в возросте, наличие 3-х предыдущих браков, и проч. В том числе возраст. И вот тут довольно длительный период с 1830 г. у государственного брака и у церковного были разные возрастные нормы вступления в брак. Почему так вышло - не знаю. Но суть в том, что в гражданский брак разрешалось вступать "мужчинам" с 18 лет, "женщинам" с 16. А по церковным канонам - "мужчинам" с 15 лет, "женщинам" - с 13.
Что же делать если молодые тайком обвенчались? Если они не достигли церковного совершеннолетия, их брак признавался недействительным. Ну дети - поиграли и разбежались.
А вот если они достигли церковного совершеннолетия, но не достигли гражданского - то их разлучали (если ребеночек не завёлся) и они жили у своих папмам до достижения гражданского совершеннолетия. После чего их брак возобновлялся, но проводилось эдакое "усеченное" венчание, состоящее из вопросов о добровольности и свободе вступления в брак, а потом читались две-три молитвы.

Из этого следует, что в этот период также не было представления о том, что венчание - это только благословение гражданского брака. Церковный брак был самостоятельным. Но силой политических обстоятельств был "склеен" с гражданским.

.......................
СССР
Церковь и государство вновь разделились. Разделились и государственный брак с венчанием. По сути вернулось к "римскому" типу взаимоотношений. И некоторые священники стали относиться к проблеме брака столь же категорично. Приходилось слышать, что семейной паре, которая прожила в государственном браке но без венчания вместе 20 лет, вырастила охапку детей - не в меру ретивый батюшка заявлял, что они живут в блуде и разврате. И что у них не семья, а не пойми что.
Проблема осложнялась тем, что в семьях часто бывал один супруг верующий, а другой - нет. Неверующий не хотел венчаться, да и венчание неверующего - своего рода профанация таинства. А верующая половина жила с чувством вины, что у них не брак, не семья, а так...
Процитирую постановление Синода от 1998 г.
"некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак,... некоторые духовники не допускают к причастию лиц, живущих в "невенчаном" брак, отождествляя такой брак с блудом.... Синод постановил, настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная церковь с уважением относится к гражданскому браку".
Отсюда следует, что гражданский брак - с точки зрения церкви - не фикция.
............................

Наконец, про традицию венчать только "расписанные" браки.
В "Православной энциклопедии" это объяснено так:
"...сложилась практика венчать только тех лиц, гражданский брак, которых уже зарегистрирован, ибо гражданское брачное право в настоящее время не знает таких препятствий к браку, которые ничего не значили бы в церковном праве."  То-есть по мнению составителей этого довольно авторитетного на нынешний день источника, гражданский брак - это что-то типа "отборочного тура". То-есть, если человек не может заключить гражданский брак, то он наверняка не может заключить и церковный, т. к. нормы церковного строже. Более того, церковь не считает действительным и настаивает на расторжении таких государственно легальных браков, как между отчимом и падчерицей, или мужчины и сестры его первой жены (и наоборот).
..................................................................................................................................
...........................................................................................
..................................................
Выводы:
1. Четкого, всестороннего и авторитетного разбора института брака в Православии нет.
2. Церковный брак считается полноценным и самодостаточным
3. Суть гражданского брака, его правомерность и внутренний смысл - четко, всесторонне и авторитетно не определен.
4. Соотношение церковного и гражданского браков также не вполне понятно.
Это объясняется тем, что весь период активного развития церковного права брак церковный и гражданский были объединены, и вышеозначенные вопросы просто не вставали.

5. Общие выводы можно делать только на основании отдельных прецедентов (как в конкретном месте, в конкретное время решалась конкретная проблема)

....................................
Теперь более субъективные выводы. Шо называется ИМХО. 

Остаются все те же 2 вопроса:
1. Что-такое с точки зрения церкви гражданский брак? Я думаю, что церковь признает мистическую связь душ и сердец любой пары, если эта пара осознанно идет на создание семьи. Если они решили быть вместе навсегда. И делают все, что принято в их обществе и все, что в их силах для скрепления своего союза. В нашем обществе - это ЗАГС. Если это необитаемый остров - то церковь примет их брак и без загса. Но "осознанное создание семьи" предполагает, что семейная пара, выбравшаяся с острова, конечно сразу оформит свои отношения в ЗАГСе.

То-есть, мне кажется, что соблюдение государственных норм - это маркер серьезности. Это не сам брак, но показатель необходимого условия брака.

2. Почему не венчают без росписи? Думаю, что причина, указанная в энциклопедии, редко учитывается реальными священниками. Скорее работает все тот же механизм: если пара не хочет регестрироваться, то этому есть 2 причины.
Или существуют какие-то проблемы для создания этого брака (сопротивление родственников, различие в социальном статусе) - и тогда, если пара не может решить этих проблем - проблемы могут разрушить и их церковный брак.
Или (как бывает чаще) молодожены воспринимают венчание, как что-то менее серьезное и обязывающее, чем ЗАГС. И не имея еще достаточно решимости на создание семьи в ЗАГСе идут  на "красивую церемонию" в храм. Такое несерьезное отношение - конечно не одобряется церковью и священник не станет венчать эту пару.
..........................
............
УФФФ
...........
PS. Для понимания отношения церкви к гражданскому браку было бы интересно узнать, как это происходит в нехристианских странах.

Отредактировано brat_chik (2011-08-04 10:19:23)

Лапатулька пишет:

Manastin
то что мой муж семинарист, мы, как и все семинаристы, венчались по благословению правящего архиерея, вас не смущает? aj

не смущает.
brat_chik
Огромное Вам спасибо!!!!

Народ, а кто знает, вот эта детская библия
православная или нет?

Ionill, это издание Русского библейского общества, нормальная детская Библия. У меня такая же, с такими же иллюстациями, но с другой обложкой.

Ionill пишет:

Народ, а кто знает, вот эта детская библия http://www.malych.org/papka_2/papka_4/000000001_585.jpg
православная или нет?

Скажите,а что есть библия православная и не православная(даже если она детская)?Библия едина для всех!

Отредактировано *Ирина* (2011-08-13 08:58:31)

*Ирина* пишет:

Библия едина для всех!

ага, только есть товарищи, которые текст изменяют. вроде незначительно...но...

Галчоночек пишет:

Нам нужно освЯтить дом-сколько это стоит?

Мы договорились  в церкви,но о вопрос о цене остался открытым,подскажите плз

Отредактировано Галчоночек (2011-08-15 00:18:10)

wild_moon, ну что ты ей-богу, по цене-то разницы нет

Галчоночек
1 тыща рэ(год назад озвучил сам батюшка)

ЗубреноКК,спасибо

Darena да

Darena пишет:

Перед причастием всегда следует исповедоваться?

Исходно, причастие не было связано с исповедью. Это отдельные таинства.
В греческой церкви причащаешься, когда хочешь и исповедуешься, когда хочешь.


В Русской церкви в синодальный период (17-19 вв.) сложилась традиция редкого причащения. Как приавило причащались 2-3 раза в год. Великим постом и на собственные именины, например.
При этом общинная жизнь тоже иссякала.
В этих условиях священник не мог знать, что за человек пришел к причастию, крещен ли он вообще и т. д. и беседа перед причастием сраслась с исповедью и превратилась в эдакий "допуск", "билет". Словно священник анализирует, можно ли тебя допустить до причастия или нет.

В 20-м веке стала снова возрождаться традиция частого причастия Раз в месяц, раз в 2 недели, еженедельно. В этих условиях ставшая традиционной подготовка  - затруднительна. Длинные молитвы, пост три дня, и обязательная исповедь.
В плане молитв и поста - многие священники, причащающие часто - ослабляют правила.
С исповедью - сложнее.
По традиции (подчеркну - именно по традиции) в России перед причастием обязательно принято исповедоваться.
Ломать традицию особо никто не рискует.

Тем не менее сейчас началось обсуждение этого вопроса   
http://www.patriarchia.ru/db/text/177486.html

Как видите, есть мнения за то, чтобы регулярно причащающимся отменить "обязательную" исповедь. Но этот вопрос не решен.

Во многих больших храмах необязательна непосредственная исповедь перед пасхальным причастием ЕСЛИ человек исповедовался и прричастился в течение страстной недели (например, в Чистый четверг).

Скажите, а во время крещения крестик освящают? или его надо дополнительно освящать?

Аня-соловей
спасибо

Да нет... про хлеб не слышал.

Есть традиция нищим милостыню подавать за умершего.

Милада Надо купить угощения на поминальный стол (это стол рядом с таким столиком плоским, на котором ставят счеи за упокой). И поставить туда. Заказать сорокоуст, обедню и панихиду.
Купить можно печенье, конфеты, раст. масло (кто его возьмет, будет долго пользоваться и соотв. поминать добрым словом того, за чью душу это угощение), сахар,  сгущ. молоко, мед,  пирожки ну и т.д.)

Отредактировано Медуница (2012-09-20 14:43:09)

Спасибо всем большое, теперь понятно.

Ау! Лююю-ди!

Но летом там,наверное, раньше служба начиналась. Там в храме можно спросить начало причастия у бабушек, где свечки продаются.

Лёлик,в 8

soika
обычно восточный угол выбирают

Медуница
спасибо)))

bel4onok
В любое время. Приглашать не обязательно