title
Description
Body
Девочки, очень нужна моральная поддержка.
Ребенок 3 мес отказывается от груди. Причина отказа имхо - моя попытка немного перекроить ему распорядок дня. Думаю, дело не в самом распорядке как таковом, а в неприятных ощущениях, с перекройкой связанных.
Ребенок берет грудь во сне или когда глазки уже слипаются, кормлю каждый сон на засыпание и просыпание. НО: как только проявился отказ, ребенка словно подменили: он не просто отказывается от груди, он беспокоится и истерит. В первые дни отказа постоянно плакал, а ближе ко сну - когда уже и есть и спать хочется - вообще истерика. Естественно, скормить грудь на фоне истерики невозможно - укачиваю, гуляя по квартире с малышом на руках, до получонного состояния, успокаиваю, только тогда и берет грудь.
Я перечитала кучу инфы в инете о преодоленнии отказа, почти все рекомендации соблюдаю, бутылочек и пустышек у нас не водится.
С начала боев прошло почти 2 недели, стало лучше: в спокойном состоянии ребенок стал иногда брать грудь в периоды бодрстсвования, правда, сосет немного - во сне-то успел наесться. А ближе ко сну опять в крик и грудь ну никак не хочет - гуляю, укачиваю, усыпляю... В целом малыш стал поспокойнее и мне кажется, что если бы удалось преодолеть эту его нервозность, он бы сам с облегчением взял грудь.
А вчера что-то переклинило: с обеда грудь в бодрствование не берет ни в какую, орет как в первые дни, перед ночным сном больше часа орал, заходясь в крике... И мне стало страшно. Страшно, что он откажется совсем, что я не справлюсь; страшно, что прошло уже столько времени, а подвижки невелики; страшно, что все может так и остаться - со скандалами, бесконечным укачиванием, истеричным сосанием кулаков и неприятием мамы... Я не собираюсь сдаваться, но вчера мне хотелось положить малыша, упасть рядом и зареветь вместе с ним.
Сегодня все почти как обычно - грудь иногда берет, скандалит "в норме", разве что кулаки сосет интенсивней. Но мне по-прежнему страшно. Девочки, пожалуйятса, если у кого-то есть опыт преодоления отказа, напишите, сколько времени он длился, как вел себя при этом ребенок и как вам удалось 
Ну и просто поддержите
- морально очень тяжело.
Неактивен
mary
у нас отказов не было..даже и не знаю, что посоветовать..
но у нас есть форум Консультации по грудному вскармливанию. , если ты не против я это сообщение перенесу туда, там его увидит Веснушка (http://www.svadba-kursk.ru/forum/profile.php?id=194) - она консультант по ГВ (так же ей вообщем можно и в личку написать и позвонить, она мб что посоветует)
Неактивен
Mama Liz спасибо!
Веснушке я звонила, она дала ценные советы, за которые ей огромное спасибо. Но мне очень нужно другое - услышать живого человека, коорый это пережил и преодолел. Чтобы в сложные моменты говорить себе: вот у нее получилось, получится и у меня. Обязательно получится.
и еще спросить, две недели - это не слишком долго?
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Аня, сорри, я поискала подходящий раздел и решила, чт про ГВ наверное в питание. Веснушке я звонила, спасибо.
Рекомендаций очень много в инете, а вот историю преодоления бы услышать... для поддержания боевого духа 
Неактивен
mary
а куда оно недется? Конечно, получится...ты и сама это понимаешь
Отказа у меня не было... но у меня молока после роддома вообще не было (дня три совсем), а затем недели три, по чайной ложке (а ребенок был как раз не прочь поесть)..ну короче кошмар...ну прошло время и все нормализовалось ... у всех с Гв бывают какие-то маленькие неприятности
но проходят они, если мама нормально настроена (на их преодоление)...
Тем более и Веснушка что-то тебе посоветовала, все у вас будет хорошо... 
Неактивен
Аня пишет:
но у меня молока после роддома вообще не было (дня три совсем), а затем недели три, по чайной ложке (а ребенок был как раз не прочь поесть)..ну короче кошмар...ну прошло время и все нормализовалось ...
и ты не докармливала смесью?
Неактивен
mary
У нас как таковых отказов не было, но когда мелкому было 2 мес сложилась похожая ситуация. Во время кормёжки он начинал орать, бросал рудь, укладывался со скандалами и т.д... Короче спасалась только тем, что прикладывала его по каждому писку, вообще не соблюдая никаких промежутков времени: запищал через час - сисю, через полчаса - сисю, через 15 минут - то же самое
И конечно почаще держала на руках, спали вместе, короче через 1,5 недели всё нормализовалось, чего и вам желаю!!
А насчёт перекройки режима - это ты зря..
Если прислушиваться к дитяте, он сам выстроит режим и будет его соблюдать, а вот мамины интересы придётся уже подстраивать под него - такова сэляви 
Неактивен
mary пишет:
ближе ко сну - когда уже и есть и спать хочется - вообще истерика. Естественно, скормить грудь на фоне истерики невозможно - укачиваю, гуляя по квартире с малышом на руках, до полусонного состояния, успокаиваю, только тогда и берет грудь.
аналогичные ситуакции в таком же возрасте у нас бывали иногда - когда и есть, и спать хотелось, и ни у мамы на руках, ни рядом с мамой, ни на руках у кого-либо ещё ребёнок не успокаивался...
в таких случаях укачивали ребёнка в кроватке до задрёмывания (в основном укачивал папа, иногда бутуза помогала), минут 5-25 (когда как) ребёнок дремал, потом главное было не дать повториться ситуации, а "по первому писку" подставить грудь - тогда малявка наедалась и спала нормально
mary
а зачем распорядок дня перекраивать?
моей малявке проще самой "перестроиться" со временем, а вот если пытаться перестроить, ничего ей не объясняя... всем хуже будет
знаю не из тырнета, что не у одной меня так
может, проще пустить всё на "самотёк" - постепенно всё наладится?
главное - это набраться терпения... и сил...
и стараться спать нормально, и не стесняться "загружать" загружать своих близких какими-то бытовыми делами, чтобы у тебя хватало сил, времени и терпения на ребёнка ИМХО
Неактивен
У моей сестры сынки-близнецы истерики закатывали и отказывались. Мы думали мож форма груди не нравится - пробовала я их кормить (дети ровесники) - не прокатило. Молока им на двоих не хватало - перешли на смесь. А может ты что нить не то ешь? Мелкие розовые попы очень к молоку чувствительны. у меня сын отказывался от груди когда я дезодорантом пользовалась. 
Неактивен
Даятакая, спасибо!
И что ж вы меня все на Вы
Чувствую себя прямо школьной училкой - с седым пучком и в огромных роговых очках 
С режимом глупо получилось - сама себе простить не могу
До отказа у нас был распорядок, выбранный ребенком - я ему сознательно ничего не навязывала. При этом всем - и ребенку и маме - было комфортно. А началось все (только не смейтесь!) с совета бабушки. До сих пор мне удавалось успешно противостоять допаиванию водичкой и рисовым отварчикам, а тут она возьми да и скажи: "Что ж ты с ним все после обеда гуляешь, ведь утреннее солнышко - самое мягкое и полезное!" И ведь совет сам по себе правильный - действительно уже жарко днем становилось... Вот так она это повторила раза 4 в разное время мне под руку, я и прониклась. А ребенок утром привык засыпать с грудью на диванчике, и одевание-гуляние в его планы явно не входило. А я еще и упустила первые симптомы - как он стал капризничать, как грудь выплевывал перед прогулкой - думала, просто не голодный... До слез обидно, но CTRL+Z уже не сделаешь 
Кормление по первому писку не прокатывает: сам не просит, я ему в промежутках между снами по несколько раз предлагаю, если в хоршем настроении - берет, но ест мало или просто облизывает из вежливости. Мне кажется, он между снами как раз не голодный, т.к. во сне высасывает грудь основательно.
Дезодорант - это мысль. Я им стараюсь не пользоваться, но как раз недавно пару раз было...
Девочки, спасибо всем большое за отзывы! Я, кажется, готова забираться под одеяло и дарить малышу свеженький заряд любви 
Неактивен
mary, для пучка и очков еще рановато
mary пишет:
А началось все (только не смейтесь!) с совета бабушки.
я думаю, это хороший урок на будущее, и смеяться не буду 
Неактивен
mary пишет:
просто облизывает из вежливости
ну такое поведение, мне кажется, отказ от груди уже исключает
либо вы с малышом его успешно преодолели )) подобная вежливость - это же, напротив, полное принятие и уважение и почитание мамы ))
а истерики перед сном - дело, действительно часто встречающееся, и к отказу отношения могут не иметь.. адреналин накопившийся сбрасывается и все такое.. у нас похожее было в чуть более раннем возрасте, сама периодически то на отказ грешила, то на нехватку млека..
а лекарство тут одно - мамино непоколебимое спокойствие (медитируем на уверенность в том, что все хорошо и все это временные неудобства, попутно потребляем настойку пустырника
) и предсонные процедуры, помогающие снять стресс - активные игры, купание etc..
все проходит, и это пройдет (с) 
Неактивен
shoo пишет:
и предсонные процедуры, помогающие снять стресс - активные игры, купание etc..
мы в аналогичном возрасте предпочитали купаться по утрам, т. к. купание нас бодрило - могли больше часа не спать после него 
Неактивен
Shoo, так не всегда берет... Мне кажется, нам для окончательного преодоления не хватает какой-то мелочи. и мне вчера, пока вас читала, пришла в голову идея... Если сработает,расскажу 
Про купание я все сомневаюсь. По совету Веснушки я его все-таки оменила, но мне кажется, что в дни без купания скандал вечером звучит погромче и подольше. Такое впечатление, что купание помогало ребнку сбросиь лишнюю энергию и частично смыть накопившийся стресс. А как у вас дите на купание реагирует?
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Даятакая, это урок не олько про бабушек. Но и про книжки, модные методики и вообще все рекомендации : фильтровать надо сильнее, внимательнее присматриваться к ребенку и больше слушать свой внутренний голос. 
сорри за такое кол-во очепяток, набираю лежа одной левой - в правой бутузенок спит 
Неактивен
mary пишет:
Но мне очень нужно другое - услышать живого человека, коорый это пережил и преодолел. Чтобы в сложные моменты говорить себе: вот у нее получилось, получится и у меня. Обязательно получится.
и еще спросить, две недели - это не слишком долго?
Сына грудью я начала кормить в 4 месяца . До этого - сцеженным молоком из бутылки. Всё это время он не хотел брать грудь и кричал
, а мне было проще сцедить и покормить из бутылочки
, чем разбираться почему он не берёт грудь.
Добавлено спустя 32 секунды:
Всё у тебя получится! 
Неактивен
mary
психи и отворачивания и у нас были, только я об отказе почему-то не думала
грешила на погоду))) и на зубы, которыми до сих пор и не пахнет)))) вобщем само как-то все наладилось))) только спина ныла от того, что ребенок всегда на руках был...
Неактивен
mary, у нас отказа не было. Мне тоже кажется, что малыша надо успокоить, помочь расслабиться. Мы с мужем по очереди качались на мячике с ребенком на руках, т.к. ходить по квартире труднее. Купание нас тоже успокаивало. А ты ночью спишь с ребенком? Терпения тебе и любви! Все у тебя получится!
Неактивен
mary
так не обязательно же на ночь купать, приноровишься, когда именно удобнее
что касается режима, то летом и ребзь подрастёт чуток, и приноровитесь утром гулять (одно дело - надевать "сто одёжек" зимой или холодной весной, и совсем другое - лёгкое боди и панамку летом) 
Неактивен
mary держись! Всё наладится
У меня такой проблемы не было. Сложно сказать. Но режим бы я насильно не стала менять. Я обычно под ребенка подстраивалась. У нас пару раз путал день с ночью - просыпался и играл по несколько часов часа в три ночи, но это было эпизодически, мы на этом не зацикливались и как-то сам потом в режим входил...
Неактивен
Девочки, спасибо вам всем огромнейшее - меня и правда отпустило! мы с малышом стараемся, завтра посмотрим, что получается.
Сорри, что не всем успела ответить, бутуз заявил, что нечего маме за компом делать - она ему под боком пригодится
для меня на самом деле важен каждый пост - муж сегодня вечером с подозрением покосился на разряженный ноут - я давно не проявляла такого интереса кк инету 
Неактивен
даЯтакая пишет:
ваш муж будет порываться выбросить его из окна
Эт вряд ли: мужчины к гаджтикам относятся с пиететом 
даЯтакая пишет:
форум затягивает
Я недавно прививку делала от форумов - иммунитет еще должен работать
Неактивен
(осторожным шепотом) мы продвигаемся!
К совместным снам и катанию весь день на маме добавились нежные валяния на кровати, и ребенок сраз стал спококйнее: тональность предсонного плача с истерики сменилась на жалобное хныканье. Даже муж вчера заметил, что дома потише стало
Только все равно отказываеся!
Девочки, а как выглядит выход из отказа: ребенок просто одним прекрасным днем берет грудь и все? Или его поведение как-то потихоньку меняется?
Кстати, как вели себя ваши дети при отказе: прсто плакали, когда им предлагали грудь, или беспокоились как-то еще? Мой котенок первые дни плакал с утра до вечера, потом немного успокоился, теперь хыкатьт начинает за полчаса до сна. И это ребенок, спокойствию которого я нарадоваться не могла... 
Да, еще кулаки грызет. Судорожно так, будто он бы и рад не грызть, а какая-то сила заставляет. У вас грызли?
Неактивен
3 месяца - самое оно для кулакогрызения
изучение своего тела идет и его границ.. важно тока следить, чтоб сосать вместо груди не начал. разницу легко углядеть обычно - когда изучают, взгляд активный и любознательный по сторонам; когда грудь замещают, взгляд в себя, глаза "уплывать" могут.. тогда мягко заменяем руки на грудь.
с продвижением вас и так держать!!
а што там за прививка от форума такая? )) ты разве не в курсе, что прививки - зло? 
Неактивен
Shoo, он кулаки грызть начал ровно с началом отказа. Причем явно нервничает, когда грызет - не похоже это на исследование. Отвлекаю, успокаиваю, на время про кулачки забвает 
shoo пишет:
ты разве не в курсе, что прививки - зло?
я так, чуть-чуть :Р
Я пока беременная была, на работе занималась специфической обработкой нескольких десятков мамских форумов. Ясно дело, не читать я их не могла
Такой эффект бывает, когда объешься шоколада - потом полгода не хочется.
Неактивен
mary пишет:
Я пока беременная была, на работе занималась специфической обработкой нескольких десятков мамских форумов
omg
ты сильная женщина
про кулаки - а не могут у вас десны чесаться?
Неактивен
А у нас откат недели на две назад
((
Все так здорово было - мась даже пару раз сам!!! уснул с грудью, стал между снами не то чтобы просить, но с благодарностью принимать (иногда
). А последние три дня все хуже и хуже - сегодня тихие у нас только по полчаса после снов, остальное - от нытья до безутешного крика, грудь берет очень редко, на сон - с трудом.
У меня сегодня завод кончился. Я перестала понимать, что я делаю не так и что нужно делать, чтобы было так. Вот смотрите, что делаю.
* Совместный ночной сон был до отказа. Вечером деть засыпает на руках, откладываю в кроватку или на свою кровать и бегом на кухню. К полуночному кормлению я рядом с ним - он и проснуться не успевает толком - забираю под бок. Вчера попробовала не откладывать вечером - не помогло.
* С начала отказа днем тоже спим вместе.
* на руках практически живет с рождения.
* Контакт. Постоянно на руках, часто кожа-к-коже. Стараюсь поймать и удержать взгляд - это неплохо получается после просыпания, но чем больше малыш скандалит или чем ближе ко сну, тем сложнее посмотреть в глазки.
* Прогулки. Возобновили недели полторы назад, на руках, минут 40 разглядывает все вокруг, потом засыпает, в основном с грудью (хочу babushkas-free скверик!), спящего перекладываю в коляску. При признаках просыпания беру на руки. Сегодня коляску исключила вообще - не помогло 
* Купания. Купаю в большой ванне с 3х недель, малышу нравится. Пробовала не купать - было хуже. Похоже, купание помогает сбросить лишнюю энергию, после него засыпает однозначно лучше.
* "На руках только у мамы". Вот этот пункт я не совсем соблюдаю - ездит на папе 2 раза в день - минут 10 с утра, пока я умываюсь, и минут 20 вечером.
Статьи про отказ утверждают - несколько дней такого режима, и ребенок вернется. Прошло три недели - выходит, я что-то делаю не так?
Отдельная тема - укачивания и прочие способы успокоения. За полчаса-час до сна мась начинает нервничать и капризничать. Поначалу эта проблема неплохо решалась хождением по квартире с ребенком на руках, легким покачиванием, пением и мыплыканьем. Малыш затихал, начинал засыпать и брал грудь. У меня колени болели от постоянной укачивающей походки
Потом укачивания перестали помогать - как отрезало: только чувствует укачивающий ритм - орет пуще прежнего. Я стала просто очень крепко его обнимать, прижимать к себе головку, нашептывать ласковые слова в самое ушко. Помогало дня три - теперь отрезало и это. Иногда помогало лечь рядом с ним - сегодня нет.
Хорошо работают отвлекающие процедуры - льющаяся вода, смотреть в окно, как папа меняет фильтры, глядеть на мобиль с маминых рук... Но они не успокаивают, а именно отвлекают, поэтому я стараюсь ими не пользоваться - останавливаешь мобиль, истерика продолжается с предыдущей ноты.
В общем, сегодня я впервые не нашла способов успокоить ребенка - ни один из старых не подошел - орал, пока не сморила усталость.
И знаете, я за малышом наблюдаю, мне кажется, у него выработался стереотип - орать у меня на руках
Чем больше пытаюсь успокоить, тем громче крик.
Я сегодня не выдержала - очень пить хотелось - взяла орущего ребенка в охапку и пошла готовить себе чай. И что вы думаете? Замолчал мгновенно! С интересом следил за процессом. Я вот думаю - может, ему неинтересно стало с мамой, которая уже три недели перманентно "все для него"? У нас получается классическая ситуация "мама при малыше": с началом отказа я забросила все дела и занимаюсь только ребенком. Может, стоит забыть про отказ и делать свои дела в обычном режиме, нося ребенка с собой? Во-первых, ему будет на что отвлечься, во-вторых, будет маму больше ценить ;D
Сложность в том, что с 8 кг в руках много не сделаешь, а в слинге сидеть лягушкой он что-то не хочет - плачет и выкручивается. Я на время забросила приучение к слингу, дабы не травмировать нежную душу еще больше, может, возобновить?
В общем, я не знаю, что делать.
* То ли продолжать крутить нашу маленькую вселенную вокруг малыша: перестать откладывать вечером, перейдя на макаронно-картофельную диету в исполнении супруга, забыть про коляску, по-прежнему не оставлять играть одного...
*То ли, не отказывая в своей близости, постараться дать понять, что у мамы полно других забот - пусть приноравливается. Может и сам минут 10 поиграть, пока мама поест.
А еще я не понимаю, что же все-таки произошло и почему у нас такой сильный регресс. Или это нормально?
Посоветуйте и помогите разобраться, если удастся.
Ох, сколько буковок написала... Прошу прощения.
Отредактировано mary (2010-05-13 22:55:58)
Неактивен
mary
что тебе посоветовать и не знаю...
отказов повторюсь не было.. но вот ребенок у меня проорал 3 месяца первых точно, с редкими перерывами на еду..
Не знаю, как консультанты по ГВ к белому шуму относятся (я про него у Сирсов в-первые прочитала) и нам помогло, как средство успокоения (но вряд ли это решит проблему)...
нам подошел звук фена (а так там разные звуки: шум прибоя, пылесоса и тд можно и в инете скачать, а нам папа на кассету записал)..и иногда включишь минут на 15-20, ребенок сразу успокаивался и даже засыпал и после был по-спокойнее..Не могу сказать, что злоупотребляли, но несколько раз в день в состоянии
включали...
Неактивен
вода это тоже белый шум... но на нас не действовала... и это надо записать, а не просто включать кран и смотреть..
А вообще у сирсов в книге неплохой раздел: как успокоить малыша, ...маму немного успокаивает
Неактивен
Аня пишет:
А вообще у сирсов в книге неплохой раздел: как успокоить малыша, ...маму немного успокаивает
Да, я читала. "Тик-так" особенно впечатлили
Только понимаешь, успокоить важно, но вторично - причину бы вычислить...
Неактивен
По-моему, ребенок явно требует больше свободы.
mary пишет:
продолжать крутить нашу маленькую вселенную вокруг малыша
вообще пипец...
mary пишет:
Сложность в том, что с 8 кг в руках много не сделаешь, а в слинге сидеть лягушкой он что-то не хочет - плачет и выкручивается.
может оставить его полежать в кроватке под мобилем (ну хотя бы на время наведения чая) или с собой брать на кухню в переноске или в тазике(коробке) с подстилкой?
Неактивен
mary, может быть я скажу грубо, не обижайся, но не попробовать ли тебе отвязаться от ребенка?
mary пишет:
Контакт. Постоянно на руках, часто кожа-к-коже. Стараюсь поймать и удержать взгляд - это неплохо получается после просыпания, но чем больше малыш скандалит или чем ближе ко сну, тем сложнее посмотреть в глазки.
mary пишет:
При признаках просыпания беру на руки.
mary пишет:
ему неинтересно стало с мамой, которая уже три недели перманентно "все для него"
от такого у кого хочешь
mary пишет:
выработался стереотип - орать у меня на руках
Неактивен
mary
у меня мелочь спокойная (ттт). на руках у мамки до сих пор любит еждить (и бабушек-соседок шокировать этим), но фактически ей иногда важно было немножечко побыть одной (поиграть в кроватке)
может, твоему детю не хватает активности? ползать. отталкиваясь пяточками от маминой руки, он ещё не разучился?
у нас была любимая игра "сбрось пелёнку": я укрывала малявку пелёнкой, а она её сбрасывала и звала меня, чтобы я повторила укрывание
конечно, бери ребёнка на кухню (только не когда ты в состоянии недоспа - тогда пусть лучше с мобилем в кроватке играется, например)
а некоторым детям нравится смотреть, как крутятся вещи в стиральной машинке 
Неактивен
mary
а как с сотоянием здоровья ребенка? Вы делали обследование? Сдавали анализы - кровь, мочу, кал на дисбак? Может быть дело в нездоровье?
"Может, стоит забыть про отказ и делать свои дела в обычном режиме, нося ребенка с собой?"
Мне нравится ЭТА идея.
А грудь берет? Ночью как? В полусне?
Неактивен
девочки, я вчера почитала отзывы, спокойно подумала и пришла к выводу, что начинать надо с головы мамы
всем большое спасибо!
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Onna пишет:
Нам помогало укачивание, сидя на фитболе.
да, я пробовала, мась удивился, но за укачивание не признал 
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Веснушка, нет, ребенка не обслеовала - не похож он на больного - но думаю об этом. Ночью и в полусне ест.
Неактивен
mary пишет:
девочки, я вчера почитала отзывы, спокойно подумала и пришла к выводу, что начинать надо с головы мамы
правильный вывод
успехов в этом нелегком труде 
Неактивен
Илона пишет:
может, твоему детю не хватает активности?
наверное так. или разнообразия.
Илона пишет:
ползать. отталкиваясь пяточками от маминой руки, он ещё не разучился?
разучился, он теперь делает самолетик на животике, с удовольствием ползает по мне и подпрыгивает, опираясь грудью на валик - в общем, развлекаемся 
Илона пишет:
а некоторым детям нравится смотреть, как крутятся вещи в стиральной машинке
жаль, у меня машинка с вехней загрузкой
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Надежда Карелина пишет:
вообще пипец...
Так я ж это все не сама придумала. Набери в янлексе "отказ от груди" - если профессионалы в своей области в один голос советуют одно и то же, у меня нет оснований им не доверять. Да и какие варианты? или пробовать единственную известную схему, или топать за смесью 
другое дело, что в нашем случае гнездование себя явно исчерпало.
Неактивен
mary пишет:
Илона пишет:
может, твоему детю не хватает активности?
наверное так. или разнообразия.
точно! У нас Тема с 4х месяцев больше часа дома со мной не выдерживает-начинат ныть, вертеться. Поэтому постоянно зову всех в гости, а если все же мы с ним тет-а-тет, то одеваю и гулять. На улице ему все интересно. Вижу, что засыпает-идем домой спать или, если уже на руках уснул, кладу в коляску и дальше гулять 
Неактивен
mary как дела?
Насчет гнездования. У этого метода есть четкие предписания, которым вы насколько я поняла, не во всем следовали. Я имею ввиду купание и прогулки.
Неактивен
Веснушка пишет:
Насчет гнездования. У этого метода есть четкие предписания, которым вы насколько я поняла, не во всем следовали.
Совершенно верно. Не сочтите, что мой пост претендует на какое-либо суждение о методе в целом. Не будучи профессионалом, я всего лишь высказываю субъективное мнение применительно к моей ситуации.
Про дела я через несколько дней напишу, хорошо?
Отредактировано mary (2010-05-19 21:15:42)
Неактивен
У нас получилось!!! Мась уже несколько дней с удовольствием ест грудь, снова стал счастливым и спокойным
Недавно сосед, живущий у нас за стенкой, встретил мужа в подъезде и принялся допытываться, куда мы дели ребенка - почему его не слышно? 
Девочки, всем ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо! Без вас мы с малышом мучались бы дольше. Вы очень помогли в моменты, когда я уже была близка к беспомощной истерике.
Отдельное спасибо Веснушке за поддержку и ценные советы.
mary пишет:
начинать надо с головы мамы
Удивительно хорошо помогает
Все встало на свои места буквально на следующий день.
Неактивен
Да вот эту тему вчера в разделе о питании детей обнаружила. Ну раз вернули, значит все в порядке.
Тьфу ты! Совсем перестала соображать!
Это ж я там уже перемещенную тему заметила. Ужас! Пора в отпуск!
Неактивен
NAT
Аня
shoo
Илона
Onna
Веснушка
Спасибо!
Подробности обязательно будут. Их как-то слишком набежало для одного вечера, пишу постепенно.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Веснушка пишет:
Да вот эту тему вчера в разделе о питании детей обнаружила. Ну раз вернули, значит все в порядке.
Веснушк, это я ее изначально в "Питании" завела. Поискала, куда бы написать, вижу ГВ, и вот
А Аня потом перенесла в Консультации по ГВ
Неактивен
mary! Веснушка! Каков был выход из сложившейся ситуации?
У меня сейчас развивается такая же история. Mary! Читаю твои посты - как про себя саму. И возраст у нас 3 мес почти, и истерики, выплевывает сосок, отворачивается резко, кулаки грызет - я аж на кухне слышу чавканье в комнате.
Неактивен
Татоша пишет:
вы в рот ребенку загляните,а то мб стоматит у него, вот и весь отказ
Стоматита нет, на небе есть несколько маленьких белых крупинок - врач сказал молочница, лечить порошком нистатина (втирать). Но я еще не лечила. Боюсь усугублять истерики.
Неактивен
Аришка, молочница может быть причиной отказа - ребенку просто неприятно сосать. А истерики, кулаки и пр. - как сублимация успокоения, которого ребенок не получает у груди. Ну и есть хочецца, конечно.
Я начала писать анализ моего преодоления, но не смогла - очень тяжело было вспоминать. Но раз у тебя та же проблема, напишу. Мне самой такого очень-очень не хватало.
Неактивен
Давай я вначале расскажу, с чего я начинала. Может, ты уже всю теорию в инете и без меня прочла (а я как раз тогда весь инет перерыла), тогда сорри за изложение очевидных вещей.
Итак, первое. Причины.
Что у вас случилось такого в последнее время, что могло спровоцировать отказ?
Начинай со здоровья: молочница, стоматит в ротике, насморк, болит горло, болит ушко (надави на козелок, сразу понятно станет, болит или нет) - от всего этого просто больно сосать. Еще м.б. кишечная инфекция - не похоже?
Если не здоровье, тогда причина - нарушение взаимоотношений с мамой. Почитай здесь. И вообще в яндексе набери "Отказ от груди", много чего полезного расскажет.
Про нашу причину я уже писала. Вообще, отказ в 3-4 месяца - самый жесткий и часто встречающийся. Ты держись, я знаю, как это непросто, все равно держись! Зубами, когтями, но не дай себе отчаиться. 99% нашей победы - в моей упертой уверенности, что у меня получится, что мы преодолеем. Я один раз упала рядом с ребенком и рыдала вместе с ним - так отчаянно плохо было, казалось, что это никогда не кончится. Но мы смогли. Мы справились. И ты справишься, по-другому быть не может. Ведь ничего лучше мамино молока для твоего ребенка нет. Ты ведь умница, правда?
Неактивен
mary пишет:
Давай я вначале расскажу, с чего я начинала. Может, ты уже всю теорию в инете и без меня прочла (а я как раз тогда весь инет перерыла), тогда сорри за изложение очевидных вещей.
Итак, первое. Причины.
Что у вас случилось такого в последнее время, что могло спровоцировать отказ?
Начинай со здоровья: молочница, стоматит в ротике, насморк, болит горло, болит ушко (надави на козелок, сразу понятно станет, болит или нет) - от всего этого просто больно сосать. Еще м.б. кишечная инфекция - не похоже?
Если не здоровье, тогда причина - нарушение взаимоотношений с мамой. Почитай здесь. И вообще в яндексе набери "Отказ от груди", много чего полезного расскажет.
Про нашу причину я уже писала. Вообще, отказ в 3-4 месяца - самый жесткий и часто встречающийся. Ты держись, я знаю, как это непросто, все равно держись! Зубами, когтями, но не дай себе отчаиться. 99% нашей победы - в моей упертой уверенности, что у меня получится, что мы преодолеем. Я один раз упала рядом с ребенком и рыдала вместе с ним - так отчаянно плохо было, казалось, что это никогда не кончится. Но мы смогли. Мы справились. И ты справишься, по-другому быть не может. Ведь ничего лучше мамино молока для твоего ребенка нет. Ты ведь умница, правда?
Спасибо за поддержку и советы
. Наша причина м.б. и молочница, и небольшой насморк сейчас, но не уши, плюс взаимоотношения: дочь стала очень по-хозяйски обращаться с грудью - причинять мне боль (бепантен - спаситель), а я попыталась ей это объяснить, но, чувствую - перегнула палку. Спасибо, что есть форум, без него ГВ вообще бы не состоялось. Постараюсь и сейчас справиться. 
Неактивен
Второе - это решить проблему кормлений
Потому как есть ребенку хочется, а голод прибавляет нервозности.
Во сне грудь берет? Мы только во сне и кормились. Засыпал очень плохо - привык ведь под грудью. Я носила Мурза на руках до одурения, от получала до часа, в особо тяжких случаях по полтора часа, пела ему. Все это время он орал. Про состояние ног мамы я вообще молчу
Потом ребенок уставал орать и начинал кимарить прямо на плече (носила столбиком): приокроет глаза, заорет, потом опять глазки зааакрываются... Тут надо было поймать момент и вовремя дать грудь - в таком сонненьком состоянии он ее брал. А я продолжала ходить в том же темпе с ним на руках, так же напевая. Если грудь бросал, опять брала столбиком и все сначала. В конце концов мась уматывался и на очередной итерации начинал сосать и засыпал.
Укачивала до полного засыпания, потом тихонечко укладыввалась вместе с ним. Сосал долго, мог по часу грудь не выпускать. Если все-таки выпускал, при первых признаках просыпания снова предлагала ему грудь - пока сонный, брал.
Теперь мелкие советы, которые мне помогли.
1. Одежда. Грудь приходится предлагать часто, да еще успевать ловить момент, поэтому избавляйся от одежды. В идеале от всей
Я ночила мужнину рубашку на голое тело не застегивая, чтобы у малыша был доступ к груди. А то он вроде и готов пососать, но пока свитер-бюстгальтер и т.д. - ребенок уже снова в истерике. Ну и для контакта с мамой ребенку очень полезно чувствовать тебя кожа к коже. Его тоже хорошо бы раздеть, можно пеленкой прикрытьЮ, если холодно.
2. Песни. простенькие баю-бай работают хуже всего. классические колыбельные нам не покатили - ребенок от них орал пуще прежнего. Зато отлично подошли марши 30х годов: у них, видимо, хоорший ритм. "А ну-ка песню нам пропой, веселый ветер" у нас до сих пор самый любимый, отлично под него Мурз успокаивается.
3. Ходьба. Размеренная ходьба с покачиванием не помогает. Мне очень хороший совет дала Веснушка: попробуй звять малыша на руки и быстрым, уверенным шагом куда-то идти, как будто ты очень-очень занята. У ребенка срабатывает программа: "Мама занята важным делом => ей не до меня => мне надо успеть ухватить, пока не поздно". Проверено, работает. Вообще кормление на ходу очень помогает.
4. Никаких смесей! Если будут наседать родственники, найди в себе силы гнать в шею. Я так и не купила ни одной банки смеси, пока в почти 8 месяцев не начала готовить на смеси кашку (на коровьем молоке боязно). И при этом за месяц отказа ребенок набрал не то 1200, не то 1300, на нас еще педиатр ворчала за перебор
Как только дашь бутылку, с ГВ можешь прощаться. Нет, в теории и после этого можно все вернуть, но тебе дополнительные проблемы нужны?
5. Корми ночтю. Опять же, сонный грудь берет. Ночью я морально отдыхала, глядя, как малыш тянется к груди оттопыривая верхнюю губку, тем умилительным жестом, который я уже почти забыла. И только тогда я до конца верила, что все к нам вернется...
Неактивен
mary пишет:
Второе - это решить проблему кормлений
Ночью кормимся хорошо, это действительно и выручает и успокаивает. Что касается советов - до песен пока не дошло, а в остальном все правда: и грудь научилась подставлять быстро, и ходьба помогает, если столбиком держать, что касается смеси и бутылки - мы это прошли, преодолели, т.к. после родов на 8-е сутки меня увезли в гинекологию с т.39,4, и там я пробыла 10 суток. Как переучивать потом знаю не по-наслышке. И еще раз спасибо за понимание и отзывчивость 
Неактивен
я не специалист, но, похоже, у вас и правда проблема взаимоотношений.
Стандартная схема преодоления отказа описана тут : http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/176919. вообще все статьи про отказ пишут одно и то же
Мне поначалу показалось, что столько отшельнических подвигов я совершить не в состоянии. Ан нет, оказалось, что очень даж в состоянии - стоило только подумать, что никогда больше мой малышик не будет так нежно и сладко засыпать у груди, никогда я уже не увижу его довольную причмокивающую мордашку, так откуда только силы и терпение брались!
Я делала почти все, что описано в статьях, и оно помогало. Но не до конца, была у нас еще одна загвоздка. Про нее напишу завтра, щас поздно уже.
Я тебе в личку скинула свой тел - звони, я тебя изо всех сил поддержу, может, что-то посоветовать смогу. И еще тел Веснушки - надеюсь, она на меня не обидится.
И еще, Ариш, прости меня за некоторую резкость. Ну уж как умею, так и излагаю. Я на самом деле очень тебя понимаю, мало что может быть хуже отказа. И чоень-очень хочу, чтобы у вас все получилось.
Неактивен
Mary! Спасибо за помощь. У нас ттт налаживается. Причины: И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ И ЗДОРОВЬЕ. Я просто очень внимательно реагирую на каждый ее звук, стараюсь не допускать истерик. Только по шерстке
. Что касается здоровья - решила сходить к ЛОРу, все равно нам по возрасту пора всех врачей пройти. В общем днем мы кушали, только не хотим лежать на правой щеке и теребим ручкой правое ушко. Поэтому все кормления с левого бока.
Mary! Твой стиль изложения самый правильный! Ты МАМА: видишь проблему и серьезно, правильно, быстро пытаешься ее решить.
Shoo! СПАСИБО!!! Стараемся.
Неактивен
Arishka
дело, конешно, хозяйское, но визиты к врачам, особенно в схожих с вашей ситуациях могут добавить малышу стресса и стать дополнительным фактором отказа..чужие люди, чужие руки,неприятные манипуляции.. если нет особой срочности с этим, мне кажется, лучше отложить до более благоприятных времен, когда все признаки отказного поведения исчезнут..
Неактивен
shoo пишет:
Arishka
дело, конешно, хозяйское, но визиты к врачам, особенно в схожих с вашей ситуациях могут добавить малышу стресса и стать дополнительным фактором отказа..чужие люди, чужие руки,неприятные манипуляции.. если нет особой срочности с этим, мне кажется, лучше отложить до более благоприятных времен, когда все признаки отказного поведения исчезнут..
Врач сегодня не принимает, если идти, то теперь в понедельник. Ребенка тревожит правое ушко, он отказывается кушать, лежа на правом боку. Думаю до понедельника понаблюдаю, а там видно будет. Насчет лишних стрессов согласна, по-возможности не допускаю. Поэтому кормление налаживается, ттт 
Неактивен
Arishka, а как давно продолжается история? С чего началось?
mary в твоем рассказе передана такая боль, что это лучше всего другого помогает понять, где ошибка.
Неактивен
Веснушка пишет:
mary в твоем рассказе передана такая боль, что это лучше всего другого помогает понять, где ошибка.
Точно-точно
Я уже писала - все в голове. Может, к тертьему научусь 
Отредактировано mary (2010-10-02 22:32:00)
Неактивен
Веснушка пишет:
Arishka, а как давно продолжается история? С чего началось?
Честно сказать, я даже сначала не поняла и не засекла этот момент, когда все пошло не так. Ну по времени где-то уже дней 8-9 наверное.
Вчера явный отказ с истерикой был один раз, причем моя вина, сегодня вообще отказов не было.
А началось все с того, что ребенок (будет 3 мес через нед.) ложится на правый бочок, чтобы кушать, делает примерно 6-7 сосательных движений, потом резко, вместе с соском поворачивает голову влево. Тут же возвращается обратно, опять ловит сосок и опять 6-7 сосательных движений, резкий поворот и т.д. Потом может спокойно мин 5 покушать, но начало кормления и окончание его вот такое.
Я проверяла ушко, надавливала на козелок, вроде не болит, хотя у нас есть небольшой насморк. Кроме того, сейчас она так кушает с рывками и из другой груди, т.е. когда лежит на левой щечке.
А именно отказ и истерики начались, когда я пыталась призвать дочь к порядку (и интонацией, и просто грудь забирала), т.к. мне очень больно, а бепантен не успевает заживлять.
Кормимся часто, прикладываю где-то раз в два часа. В весе прибавляем по 1 кг в месяц. В общем, ребенок кушает, и это здорово, а маме больно, потому что я терплю и грудь не отнимаю уже, боюсь слез и отказов. Она так обиженно, даже оскорбленно плачет, как будто у нее отняли самое дорогое.
Неактивен
Arishka пишет:
делает примерно 6-7 сосательных движений, потом резко, вместе с соском поворачивает голову влево.
Если ошибаюсь, пусть Веснушка меня поправит: насколько я помню, именно такое поведение рекомендют лечить не забиранием груди, а фиксацией детской головки (прижимаешь к себе рукой), чтобы дернуться не могула. Таким образом ты не отказываешь ей в груди, просто показываешь, как надо.
А вообще, отчего такое поведене у ребенка может возникнуть? Не может это быть проявлением дискомфорта? Я, например,заметила, что Мурз меня кусает, только когда ему что-то неприятно (но он уже зубастик). Как у вас с обстановкой в семье? Может, тебя что-то тревожило накануне? Малыши очень тонко чувствуют малейшее мамино напряжение.
Хотя не напрягаться, когда у тебя все соски истерзаны, нелегко, да
как же ты. бедняга, ее кормишь? в кусачие периоды я зажимала кончик полотенца в зубах и глубоко дышала, как на схватках. Боль почти не чувствовалась, успокаивалась я и тут же, как по волшебству. успокаивался ребенок - прямо заметно было, как он ан руках расслабляется. И дальше мы уже кормились мирно.
Удачи вам 
Неактивен
Arishka, нужно подробно разбираться, отчего вдруг так ребенок стал себя вести. Что с уходом?
Соску даете? Лекарство? Гуляете как? Гости часто ходят? А вы к ним? Массаж когда последний раз делали? Купаетесь как? Закаливание делаете? Любые изменения в привычном течении жизни? Бывает последняя капля, которая вызывает протестную реакцию ребенка. Надо разбираться, какая. Убрать все возможные раздражители.
А не было ли у вас последнее время ощущения, что в груди пустовато?
Неактивен
mary "насколько я помню, именно такое поведение рекомендют лечить не забиранием груди, а фиксацией детской головки (прижимаешь к себе рукой), чтобы дернуться не могула."
Вот как раз на фиксацию у нас плач. Мы вырывались и доходило до истерики.
"Не может это быть проявлением дискомфорта?"
Скорее всего да.
"Малыши очень тонко чувствуют малейшее мамино напряжение."
Полностью согласна, живу сейчас одна с малышкой, но родные умеют расстраивать и на расстоянии. Плюс необходимость готовить, в магазин ходить, и.т.д., т.е. все проблемы возникли на фоне недостатка внимания доче. Сейчас конечно все внимание ей - и результат очевиден, надо его закреплять.
Спасибо за поддержку
, всем деткам и мамам здоровья!
PS Сорри, цитировать толком не научилась, все думаю порешаю проблемы, а потом научусь и линеечку, и аватарку и т.д.
Отредактировано Arishka (2010-10-06 02:00:46)
Неактивен
Веснушка пишет:
Arishka, нужно подробно разбираться, отчего вдруг так ребенок стал себя вести. Что с уходом?
Соску даете? Лекарство? Гуляете как? Гости часто ходят? А вы к ним? Массаж когда последний раз делали? Купаетесь как? Закаливание делаете? Любые изменения в привычном течении жизни? Бывает последняя капля, которая вызывает протестную реакцию ребенка. Надо разбираться, какая. Убрать все возможные раздражители.
А не было ли у вас последнее время ощущения, что в груди пустовато?
Соску не даю, хотя пыталась, видимо это тоже стресс.
Лекарство да. Промываю носик физраствором, потом закапываю мирамистин. Она уже привыкла. При виде пипетки даже улыбнуться может. И все понимает.
Гуляет 1 раз в день с дедом, без плача, в спокойной обстановке, в лесу (на КЗТЗ живем, лес в 5 минутах).
В гости не ходим, и не принимаем, нам не до того сейчас.
Массаж: только если я поглажу, потереблю, посмешу ее. Без чужих людей и отрицательных эмоций.
Насчет купания угадали на 100%. Ума не приложу, что ей так не нравится. Каждый день собираюсь искупать и откладываю. Я уже волнуюсь: сколько можно ребенку не мыть голову, у нас уже 8 дней. Остальные гигиенические процедуры в течение дня проходят нормально, т.е. под струей воды, быстро, без ванночки и крика.
Насчет количества молока: его изначально слева меньше, а справа даже избыток. Выровнять не получается. 
Неактивен
Arishka пишет:
сколько можно ребенку не мыть голову, у нас уже 8 дней
она очень сильно пачкается? у вас шевелюра богатая? мы, собссно, по сю пору не моем - нет необходимости. если только совсем изредка, когда вымазались в чем-нить или когда само дите просит.
Неактивен
shoo
Просто во всех книжках/пособиях написано купать каждый день. А так и не пачкается сильно, конечно. И шевелюра еще не отросла очень. Но мне поспокойнело
. Еще и голову аккуратненько сегодня вымыли, почти без слез, ну совсем чуть-чуть. Ванночку не брали, душ не включали - и ничего пошло. 
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Веснушка
А не зубы ли у нас намечаются? Десна красные; кулаки, рукава, маму грызем, слюни рекой. До полного "счастья" нам как раз не хватает.
Неактивен
мы тоже голову особо не моем - ополаскиваем вместе с купанием,а когда и не ополаскиваем. правду сказать, у нас и шевелюра невелика
может и не надо пока купать, раз не нравится? ну в чем таком может серьезно испачкаться трехмесячный ребенок? а на будущее ппробуй купать, завернув в пеленку. Наливаешь в ванночку немного воды, чтобы деть спинкой дно чувтсвовл (это очень важно, не любят они ощущение бездны за спиной), пеленку под головку, и поливаешь сверху из кружки все, что из воды торчит, дабы не замерз. Нашему бутузу нравилось
вы уже для такого купания немножко взрослые, но может вам отдельные элементы подойдут.
А еще можно залезть в большую ванну вместе с мамой. Ведь с мамой все совсем по-другому 
и еще, мне тут подумалось, нельзя ли родственников иногда отправлять в магазины? того же деда - пусть хлеба купит по пути к вам, все равно каждый день приходит.
Неактивен
mary
Спасибо! Попробовать надо поменьше воды, чтобы опора была на бортик, пеленку; и статью поизучать, что ты мне в личку написала. Насчет ощущения бездны - 100% ей не нравится. И еще почему-то душ, то ли щекотно, то ли страшно шумно льется. Наверное нас поругают за тему купание в ГВ. 
Неактивен
Arishka пишет:
mary
Наверное нас поругают за тему купание в ГВ.
Не поругают! Тема купания к ГВ имеет очень большое отношение. На время преодоления отказа ребенка рекомендуется вообще не купать, потому что купание - это часто стресс для него. А если малыш отказывается от груди, лучше все стрессы отодвинуть.
Еще будет здорово, если кроме купания вы дня на 3 отмените прогулки. Проглука с дедушкой - это тоже вероятный стрессообразующий фактор, поскольку малыш на продолжительное время лишается близкого присутствия мамы в то время как он находится в чем-то быстро передвигающемся, на холоде, окруженный массой незнакомых быстроменяющихся звуков. Я коляску имею в виду. Дедушка ведь не в слинге ребенка носит на прогулку? 
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А зачем вы промываете и закапываете носик? А клизму вы случайно не делаете?
Неактивен
b]mary[/b]
Наверное нас поругают за тему купание в ГВ
Нууу... Гв - штука тонкая, оно ведь не существует само по себе, а тесно связано с уходом. эмоциями мамы, обстановкой в семье... И все это в период отказа обостряется.
Как, кстати, ваши, дела?
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Arishka пишет:
Просто во всех книжках/пособиях написано
Я тебя читаю, прямо как про себя
Я тоже месяцев до трех сильно книжками/пособиями заморачивалась. А потом неожиданно выяснилось, что даже самые умные книжки и самые лучшие методики не всегда применимы к конкретному ребенку в конкретной ситуации. И вот с тех пор я очень тщательно соотношу любую рекомендацию с малышом, смотрю по ситуации и его реакции. И жить стало гораздо веселее 
Arishka пишет:
А не зубы ли у нас намечаются? Десна красные; кулаки, рукава, маму грызем, слюни рекой.
Ну вот мы так и грызли, еще 3 месяца 
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
А душ Мурз только в 8 месяцев признал, то того боялся.
Неактивен
Веснушка!
Для нас большой стресс - купание в ванночке. Поэтому пока не купаемся.
Насчет прогулки наверное соглашусь, хотя мы сейчас уже нормально кормимся. Насчет деда со слингом - это темка на фотофорум
А для себя про слинг подумываю.
Клизмы мы не делаем, нам и так покаков хватает
Носик у нас не заложен, но подхлюпывает. Капаю физраствор, отсасываю слизь и закапываю мирамистин. Так врач посоветовала.
Отредактировано Arishka (2010-10-08 03:35:27)
Неактивен
mary
mary пишет:
даже самые умные книжки и самые лучшие методики не всегда применимы к конкретному ребенку в конкретной ситуации
Согласна! Просто где- то сидит страх сделать своему ребенку не лучше, а хуже. Поэтому, как утопающий за соломинку, ищешь, читаешь. А родные тут не помощь, а лишний стресс:
свекровь (кстати золотая): что ты ее детским кремом (самый натуральный, наш) все время мажешь - там химия одна;
мать и невестка: ты уже яблочко даешь? Уже в месяц можно! А вам 3!
муж: не надо травить ребенка (про эспумизан, изредка до 2-х месяцев давала, сейчас уже не нужен)
mary пишет:
А душ Мурз только в 8 месяцев признал, то того боялся.
Век живи - век учись. А до меня только недавно дошло. 
Неактивен
Arishka пишет:
Век живи - век учись. А до меня только недавно дошло.
Муж и свекровь вам, кстати, правильно говорят.
Во время отказа от груди, лучше медицинские процедуры немного отложить на несколько дней.
Неактивен
Веснушка пишет:
Муж и свекровь вам, кстати, правильно говорят.
Я так поняла, что Аришка не сегодняшнюю ситуацию обрисовала, а вообще о советах в принципе пишет. Нет?
Неактивен
Mama Liz пишет:
это же нормально.это не сопли...если вы не болеете,конечно.
По-моему есть немного насморк...
Веснушка пишет:
Муж и свекровь вам, кстати, правильно говорят.
![]()
Во время отказа от груди, лучше медицинские процедуры немного отложить на несколько дней.
Насчет крема - а что под памперс тогда, пока есть сопли и дома холодно - мы в памперсах
Насчет эспумизана согласна, почти согласна, по крайней мере давно не использую.
mary пишет:
Я так поняла, что Аришка не сегодняшнюю ситуацию обрисовала, а вообще о советах в принципе пишет. Нет?
Да! Насчет советов - лучше на Форум зайти. Понимаешь, что такие проблемы не только у меня, и кто-то их уже успешно решил, и может помочь 
Неактивен