Kristi как и везде имеет место человеческий фактор.
Пойдите в другую церковь. Пообщайтесь с батюшкой.
А вообще не это главное. Но это мои тараканы

Kristi
согласна с тем, что это человеческий фактор. Мне тоже один раз батюшка сделал замечание, что у меня ресницы накрашены. Дальше шли размышления о том, что я считаю себя лучше всех и стремлюсь выделяться и еще очень много непонятных мне мыслей. В общем к этому батюшке я больше не хожу.  К тому же у нас достаточно храмов, чтобы выбрать себе по ДУШЕ, чтобы выходить от туда с легкостью, а не с раздражением.
Сама редко хожу в церковь и редко вожу ребенка, но этим летом почаще стала водить сына причащаться и ему это стало нравится, хотя первые раза 3 на причастии кричал во весь голос.
Обязательно сходите в другую церковь и поговорите с ребенком, все у вас будет хорошо!

Дочке было 3,5 года и она отказалась открывать рот при причастии. Тоже проблема была накормить ее. Так батющка долго ее уговаривал открыть ротик. И в конце концов ему это удалось. Сходите действительно в другую церковь. Батюшка не имеет права отказать в причастии младенца. Они безгрешны. А объяснить ребенку в 3 года, для чего все это нужно, это сложно. Все равно ничего не поймет (хотя я всегда рассказываю детям про Бога). Поэтому и исповедуют детей только с 7 лет. Когда они уже что-то понимать начинают.

По сути, батюшка поступил правильно.
Действительно нельзя насильно впихивать ребенку причастие, особенно в таком возрасте. Я сам наблюдал ситуации, когда ребенок не хотел и ему начинали насильно открывать рот - получалась истерика. Это очень неприятный осадок от храма у ребенка. Плюс опасность, что ребенок начнет брыкаться и толкнет чашу. Или выплюнет причастие. Все это иногда бывает.
Поэтому многие батюшки более-менее "насильно" причащают детей до года. Ребенок не сильно психует, быстро успокаивается.
С теми, кто постарше, обычно так и предлагают - отойти в сторону, посмотреть, как причащаются другие дети и подойти в конце. Поговорить с ребенком. Если для ребенко это непривычно и страшно - походить в храм почаще, чтобы он привык к обстановке, к батюшке и не боялся бы его.

Кстати современные дети часто боятся людей с бородой.

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
Да, но манера, в какой батюшка это скажет может быть разной. Тут уж точно человеческий фактор.
Наверное, это не самый подходящий момент - обличать Вас в грехах.... 

Действительно, храм надо выбирать. Чтобы обстановка там была подходящая и "коллектив" вежливый.

Отредактировано brat_chik (2011-09-04 12:07:55)

Попробуйте походить-у вас же рядом с домом храм стоит,просто прийти,чтобы ребенок понаблюдал,как другие дети подходят. И все же посмотреть литературу,как объяснить ребенку,что такое причастие.ведь это не булочка,медок или конфета.это Сам Бог,его принимаем к себе.но я вот не знаю как это ребенку объяснить,но все же надо все своими именами называть.поэтому я и говорю,что надо литературу посмотреть соответствующую

ды я просто уверена что он сам никогда не захочет, просто ОН НЕ ЕСТ а тут ложка- у него паника началась..все сводится к еде

Kristi
это действительно человеческий фактор (и лично меня это очень напрягает - такие вот "факторы")
а ребёнок - это ребёнок
радуйся, что у него сейчас отличный защитный рефлекс - никто посторонний его конфеткой не угостит, например (я серьёзно)
что именно делать - тебе уже хорошо посоветовали, повторяться не буду

swarog иногда лучше молчать, чем говорить...

Mama Liz пишет:

swarog иногда лучше молчать, чем говорить...

+100
Присоединяюсь...

Меня, кстати, тоже смущало, что вином причащают... но не из боязни вырастить алкоголика, а в связи с состоянием здоровья. Так вот, мы недавно причащали ребенка,и первый раз я вообще подумала, что водой причащают, а потом не выдержала, спросила - мне показали))) вино настолько разбавлено водой, что оно еле-еле розовое. Но у нас только детей причащали, может на общем причастии в храме не так...

Моей дочке в сознательном возрасте)) впихнули скорее принудительно, кричала, теперь отказывается идти, боится. Теперь я уже думаю лучше бы батюшка меня остановил и предоложил как-то подготовить ребенка.

Отредактировано Лилия (2011-09-04 18:45:46)

Если убедите меня в том, что я не прав, с радостью с Вами соглашусь.
И не стоит мне так льстить    Уровень Ваших аргументов от моего не отстает.

Особенно хороши были карикатурки.

Рад, что Вам понравилось. Выложу еще.

Вы хоть видели, СКОЛЬКО вина дают ребенку на причастии?

Как говорится, что запрещено в больших количествах - запрещено и в малых.
А все начинается с малого, дорогие Друзья. Много ли вина ребенку надо, чтобы получить свою "дозу"? Вопрос риторический.
Давайте все дружно начинать вырождаться с младенческого возраста, со своего же молчаливого согласия.
А в такой "науке", как гомеопатия, вобще присутствует явление: чем больше разведение лекарства, тем мощнее препарат.

Отредактировано swarog (2011-09-04 19:54:35)

Ну вот, опять Вам нужны подтверждения. А головой подумать ...

Поищите в тырнете информацию по поводу того, как в стране с "православием" в качестве преобладающей религии, несмотря на то, что количество приезжих не"православных" постоянно увеличивается, население каждый год почти на миллион уменьшается.

А еще очень забавно встретить выходящего из магазина с двумя ящиками пива приятеля, который недавно стал папашей, с довольным видом сообщающего, что сегодня утром его сына покрестили. Отметить же надо сие благое деяние 


Можно заодно уточнить, что символизируют вино и хлебушек?

Kristi Сегодня только прочитала твою темку. А ты раньше не сталкивалась с таким? Я все время такое вижу в церквях, насильно нельзя причащать и конечно детки которые стесняются или не понимают или не хотят их и не причащают. Это ни человеческий фактор- это закон.
Один раз только увидела как батюшка ни в какую не желающему ребенку чуть ли не челюсти разжимая, я чуть в обморок не упала от этого. Батюшка правда приезжий был, из другого города.

Добавлю еще...сама вот боюсь что подрастаем и становимся своевольными. Раньше проблем не было никаких, но думаю что будут, если не сможем Причаститься конечно расстроюсь, но батюшка все же для меня будет не при чем.
Это ты еще наверняка никогда не видела как отчитывает наш Владыка, вот где хочется под плинтус залезть! 

Отредактировано Медуница (2011-09-05 09:32:55)

Kristi, очень понимаю твое волнение и переживания! Очень сочувствую! Единственно, мне совершенно не понятно, почему нельзя приходить в храм, пока ребенок не захочет причащаться? Бред какой-то. Приходить то уж всегда можно. В целом я не раз видела, что детки противятся взрослые и их не причащают. В этом нет совершенно ничего страшного! В целом ты можешь подойти к батюшке заранее или прям перед чашей сказать, чтоб ребенку дали только вино, т.е. только кровь Христову, а частицу просфоры не давали. Ты положишь ребенка себе на руку, и ему купнут прямо в ротик. Раз он совсем не ест с ложки и раз он уже так причащался. (мне просто интересно, а как он кушает дома, руками или вилкой?)
У нас на Пасху был такой случай, что дочка отказалась прям перед Чашей причащаться, отвернулась и заплакала. Ее очень напугало огромное количество людей. Я, конечно, расстроилась, но причащать насильно даже мысли не было. Правда, когда мы уже вышли из храма, дочь расплакалась, что хочет все таки причаститься, мы вернулись и причастились.

не хотелось мне в ваши дебаты вступать. Далека я от всего этого. Но все же не могу промолчать Понимаю не по теме причастия. Но некоторые фразы не могу оставить без внимания

brat_chik пишет:

До революции было такое поголовное пьянство? Да нет, вроде (можно поискать точные цЫфры).
3. Алкоголизм процвел в СССР

как показывает статистика рост пьянства был и в СССР на определенном этапе, но такого пика популярности, как сейчас все же не было

brat_chik пишет:

А еще очень сказались фронтовые 100 грамм. Это же было удобно - напоить роту и посылать на пулеметы. Трезвые бы далеко не всегда пошли. В Первой мировой воевали трезвыми - со Второй многие пришли спившимися.

выдача спиртного в русской армии, как и большинстве других, имеет давнюю историю. Еще при Петре Великом всем военнослужащим установили так называемую винную порцию. По императорскому указу ежедневный "порцион" служивого кроме фунта (454 грамма) мяса и двух фунтов хлеба включал в себя две чарки (почти 250 граммов) вина и гарнц (боле трех литров) пива. И позже, в XV1I1 - XIX веках, раздача алкоголя солдатам и офицерам была узаконена, особенно в ходе боевых действий.
С 1908 года выдачу казенной винной чарки в армии отменяют и запрещают продажу крепких спиртных напитков в солдатских буфетах и лавках.
В Советской России впервые спиртное бойцам и командирам начали выдавать во время зимней войны с Финляндией. По распоряжению Совнаркома СССР, так тогда именовалось правительство, с 1 января 1940 года всем участвовавшим в боях полагался дополнительный паек - по 100 граммов водки и сала в день. После окончания военных действий "наркомовские" раздачи отменили. 
22 августа появилось знаменитое постановление ГКО № 562. На его основании 25 августа вышел приказ, называвшийся "О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день". Весной 43-го, когда чаша весов войны стала все явственнее склоняться в нашу сторону. изменили схему снабжения войск алкоголем. С 3 мая ежедневная выдача водки личному составу действующей армии прекращалась. "Наркомовские" сто граммов продолжали получать военнослужащие лишь тех частей, которые вели наступательные операции. После победы над Японией эту практику отменили.

Причиной такого длинного опуса послужила фраза: Трезвые бы далеко не всегда пошли.
Просто покоробило! Настоящий героизм, если ему надо проявиться, то он проявится и на трезвую голову. Абсолютное большинство подвигов на войне совершены далеко не во хмелю. А подобные фразы - это предательство и подлось по отношению к нашим дедам, отдавшим свою жизнь,чтобы мы сейчас могли с глубокомысленным видом рассуждать о вещах, в которых мало что смыслим.

Трепакова Ирина пишет:

... А подобные фразы - это предательство и подлось по отношению к нашим дедам, отдавшим свою жизнь,чтобы мы сейчас могли с глубокомысленным видом рассуждать о вещах, в которых мало что смыслим....

Простите, если нескладно выразился... Я очень люблю наших дедов и ценю их подвиг. Ни в коем случае не пытаюсь очернить их память. У меня оба деда воевали и орден с медалями мы храним сами и передадим своим детям. И память о них.


А подробнее про алкоголь и причастие вечером.

swarog пишет:

Можно заодно уточнить, что символизируют вино и хлебушек?

????????

Что же, я поковырял графики... Да, в СССР был сухой закон. И возможно были заниженные цифры. Но факт в том, что уже к 80 г. уровень потребления алкоголя почти в два раза превысил среднемировой.
Пьют же не младенцы. Значит пили те кто родились от 60-х до 30-х. В этот период "удельный вес" причащавшихся младенцев был ничтожен - так что не они "сделали статистику".
....................
По поводу фронтовых 100 граммов. Ну исходя из приведенной Вами статистики - с начала Финской и до конца Отечественной солдаты в той или иной мере снабжались алкоголем. И показательно, что отменяя водку в армии, до последнего ее выдавали участникам наступательных операций. Так что со стороны правительства было явное желание "подбодрить" людей, которых гнали на дзоты или минные поля.
.........................
Снова к теме алкоголя и причастия. 
в мире потребление алкоголя распределяется так (нашел несколько списков)
http://www.google.com/search?hl=ru& … amp;tab=iw

Уровень потребления алкоголя Выше, чем у нас в Эстонии, Ирландии, Франции, Австрии, Венгрии, Португалии, Германии, Великобритании.
Также очень близки к нашему уровню Польша, Бельгия, Финляндия, Италия и Испания. Это из крупных стран.
И Штаты, кстати недалеко от нас ушли.
Так что вывод напрашивается - дело не в причастии младенцев, а в рекламе алкоголя и многих других параметрах жизни страны.

Добавлено спустя   4 минуты  5 секунд:
Swarog, согласно православному вероучению, в причастии чудесным образом к веществу хлеба и вина присоединяется природа Тела и Крови Христа. Принимая Христа, каждые верующий мистически соединяется с Ним. А соединившись с Ним, все соединяются друг с другом в единое тело Церкви.

Хош верь - хош не верь.

.....................
отбываю на три дня. Прошу не считать дезертиром.

Лё

Можно троллить меня тут сколько угодно, но действительность от этого не изменится.
За совет с орбитом тоже огромное спасибо, но я не имею привычку всякие гадости в рот пихать, да и овцой становиться не хочу, это без меня.

И последнее:

в причастии чудесным образом к веществу хлеба и вина присоединяется природа Тела и Крови Христа.

Этакий образный каннибализм получается. 

Kristi, наш город очень маленький и все обо всех знают, поэтому и иницидент и все остальное и в том, храме, где не удалось причастить, и в том, где хотели причастить, но ушли, и в Курском епархиальном управлении было известно еще вчера утром. Вы действительно правы - от священника ждут наставлений и поучений, но не в момент причастия, а после службы (что, к слову и сделал батюшка). Главное, не нагнетать ситуацию, а со смирением ее принять, а то бывает, не причастил батюшка, не обратил внимания по занятости на проблему, так мужья бегут батюшку смирять, мол, дескать, подать сюда попа, который мешает нам быть настоящими христианами, мы его научим православности. В храм идут не к батюшке, а к Богу, а Он знает каждое движение нашего сердца еще прежде, чем мы о чем-то подумали. И само желание быть на богослужении и причастить ребенка, я уверен, будет вознаграждено. Главно, не слушать бредни о "непонятных походах по церквям вообще".
Лё, по всей вероятности, Вам Господь не нужен, но самое интересное в том, что ВЫ ЕМУ НУЖНЫ. Родителям всегда ближе и роднее непослушные дети, о неслухах и заботятся больше не смотря ни на что.
А господам, поднимающим волну об алкоголизме в православии по-прежнему рекомендую купить "Орбит".

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
А по мне лучше быть овцой в стаде у Самого Господа, нежели бараном среди людей.

Добавлено спустя   5 минут  44 секунды:
Язык богослужения непонятен для тех, кто не желает его понимать. Сейчас в каждом храме море литературы, на все вопросы можно найти ответы, а если не нашли - идите к священнику. Но, поверьте, за 10 лет служения ни один человек не обратился ко мне с вопросом о переводе "непонятного языка" на "понятный".

otec oleg
спасибо за пояснения, ну я уверена что это известен не мой случай, ну да не это важно!

Jeni@
Спасибо!

могу посоветовать обратиться к батюшке Михаилу Кожуху в Введенской церкви (у жд больницы). мы у него крестили мою дочку. не знаю, что он скажет, но он не строгий, не лишен чувства юмора, а это не мало, вышли на него через знакомых моего папы (он друг папиного друга), попробуйте

shell
Это вабще про чё?