Onna
смысл легенды в том,что эти монеты насыщены злом из-за предательства Иуды, и апостол Петр долго странствовал,чтобы собрать их после того,как на них купили "землю крови",чтобы зло не бродило по свету. Собрал он только 22 монеты,а после распятия Петра их положили в его могилу. Еще 4 в течение нескольких веков праведники собирали и прятали их в могилу Петра. Еще один лежит в гробнице папы Сильвестра 2го. А оставшиеся 3 неизвестно где, и если они вернутся в мир, то зло придет в мир, падет церковь и наступит конец света. Вот такая легенда. Существует она на самом деле?

Onna
Ты наверняка в курсе - когда в Курск( из америки что-ли) прибывает какая-то там икона (прошу прощения за невежество) и сколько она у нас пробудет?

Отредактировано Умка (2009-08-11 22:26:04)

Onna пишет:

икона Божьей Матери Курская Коренная

А разве америкосы нам ее не вернули? Что-то я слышала, что вроде договорились о возврате иконы на родину.... Или я путаю?

Нет не вернули и не вернут, думаю, никогда. А мы не изверги, чтобы просить такое, поэтому даже и не пытался никто. И она не у америкосов, а у русских америкосов)))

Католики делают большой упор на чевственную сторону человека. Для них Пасха - очень скорбное и тяжелое время, время страданий и смерти Христа-Бога. Известные стигматы появились у Франциска Асизского, когда он настолько соЧУВСТВОВАЛ Христу, что и телесно уподобился Ему. Чтобы помочь молящемуся человеку прийти в соответствующее чувство и даже представить происходящее, молитвенные образы католиков очень РЕАЛИСТИЧНЫ, порой даже слишком. Поэтому и распятие у них обладает следующими особенностями: тело Христа как скульптура приделано ко кресту (реальнее), часто на лице Спасителя выражение страдания, боли, голова опущена вниз.
В православии все по-иному. Молящийся ни в коем случае не должен ничего себе представлять, особенно Бога. Иначе человек впадает в прелесть. Образы на наших иконах - не изображение реальности при жизни того или иного человека, а изображение преображенного в Боге человека. Плюс православные по-иному понимают распятие. Главный смысл креста - не страдание, а ВОСКРЕСЕНИЕ, победа над смертью, спасение, радость! Христос на православном распятии нарисован (а не выпуклый, скульптурный) спокойным, светлым с раскинутыми руками, как будто обнимающими мир.
Дело не в самом кресте (их вообще множество видов), а именно в образе Иисуса Христа. Здесь самое важное различие. Количество концов креста и гвоздей - не столь важно. Молится можно перед любым распятием. Но вся духовная жизнь католиков посторена совершенно иначе. Все мне можно, но не все полезно, как говорил ап.Павел.
Вот католичекое распятие

А это православное


А это святая великомученица Екатерина у католиков

и православных


Если тебе надо крестик ребенку выбрать, думаю ты найдешь много видов православных крестов, порой и без распятия.

Маргарита пишет:

про лунные сутки пишут, то числа даты как-то складывают.

Это точно суеверия. Да свадьбу в пост христиане не играют,все таки это время покаяния. А так рассписывайтесь, когда угодно. А вот с венчанием больше ограничений.

А вот почему в православных храмах нет скамеек для прихожан, как к примеру в костелах? Откуда это? Иной раз хочется зайти и просто посидеть, подумать и не сталкиваться ни с кем. Не, я знаю есть там где-нибудь в укромном уголке какая-нить скамеечка , но как-то неуютно себя там чувствуешь

Умка пишет:

Не, я знаю есть там где-нибудь в укромном уголке какая-нить скамеечка , но как-то неуютно себя там чувствуешь

заходи уж лучше в кабинку, в исповедальню там и тихо и поболтать можно 

Умка пишет:

А вот почему в православных храмах нет скамеек для прихожан

Я тоже всегда мучаюсь этим вопросом. Onna, может просвятишь нас на эту тему?
Просто реально был случай, когда я беременная со старшим сыном пошла в церковь, а меня всю службу какая-то бабка в спину толкала - видите ли я слишком близко к ней стояла И Антошку моего тыркала, когда он на корточки присел, потому что стоять устал - нельзя видите ли Почему так?

По поводу программы пребывания иконы в Курске, вот довольно исчерпывающие материалы http://kurskcity.ru/icona/progicona.php

NAT
Вот-вот, из-за таких "доброжелателей" и чувствуешь себя неуютно. Я и без таких наездов себя в храме полной дурой чувствую, потому что не знаю, что и как правильно делать, а когда еще и шипят на тебя, вообще караул. То ли дело на венчании брата - никого не было, кроме близких и батюшки, прям благодать

Отредактировано Nata (2009-09-03 10:03:28)

Я,например,считаю,что войдя в храм совершенно нормально отключить телефон...но вот не все это понимают.Сколько раз наблюдала целые беседы по телефону,и людей это совершенно не волнует...мне это как-то дико.

Alien
согласна, тоже дурею от этого

Лё
Это точно. Сама наблюдала картину, когда дед мой молился перед иконой (правда, не в храме, дома), закончил молитву и когда вставал с колен, видимо, в спину что-то кольнуло. Так он схватился рукой за спину и, еще стоя перед иконой (!!!), говорит что-то вроде "ох, е@ твою мать" или "ох, @ля". Я в шоке была - перед иконой - и матом! Кошмар!

Отредактировано Nata (2009-09-03 11:08:02)

Alien
У меня прабабушка была глубоко верующим человеком - так я от нее за все время, пока она была жива, не то что оскорбления в чей-то адрес - даже плохого слова о ком-то не слышала! Никогда она себе не позволяла людей судить, а тем более оскорблять. И уж тем более ненавидеть кого-то лютой ненавистью. До сих пор о ней вспоминаю с глубочайшей нежностью и большим уважением за ее глубокую и непоказушную веру, хотя ее нет уж 19 лет

Отредактировано Nata (2009-09-03 11:14:22)

Nata,Ленок хорошо ,что есть такие примеры,на которые хочется ровняться...но есть и  такие,про которые я говорила выше

Onna пишет:

Если тебе надо крестик ребенку выбрать, думаю ты найдешь много видов православных крестов, порой и без распятия

Я уже выбрала вчера Спасибо за просвещение

Добавлено спустя   9 минут  47 секунд:

Маргарита пишет:

А с венчанием как????

Венчание не совершается:
-         В течение всех четырех многодневных постов;
-         Во время Сырной Седмицы (масленицы);
-         На Светлой (Пасхальной) Седмице;
-         От Рождества Христова (7 января) до Крещения (19 января);
-         Накануне двунадесятых праздников;
-         По вторникам, четвергам и субботам в течение всего года;
-         10, 11, 26 и 27 сентября (в связи со строгим постом ради Усекновения главы Иоанна Крестителя и Воздвижения Креста Господня);
-         накануне престольных храмовых дней (в каждом храме – свои)

А вот здесь ссылочка на венчальный календарь в 2009 году http://www.svadba-kursk.ru/forum/viewtopic.php?id=349

Отредактировано Nata (2009-09-03 12:04:17)

Alien пишет:

человек не меняется,а становится всё хуже и злее,и прикрываться своей якобы верой

за это уже ему самому отвечать...просто многие говорят,зачем ходить в храм,если там такие-сякие прикрываютя верой...и тд.

Alien пишет:

хуже я себя не считаю,

никого конкретно не имела ввиду.

Alien,ну я же не про вас   многие так говорят,вы и сами наверняка слышали...а вообще на эту тему не спорю я

Знаете, а мы с мужем, очень уважая истинных(!), (коих мало) православных верующих, всё-таки нашли для себя место, где и лавочки есть, и лишнего обрядничества нет, и больше наставлений, поучений и больше слов из Библии о Боге, а не о различных (запутаешься в них) святых. Это протестантская ("про тэст" - в переводе означает - "за писание", т.е. за Библию) церковь на Асеева 31 "Благодать". (в стороне, где больница, на  Глинище) Различий с православными не так уж и много! Общее у нас самое главное - БОГ един, в 3-х лицах, Он пострадал за нас на голгофском кресте. И жить нужно так, как учит Слово Божие, Библия. Вот. Стараемся. Не говорю, конечно, что у нас нет ворчащих старушек, но считаем, что в любом храме нужно смотреть прежде всего на Бога, а не на людей! Это вероисповедание ближе нам, понятнее, оно современнее что ли.. и не вызывает противоречий в душе, в отличие от православия и т.п.. У нас очень много друзей в Америке и Германии, где это главное вероисповедание страны. Многие думают, что баптисты (в переводе - крещенный по вере, то есть мы не крестим несмышленных детей, а просто благословляем молитвой их, предпочитая, чтобы они приняли решение о вероисповедании во взрослом возрасте)- это жуткие нечесанные люди в длинных юбках с выводком детей, которые не смотрят телевизор. Это не так. Да, в нашем течении есть "староверы", они более консервативны. Но в целом, это современные, образованные люди. Например, Барак Обама повторял на инногурации молитву за протестантским священником. Олег Москаев - известный боксер - тоже баптист, Юлия Тимошенко посещает аналогичный дом молитвы и т.д... Примеров масса.  Нас много
Опять же, повторюсь, что мы никого не критикуем, не осуждаем и считаем, что главный показатель - твоя жизнь и дела, а не то, куда ты ходишь и кем называешься. Важнее - личные отношения с Богом. у каждого они свои, невозможно заглянуть в душу другого человека. С православными дружим Вот с Оnnа, например, нашли общий язык

почитала, очень много созвучного нашла
Татьян, а вы как крестились? В детстве вас родители не крестили? Если не секрет конечно

Умка пишет:

А вот почему в православных храмах нет скамеек для прихожан, как к примеру в костелах? Откуда это? Иной раз хочется зайти и просто посидеть, подумать и не сталкиваться ни с кем. Не, я знаю есть там где-нибудь в укромном уголке какая-нить скамеечка , но как-то неуютно себя там чувствуешь

В принципе вопрос с скамеечками похож на вопрос об иконах и распятии. Сразу скажу во всех православных храмах есть эти самые скамеечки, сидеть на них можно всем и влюбое время. То, что неуютно там себя чувствуешь, это другой вопрос. Это чувство скорее от общей неуверенности в храме, опаски, что сделаешь что-то не так. Обычно сидят на этих лавочках бабушки, беременные, больные и с детьми. Например, у нас в храме я постоянно сажаю беременных, они очень стесняются и поначалу отказываются, а потом садятся. Т.е. человек себя сам неуютно в храме ощущает. Постоянноые прихожане такой проблемы вообще не ощущают. Сидят, если надо, и где придется. Например, у нас дети облюбовали архиерейскую кафедру и нормально. Это о субъективном.
Об объективном. Вообще традиция сидеть есть и у православных. В алтаре батюшки иногда сидят, есть в монастырях длябратии даже специальные стулья, где и сидеть и стоять можно - стасидии, есть у клироса стулья. Но в целом большую часть службы все стоят. Здесь все дело в воспитании правильного молитвенного настоя. В православии вообще много аскетики, много труда, который непременно должен совершать человек, желающий спасения. Во время молитвы человек должен весь предстоять перед Богом и телесно тоже. Вообще большинтсво людей настроены на удовлетворение телесных потребостей в первую очередь, поэтому все с тела и начинается. Тело дожно тоже молитья, трудиться и стоять! В пост оно должно не есть и еще делать поклоны - т.е. усиленно трудиться. Это очень легко проверить. Попробуйте сами помолиться недельку стоя и недельку потом сидя. Я вас уверяю, есть кааардинальная разница!
А католики. У них вообще, как я писала, большой упор на чувственную сторону. Хотя аскетизм уних тоже присутствует, но он вырождается. Лавочки - это удобно, комфортно, следовательно привлекательно для прихожан. Но оказалось, все как раз наоборот. Сечас католические храмы в Европе пусты!!! Их распродают на аукционах как дома. А мусульманство с ооооооооочень строгими и жесткими нормами привлекает все больше людей.
И я совершенно не касаюсь разницы огромной в богослужениях и вообще хода службы. Как можно сидеть, когда перед тобой Чаша с телом и кровью Христа, когда происходит пресуществление и т.д.? На вечерней службе сидеть можно больше. И плюс, многое зависит от понимания происходящего. Мне сейчас кажется каждое воскресение: ну почему 2 часа пролетели так быстро?

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:

Илона пишет:

Onna пишет:

Иначе человек впадает в прелесть.

а что это значит???

Прелесть - это состояние человека, когда он слишком лестного о себе мнения в духовной  жизни. Например, очень убежден, что видит ангелов, общается с ними.

Добавлено спустя   9 минут  25 секунд:

Nata пишет:

Удивляет меня больше всего то, что люди у нас такие злые.

Да, про баубушек вы все верно написали, полностью согласна. Это "старые язвы на теле Церкви". Это и про крещение у Умки, про Юрия Афанасьевича и т.д. Эти "советские" старички везде, не только в храмах, они и в больницах и всегда на вахтах и много где. Ну что с ними прикажете делать??? Вот такие они! Главное не повторять их ошибок и грехов и не обижаться на них. Мы ведь действительно приходим к Богу, а это второстепенно.
А путь, которым они до этого дошли, известен. Каждую проповедь наш настоятель говорит об одном и том же. Все тянем до старости, в храм только на Пасху, на исповеде - грешна батюшка во всем, а причащаемся ...ну раз в 10 лет, а и + оооочень много суеверий. А в старости ооочень трудно себя уже переделать, вот все наружу и вылазиет.

Mama Liz пишет:

всегда надо смотреть только на себя,потому что сами мы может еще хуже их..

Золотые слова! Вот какой я буду в старости, еще боольшой вопрос

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:

Умка пишет:

Onna пишет:

Например, очень убежден, что видит ангелов, общается с ними.

Т.е. когда человек обращается к богу - это молитва, а когда бог к человеку - это шизофрения?

По крайней мере, сам человек точно должен ее заподозрить. Известно же, что и сатана может являться человеку в образе ангела света. Никто не отличит. Тут святые разные приемы применяли,но никто с первого раза не верил. Очень легко соблазниться

Onna пишет:

Знаю, что оочень часто у баптистов много детей в семьях.

Звучит как диагноз . У моей бабушки было 10 детей - она католичка (я так поняла у них нельзя предохраняться), было б еще больше, но дедушка умер.

парад_невест пишет:

всё-таки нашли для себя место, где и лавочки есть, и лишнего обрядничества нет, и больше наставлений, поучений и больше слов из Библии о Боге, а не о различных (запутаешься в них) святых.

Вы нашли для себя удобство, а спасение получается только в труде и ограничениях. Помните про игольное ушко?

парад_невест пишет:

Это протестантская ("про тэст" - в переводе означает - "за писание", т.е. за Библию) церковь на Асеева 31 "Благодать"

Я ходила в протестантскую церковь довольно долго. Что меня привлекало? Да то же, что и вас сейчас. Можно посидеть, послушать. Пастырь все так интересно рассказывает. А еще молодежные собрания. Много интересного для себя я, конечно, услышала. Научилась читать Евангелие. Но! Вернулась к православию. Потому что оно существует не для удобства тела, а для спасения души. Это Апостольская церковь.

Серафима пишет:

Вы нашли для себя удобство, а спасение получается только в труде и ограничениях. Помните про игольное ушко?

Полнотью согласна! Но мы безусловно оставляем парад_невест право на выбор, хотя бы и неверный, по нашему мнению.

Серафима пишет:

Это Апостольская церковь.

Совершенная правда! Аминь(в переводе - истинно так).

Лё пишет:

Серафима пишет:

Потому что оно существует не для удобства тела, а для спасения души. Это Апостольская церковь.

А что с вашими душами, для чего вам это?

Души наши умирают от грехов

Отредактировано Onna (2009-09-04 19:07:33)

А про игольное ушко написано, если мне не изменяет память, про богатство. "Легче верблюду пройти чрез игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Небесное". и говорится тут о том, чтобы люди больше заботились о душе, нежели о деньгах. "Собирайте себе сокровища на небесах, где ни тля, ни моль, не могут погубить его" (цитирую не точно, на память)
И еще раз про ограничения. Я знаю, что православным можно выпивать. Ну хоть по праздникам или в ограниченных дозах. А вот мы не пьем и не курим вообще! Об ограничениях судите сами. У кого их больше. А вы тут про лавочки

да, вообще! если истинный баптист - значит пил, но воду или сок! ежли пил спиртное - значит такой он баптист, увы... Поверь, Кристи, это не сложно и спасает от многих трудностей жизни. Я уверена в супруге. Измен у нас тоже нет. Мы боимся согрешить не перед друг другом, а перед Богом. Это важнее.

Отредактировано парад_невест (2009-09-04 23:51:19)

Девочки, а насколько для вас важно, чтоб священник был, как бы это выразиться точнее, истинно духовным человеком, что ли?
я не разбираюсь в рангах, но есть у меня знакомый (не курянин) парнишка, вроде как исинно верующий, пишущий иконы (благословлённый на это - опять же не помню, как это благословление называется), прекрасно нающий Библию, но... оч. блудливый (извините), и не скрывает этого в-общем-то, т. е. для него это нормально
меня в церквях напрягает суета
особенно в церквях, переделанных (из кинотеатров, например)
заходила лишь однажды в т. н. церковь на КЗТЗ (в помещении дет. сада) - ну не могу я воспринимать это как место для молитвы, общения с Богом
особенно когда на двери написано что "в храме перерыв"

Onna пишет:

Души наши умирают от грехов

Это естественный процесс..или вы хотите чтобы они жили вечно?

Onna пишет:

Молодцы, что не пьете и не курите. Это действительно очень хорошо. Но почти не имеет отношения к религии. А вот литургия имеет, на которой православные причащаются, вкушая и вино. Но это сложный и долгий разговор. Причем никому здесь не интересный.

Почему ты считаешь, что причащаются только православные?! У нас тоже причащаются - на причастии пьют вино (глоток) и едят хлеб в воспоминание подвига Христова. Каждый месяц. Мне кажется, вы очень мало изучали наши обычаи и мировоззрение, поэтому настроены так. Ну да ладно. Я с тобой согласна, что разговор здесь никому не интересен. Быть добру

Onna пишет:

Тут просто каждый делает выбор. И твой я уважаю, хотя и не поддерживаю.

Взаимно!!!

Onna пишет:

Не серчай

Не буду    

и у меня дурацкая вопроса: двойняшек (тройняшек) крестят вместе? у них одни крёстные на двоих (троих) или разные?

Onna пишет:

Но есть вещи, которые люди не знают с точностью и врядли узнают при жизни. Этот вопрос - один из них. Умка, у тебя пытливый ум

У меня будет о чем подумать после смерти . Как я себе насочиняла - душа после смерти попадает куда-то(сама не знаю куда) и ждет там своей очереди на новое тело   - это очень кратко если - подробнее пока не могу не формулируется че-та

...Представители Русской православной церкви сомневаются в том, что Патриарх Кирилл знал, сколько стоят его часы. Напомним, Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро на руке Патриарха заметили журналисты во время Его визита на Украину.
Мда,не хило живут служители культа

Что значит:патриарх,есть патриарх?

Onna пишет:

а смысл уже придумался?

Ну не то чтобы смысл- например как ты жил в этой жизни, то за заслуги, или наоборот за проступки, в следующей жизни тебя ждет лучшая доля или например реинкарнация в муху

Onna пишет:

Патриарх есть партиарх

Скромнее надо быть скромнее , вообще в православной церкви, на мой взгляд, слишком много богатства, и это мне тож там не нра.

Нравится или нет - этот вопрос личного выбора. Но здесь есть два аспекта. Во -первых, если вы крещеные, то вы являетесь частичкой РПЦ и от вашей жизни соответственно зависит и жизнь всей церкви. Во-вторых, мы все дети своей эпохи, а именно постсоветского постмодернизма. И хотим мы или нет, мы невольно несем в своем мозгу советские мифы о церкви, забывая или не зная горькую правду гулагов и соловков. Презрение к церковным богатствам возникло в революционные годы. У церкви все отобрали и постарались всех уничтожить. Но не вышло. Зато идеологически народ ооочень сильно перестроили и перестаивают. Кто-нибудь задумывался, откуда у РПЦ так много, как кажется, богатств? Когда они появились, кто принес, кто строил храмы, кто жертвовал, кто жертвует сейчас и зачем? Ведь все это обычные люди и наши с вами предки. Да, они верили в Бога, знали, что такое община и не жалели Подателю жизни и всех благ части своих средств. Все просто

Да Онна,иногда лучше молчать ,чем говорить...

Умка пишет:

А у Бога кто-нить спросил - оно ему надо?

Ну что ж. Начну. Сразу скажу, что не хочу никого убедить или переубедить. Я лишь постараюсь показать, как на эти вопросы смотрю я, находясь внутри Церкви. Так что же сказал Бог.
Левит 27:30-32 «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу».
Числа 18:21-32 «…а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их."
Сыны Левия - священники.
Малахия 3:8-12 «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: “чем обкрадываем мы Тебя?” Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф».
Новый  завет
1 Коринфянам 9:7-14 «Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования».
Это лишь самые подходящие цитаты, на мой взгляд. Они ярко все объясняют. И мне добавить нечего.

Серафима
люди живут ради людей....поэтому кого-то убеждать себе дороже...как сказал когда-то моему папе его друг монах,сам в г.вне,только волосюшки чуть торчат,а других еще вытаскивать пытаешься.сам вылазь и семью тащи,а другие сами пусть за себя...

Mama Liz пишет:

Серафима
люди живут ради людей....поэтому кого-то убеждать себе дороже...как сказал когда-то моему папе его друг монах,сам в г.вне,только волосюшки чуть торчат,а других еще вытаскивать пытаешься.сам вылазь и семью тащи,а другие сами пусть за себя...

Хитрожопый монах однако!

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:

Умка пишет:

Серафима пишет:

Что вы напали на Онну? Почему она должна кого-то в чем-то убеждать?

На Онну никто не нападал, просто этот человек может ответить на мои вопросы, за что спасибо ему большое Я не пойду с этими вопросами в нашу церковь, по некоторым причинам, я верю в бога, но не в нашу православную церковь.

Вячеслав Абышкин
вы хоть понимаете смысл?...у мирян одни дела,у монахов другие...хотя с вами на эту тему вообще бесполезно говорить.бессмысленно провоцируете.только никто не ведется.

Вячеслав Абышкин пишет:

в невростеничных конвульсиях!

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:

Вячеслав Абышкин пишет:

.Пока я просто беседю

  беседы у вас
а вообще позадавали бы вопросы Кураеву

Илона пишет:

Девочки, что такое "духовный стих"?

Я так понимаю, это стих на духовную тему типа песнопение, раз пели. Многие молитвы, простые и богослужебные, можно петь. Из богослужебных есть на разные конкретные темы - тропари, кондаки, икосы, катавасии, величания, антифоны и тд и тп Есть просто разные авторские песни на духовные темы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Псальмы
Да, действительно, "добрые" темы... Надеюсь, ваша учительница просто знакомит детей с разными жанрами.

А Вы ее спросите
Навыки ансамблевого пения, я так понимаю...а на ансамбль все ходят или только избранные?
Извините, что не в тему...

Всем привет,побывала в Москве,ездила прикладоваться к мощам блаженной Матрены,место намоленное,ощущения не передать,выходишь душа поет,советую посетить,

Отредактировано LION (2013-04-21 01:54:25)

Татоша не видел я в личке письма. Или я уже слепой стал.

Скажите, пожайлуста, кто-нибудь причащал своего малыша, хочется узнать некоторые подробности?

Отредактировано LION (2013-04-21 01:54:38)

Кристи а почему страшно? страшно от чего? То что есть Тонкий Мир? Так он рядом с нами, чего его бояться. Не надо бояться ничего, извините, даже смерти. Смерть-это начало жизни.

Ой че то я ... айда лучше фильмы смотреть.

Отредактировано LION (2013-04-21 01:54:44)

LION пишет:

А прокойников чего бояться? Живых надо бояться

+1. Если не ошибаюсь, нечто похожее говаривал Лука в пьесе Горького "На дне". Только он не о страхе говорил, а о любви

Отредактировано Nata (2009-10-22 15:45:34)

LION пишет:

Так я не о страхе в прямом смысле этого слова

Я поняла, что не о страхе Идею твоей мысли я поняла

LION пишет:

А любить живых? он это говорил?

Да, именно это: Пепел: Не люблю покойников...
                           Лука: За  что  их  любить?..  Любить  -  живых  надо... живых...

Ну собственно, это отклонение от темы, это мне так просто вспомнилось что-то

LION
Боязнь покойников навеяна мифами о восставших мертвецах, неупокоенных душах, привидениях, вампирах и пр., и пр.... ИМХО

LION
Ты это серьезно? Я как-то не очень верю во все это, честно говоря Хотя очень люблю про все эти вещи читать и смотреть вот такой парадокс

LION пишет:

Вампиры - это болезнь

Это я знаю А сколько страстей развели на эту тему - ууууу! Восставшие мертвецы, осиновые колы и чего только еще не придумали. Дракулу в короля вампиров превратили, в общем, Брэм Стокер постарался на славу

LION
О! Вот о чем я говорю! Выдумки енто всё

Мы с мужем на днях посмотрели две интересные передачи: одна-Реальность или фантастика.Стигматы(National Geographic);вторая-Евангелие от Иуды( тоже National Geographic).Для начала могу сказать, что обе передачи сняты очень интересно.Ну,во-первых -National Geographic- уважаемая организация, и вообще все их передачи очень интересны и содержательны; а во-вторых, мне всегда были интересны такие темы,причём было интересно знать, что говорит история и соответственно учёные...после просмотра я получила некоторые ответы на свои вопросы.Кому такое интересно, советую посмотреть

Отредактировано LION (2013-04-21 01:55:21)

BBC я смотрела  про Ноев ковчег и Библейские тайны,кто убил Иисуса...я люблю такие передачи,особенно,если там инфа не с потолка взята

Я смотрела Дух времени, а потом посмотрела фильм, его опровергающий....понравились оба

Отредактировано LION (2013-04-21 01:55:32)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:55:38)

LION
Не хамите пожалуйста в адрес Onnы.
Это первая просьба.
Во-вторых.
Такая сторона жизни как магия, тонкий мир и прч. и прч. очень привлекательна на первый взгляд.
И такое ощущение что дальше вы и не смотрите.
Я подобными вещами занималась несколько лет. И СЛАВА БОГУ, оторвалась от этой гадости.
У Onnы (это я вам по секрету скажу) тоже есть некоторый массив информации в голове на этот счет. И тоже, опытом проверенное противление такого рода вещам.
Магия - есть   , как есть рак, онкологические заболевания и внезапные смерти от неизвестных болезней. Ведь бесы тоже есть, и их заслуга, что на нас все это действует. "По вере вашей да будет вам" сказано в Библии, и этот закон действует на людей, хотят они этого или нет. Кто верит в бесовскую силу - видит только ее. Я же живу по принципу "Со мной Христос - ну кто против меня!?"(ап.Павел) - и никакая "энергетика", "заговоры" и прочая белиберда не может на меня подействовать при всем желании. Магия есть не потому что она есть, а потому что в это верят люди, которым это удобно, и больше того - это одно из самых больших желаний бесов - чтоб мы верили именно в них. И умнейшие люди попадаются в эту ловушку.
И если вы хотите черпать в этом "силу" - черпайте, чувствуйте свою тайную власть над людьми, природой и тонким миром, но не удивляйтесь, если вы в расцвете сил умрете от рака или прочей гадости. Так в свое время предупредили меня, и я считаю своим долгом предупредить вас и других людей, которые искренне верят в тонкий мир, магию и энергетику.

Отредактировано AzimUt (2009-11-03 11:39:31)

Наталия пишет:

Onna пишет:

Что желаете узнать?

Я когда была берем и ходила в церковь, видела, что маленького ребеночка не причастил батюшка, сказал, что если вдруг он не проглотит, то ..........большой грех типа. И не стал его причащать? От знакомых слышала, что маленьких деток причащают след. обр. просто на ручку капают кагор и все! Это правда, или нет! Или вообще не заморачиваться?

Маленьких деток вообще не причащают в Великий пост в будние дни, а только по выходным. Скорее всего, вы пришли именно в это время. Это связано с тем, что служится литургия преждеосвященных даров. И причащают людей только частицами хлеба без вина. А маленьких деток с рождения причащают только вином (кровью Христовой), потому что съесть довольно большую частицу тела Христова они не смогут. Поэтому их и не причащают в эти дни.
На ручку вино никогда не капают! Это что-то вам совсем странное рассказали. Всегда причащают так, чтобы никуда ничего не капнуло. Держат плат (красную тряпочку) и держат ребенка. Если попадает частица на одежду, ее надо сжечь. Ногреха тут нет, просто большое благоговение перед главной святыней.
LION, нечего отговаривать человека причащаться.

Добавлено спустя   5 минут  40 секунд:

LION пишет:

Тем более у попов, которые не обладают никакой силой вообще. У нас по месту 2 попа бывшие наркоманы, типа увидели свет в конце тоннеля, отрастили бороду и дают советы как жить и причащают.

Поподробнее. По какому месту? И зачем вы людей за их спинами осуждаете? Вы с ними травку кирили? И кто такой наркоман в вашем понимании, кто один косяк выкурил или кто на героине сидел? Зачем воттакпод одну гребенку всех? Или этих людей Бог избавил от страсти наркомании (от героина), и поэтому они пошли ему служить? Вы недоговариваете, кидаетесь общими фразами и лювите людей на стереотипах. А это, может быть, вообще ложь!

Отредактировано Onna (2009-11-03 12:51:28)

Татоша пишет:

Но таки я не поняла, если магизм и глупости, то зачем освящают вообще? да еще за деньги.

Глупости и магизм - освящать квартиру после смерти человека по причине именно этой смерти. Освящают христиане все (себя, жилье, урожай, машины, детей, еду) по той причине, что мы вообще все посвящаем Богу и благодарим Его. Он же и защищиает нас от бесов и колдунов, потому что против Бога они ничто. А деньги - это твоя благодарность священнику. Десятину у нас отменили, не в Германии живем, поэтому лично благодарим в частном порядке.

LION пишет:

Хотя ни один поп не признается под пушечным выстрелом что иконы на 20 процентов только сильны из общего числа.

Но Onna а вы знаете как строились церкви? как выбирались места? При помощи магов. Которые находили место с действительной силой и положительной энергетикой. Обращались к колдунам в местных деревнях. И только от них узнавали, где строить церковь. Поэтому в энергетически сильных местах-это проявление потоков энергии внутри ядра Земли, и они проступают в определенных местах, так вот, на этих местах строили церковь, и даже при сильных ураганах  - энергия не давала ветру сломать церковь, потому как положительный заряд этого места отталкивал и ослаблял ветер в этом месте. то есть сила ветра проходила рядом. И церковь оставалась на месте, а не потому что она святая.

А у икон вы благодать мерили? Каким образом? По вере вашей, да будет вам. Вот выи 20% еле еле намерили. А вот в Брянске, кажется, живет семья, у них дома около 200 софринских обычных бумажных икон мироточит. А началось все с газетки вообще. И когда надо, Господь через икону чудо явит, но не для шоу.
У нас в соборе, когда подлодка Курск утонула, икона Божьей Матери кровавыми слезами плакала. Все газеты писали. А оказывается,это всего на 20% было. А завтра память Казанской иконы всей страной вспоминать будем.
А церкви строили по-другому, но с учетом энергетиков, это точно. Очень часто и особенно первые храмы строились прямо на...языческих капищах. Чтобы показать, что идол в мире - ничто и освятить это место. Подтверждается археологическими раскопками, особеннов Киеве. А ваша версия недоказуема и вымысел.

Вообще, LION, попрошу от имени христианина на вопросы не отвечать. Это нечестно и лукаво. А в целом против вас лично я ничего не имею. Вещи, которые вы пишите, достаточно популярны в народе. Поэтому и пытаюсь вам отвечать, не ради спора или выяснения отношений, а чтобы у читающего человека была альтернатива. А так как все таки большинство - крещеные православные, но с взглядами путающиеся, то вы их можете смутить. Если вы сами не маг, колдун ,энергет n-ого уровня или дух.учитель или еще что либо, я за вас очень рада!!! От чистого сердца. А если вы все-таки кто-то из них (на прямой вопрос вы не отвечаете), то сочувствую. Тогда, думаю, беседе нашей с вами нет конца.

Отредактировано Onna (2009-11-03 13:50:42)

Отредактировано LION (2013-04-21 01:56:07)

LION пишет:

С вами спорить бесполезно, потому как вы мозг выключили

Ну  я же просила не хамить!
никакого конструктива одно хамство.

LION пишет:

Ну все. заканчиваем. давайте на мировую. бесполезно друг другу что то доказывать. Хорошо?

Поддерживаю

LION пишет:

Ну все. заканчиваем. давайте на мировую.

эх эх..жаль

LION пишет:

AzimUt Вы же кровожадная в соседней ветке написали а... а бог этого не любит... ага ага.

не принимаю всерьез мнение человека, который позволяет себе хамство  не вырывайте предложение из контекста. Хотя предложение заканчивать бесперспективный разговор поддерживаю

Отредактировано LION (2013-04-21 01:56:31)

спасибо за готовность к сотрудничеству.   
надо подумать над Вашим предложением. Чтобы это была беседа, а не взаимные обвинения.
Но даже сейчас по-человечески неприятно, когда серьезно !обдумываешь! ответ (фанатикам, заметьте это не свойственно по определению), чтобы не обидеть чувств собеседника, а тебе в лицо грязь типа "выключила мозги". Ни один! человек себе этого позволять не должен, какими бы ни были его убеждения.

ну и для начала - пишете про исторические факты - пожалуйста источник, источник компетентный, не, к примеру профессора математики Фоменко, которому захотелось залезть еще и в историю, а проверенных специалистов.

Далее: нападки надо мотивировать понятно для оппонента. Не так: все попы - козлы. Разговор на этом кончается.

И еще - есть вещи, которые чужды православной церкви. Это уже в контексте разговора. К примеру - я как православная христианка,  четко знаю, что энергетика как понятие, церкви чужда. Поэтому разговоры о спецместах с энергетическими жилами вызывают по меньшей мере недоумение. А раз вы считаете что так есть а я знаю, что этого нет - согласитесь, что и этот разговор будет сизифовым трудом. Просто мнение церкви и ваше на этот счет -  сильно разнятся. И если это есть в православной церкви - прошу источники, не враждебные заранее ей. Враждебные могут и приврать.

Я пришла к Богу после ДОООлгих поисков. Среди них было все о чем вы говорите. И про церковь тоже(вплоть до того, что храмы - пристанища сатаны).
Меня не интересует ни сила, ни энергия, наполняющая мир, не интересует, сколько икон мироточит, а сколько плачет кровью, сколько священников - бывших наркоманов.   Только Бог.   Это действительно интересно, потому что это - истина.
Хотя и на этот счет, я уверена, у нас тоже точки зрения разные.   

AzimUt
А Фоменко Вас чем обидел? Он во всех своих книжках пишет, что ни в коем случае не посягает на чувства верующих...

AzimUt пишет:

Меня не интересует ни сила, ни энергия, наполняющая мир, не интересует, сколько икон мироточит, а сколько плачет кровью, сколько священников - бывших наркоманов.   Только Бог.   Это действительно интересно, потому что это - истина.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 и АМИНЬ

Отредактировано LION (2013-04-21 01:56:42)

Onna
Расскажи,пожалуйста, чем ты занимаешься. Кто такие катехизаторы? Пожалуйста!!!!!

Onna
Понятно. Спасибо!

Onna пишет:

Во -первых, если вы крещеные, то вы являетесь частичкой РПЦ

Onna разъясни, пожалуйста, а если я больше не хочу быть таковой (фактически и не являюсь), что мне делать? просто снять крестик? или нужна особая процедура отлучения от РПЦ?

Onna
я не сказала, что не верю в Бога. Даже не представляю себе, как бы я жила без Него.
спасибо за ответ.

Onna
я хочу остаться христианкой, но выйти из православной конфессии. Причины обнародовать не стану.

Отредактировано Татоша (2010-06-08 22:30:29)

думаю, это своего рода атавизм, отголоски древних верований, когда в сознании людей существовал целый пантеон богов, божков, духов, каждый из которых отвечал за определенную сферу жизни. Пример - у греков Афродита - богиня любви, ей молились по соответсвующим вопросам Меркурий - покровитель торговли и тд... и святые в христианстве зачастую покровительствуют путешественникам или беременным и так далее и так далее, и кажется людям, что до Бога не достучишься если, у него ведь много дел, а тут ты со своими мольбами, то вот святой Николай точно поможет, он же покровитель нашей семьи (просто пример ).

Отредактировано Татоша (2010-06-09 17:40:59)

Onna, Ты где!?

Лидия
ну а кто тя собственно заставляет молиться кому-то кроме Него?

Лидия
Пойди в церковь и спроси у священника! Не говори всякую ересь!

Татоша      

Татоша пишет:

он же ближе к Господу, чем грешник  все как на Земле, чтоб поступить в садик, мало твоего заявления, нужен звонок от человека повыше, наделенного властью, из конторы, имеющей влияние -комитета или депутата  людские уловки

Татоша пишет:

вот тебе еще одно объяснение - ты (не ты конкретно, а человек) молишься святому, а он за тебя Бога просит, ну как бы делегируешь ты ему свои просьбы, он же ближе к Господу, чем грешник

Ну если просто, то как-то так. Сразу скажу, что у нормального человека по количеству молитвы к Господу Иисусу Христу и Троице в целом должны превалировать над молитвами ко святым. И все правила, каноны, акафисты, службы, молебны и т.д. посторены на этом правиле. Правильно и нужно молиться именно Богу в первую очередь.
А святые. Ну вообще бывает так. Представьте, вы стали чаще ходить в Церковь, исповедоваться, читать, думать на эти темы. Познакомились с разными людьми в храме и захотели выбрать духовного руководителя, опытного священника близкого и понятного вам. Время идет, вы находите его. Он духовник еще многих людей, усердный молитвенник, добрый, и любит вас. Время идет. Он уже очень стар и умирает. Вы прожили с ним огромный период жизни, доверяли, опирались на его советы, во стольком он помог, столько раз молился о вас. Но вот он умер. Как думаете, если он окажется в Царствии Небесном, будет ли он тоже любить вас, помогать, молиться? Безусловно, и еще больше. Для этого даже не надо быть признанным святым. Канонизируют после смерти через какое-то большое достаточно время. А после смерти для этих людей уже нет знакомых, духовных чад, они всем помогают, потому что в своей любви к людям уподобляются Богу - преподобные значит.
В Церкви все друг о друге молятся, на каждой службе и домашнем правиле. Мы все стремимся к этому подобию так или иначе.
И кстати, Лидия, совершенно нормальные рассуждения здравого пытливого ума.

Татоша пишет:

думаю, это своего рода атавизм, отголоски древних верований, когда в сознании людей существовал целый пантеон богов, божков, духов, каждый из которых отвечал за определенную сферу жизни. Пример - у греков Афродита - богиня любви, ей молились по соответсвующим вопросам  Меркурий - покровитель торговли и тд... и святые в христианстве зачастую покровительствуют путешественникам или беременным и так далее и так далее, и кажется людям, что до Бога не достучишься если, у него ведь много дел, а тут ты со своими мольбами, то вот святой Николай точно поможет, он же покровитель нашей семьи (просто пример  ).

Вот подход, что к разным святым с особым каким-то прошением надо молиться, он языческий. Например, о путешествующих. В молитвословах есть молитва о к Богу них самых. Но, в житии святителя Николая Мир Ликийского есть история, как он спасает корабль от кораблекрушения. Отсюда и молебны о путешествующих к нему. Люди помнят, как он однажды помог и просят в аналогичных ситуациях. Самим можно выбрать любой способ молитвы, хоть при выходе из дома сказать: "Господи, благослови".
Но не надо доводить это до абсурда. А то частенько можно увидеть: от зубной боли - тому молиться, от головы ап.Иоанну Богослову (потому что ему голову отрубили), пророк Наум наставь на ум и т.д. Это уже язычество.
И всегда надо помнить, что наши прошения исполняются только по Божьей воле, Его милостью и благодатью, а не властью святых. Они наши помощники, наставники, старшие братья и сестры, те, кто смог прожить жизнь как настоящий христианин, но они только люди.

Лидия, во славу Божию

Onna пишет:

Но не надо доводить это до абсурда. А то частенько можно увидеть: от зубной боли - тому молиться, от головы ап.Иоанну Богослову (потому что ему голову отрубили), пророк Наум наставь на ум и т.д. Это уже язычество.

воооот!!!наконец-то, вот это меня и волновало. Действительно эти мнения очень распространены... Это ж бред. Как волшебная лампа Аллдина: заказал желание...и все, сиди жди когда исполнится. Это ж бред. Был случай недавно. Есть у меня один знакомый. Он меня спрашивает: Ты в прошлом году к Иконе ходила: Я говорю - да. А он: Ну и то что ты просила сбылось? ....

Еще было время, когда я очень смущалась, и не ходила в церковь, только потому, что не знала как там себя правильно вести. Боялась, что будут делать замечания и проч. Т.к. я верю в то что Бог нас слышит везде, и что можно молиться и дома, то меня это не смущало. Но, как ни странно, в церковь меня теперь водит....сын.  После прошлогоднего посещения Иконы "Знаменье" он так впечатлился, что теперь сам просит туда сходить. И еще очень гордился, когда креститься научился . Видимо детки правда чувствуют Бога ...сильнее что ли нежели, мы, взрослые...

Отредактировано Лидия (2010-06-09 20:05:50)

Onna пишет:

Господи! Не знаю, чего просить у тебя! Ты один знаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя.
Отче! Даждь рабу Твоему, чего я сам просить не умею. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения. Только престою пред Тобою, сердце моё отвёрсто. Ты зриши нужды, которых я не зрю. Зри!- и сотвори со мной по милости Твоей! Порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвлю пред святою Твоею волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами.
Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желание, кроме желания- исполнить волю Твою.
Научи меня молиться. Сам во мне молись!
Аминь.

и мне очень нравится!!!!

Разрешите вклиниться в ваш разговор...
Во многом согласна с Татошей. Насчёт иконопочитания... Раньше всё это решалось на Вселенских Соборах. Вначале считалось, что Бога изображать нельзя, ведь его никто не видел (что очень логично), но через несколько сотен лет, в связи  с разными историческими перетрубациями, на очередном Вселенском Соборе посчитали, что люди настолько тупы, что не могут молиться просто Богу. им нужно видеть изображение.
А ещё меня очень пугают "верующие", которые и Библию не открывали не разу, и у которых всё в голове перемешано: и христианство и язычество. Когда наш народ ходит на Пасху на кладбище и знает Праздник Входа Господнего в Иерусалим, только под названием Вербное воскресение - о чём можно говорить...

Бурундук пишет:

А ещё меня очень пугают "верующие", которые и Библию не открывали не разу, и у которых всё в голове перемешано: и христианство и язычество. Когда наш народ ходит на Пасху на кладбище и знает Праздник Входа Господнего в Иерусалим, только под названием Вербное воскресение - о чём можно говорить...

нууу, я такая верующая...к моему великому сожалению и стыду. Я НЕ знаю никаких церковных праздников...ну кроме всем известных ... Но, как мне кажется, в вере главное, что у тебя в душе. Если там есть Бог и ты молишься Ему, если тебе этого достаточно, то Богу все равно знаешь ли ты, что такое Праздник Восхода Господнего в Иерусалим. Главное, что ты живешь по Заповедям и почитаешь Его.
Но, если тебе, твоей душе и твоей голове этого недостаточно, то можно все узнать-прочитать, научиться и т.д.

Поэтому, как мне кажется, тут каждый решает сам для себя...

Хотя, я может и не совсем права...я ПОКА человек несведущий в этих вопросах...просто я ТАК чувствую....

Отредактировано Лидия (2010-06-09 21:26:32)

Бурундук пишет:

Вначале считалось, что Бога изображать нельзя, ведь его никто не видел (что очень логично)

вот тут я с Вами не соглашусь, как это Бога никто не видел? а Иисуса Христа никто не видел? а как же апостолы и другие люди? канонически запрещено изображать Бога-Отца на иконах (так называемая икона "Троица Новозаветная")

Отредактировано Лапатулька (2010-06-09 22:08:54)

Бурундук дааа есть и такие люди, вот из-за таких людей я в храм ходить боялась одно время...боялась что-то сделать не так, встать не туда, свечку поставить не так...что бы не делали замечаний, еще и обсудят потом...скажут откуда она такая взялась  Теперь на таких не обращаю внимания просто. И все.

Так получилось, что сейчас я ращу своего ребенка одна, без мужа. И как только я осталась одна меня стали мучить мысли о том как же я смогу вырастить из него хорошего человека, человека который может отличить правильное от неправильного... Было правда очень страшно от этой огромной ответственности! И вот в один прекрасный день, благодаря моей подруге, и благодаря разговору с ней о Вере и Библии, я пришла к мысли, что не надо изобретать велосипед. Есть Заповеди, и это все чему надо научить ребенка, что бы из него вырос Полноценный человек.
ТАНЕЧКА, парад_невест! Спасибо тебе за это! И за много чего еще!!!

Отредактировано Лидия (2010-06-09 22:19:46)

ну вот и договорились

Отредактировано Лидия (2010-06-09 22:18:08)

Лапатулька давай на ты?

подписываюсь под этими твоими словами! все правильно сказала!

Лидия пишет:

Татоша, ну вот у меня такой вариант (он не сильно отличается от твоего): Бог, его же все о чем-то просят  он может не услышать, и если не я его о чем-то попрошу, а например, Николай Чудотворец, то он его точно услышит. Ну это я так, по-детски объяснила...как понимаю...но думаю, что это не совсем правильно...

Все совсем ты правильно сказала, кроме...Бог всегда слышит, просто..ну...межет не всегда готов помочь, ну грехи наши, или может не совсем искренняя просьба (раскаяние), а святые....само слово -святые, очень любят всех нас и ходатайствуют, вот.

мне нравится думать, что Он не только меня слышит, но и одаряет сполна, ибо Бог есть Любовь   а если мне кажется, что мне не дают то, что мне хотца, то мб это я Его не слышу и не понимаю??

Лидия пишет:

, а если он мне не дает о чем прошу - значит мне это не надо