Наши проекты и реклама

#1726 2019-07-19 12:25:26

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: ЖСК "Лучший дом"
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 88632
Рейтинг :   103 | 143
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

бассик пишет:

Армен Валентинович
друх... у тебя твоя неделя уже много лет не прекращается...  ai

доколе? aa

Неактивен

 

#1727 2019-07-19 12:39:51

бассик
Суперзвезда
Откуда: Островского, 4
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 52543
Рейтинг :   640 | 16
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
доколе ?

Неактивен

 

#1728 2019-07-19 12:44:55

shell
Суперзвезда
Откуда: Ялта
Зарегистрирован: 2009-07-03
Сообщений: 82521
Рейтинг :   276 | 35
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

всем вам галоперидолу  ai

Неактивен

 

#1729 2019-07-19 12:55:34

бассик
Суперзвезда
Откуда: Островского, 4
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 52543
Рейтинг :   640 | 16
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Армен Валентинович
галоперидолу ?

Неактивен

 

#1730 2019-07-19 14:59:29

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: ЖСК "Лучший дом"
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 88632
Рейтинг :   103 | 143
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

бассик пишет:

Армен Валентинович
галоперидолу ?

творожок земляной do

Неактивен

 

#1731 2019-07-19 17:31:06

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

Ленин совершил революцию в аграрной отсталой стране

уважаю твои революционные взгляды, но тут ты в корне не прав. По уровню промышленного развития Российская империя тех лет уступала только США, Германии и Великобритании (но тут вообще сложно равняться, в Англии первая промышленная революция была в мировой истории и произошла она аж в 17 веке, ну и колониальную политику никто не отменял). Индустриализацию российской экономики начал отнюдь не Сталин, она началась еще с 60-х годов 19 века после отмены крепостного права, а активное развитие промышленности приходится на 80-90 годы 19 века.
Цветная и черная металлургия (один из наиболее важных показателей сравнения развитости стран в то время), уголь, железнодорожный транспорт - это все в отсталой аграрной стране? Заметь, я не говорю, что Российская империя была впереди планеты всей, но говорить, что большевики спасли от прозябания отсталую страну, ну не правда это.
Если будет время, почитай - http://library6.com/books/830031.pdf

Неактивен

 

#1732 2019-07-19 21:54:38

бассик
Суперзвезда
Откуда: Островского, 4
Зарегистрирован: 2010-11-09
Сообщений: 52543
Рейтинг :   640 | 16
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

shell
творожок земляной  do

Неактивен

 

#1733 2019-07-19 22:09:01

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе
Именно недоразвитось промышленности и догоняющая индустриализация были внутренним стимулом для совершения революции и установления социализма. Так я объясняю, почему революция произошла не в самой развитой на тот момент  стране. Капитализм, промышленность и индустрия, были развиты, несомненно, иначе не было бы объективной материальной базы для социализма вообще. Как бы, в чисто феодальной аграрной стране не мог созреть социализм в принципе.

Неактивен

 

#1734 2019-07-19 22:10:19

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: ЖСК "Лучший дом"
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 88632
Рейтинг :   103 | 143
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

бедная Белка ae

Неактивен

 

#1735 2019-07-19 22:24:14

Veta
Бывалый
Откуда: Ж/д
Зарегистрирован: 2011-02-20
Сообщений: 32827
Рейтинг :   630 | 12
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

как интересно, подождем Канапе  aa

Неактивен

 

#1736 2019-07-19 22:30:37

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

Капитализм, промышленность и индустрия, были развиты, несомненно, иначе не было бы объективной материальной базы для социализма вообще. Как бы, в чисто феодальной аграрной стране не мог созреть социализм в принципе.

Вот это противоречит вот этому

PackMan пишет:

Ленин совершил революцию в аграрной отсталой стране

По твоей логике социализм должен был созреть либо в США, либо в Великобритании, почему не созрел? А потому, что наша революция созрела извне. Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса. Что и было успешно реализовано. Слова Александра III про лучших союзников России актуальны по сей день.

Неактивен

 

#1737 2019-07-19 22:34:30

Одуванчик
Модератор
Зарегистрирован: 2010-04-19
Сообщений: 56672
Рейтинг :   1084 | 7
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Армен Валентинович пишет:

бедная Белка ae

Живет с училкой, как и ты  ae

Неактивен

 

#1738 2019-07-19 22:44:57

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: ЖСК "Лучший дом"
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 88632
Рейтинг :   103 | 143
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

ai

Неактивен

 

#1739 2019-07-19 22:49:26

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

По твоей логике социализм должен был созреть либо в США, либо в Великобритании, почему не созрел? А потому, что наша революция созрела извне.

Идейно социализм и коммунизм оформился в Европе, ну а реализовался в России. Так сложились исторические условия.

Ка.На.Пе пишет:

Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса.

Тут не понял... Франция активно участвовала капиталом в развитии промышленности в РИ до самой революции.

Неактивен

 

#1740 2019-07-19 22:55:14

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan пишет:

Тут не понял... Франция активно участвовала капиталом в развитии промышленности в РИ до самой революции.

Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи. Ну и кто его в итоге спонсировал.
Я не историк, поэтому поправь если что, но мне помнится, что после поражения Наполеона Франция остерегалась в открытую противостоять России.

Неактивен

 

#1741 2019-07-19 23:15:57

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи.

Если речь про Германию, то она была заинтересована в выходе РИ из войны. У большевиков как раз был на повестке выход из войны. Они изначально были против войны.

Неактивен

 

#1742 2019-07-19 23:21:35

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Не только Германия, думаю, что и англичане там руку приложили. Ну вот недаром же Великобритания отказала в приеме царской семьи в эмиграции. Несмотря на родственные связи.

Неактивен

 

#1743 2019-07-19 23:27:53

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе
Ну ты хоть не отвергаешь объективные предпосылки и причины революции? Типа: вопрос мира, аграрный вопрос, рабочий вопрос, национальный вопрос? af

Неактивен

 

#1744 2019-07-19 23:52:44

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Ну как тебе сказать, чтоб не обидеть af На самом деле, я не вижу явных причин и предпосылок, которые невозможно было бы решить реформационным путем, тем более что изменения уже начались к тому времени. Не было жесткой необходимости в революции. И дальнейший хаос и метания от политики военного коммунизма до НЭПа это подтверждают - не было четко выработанной стратегии развития. Да и не ставил никто это задачу. Это как с Украиной сейчас, главное было переворот организовать, а как они там дальше выплывать будут никого это не волновало и не волнует.

Неактивен

 

#1745 2019-07-19 23:52:52

Армен Валентинович
Суперзвезда
Откуда: ЖСК "Лучший дом"
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 88632
Рейтинг :   103 | 143
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

PackMan
Совок вот вроде космическая держава,а на Луне капиталисты побывали,как так? ae

Неактивен

 

#1746 2019-07-19 23:54:13

Veta
Бывалый
Откуда: Ж/д
Зарегистрирован: 2011-02-20
Сообщений: 32827
Рейтинг :   630 | 12
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

Я про тех, кто был заинтересован в развале Российской империи. Ну и кто его в итоге спонсировал.

Пока что это только одна из гипотез.
Ложечки так и не нашлись, неопровержимых доказательств финансирования нет. Те бумаги что есть противоречат друг другу, даже банковские счета и переводы, или вообще оказались подделкой... историки продолжают спорить.

К тому же революцию в России стали готовить еще в середине 19 века, а спонсоры получается перед самой революцией нарисовались, т.е. просто на хвост сели, да еще и с личными интересами - земля, ресурсы, щастье евреев. Ну, как-то не тянет это на палки в колеса всей российской индустриализации. Тогда вообще вроде было принято вкладываться в любое производство где угодно, а не закрывать его в страхе потери рынка... это уже больше современные бубенцы.

Отредактировано Veta (2019-07-19 23:55:37)

Неактивен

 

#1747 2019-07-20 00:00:16

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Veta
Ну англосаксы, положим, на Россию давно зуб точили, еще со времен дележки Северного морского пути. Опять же, активное расширение территории России мало кому нравилось, опасались, видимо, за свои земли. Ну это как я вижу, хотя я ни разу не историк, я больше с экономической точки зрения пытаюсь объяснить те события для себя самой.

Veta пишет:

Тогда вообще вроде было принято вкладываться в любое производство где угодно, а не закрывать его в страхе потери рынка... это уже больше современные бубенцы.

Да, вот с этим согласна. С этим, кстати, и связано некоторое "отставание" России в отдельных промышленных сегментах - просто не выгодно было производить у нас, проще и дешевле было импортировать.

Неактивен

 

#1748 2019-07-20 00:06:54

Veta
Бывалый
Откуда: Ж/д
Зарегистрирован: 2011-02-20
Сообщений: 32827
Рейтинг :   630 | 12
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

англосаксы, положим, на Россию давно зуб точили, еще со времен дележки Северного морского пути

Ну, так ты и сама подтверждаешь, что речь о дележке земли...
Никого индустриализация наша не волновала, она на тот момент не представляла еще видимой угрозы. Это сейчас мы можем говорить, что "вот еслип развилась, то мып им показали..."
А тогда, с той колокольни, для иностранцев это было хорошим расширением инвестиционных возможностей.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Поэтому вот это утверждение не верно, имхо

Ка.На.Пе пишет:

А потому, что наша революция созрела извне. Как только Россия стала на путь индустриализации, у наших "друзей" и " союзников"появились причины вставлять палки в колеса.

Добавлено спустя   3 минуты  13 секунд:
Это современный взгляд на вещи. Это сейчас так выгодно. А тогда нет.

Неактивен

 

#1749 2019-07-20 00:13:12

Ка.На.Пе
Бывалый
Зарегистрирован: 2013-05-09
Сообщений: 13021
Рейтинг :   628 | 1
Профиль

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Veta пишет:

Это современный взгляд на вещи. Это сейчас так выгодно. А тогда нет.

Почему? Могли надеяться и на то, что Россия распадется на множество мелких государств и ее территории будет легко поглотить. Ну а уж о расширении территории точно в ближайшее время думать не будет. Но это мы, конечно, предполагаем, как там на самом деле было, думаю, что зна(ют)ли единицы, не всегда даже современники могут верно судить.

Отредактировано Ка.На.Пе (2019-07-20 00:13:23)

Неактивен

 

#1750 2019-07-20 00:35:31

PackMan
Бывалый
Откуда: КЗТЗ
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 16434
Рейтинг :   18 | 1
Профиль  Вебсайт

Re: Диалоги Покемона (часть 2, без корректуры)

Ка.На.Пе пишет:

На самом деле, я не вижу явных причин и предпосылок, которые невозможно было бы решить реформационным путем, тем более что изменения уже начались к тому времени. Не было жесткой необходимости в революции.

Блин, как все запущено  af ... Мне иногда кажется, что главная задача революции это устрание царизма и установление республики. Без революции это невозможно было сделать.

Отредактировано PackMan (2019-07-20 00:35:59)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 PunBB
Modified by PunBB.ru

[ Generated in 0.331 seconds, 9 queries executed ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru